No se puede estar en contra del aborto y a favor de la pena de muerte. No es coherent

[Martamaria]

Re: No se puede estar en contra del aborto y a favor de la pena de muerte. No es cohe

Jesús aclaró perfectamente que Él vino "no a ablandar la Ley de Moisés, sino a endurecerla".

A Jesús le indignaba la venta de "bulas" para perdonar pecados. Él exigía castigos reales ante el Sanderín.

¿Puedes señalar en qué evangelio Jesús exige un castigo para alguien ante el sanedrín? Gracias.
Martamaría

 

[Martamaria]

Re: No se puede estar en contra del aborto y a favor de la pena de muerte. No es cohe

¿que dice aquí?:

Números 25:4-5
Dijo Yahvé a Moisés: "Toma a todos los jefes del pueblo y empálalos en honor de Yahvé, cara al sol; así cederá el furor de la cólera de Yahvé contra Israel."
Dijo Moisés a los jueces de Israel: "Matad cada uno a los vuestros que se hayan adherido al Baal de Peor."

¡Un poco de sentido común, por favor!

Dios no tiene cuerpo, por lo tanto no puede hablar, por lo tanto no le pudo decir nada a Moisés.

Por otro lado, Dios, por su propia naturaleza, nunca podría dar semejante orden: empala a los jefes en mi honor para que se me pase el furor y la ira...¿Pero qué clase de dios daría esa orden? ¿Pero cómo se puede creer en un dios que da esa orden?

Martamaría

 

[Caminante_7]

Re: No se puede estar en contra del aborto y a favor de la pena de muerte. No es cohe

¡Un poco de sentido común, por favor!

Dios no tiene cuerpo, por lo tanto no puede hablar, por lo tanto no le pudo decir nada a Moisés.

Por otro lado, Dios, por su propia naturaleza, nunca podría dar semejante orden: empala a los jefes en mi honor para que se me pase el furor y la ira...¿Pero qué clase de dios daría esa orden? ¿Pero cómo se puede creer en un dios que da esa orden?

Martamaría

tons Dios no existe ni se comunica con los suyos... AHMMMMMMM

 

[Martamaria]

Re: No se puede estar en contra del aborto y a favor de la pena de muerte. No es cohe

ESO ES LO ERRADO E HIPOCRITA de una creencia ATEA, SI NO CREES EN UN DIOS , NO TIENES PORQUE SER MORAL, TU NO PUEDES OBLIGARME A SER MORAL, PORQUE NO HAY UN JUEZ, NO HAY UNA LEY, NO HAY UNA VERDAD, NO HAY ALGO ABSOLUTO.

por eso te digo, SI NO HAY UN DIOS, Y SI SOLO SOMOS RESULTADO DE PROCESOS FISICOS Y QUIMICOS, de donde sacas lo bueno y lo malo???? ESO ES SOLO UNA ILUSION, ya te dije lee al menos algun libro de filosofia para que veas que no tiene sentido. lo bueno y lo malo solo es un engaño quimico del cerebro. si es que no existe Dios.

POR ESO SIN DARTE CUENTA ESTAS HABLANDO DE COSAS QUE PRACTICAS QUE SOLO PUEDEN ESTAR RELACIONADOS A DIOS, PERO LUEGO INTENTAS EXCLUIR A DIOS, ESO ES UNA HIPOCRECIA, claro que entiendo que lo cometes por error, pero eso es lo que haces.

Bueno, esos es lo que opinas tú, pero no es así.
Salvo que te laven el cerebro y te inculquen ideologías en contra, la gente normal sabe por su conciencia lo que está bien y lo que está mal. Luego puede que haya culturas en algunas tribus que consideren que es un bien lo que las culturas "civilizadas" consideran un mal. Pero en el mundo civilizado, la gente distingue el bien del mal. Otra cosa es que caiga en la tentación de hacer el mal, pero los distingue.
No importa que no conozcan a DIos, y aunque no hubiese leyes civiles ni religiosas, esas personas seguirían obrado el bien y arrepintiédose cuando hicieran el mal.
Claro que diréis que es porque Dios lo ha puesto en su conciencia...¿Y por qué entonces no se ha dado a conocer en las conciencias para no tener que depender de lo que nos digan?
Martamaría

 

[Martamaria]

Re: No se puede estar en contra del aborto y a favor de la pena de muerte. No es cohe

tons Dios no existe ni se comunica con los suyos... AHMMMMMMM

Si existe o no, no lo sé. Pero si existe, desde luego no habla. Se comunicará vía pensamiento, pero desde luego, no por hablado. Ninguno dios cabría en un cuerpo.
Martamaría

 

[Martamaria]

Re: No se puede estar en contra del aborto y a favor de la pena de muerte. No es cohe

ESE ES UN ERROR GRANDISIMO, si uds deciden creer asi es cosa suya, PERO NO SE DAN CUENTA EN EL ERROR QUE CAEN, PORQUE NO EXAMINAN LO QUE CREEN, VIVEN A ESPALDAS DE LA EXISTENCIA DE DIOS, PERO SIGUEN CONCEPTOS MORALES(superiores a sola una existencia biologica).. no se dan cuenta que se contradicen?¿¿¿

OSEA MANTIENEN UN CONCEPTO DEL BIEN Y DEL MAL, pero si eres ateo ese concepto NO TIENE SENTIDO, puesto que solo es una ilucion EL CONCEPTO DEL BIEN Y DEL MAL, deberian examinarse bien y darse cuenta en que mundo estan eligiendo vivir, POR ESO LE DIJE A MARTA, SI NO VA A CREER EN DIOS, ENTONCES TALVEZ LO CORRECTO SERIA QUE LEA MUCHA FILOSOFIA, hasta que se de cuenta que creyendo que solo eres un pedazo de elementos quimicos formado por procesos quimicos casuales, NO HAY RAZON PARA LA MORALIDAD, eso seria solo un engaño de TU MENTE CUYOS PROCESOS QUIMICOS TE ENGAÑAN y te hacen creer en el amor, o en lo bueno y lo malo, NO VES QUE NO EXISTE LA "TRASCENDENCIA"?????? QUE IMPORTA LO QUE HAGAS, si todo solo es momentaneo y no te riges bajo nada superior?????

SERIAMOS TAL COMO LOS ANIMALES, acaso ellos se juzgan por su comportamiento?????????????????????????????????????? se condenan como buenos o malos????? NO (EN PRINCIPIO), SOLO EXISTEN,

por tanto si yo FUESE ATEO, TU NO TENDRIAS NINGUN DERECHO A PROHIBIRME NADA, (eso es la hipocrecia de los que se dicen ateos, aseguran que Dios no existe, pero luego no viven conforme a ello, porque quieren vivir como si hubiera UN JUICIO O UNA NORMA QUE SEGUIR "moralidad").

SI YO FUESE ATEO, NO HABRIA EL CONCEPTO DE MALO, PODRIA HACER LO QUE QUIERA Y TU NO TENDRIAS POR QUE PROHIBIRMELO, PUESTO QUE NO HAY UN JUEZ , NI UNA LEY, NI UNA VERDAD, NI LO ABSOLUTO. SOLO HABRIA UNA RESTRICCION, QUE YO NO TE HAGA DAÑO Y TU NO ME HACES DAÑO, PORQUE TENGO DERECHO A SEGUIR CON MI EXISTENCIA SIN QUE TU LA INTERRUMPAS, TENGO EL DERECHO A DISFRUTAR DE MI EXISTENCIA QUE NO ES TRASCENDENTE POR QUE SE ACABA EN ESTA VIDA, ASI QUE PUEDO HACER TODO TIPO DE COSAS Y NADIE PODRIA CONDENARME.

HE AHI, que los que no creen en un Dios cometen un gran error, porque no se dan cuenta en lo que se meten o siguen, MORALIDAD??? AMOR?¿. BUENO O MALO¿¿?? que ridiculo seria eso si no existe alguien superior, SOLO SERIA UNA ILUSION RIDICULA CAUSADA POR PROCESOS QUIMICOS EN NUESTRO CEREBRO.

asi que si plantean excluir a Dios del cuadro, pues sean coherentes con eso, Y VIVAN SEGUN ESO, y examinen realmente que significa E IMPLICA ESO, por eso les digo al menos lean algunos libros de filosofia para que entiendan que significa el no CREER EN DIOS.

¿Cómo se pueden decir tantas falsedades seguidas?

Para los ateos, ateos, es decir, para los que ni creen en Dios ni quieren creer, o sea, ateos del todo, la vida presente tiene mucho sentido, precisamente porque no esperan otra. Y son morales, porque les sale de la conciencia. Y hacen el bien a los demás ,porque les sale del corazón, no porque se lo mande Dios, ni porque esperen ser recompensados en otra vida. Aman ésta y procuran ser felices y hacer felices a los demás en esta vida. Y cuando ayudan a los demás lo hacen por los demás, no porque se lo mande Dios. Y aunque no hubiese leyes civiles, no robarían ni mataría ni se aprovecharían del débil. Habría mala gente como entre los cristianos, y cualquier otro colectivo, pero en general obrarían el bien.
De modo que deja de decir que los ateos son incapaces de amar, de hacer el bien y vivir conforme a la mora universal.
Martamaría

,

 

[carlos3477]

Re: No se puede estar en contra del aborto y a favor de la pena de muerte. No es cohe

¿que dice aquí?:

Números 25:4-5
Dijo Yahvé a Moisés: "Toma a todos los jefes del pueblo y empálalos en honor de Yahvé, cara al sol; así cederá el furor de la cólera de Yahvé contra Israel."
Dijo Moisés a los jueces de Israel: "Matad cada uno a los vuestros que se hayan adherido al Baal de Peor."

Qué versión es esa? Hay una gran diferencia con la reina valera:
Num 25:4 Y Jehová dijo a Moisés: Toma a todos los príncipes del pueblo, y ahórcalos ante Jehová delante del sol, y el ardor de la ira de Jehová se apartará de Israel.
Num 25:5 Entonces Moisés dijo a los jueces de Israel: Matad cada uno a aquellos de los vuestros que se han juntado con Baal-peor.

 

[Cthulhu]

Re: No se puede estar en contra del aborto y a favor de la pena de muerte. No es cohe

ESE ES UN ERROR GRANDISIMO, si uds deciden creer asi es cosa suya, PERO NO SE DAN CUENTA EN EL ERROR QUE CAEN, PORQUE NO EXAMINAN LO QUE CREEN, VIVEN A ESPALDAS DE LA EXISTENCIA DE DIOS, PERO SIGUEN CONCEPTOS MORALES(superiores a sola una existencia biologica).. no se dan cuenta que se contradicen?¿¿¿

OSEA MANTIENEN UN CONCEPTO DEL BIEN Y DEL MAL, pero si eres ateo ese concepto NO TIENE SENTIDO, puesto que solo es una ilucion EL CONCEPTO DEL BIEN Y DEL MAL, deberian examinarse bien y darse cuenta en que mundo estan eligiendo vivir, POR ESO LE DIJE A MARTA, SI NO VA A CREER EN DIOS, ENTONCES TALVEZ LO CORRECTO SERIA QUE LEA MUCHA FILOSOFIA, hasta que se de cuenta que creyendo que solo eres un pedazo de elementos quimicos formado por procesos quimicos casuales, NO HAY RAZON PARA LA MORALIDAD, eso seria solo un engaño de TU MENTE CUYOS PROCESOS QUIMICOS TE ENGAÑAN y te hacen creer en el amor, o en lo bueno y lo malo, NO VES QUE NO EXISTE LA "TRASCENDENCIA"?????? QUE IMPORTA LO QUE HAGAS, si todo solo es momentaneo y no te riges bajo nada superior?????

SERIAMOS TAL COMO LOS ANIMALES, acaso ellos se juzgan por su comportamiento?????????????????????????????????????? se condenan como buenos o malos????? NO (EN PRINCIPIO), SOLO EXISTEN,

por tanto si yo FUESE ATEO, TU NO TENDRIAS NINGUN DERECHO A PROHIBIRME NADA, (eso es la hipocrecia de los que se dicen ateos, aseguran que Dios no existe, pero luego no viven conforme a ello, porque quieren vivir como si hubiera UN JUICIO O UNA NORMA QUE SEGUIR "moralidad").

SI YO FUESE ATEO, NO HABRIA EL CONCEPTO DE MALO, PODRIA HACER LO QUE QUIERA Y TU NO TENDRIAS POR QUE PROHIBIRMELO, PUESTO QUE NO HAY UN JUEZ , NI UNA LEY, NI UNA VERDAD, NI LO ABSOLUTO. SOLO HABRIA UNA RESTRICCION, QUE YO NO TE HAGA DAÑO Y TU NO ME HACES DAÑO, PORQUE TENGO DERECHO A SEGUIR CON MI EXISTENCIA SIN QUE TU LA INTERRUMPAS, TENGO EL DERECHO A DISFRUTAR DE MI EXISTENCIA QUE NO ES TRASCENDENTE POR QUE SE ACABA EN ESTA VIDA, ASI QUE PUEDO HACER TODO TIPO DE COSAS Y NADIE PODRIA CONDENARME.

HE AHI, que los que no creen en un Dios cometen un gran error, porque no se dan cuenta en lo que se meten o siguen, MORALIDAD??? AMOR?¿. BUENO O MALO¿¿?? que ridiculo seria eso si no existe alguien superior, SOLO SERIA UNA ILUSION RIDICULA CAUSADA POR PROCESOS QUIMICOS EN NUESTRO CEREBRO.

asi que si plantean excluir a Dios del cuadro, pues sean coherentes con eso, Y VIVAN SEGUN ESO, y examinen realmente que significa E IMPLICA ESO, por eso les digo al menos lean algunos libros de filosofia para que entiendan que significa el no CREER EN DIOS.

Primeramente indicarle, por si no lo sabe, que escribir en mayúsculas en un foro es sinómino de gritar. Supongo que no sería esa su intención en su mensaje, pero es la impresión que ha dado, al menos a mí, y supongo que alguno más en el foro. Existen otras formas de remarcar las palabras, como usar colores distintos o la negrita, de tal forma que no diese lugar a error (es decir, que no de la impresión de gritarnos lo que escribe cuando no es esa la intención). Espero que no le molesten estas simples apreciaciones, si es así, pido disculpas, por supuesto, puede continuar usando las mayúsculas del modo en que lo ha hecho si cree que es lo mejor o simplemente es lo que prefiere, yo no me considero quien para obligarle a ello (sería interesante que mirase si existe alguna restricción en la normativa del foro con respecto a su uso, sé de otros foros en los que existe, y, aunque ya realizé apreciaciones parecidas a otros foristas, no recuerdo si alguien indicó si había o no alguna norma al respecto)

Segundo, creo que usted se equivoca completamente en sus planteamientos: Presupone que la moralidad sólo es posible para quienes creen en Dios (no sé si se refiere a algún Dios en especial o a uno específico), cuando podemos ver cada día que ello no es así.

Lo cierto es que cada persona tiene una moral distinta, puede que en algunos casos sea prácticamente idéntica en un grupo concreto de individuos, pero a fin de cuentas es algo personal, unas creencias que responden a lo que cada individuo considera "Bueno" y "Malo". Obviamente los ateos no creen que exista ningún juicio futuro, con un Dios dispuesto a valorar lo que hizo cada uno (de las cosas que haces en esta vida sólo se te puede juzgar en esta vida), pero ello no quita que crean, al menos algunos de ellos, que es necesario luchar por los derechos humanos, o dedicarse a mejorar la vida de otras personas, o dejar un mundo mejor a los que vienen después de nosotros o tantas otras cosas que no son en absoluto egoistas.

Que usted considere que sería un absoluto egoista si por algún casual se convirtiese en ateo no significa que todos los que ahora son ateos deban serlo (igual es lo que a usted le gustaría que fuesen, no sería el primero que he conocido al que le disgusta que personas ateas puedan sacrificarse por otros. Aunque lo cierto es que no sé si será el caso, y ciertamente creo y espero que no lo sea).

Un cordial saludo.

Atentamente, Cthulhu.

 

[Cthulhu]

Re: No se puede estar en contra del aborto y a favor de la pena de muerte. No es cohe

Personalmente estoy en contra del aborto y de la pena de muerte (algunos podrían incluir algunas excepciones, yo prefiero no incluir ninguna), y soy de la opinión de que un aborto es un asesinato (y obviamente tampoco soy partidario de ellos). Por otra parte, no creo que estar en contra del aborto convierta en incoherente el estar a favor de la pena de muerte: las víctimas de ambas acciones son distintas, unas inocentes de cualquier crimen y las otras, en teoría al menos, culpables. En lo que coinciden es en que ninguna de ellas elige morir de forma voluntaria. Por lo demás, creo que estar en contra de la pena de muerte y a favor del aborto es un poco más incoherente, al menos desde mi perspectiva. Aunque sólo es una opinión personal.

Cambiando de tema, en mi aporte anterior escribí realizé en vez de realicé, y me disculpo por ello.

Atentamente, Cthulhu.

 

[Martamaria]

Re: No se puede estar en contra del aborto y a favor de la pena de muerte. No es cohe

Primeramente indicarle, por si no lo sabe, que escribir en mayúsculas en un foro es sinómino de gritar. Supongo que no sería esa su intención en su mensaje, pero es la impresión que ha dado, al menos a mí, y supongo que alguno más en el foro. Existen otras formas de remarcar las palabras, como usar colores distintos o la negrita, de tal forma que no diese lugar a error (es decir, que no de la impresión de gritarnos lo que escribe cuando no es esa la intención). Espero que no le molesten estas simples apreciaciones, si es así, pido disculpas, por supuesto, puede continuar usando las mayúsculas del modo en que lo ha hecho si cree que es lo mejor o simplemente es lo que prefiere, yo no me considero quien para obligarle a ello (sería interesante que mirase si existe alguna restricción en la normativa del foro con respecto a su uso, sé de otros foros en los que existe, y, aunque ya realizé apreciaciones parecidas a otros foristas, no recuerdo si alguien indicó si había o no alguna norma al respecto)

Segundo, creo que usted se equivoca completamente en sus planteamientos: Presupone que la moralidad sólo es posible para quienes creen en Dios (no sé si se refiere a algún Dios en especial o a uno específico), cuando podemos ver cada día que ello no es así.

Lo cierto es que cada persona tiene una moral distinta, puede que en algunos casos sea prácticamente idéntica en un grupo concreto de individuos, pero a fin de cuentas es algo personal, unas creencias que responden a lo que cada individuo considera "Bueno" y "Malo". Obviamente los ateos no creen que exista ningún juicio futuro, con un Dios dispuesto a valorar lo que hizo cada uno (de las cosas que haces en esta vida sólo se te puede juzgar en esta vida), pero ello no quita que crean, al menos algunos de ellos, que es necesario luchar por los derechos humanos, o dedicarse a mejorar la vida de otras personas, o dejar un mundo mejor a los que vienen después de nosotros o tantas otras cosas que no son en absoluto egoistas.

Que usted considere que sería un absoluto egoista si por algún casual se convirtiese en ateo no significa que todos los que ahora son ateos deban serlo (igual es lo que a usted le gustaría que fuesen, no sería el primero que he conocido al que le disgusta que personas ateas puedan sacrificarse por otros. Aunque lo cierto es que no sé si será el caso, y ciertamente creo y espero que no lo sea).

Un cordial saludo.

Atentamente, Cthulhu.

Hola, Cthulhu:
No puedo entender que los creyentes, algunos, o muchos, pero no todos, no puedan admitir que se puede ser ateo y ser bueno y generoso y sacrificarse por los demás y amar a los demás y disfrutar de la vida y del amor y de amistad y darle con todo eso pleno sentido a su vida y ser feliz...
¿Por qué crees tú que no lo aceptan si además es evidente que hay muchos ateos que viven así...?
Un abrazo y besos. ¡Feliz primavera!
Martamaría

 

[Martamaria]

Re: No se puede estar en contra del aborto y a favor de la pena de muerte. No es cohe

Qué versión es esa? Hay una gran diferencia con la reina valera:
Num 25:4 Y Jehová dijo a Moisés: Toma a todos los príncipes del pueblo, y ahórcalos ante Jehová delante del sol, y el ardor de la ira de Jehová se apartará de Israel.
Num 25:5 Entonces Moisés dijo a los jueces de Israel: Matad cada uno a aquellos de los vuestros que se han juntado con Baal-peor.

¡Ya ves! ¡Cómo para creer que es palabra de Dios!
Martamaría

 

[Martamaria]

Re: No se puede estar en contra del aborto y a favor de la pena de muerte. No es cohe

ESO ES LO ERRADO E HIPOCRITA de una creencia ATEA, SI NO CREES EN UN DIOS , NO TIENES PORQUE SER MORAL, TU NO PUEDES OBLIGARME A SER MORAL, PORQUE NO HAY UN JUEZ, NO HAY UNA LEY, NO HAY UNA VERDAD, NO HAY ALGO ABSOLUTO.

por eso te digo, SI NO HAY UN DIOS, Y SI SOLO SOMOS RESULTADO DE PROCESOS FISICOS Y QUIMICOS, de donde sacas lo bueno y lo malo???? ESO ES SOLO UNA ILUSION, ya te dije lee al menos algun libro de filosofia para que veas que no tiene sentido. lo bueno y lo malo solo es un engaño quimico del cerebro. si es que no existe Dios.

POR ESO SIN DARTE CUENTA ESTAS HABLANDO DE COSAS QUE PRACTICAS QUE SOLO PUEDEN ESTAR RELACIONADOS A DIOS, PERO LUEGO INTENTAS EXCLUIR A DIOS, ESO ES UNA HIPOCRECIA, claro que entiendo que lo cometes por error, pero eso es lo que haces.

NI es un error y menos hipocresía.
Es verdad que si se es ateo no hay que dar cuentas a ningún dios, pero un ateo se pide cuentas a sí mismo como ser humano, porque se sabe responsable de sus actos y cuando perjudica a otro ser humano, se arrepiente ante sí mismo y procura arreglarlo, o al menos pedir perdón al perjudicado.
Y cuando hace el bien, no lo hace para salvarse, ni por temor a ningún dios, ni para glorificar a nigún dios. Lo hace porque le sale del corazón, porque además de capacidad de razonamiento, los ateos tienen corazón y sentido del deber hacia los demás. ¿No lo entiendes?
Pues a ver si tu Dios te ilumina un poco más y llegas a comprenderlo, aunque lo mismo da que no lo comprendas, lo que tú pienses no afecta a los ateos.
Martamaría

 

[amilcar Briceño]

Re: No se puede estar en contra del aborto y a favor de la pena de muerte. No es cohe

Juan 3:6 Lo que es nacido de la carne, carne es; y lo que es nacido del Espíritu, espíritu es.

ECLESTIASTÉS 6:3 Aunque el hombre engendrare cien hijos, y viviere muchos años, y los días de su edad fueren numerosos; si su alma no se sació del bien, y también careció de sepultura, yo digo que un abortivo es mejor que él. 4 Porque éste en vano viene, y a las tinieblas va, y con tinieblas su nombre es cubierto. 5 Además, no ha visto el sol, ni lo ha conocido; más reposo tiene éste que aquél. 6 Porque si aquél viviere mil años dos veces, sin gustar del bien, ¿no van todos al mismo lugar?

 

[Martamaria]

Re: No se puede estar en contra del aborto y a favor de la pena de muerte. No es cohe

Personalmente estoy en contra del aborto y de la pena de muerte (algunos podrían incluir algunas excepciones, yo prefiero no incluir ninguna), y soy de la opinión de que un aborto es un asesinato (y obviamente tampoco soy partidario de ellos). Por otra parte, no creo que estar en contra del aborto convierta en incoherente el estar a favor de la pena de muerte: las víctimas de ambas acciones son distintas, unas inocentes de cualquier crimen y las otras, en teoría al menos, culpables. En lo que coinciden es en que ninguna de ellas elige morir de forma voluntaria. Por lo demás, creo que estar en contra de la pena de muerte y a favor del aborto es un poco más incoherente, al menos desde mi perspectiva. Aunque sólo es una opinión personal.

Cambiando de tema, en mi aporte anterior escribí realizé en vez de realicé, y me disculpo por ello.

Atentamente, Cthulhu.

Bueno, yo también estoy en contra de aborto, pero también a favor de la vida, por eso, en casos muy concretos, y pensando en lo que no con toda seguridad, no sólo probabilidad, le espera al que va a nacer, creo que sería más caritativo que no llegase a este mundo.
Pero lo de la pena de muerte yo considero que no hay excepción que valga. Castigar severamente, sí, pero sentarlo en una silla y "feirlo" a descargas elétricas, o cortarle el cuello, o ahorcarlo a sangre fría no me parece que sea algo que un ser humano pueda hacer a otro por muy criminal que sea. Ya sé que ahora son más sofisticados. Ahora ya no les salpica la sangre ni los ven con la lengua fuera y los ojos salidos y la cara morada...Ahora es más sofisticado, pero irle metiendo productos químicos sabiendo que se le está matando...solo de pensarlo se me pone la carne de gallina. Hay que castigarlos, de acuerdo totalmente, y tan severamente como se merezcan por sus crímentes y de forma que lo lamenten toda su vida ( con la muerte no tiene oprtunidad de lamentarlo ni de pagarlo. Muerto, ni sufren ni padecen), mientras que las vítimas y los familiares siguen sufriendo de por vida...
Un abrazo.
Martamaría

 

[ronald_2]

Re: No se puede estar en contra del aborto y a favor de la pena de muerte. No es cohe

Bueno, esos es lo que opinas tú, pero no es así.
Salvo que te laven el cerebro y te inculquen ideologías en contra, la gente normal sabe por su conciencia lo que está bien y lo que está mal. Luego puede que haya culturas en algunas tribus que consideren que es un bien lo que las culturas "civilizadas" consideran un mal. Pero en el mundo civilizado, la gente distingue el bien del mal. Otra cosa es que caiga en la tentación de hacer el mal, pero los distingue.
No importa que no conozcan a DIos, y aunque no hubiese leyes civiles ni religiosas, esas personas seguirían obrado el bien y arrepintiédose cuando hicieran el mal.
Claro que diréis que es porque Dios lo ha puesto en su conciencia...¿Y por qué entonces no se ha dado a conocer en las conciencias para no tener que depender de lo que nos digan?
Martamaría

ya vez porque te digo que estan equivocados, Y POR ESO LES ACONSEJO QUE LEAN AL MNEOS UN LIBRO DE FILOSOFIA.

porque no saben lo que dicen, YO SE QUE TU TIENES UNA CONSCIENCIA DEL BIEN Y EL MAL Y ESTA ES CIERTA PORQUE EXISTE DIOS.

AHORA HAGAMOSN UN EJERCICIO Y SAQUEMOS A DIOS DE ESTO, si Dios no existe, y si solo somos materia quimica,solo somos la evolucion proveniente de materia inorganica, NO EXISTE LA TRASCENDENCIA, NI EL BIEN NI EL MAL, y si sentimos este concepto es por una fantasia del cerebro,
por eso te digo que ahi esta el error, TU ME DICES QUE ERES CIVILIZADA, PUES mujer se coherente con lo que predicas, si tu eres civilizada es solo por influencia CULTURAL(NO NATURAL) de sociedades que BASAN SU CIVISMO EN CONCEPTOS DEISTAS O TEISTAS. mas la influencia cultural no es imparcial, es subjetiva, llena de mentiras diciendote que es bueno y malo, y basando esto en una creencia en cuanto a dioses sean estos lo que sean.

por eso te digo, al menos lee un tratado de FILOSOFIA, para que veas que sin un Dios, no TIENE SENTIDO EL BIEN Y EL MAL, NO EXISTE TAL COSA, tu no me puedes a obligar a SER BUENO O CORRECTO POR QEU ES UN CONCEPTO QUE NO EXISTE.

SI ERES Y SOMOS SOLO MATERIA ORGANICA, ¿DE QUE BIEN Y MAL ME HABLAS? RECUERDA SOLO PROVENIMOS DE MATERIA INORGANICA, SOMOS UNA NADA, ACASO TU LE PIDES A UNA PIEDRA QUE SEA BUENA?????????????????????? acaso una piedra o un arbol, TIENEN QUE CUMPLIR CON ALGUNA ESPECIE DE CIVISMO????, NO¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ y porque tyo tendria que cumplir con eso???? si el bien y el mal es un CONCEPTO NO OBJETIVO (PUESTO QUE NO EXISTE UN DIOS) NO EXISTE LO OBJETIVO. asi que solo entre SERES QUE TIENEN QUE CONVIVIR EN UN MUNDO, yo tendria el derecho a EXIGIR EL RESPETO A MI DERECHO A SEGUIR CON MI VIDA, "TU NO ME HACES DAÑO Y YO NO TE HAGO DAÑO"(POR UNA CUESTION DE EXISTENCIA, NO POR UNA CUESTION DE LO BUENO Y LO MALO) ,


ENTONCES, SI ERES coherente con lo que dices, date cuenta que todo ese concepto de moralidad, bueno y malo, es un invento CULTURAL, POR TANTO NO VALIDO PUESTO QUE NO ES OBJETIVO, y si tu lo sientes dentro de ti pues suprimelo, solo es un engaño de una mente guiada por procesos quimicos, PERO NO ES OBJETIVO. ASI QUE NO ENTIENDO COMO ME HABLAS DE BIEN Y MAL ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ TE DAS CUENTA DE LO QUE DICES????¿¿¿

Por eso les digo, uds hablan de lo que no saben, por eso les reitero para que sepas en que te metes, al menos lee un libro de filosofia que te explique que es vivir sin un concepto de Dios, que implica la inexistencia del bien y del mal.

TU SABES A QUE SE LE LLAMA HEDONISMO?¿¿, es una corriente de pensamiento, QUE BUSCA LA FELICIDAD PARA ESTA VIDA(puesto que no va a ver trascendencia) EN LOS PLACERES, Y ESE ES EL UNICO SENTIDO DE LA VIDA, PUESTO QUE SABEN QUE NO EXISTE UN DIOS, y que saben que ya que no existe el bien ni el mal, NO HAY NECESIDAD EN HACER ALGO BUENO O MALO, PORQUE ESTAS COSAS NO EXISTEN, asi que el unico sentido de la vida es andar por ahi, solo sin transgredir la ley de no interrumpir la existencia del otro.

asi que informate porque dices una cosa pero haces otra y te contradices a ti misma. vives segun criterios que no son coherentes con una existencia sin Dios, y quieres poner prohibiciones que no tienen sentido y te basas en lo que tu crees que es malo, CUANDO TODOS LOS "SIN DIOS" SABEN QUE LO MALO NO EXISTE, POR TANTO TU ESTAS EN UN ERROR.

 

[elpe]

Re: No se puede estar en contra del aborto y a favor de la pena de muerte. No es cohe

¿Puedes señalar en qué evangelio Jesús exige un castigo para alguien ante el sanedrín? Gracias.
Martamaría

5:17 No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir.
5:22 Pero yo os digo que cualquiera que se enoje contra su hermano, será culpable de juicio; y cualquiera que diga: Necio, a su hermano, será culpable ante el concilio

¡
Por otro lado, Dios, por su propia naturaleza, nunca podría dar semejante orden: empala a los jefes en mi honor para que se me pase el furor y la ira...¿Pero qué clase de dios daría esa orden? ¿Pero cómo se puede creer en un dios que da esa orden?

Martamaría

Precisamente, un Dios justo no se vuelve cómplice del pillo, sino que lo castiga para proteger a su víctima.

En la época de la Inquisición, una mujer que abortara podía ser condenada a ser empalada, como merece.

En años posteriores, Satanás hizo que la gente viera como "malvado" al castigador y como "víctima" a la victimaria, y así se llegó a la aberración de ayudar a las madres malvadas a asesinar a sus hijos (en las famosas "clínicas IVE").

Obviamente, estaba más apegada a Dios la sociedad anterior, que incluso antes de fusilar a un malvado, lo obligaba a rezar salmos penitenciarios.

Bueno, esos es lo que opinas tú, pero no es así.
Salvo que te laven el cerebro y te inculquen ideologías en contra, la gente normal sabe por su conciencia lo que está bien y lo que está mal. Luego puede que haya culturas en algunas tribus que consideren que es un bien lo que las culturas "civilizadas" consideran un mal. Pero en el mundo civilizado, la gente distingue el bien del mal. Otra cosa es que caiga en la tentación de hacer el mal, pero los distingue.
Martamaría

El mundo "civilizado" arroja bombas racimo para robar petróleo; el mundo "civilizado" destaza nenes en abortorios... Trogloditas tecnificados no dejan de ser trogloditas. De hecho, el nivel tecnológico y cultural de naciones como Reino Unido agrava su responsabilidad en esos actos.

¿
De modo que deja de decir que los ateos son incapaces de amar, de hacer el bien y vivir conforme a la mora universal.
Martamaría

,

Hay grupos ateos antiaborto, como "Atheists for life", pero en general, el ateísmo organizado ha terminado por incurrir en el mismo vicio en que incurrieron muchos religiosos: usar su postura para cohonestar el crimen.

Por lo demás, creo que estar en contra de la pena de muerte y a favor del aborto es un poco más incoherente, al menos desde mi perspectiva. Aunque sólo es una opinión personal.

.

Claro: la Unión Europea está siendo incoherente y malvada, pues trata con pincitas de oro al hampón, mientras que asesina sin clemencia a un niño inerme.

Martamaria:

Bueno, yo también estoy en contra de aborto, pero también a favor de la vida, por eso, en casos muy concretos, y pensando en lo que no con toda seguridad, no sólo probabilidad, le espera al que va a nacer, creo que sería más caritativo que no llegase a este mundo.

Grábate bien lo siguiente: un niño intrauterino YA LLEGÓ a este mundo. El momento del parto es irrelevante para la ciencia, y no puede seguir siendo considerado el instante del nacimiento de un ser humano.

Pero lo de la pena de muerte yo considero que no hay excepción que valga. Castigar severamente, sí, pero sentarlo en una silla y "feirlo" a descargas elétricas, o cortarle el cuello, o ahorcarlo a sangre fría no me parece que sea algo que un ser humano pueda hacer a otro por muy criminal que sea.

Cuánto te apiadas de una o un criminal... Esa piedad deberías usarla para con las criaturas fetales que son quemadas vivas o cortadas en trozos en un siniestro aborto.

Ya sé que ahora son más sofisticados. Ahora ya no les salpica la sangre ni los ven con la lengua fuera y los ojos salidos y la cara morada...Ahora es más sofisticado, pero irle metiendo productos químicos sabiendo que se le está matando...solo de pensarlo se me pone la carne de gallina.

Me gustaría saber cuántas campañas has hecho contra la castración química a violadores que se está aplicando en muchos países.

Hay que castigarlos, de acuerdo totalmente, y tan severamente como se merezcan por sus crímentes y de forma que lo lamenten toda su vida ( con la muerte no tiene oprtunidad de lamentarlo ni de pagarlo. Muerto, ni sufren ni padecen), mientras que las vítimas y los familiares siguen sufriendo de por vida...

Entonces lo que pasa es que te opones a la pena de muerte porque eres una sádica que quiere tener a la gente sufriendo de por vida.

También ser demasiado severo es ser malvado.

 

[Martamaria]

Re: No se puede estar en contra del aborto y a favor de la pena de muerte. No es cohe

5:17 No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir.
5:22 Pero yo os digo que cualquiera que se enoje contra su hermano, será culpable de juicio; y cualquiera que diga: Necio, a su hermano, será culpable ante el concilio




Precisamente, un Dios justo no se vuelve cómplice del pillo, sino que lo castiga para proteger a su víctima.

En la época de la Inquisición, una mujer que abortara podía ser condenada a ser empalada, como merece.

En años posteriores, Satanás hizo que la gente viera como "malvado" al castigador y como "víctima" a la victimaria, y así se llegó a la aberración de ayudar a las madres malvadas a asesinar a sus hijos (en las famosas "clínicas IVE").

Obviamente, estaba más apegada a Dios la sociedad anterior, que incluso antes de fusilar a un malvado, lo obligaba a rezar salmos penitenciarios.



El mundo "civilizado" arroja bombas racimo para robar petróleo; el mundo "civilizado" destaza nenes en abortorios... Trogloditas tecnificados no dejan de ser trogloditas. De hecho, el nivel tecnológico y cultural de naciones como Reino Unido agrava su responsabilidad en esos actos.




Hay grupos ateos antiaborto, como "Atheists for life", pero en general, el ateísmo organizado ha terminado por incurrir en el mismo vicio en que incurrieron muchos religiosos: usar su postura para cohonestar el crimen.



Claro: la Unión Europea está siendo incoherente y malvada, pues trata con pincitas de oro al hampón, mientras que asesina sin clemencia a un niño inerme.

Martamaria:



Grábate bien lo siguiente: un niño intrauterino YA LLEGÓ a este mundo. El momento del parto es irrelevante para la ciencia, y no puede seguir siendo considerado el instante del nacimiento de un ser humano.




Cuánto te apiadas de una o un criminal... Esa piedad deberías usarla para con las criaturas fetales que son quemadas vivas o cortadas en trozos en un siniestro aborto.



Me gustaría saber cuántas campañas has hecho contra la castración química a violadores que se está aplicando en muchos países.




Entonces lo que pasa es que te opones a la pena de muerte porque eres una sádica que quiere tener a la gente sufriendo de por vida.

También ser demasiado severo es ser malvado.

Nadie ha dicho que se castigue con un castigo demasido severo, sino tan severo como se merece. Castigar no es torturar. Sufrir por lamentar lo que se ha hecho no es lo mismo que sufrir tortura o vivir en medio de la más miserable de las miserias hasta morir de hambre o cosa peores...Pero que tú puedes seguir pensando como piensas, que eso es cosa tuya.
Martamaría

 

[Martamaria]

Re: No se puede estar en contra del aborto y a favor de la pena de muerte. No es cohe

ya vez porque te digo que estan equivocados, Y POR ESO LES ACONSEJO QUE LEAN AL MNEOS UN LIBRO DE FILOSOFIA.

porque no saben lo que dicen, YO SE QUE TU TIENES UNA CONSCIENCIA DEL BIEN Y EL MAL Y ESTA ES CIERTA PORQUE EXISTE DIOS.


AHORA HAGAMOSN UN EJERCICIO Y SAQUEMOS A DIOS DE ESTO, si Dios no existe, y si solo somos materia quimica,solo somos la evolucion proveniente de materia inorganica, NO EXISTE LA TRASCENDENCIA, NI EL BIEN NI EL MAL, y si sentimos este concepto es por una fantasia del cerebro,
por eso te digo que ahi esta el error, TU ME DICES QUE ERES CIVILIZADA, PUES mujer se coherente con lo que predicas, si tu eres civilizada es solo por influencia CULTURAL(NO NATURAL) de sociedades que BASAN SU CIVISMO EN CONCEPTOS DEISTAS O TEISTAS. mas la influencia cultural no es imparcial, es subjetiva, llena de mentiras diciendote que es bueno y malo, y basando esto en una creencia en cuanto a dioses sean estos lo que sean.

por eso te digo, al menos lee un tratado de FILOSOFIA, para que veas que sin un Dios, no TIENE SENTIDO EL BIEN Y EL MAL, NO EXISTE TAL COSA, tu no me puedes a obligar a SER BUENO O CORRECTO POR QEU ES UN CONCEPTO QUE NO EXISTE.

SI ERES Y SOMOS SOLO MATERIA ORGANICA, ¿DE QUE BIEN Y MAL ME HABLAS? RECUERDA SOLO PROVENIMOS DE MATERIA INORGANICA, SOMOS UNA NADA, ACASO TU LE PIDES A UNA PIEDRA QUE SEA BUENA?????????????????????? acaso una piedra o un arbol, TIENEN QUE CUMPLIR CON ALGUNA ESPECIE DE CIVISMO????, NO¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ y porque tyo tendria que cumplir con eso???? si el bien y el mal es un CONCEPTO NO OBJETIVO (PUESTO QUE NO EXISTE UN DIOS) NO EXISTE LO OBJETIVO. asi que solo entre SERES QUE TIENEN QUE CONVIVIR EN UN MUNDO, yo tendria el derecho a EXIGIR EL RESPETO A MI DERECHO A SEGUIR CON MI VIDA, "TU NO ME HACES DAÑO Y YO NO TE HAGO DAÑO"(POR UNA CUESTION DE EXISTENCIA, NO POR UNA CUESTION DE LO BUENO Y LO MALO) ,


ENTONCES, SI ERES coherente con lo que dices, date cuenta que todo ese concepto de moralidad, bueno y malo, es un invento CULTURAL, POR TANTO NO VALIDO PUESTO QUE NO ES OBJETIVO, y si tu lo sientes dentro de ti pues suprimelo, solo es un engaño de una mente guiada por procesos quimicos, PERO NO ES OBJETIVO. ASI QUE NO ENTIENDO COMO ME HABLAS DE BIEN Y MAL ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ TE DAS CUENTA DE LO QUE DICES????¿¿¿

Por eso les digo, uds hablan de lo que no saben, por eso les reitero para que sepas en que te metes, al menos lee un libro de filosofia que te explique que es vivir sin un concepto de Dios, que implica la inexistencia del bien y del mal.

TU SABES A QUE SE LE LLAMA HEDONISMO?¿¿, es una corriente de pensamiento, QUE BUSCA LA FELICIDAD PARA ESTA VIDA(puesto que no va a ver trascendencia) EN LOS PLACERES, Y ESE ES EL UNICO SENTIDO DE LA VIDA, PUESTO QUE SABEN QUE NO EXISTE UN DIOS, y que saben que ya que no existe el bien ni el mal, NO HAY NECESIDAD EN HACER ALGO BUENO O MALO, PORQUE ESTAS COSAS NO EXISTEN, asi que el unico sentido de la vida es andar por ahi, solo sin transgredir la ley de no interrumpir la existencia del otro.

asi que informate porque dices una cosa pero haces otra y te contradices a ti misma. vives segun criterios que no son coherentes con una existencia sin Dios, y quieres poner prohibiciones que no tienen sentido y te basas en lo que tu crees que es malo, CUANDO TODOS LOS "SIN DIOS" SABEN QUE LO MALO NO EXISTE, POR TANTO TU ESTAS EN UN ERROR.

Que estoy en un error, eso es desde tu punto de vista. Desde el mío estoy en la verdad. Sé muy qué es hacer daño a los demás. Cuando un ateo hace daño a alguien, si fuese una ilusión, ese alguien no sufriría, pero sufre. Y cuando le hace un bien, ese alguien es feliz de verdad, no imaginariamente.
Los ateos no son piedras ni animales irracionales. Tiene sentimientos, y sentido común, y viven amores reales, y amistades y son generosos y felices porque no son piedras.
En el mundo aún quedan muchas personas que no concen a Dios. Por tanto no son ateos. ¿Tampoco esas personas saben lo que es el bien y el mal. También ellas viven ilusoriamente los valores humanos que todo hombre de bien conoce aunque no conozca a ningún dios?
¿Como se pueden decir y peor aún creer smejante ideas...?
pero, bueno, si te va bien pensando así...es tu vida.
Martamaría

 

[carlos3477]

Re: No se puede estar en contra del aborto y a favor de la pena de muerte. No es cohe

¡Ya ves! ¡Cómo para creer que es palabra de Dios!
Martamaría

Martamaría se debe separar a las ovejas de los cabritos, hay engaños, pero el que quiera ser oveja y persevera, llegará a la verdad, porque Dios está para los que lo buscan de corazón.

Saludos.

 

[elpe]

Re: No se puede estar en contra del aborto y a favor de la pena de muerte. No es cohe

Nadie ha dicho que se castigue con un castigo demasido severo, sino tan severo como se merece. Castigar no es torturar. Sufrir por lamentar lo que se ha hecho no es lo mismo que sufrir tortura o vivir en medio de la más miserable de las miserias hasta morir de hambre o cosa peores...Pero que tú puedes seguir pensando como piensas, que eso es cosa tuya.
Martamaría

Yo creo que tú eres una dogmática de la Izquierda.

Por eso te opones a la pena de muerte y admites el aborto. Pero no razonas. Lo haces porque es la postura oficial de la Comunidad Europea y punto. En el fondo no eres menos fanática que los musulmanes terroristas o lapidadores.