Greivin.;n3243578 dijo:
Esa doctrina del " pestañeo" del rapto es un error pretribulacionista
Ellos dicen que en un abrir de ojos serán arrebatados y eso no sale en la Biblia jamás
¿No será este 2018 el año en que el Señor vendrá por los suyos?
- Autor Ricardo
- Fecha de inicio
Esa doctrina del " pestañeo" del rapto es un error pretribulacionista
Ellos dicen que en un abrir de ojos serán arrebatados y eso no sale en la Biblia jamás
YEHOSHUA;n3243576 dijo:
-Los versículos son los que te puse y en el quote pegaste. Ahora, una lagaña (legaña) en el ojo quizás dificulte el pestañeo. Vuelve a leer 1Co 15:52:
" En un instante, en un pestañear de ojos, al toque de la trompeta final, pues sonará la trompeta, los muertos resucitarán incorruptibles y nosotros seremos transformados" (Biblia de Jerusalem).
Ricardo;n3243582 dijo:
Conozco bien el texto que aludes ...pero el contexto y sentido es el que no comparto
1,. En primer lugar se comienza del verso 51 en donde dice que el misterio es que no todos dormiremos pero que todos seremos TRANSFORMADOS ( no habla de arrebato )
1Co 15:51 He aquí*, os digo un misterio: No todos dormiremos; pero todos seremos transformados,
2.- El verso 52 continua diciendo que en este pestañeo ocurrirá la PRIMERA RESURRECCION INCORRUPTIBLE DE LA IGLESIA Y ENTONCES NOSOTROS SEREMOS TRANSFORMADOS
1Co 15:52 en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará¡ la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados.
3.- nunca SE DICE JAMÁS que el arrebato de muertos y transformados será en un pestañeo ..
4.- El arrebato ocurre luego cuando muertos y transformados vean el juicio de Cristo en fuego sobre este mundo
En el día del Señor no dice en cual hora seremos arrebatados , aunque si dice que saltaremos como becerros de las manada y hollaremos a los impíos los cuales serán ceniza en nuestros pies
Malaquías 4 :2 -3
Mal 4:2 Mas a vosotros los que teméis mi nombre, nacerá el Sol de justicia, y en sus alas traerá salvación;
y saldréis, y saltaréis como becerros de la manada.
Mal 4:3 Hollaréis a los malos, los cuales serán ceniza bajo las plantas de vuestros pies,
en el día en que yo actúe, ha dicho Jehová de los ejércitos.
YEHOSHUA;n3243585 dijo:
-No habla de arrebato en 1Co 15:51, 52 porque lo dice en el pasaje paralelo de 1Ts. 4:17, donde tampoco habla de ser transformados, porque corintios y tesalonicenses así lo sabían. Es obvio que los transformados no lo eran para pasearse por aquí con su nuevo estado, sino porque simultáneamente a la transformación sería el arrebatamiento.
-Pues yo sigo leyendo que resurrección de muertos y transformación de vivos ocurrirá en un pestañeo. Si prefieres "en una abrir y cerrar de ojos" me da igual. ¿Cómo es que no lees lo que yo leo? Los resucitados y los transformados tan rápidamente no es para que deambulen por este mundo como si tal cosa. Claro está que en un santiamén se reencuentran con Cristo en los aires.
-A lo que dices en tu punto 4.- no le veo ningún sentido. Es novedoso para mí.
-Lo mismo con las citas de Mal 4:2,3 porque los que ascendemos a las nubes al encuentro con el Señor no perdemos tiempo en pisotear a nadie.
Ricardo;n3243544 dijo:
[FONT=tahoma, geneva, sans-serif]Lo único que se ve de tal semana es que un gobernante hace pacto con el pueblo de Daniel, y a media semana rompe el pacto, cesa el sacrificio y la ofrenda, Dan 9:27[/FONT]
[FONT=tahoma, geneva, sans-serif]¿De que manera encaja lo que se le revela a Daniel con los eventos del fin para su pueblo y con un rapto pre tribulacional de la iglesia?[/FONT]
[FONT=tahoma, geneva, sans-serif]¿còmo es eso? ¿un plan para los creyentes judíos y otro para los creyentes gentiles? ¿es un solo rapto donde se van judíos creyentes y la iglesia ?[/FONT]
[FONT=tahoma, geneva, sans-serif]saludos[/FONT]
Ricardo;n3243589 dijo:
Correcto no SE HABLA de ARREBATO en lo del pestañeo de la resurrección y de la transformación
En 1 Tes 4 : 17 tampoco habla de un pestañeo
1Ts 4:13 Tampoco queremos, hermanos, que ignoráis acerca de los que duermen, para que no os entristezcáis como los otros que no tienen esperanza.
1Ts 4:14 Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así* también traerá¡ Dios con Jesús a los que durmieron en El.
1Ts 4:15 Por lo cual os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no precederemos a los que durmieron.
1Ts 4:16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá¡ del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.
1Ts 4:17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así* estaremos siempre con el Señor.
En el verso 15 dice que los que seremos arrebatados son lo que habremos quedado hasta LA VENIDA DEL SEÑOR Y no antes
Cuando ocurre LA SEGUNDA VENIDA del Señor VISIBLE ENTONCES en un abrir de ojos ocurrirá la Resurrección incorruptible y la transformación de los vivos
Luego de estas cosas ( del pestañeo ) los vivos y los resucitados seremos arrebatados
Ricardo;n3243589 dijo:
No se pasearan pero estarán presentes en el dia de fuego de Cristo .. y el fuego no nos dañará
Ricardo;n3243589 dijo:
No te preocupes que yo leo eso mismo , lo que no leo que el ARREBATO sea en otro pestañeo
Ricardo;n3243589 dijo:
Lo que tu ignoras es que todo esto ocurrirá en el ultimo dia de la tierra y no 7 años antes
como esta escrito :
2Ts 1:6 Porque es justo delante de Dios pagar con tribulación a los que os atribulan,
2Ts 1:7 y a vosotros que sois atribulados, daros reposo con nosotros, cuando se manifieste el Señor Jesús desde el cielo con los ángeles de su poder,
2Ts 1:8 en llama de fuego, para dar retribución a los que no conocieron a Dios, ni obedecen al evangelio de nuestro Señor Jesucristo;
2Ts 1:9 los cuales sufrirán pena de eterna perdición, excluidos de la presencia del Señor y de la gloria de su poder,
2Ts 1:10 cuando venga en aquel día para ser glorificado en sus santos y ser admirado en todos los que creyeron (por cuanto nuestro testimonio ha sido creído entre vosotros).
Esta promesa es para la Iglesia fiel y no para una iglesia "quedada" em la GT
Dice claramente que Se manifestará el Señor Jesús desde el cielo con los ángeles de su poder en llama de fuego , para castigar al mundo y a los apostatas
Así que luego de su aparición y resurrección de la Iglesia habrá un juicio de fuego inmediato en toda la tierra
Eso será la Ira de Dios quemando este mundo ..pero como no estamos para Ira entonces el nos arrebatara en el diluvio de fuego que se viene a este mundo
2 Pedro 3 :10-14
2P 3:10 Pero el día del Señor vendrá como ladrón en la noche; en el cual los cielos pasarán con grande estruendo, y los elementos ardiendo serán deshechos, y la tierra y las obras que en ella hay serán quemadas.
2P 3:11 Puesto que todas estas cosas han de ser deshechas, ¡cómo no debéis vosotros andar en santa y piadosa manera de vivir,
2P 3:12 esperando y apresurándoos para la venida del día de Dios, en el cual los cielos, encendiéndose, serán deshechos, y los elementos, siendo quemados, se fundirán!
2P 3:13 Pero nosotros esperamos, según sus promesas, cielos nuevos y tierra nueva, en los cuales mora la justicia.
2P 3:14 Por lo cual, oh amados, estando en espera de estas cosas, procurad con diligencia ser hallados por él sin mancha e irreprensibles, en paz.
Greivin.;n3243506 dijo:
ME PASÓ LO MISMO AMIGO!!!
No hay duda! El regreso del Señor es inminente! Alcanzaremos por fin la gloria eterna!
Pero debemos tener cuidado! Pues la manifestación física e inmaterial de satanás ocurrirá antes, para acabar con la vida de los ateos, los falsos agnósticos y a los creyentes de falsas religiones.
Sólo muy pocos sobreviviremos al apocalipsis, pero no debemos preocuparnos. Tenemos a Dios, con lo cual también tenemos moral.
Saludos!
Pericles;n3243599 dijo:
-La dispensación de la iglesia (judíos y gentiles como un solo pueblo) constituye un paréntesis entre la semana 69 y la 70 en la historia del pueblo de Israel. Así, la mitad de esa última semana (Dan 9:27) son los tres años y medio de Daniel 7:25 y 12:7 que coinciden con Ap 11:2 y 13:5 y los 42 meses que son también los 1.260 días del 11:3 y 12:6. Como ves, la correspondencia de esa media semana entre Daniel y Apocalipsis es perfecta, indicando el comienzo de la gran tribulación a la mitad de esa 70 semana (de años).
-La iglesia (judíos y gentiles), puede irse ya, en cualquier momento, y entonces vuelve a funcionar el reloj profético marcando los tiempos para el pueblo de Israel, de relativa calma en la primera mitad de la semana, y de gran tribulación para los tres años y medio restantes. Durante ese período de siete años, gentiles y judíos seguirán convirtiéndose al Señor pero siendo perseguidos a muerte por el Anticristo.
Cordiales saludos
jcalatrava;n3243608 dijo:
-Si fuera como dices, los creyentes del Nuevo Testamento no estarían esperando al Señor como nosotros ahora, sino al Anticristo, para entonces calcular que ´Jesús ya vendría en breve. Que los santos estén a la expectativa de la manifestación del inicuo antes que a la de nuestro Señor y Salvador ¡es inadmisible!
Saludos cordiales
YEHOSHUA;n3243607 dijo:
Entomces :
1.- La Segunda Venida de Cristo no será en dos instancias como mienten algunos
2.- Tampoco la Segunda Venida será en un pestañeo sino que será en un DIA ( día del Señor )
3.- Lo que será en un pestañeo o abrir de ojos será la Resurrección de los muertos en Cristo y la transformación de los vivos , el arrebato tampoco será en un pestañeo .
4,. Ese día será el ULTIMO día de la tierra y toda la tierra y sus moradores serán castigados en especial aquellos que desobedecen al evangelio de Cristo ( 2 Tes 1.6-10 ) finalmente todo será quemado con el fuego pero su Iglesia será librada del juicio de fuego siendo trasladada o arrebatada a los cielos con Cristo
5. Luego que termine el diluvio de fuego Cristo desciende sobre la tierra quemada con su Iglesia y la RE CREA o regenera convirtiéndola en un paraíso entonces ocurre el juicio de las naciones y la restauración de Israel de todos los tiempos Mateo 19:28
6.- Ocurren las bodas del Cordero y los invitados serán los que fueron electos de Israel y las ovejas gentiles los cuales recibirán cuerpos milenarios y Cristo reinara por mil años
Lo de "segunda " instancia de La Venida de Cristo es solo una idea o tesis modernista que circula desde 1850 en adelante
la doble instancia implica
1.- Que Hay dos venidas de Cristo separadas por 7 años una invisible y otra visible
2, Que hay dos primeras resurrecciones ( Una del pestañeo y otra de los malos cristianos que se quedaron en la GT )
3.- Que hay dos transformaciones
4. Que hay dos arrebatos
5,. Que los evangelios proféticos como Mateo 24 , Lucas 21 , Marcos 13 no son para LA IGLESIA sino para los judíos
6,. Que el Apocalipsis es solo hasta el capitulo 4 para la primera instancia de la Segunda Venida de Cristo y que el resto es para los que se quedaron en la GT
7.- Esto implica que ellos no creen que ahora estén abierto y se estén abriendo los sellos y juicios apocalípticos AUNQUE evidentemente la tierra y sus moradores ya lo sufren hace tiempo .
8. Ellos creen que todos estos juicios apocalípticos se desarrollaran en solo tres años y medio . lo cual es una insensatez
Estimado YEHOSHUA
Respuesta a Mensaje # 26:
-No leemos que en esta primera instancia de la venida del Señor por los suyos sea visible. Si Él viene entre nubes y no pisa la tierra y la resurrección, transformación y arrebatamiento ocurren instantáneamente, nadie verá nada.
-Los arrebatados al Señor en la primera instancia de su venida volverán con Él siete años después y serán testigos del juicio de Dios sobre los enemigos de Israel y de los santos.
-No hay otro "pestañeo", así que en aquel ocurre todo lo dicho en 1Co 15:51, 52 y 1Ts. 4:16, 17.
-El día del Señor comienza inmediatamente después del arrebatamiento de la iglesia; sigue durante los siete años de tribulación y el Armagedón; hay un paréntesis con el juicio de las naciones y el reino milenial; finalmente, tras la última revuelta de Satanás sigue lo que copias de 2Pe 3:10-14 con el fin de todo ese período llamado "día de Dios" o "día del Señor". Si tu calendario escatológico difiere, no es mi culpa.
Respuesta a Mensaje # 26:
-No leemos que en esta primera instancia de la venida del Señor por los suyos sea visible. Si Él viene entre nubes y no pisa la tierra y la resurrección, transformación y arrebatamiento ocurren instantáneamente, nadie verá nada.
-Los arrebatados al Señor en la primera instancia de su venida volverán con Él siete años después y serán testigos del juicio de Dios sobre los enemigos de Israel y de los santos.
-No hay otro "pestañeo", así que en aquel ocurre todo lo dicho en 1Co 15:51, 52 y 1Ts. 4:16, 17.
-El día del Señor comienza inmediatamente después del arrebatamiento de la iglesia; sigue durante los siete años de tribulación y el Armagedón; hay un paréntesis con el juicio de las naciones y el reino milenial; finalmente, tras la última revuelta de Satanás sigue lo que copias de 2Pe 3:10-14 con el fin de todo ese período llamado "día de Dios" o "día del Señor". Si tu calendario escatológico difiere, no es mi culpa.
Estimado YEHOSHUA
Respuesta a Mensaje # 30:
-¿Hay necesidad de decir que mentimos cuando estamos convencidos de la verdad que exponemos? Piensa bien primero y califica después.
-El día del Señor comienza luego de la primera resurrección y el arrebatamiento. Se inicia con la manifestación del Anticristo y la apostasía (2Ts. 2:3-12).
-El arrebatamiento ocurrirá en el mismo "abrir y cerrar de ojos" de la resurrección de los santos muertos y la transformación de los santos vivos. ¿Qué otra cosa podrían hacer los resucitados y los transformados sino subir al encuentro del Señor para así estar siempre con Él? (1Ts 4:17). Ellos ya quedaron prontos para su entrada triunfal al cielo, y sus nuevos cuerpos no son para trajinar aquí enlodándose con este mundo perdido (Flp 3:20, 21).
-Cuando acontezca lo de 1Ts 1:6-10, nosotros, la iglesia, ya habrá sido arrebatada y volverá con Él, de modo que tras el juicio sobre los perdidos el mismo Señor será glorificado en sus santos y será admirado en todos los que creyeron.
Bueno, con esto ya tienes suficiente, porque tampoco se trata que a una extensa exposición te responda escribiendo un grueso volumen.
Respuesta a Mensaje # 30:
-¿Hay necesidad de decir que mentimos cuando estamos convencidos de la verdad que exponemos? Piensa bien primero y califica después.
-El día del Señor comienza luego de la primera resurrección y el arrebatamiento. Se inicia con la manifestación del Anticristo y la apostasía (2Ts. 2:3-12).
-El arrebatamiento ocurrirá en el mismo "abrir y cerrar de ojos" de la resurrección de los santos muertos y la transformación de los santos vivos. ¿Qué otra cosa podrían hacer los resucitados y los transformados sino subir al encuentro del Señor para así estar siempre con Él? (1Ts 4:17). Ellos ya quedaron prontos para su entrada triunfal al cielo, y sus nuevos cuerpos no son para trajinar aquí enlodándose con este mundo perdido (Flp 3:20, 21).
-Cuando acontezca lo de 1Ts 1:6-10, nosotros, la iglesia, ya habrá sido arrebatada y volverá con Él, de modo que tras el juicio sobre los perdidos el mismo Señor será glorificado en sus santos y será admirado en todos los que creyeron.
Bueno, con esto ya tienes suficiente, porque tampoco se trata que a una extensa exposición te responda escribiendo un grueso volumen.
Ricardo;n3243502 dijo:
Que nadie engañe a la gente.
pues no vendra sin que antes se levante el templo y el inicuo se siente alli haciendose pasar por Dios
Ricardo;n3243672 dijo:
Correcto!
Es un mismo periodo llamado: tiempo, tiempos y la mitad de un tiempo=42 meses=1260 dias. Al final de cuentas son 3 años y medio, la misma cantidad descrita en distintos pasajes de Daniel y Apoc.
¿De que forma hacemos un periodo de 7 años de gran tribulaciòn? Si 3.5 años es mucho, cuanto mas 7 de sufrimientos hacia los santos!
La iglesia estarà durante el periodo de la gran tribulaciòn de 3.5 años. No se irà sin que antes el rey de Israel intervenga sobre la naciòn de los Judìos y sobre Jerusalem. Hasta que sean de nuevo admitidos en el olivo, su admisiòn serà VIDA DE ENTRE LOS MUERTOS!!! Serà tarea de la iglesia gentil hacer que vuelvan!
Los eventos de esta época se acomodan para que inicie ese periodo de gran tribulaciòn, tal vez en algùn mes del 2018 es el comienzo.
En este pasado 2017, al mundo islamista ni a los necios les gustò que Jerusalén fuera declarada capital de Israel.
Daniel 12:7
Y oí al varón vestido de lino, que estaba sobre las aguas del río, el cual alzó su diestra y su siniestra al cielo, y juró por el que vive por los siglos, que será por tiempo, tiempos, y la mitad de un tiempo. Y cuando se acabe la dispersión del poder del pueblo santo, todas estas cosas serán cumplidas.
Apocalipsis 12:14
Y se le dieron a la mujer las dos alas de la gran águila, para que volase de delante de la serpiente al desierto, a su lugar, donde es sustentada por un tiempo, y tiempos, y la mitad de un tiempo.
Saludos
Ciencia biblica;n3243704 dijo:
-Así será en la segunda instancia de la venida del Señor ya con los suyos resucitados y transformados; cuando acabará con los enemigos de Israel y de sus santos; enviando al lago de fuego y azufre al Anticristo y el falso profeta, y ate a Satanás por mil años. Entonces comenzará el reino milenial.
-A la gente no se la engaña exponiendo la verdad tal cual es, sino transmitiéndoles las herejías de falsos profetas y profetisas del siglo XIX Made in USA.
Cordiales saludos
Ricardo;n3243785 dijo:
No, no dice eso la escritura. Veamos:
Juan
5:28 No os maravilléis de esto; porque vendrá hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz;
5:29 y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación.
2 Tes.
4:16 Porque el Señor mismo con vozde mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.
4:17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor
La cosas muy claras, el arrebatamiento y la resurrección de los muertos es AL MISMO TIEMPO, con la VOZ de JESÚS cuando desciende en LAS NUBES del cielo.
Primero los muertos y luego los vivos. Es una sola instancia, no hay 2
Y cuando verán a Jesús descender en las NUBES del cielo ?
Matéo
24:29 E inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas.
24:30 Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria.
24:31 Y enviará sus ángeles con gran voz de trompeta, y juntarán a sus escogidos, de los cuatro vientos, desde un extremo del cielo hasta el otro.
Los 3 pasajes coinciden, y puedo agregar los primeros versos de Daniel 12, que dicen lo mismo
Solo hay 1 instancia de la venida de Jesús, no 2
Y esto no ocurrirá hasta que el inicuo se siente en el templo de Dios, literalmente y se cumpla asi la semana 70
Lo que tu no has llegado a comprender porque eso solo sucede por revelación del Espíritu Santo de Dios...es que el templo de Dios al que la palabra se refiere...NADA TIENE QUE VER CON LA SINAGOGA ACTUAL, CON EL TEMPLO DE SALOMÓN, NI NINGÚN OTRO TEMPLO HECHO POR MANOS HUMANAS.Ciencia biblica;n3243811 dijo:
El templo de Dios para estos tiempos y desde la resurrección de Cristo...SOMOS NOSOTROS...LOS CREYENTES...es en nosotros donde ya se esta abriendo campo, sino es que ya esta sentado el inicuo...y por medio del cual es hecha vana la cruz de Cristo.!!
Sobre toda cosa guardada hay que guardar el corazón porque de ahí mana la vida y es ahí donde el inicuo puede hacernos mas daño.
Dios les bendice!
Greivin.
Greivin.;n3243818 dijo:
Esa es una mentira de cuarta categoría que hay que ser muy ingenuo para comprarla a esta altura del partido
La semana 70 necesita un templo para su cumplimiento y Pablo nos lo confirma
Ciencia biblica;n3243811 dijo:
-Creemos así porque la Escritura lo enseña, de otro modo no nos atreveríamos a hablar ni escribir.
-La primera instancia en la venida del Señor es única (con primera resurrección, transformación de los vivos y arrebatamiento conjunto).
-Siete años después, la segunda instancia cuando Él viene con los suyos, es igualmente única; con la destrucción de los enemigos de Israel y de los santos; la condenación al lago de fuego y azufre del Anticristo y el falso profeta; el juicio de las naciones.