NO HAY INFIERNO Y LIBRE ALBEDRÍO EN LA BIBLIA

DavidRomero;n3271608 dijo:
Me quedan algunas dudas.

Juan 7:17
[SUP]17 [/SUP]El que quiera hacer la voluntad de Dios, conocerá si la doctrina es de Dios, o si yo hablo por mi propia cuenta.

Pero según el vídeo este "querer" significa que

a) ¿Dios lo predestinó para que "quisiera" ui modo que Jesús no está diciendo que verdaderamente uno pueda "querer"? Aquí "querer" es un paliativo que Jesús usa para que no nos sintamos tan títeres?
b) ¿ Dios predestinó a los que creen en el libre albedrío a usar este pasaje contra los que no creen en el libre albedrío?
C ) Si, como suele pasar con quiénes basan su doctrina en videos de Youtube que lo explican todo, el texto está alterado ¿No fue Dios quien predestinó a ciertas personas para que alterarán el texto? ¿No predestinó Dios a otros para que no creyeran que el texto está alterado?

para empezar el video no lo has visto
y debes explicar :

Romanos 9:10-23
Apocalipsis 17 con los reyes que ejecutan los planes de Dios

debes explicar el " Dios saca y pone reyes "
debes explicar las palabras del rabí a los apóstoles: "Ustedes no me eligieron a mi, yo los elegí a ustdes"

y 10 pasajes más que se mencionan en ese video
 
PERKINS;n3271610 dijo:
si los que van a destrucción también están predestinados y son la mayoría, asi lo dijo el rabí en la puerta ancha y angosta

Que bueno que lo dices. Para que hablemos como hombres sin mariconerias. (Esto es, con total franqueza y de forma directa).

1. Yo creo que soy parte de las mayorías que han sido predestinados para destrucción. Nunca me he sentido como parte de los elegidos, por el.contrario, siempre me he sentido como basura.

2. Ahora, a pesar de lo que siento me he puesto los pantalones y he elegido a Dios a pesar de lo que me pase. Esto es, si no soy de los escogidos... Me resisto a apartarme de Dios...al menos en mi interior. Debo reconocer que en ese aspecto soy rebelde, pues aunque Dios me haya predestinado para la incredulidad y la destrucción como consecuencia, yo ando como el Siervo que busca las aguas...

3. Mientras unos buscan ganarse la salvación, otros hacen méritos...yo HONESTAMENTE no creo que sirva de nada. Mi búsqueda personal se resume en esto: cambio una eternidad de tormentos por un segundo para experimentar el amor de Dios.

4. Siguiendo tu lógica debo concluir que solo Dios sabe a quién eligió. Para el hombre es imposible saberlo. Pues como dice tu vídeo, no depende del desempeño moral. Lo que me queda es lo que en ingeniería se conoce como desviación estándar. Los elegidos son la desviación del estándar (la exención) y como nada en mi vida me dice que soy excepcional debo concluir que soy el estándar. (Los predestinados a destrucción).

5. Pero al menos la lógica que expones me da esperanza. Pues siendo yo predestinado para destrucción, puedo dar cuenta de que Dios si es capaz de sentir misericordia. Pues habiéndome programado para no ser un elegido, al menos me destruirá para siempre. Eso, por extraño que suene es esperanzador.
​​​​​​
6. Verás, para personas como yo, dejar de existir tiene ventajas. Sabiendo que el sufrimiento no proviene de pensar en lo que me podría ocurrir, sino en lo que me perdería.. la inexistencia absoluta es un gran alivio.

7. Lo que me perdería, al haber sido predestinado para desteucción es una relación eterna con Dios, experimentar su amor y su justicia, sentir su paz y su gozo. Una eternidad sin eso sería Literalmente un sufrimiento eterno...las llamas más calientes serían más soportables que estar conciente de que no tengo el amor de Dios y no fui elegido para tener una relación con él. Es el mayor de todos los rechazos.

8. En ese sentido saber que seré totalmente desintegrado de la existencia, es un alivio. Así no experimento la ausencia del amor de Dios, así no hay sufrimiento, no hay más culpa, no hay lágrimas, no hay dolor...no hay y dejó de ser para siempre.

¿Qué más podría pedir alguien que nunca fue elegido, ni está programado para estar eternamente con Dios?
 
DavidRomero;n3271618 dijo:
Que bueno que lo dices. Para que hablemos como hombres sin mariconerias. (Esto es, con total franqueza y de forma directa).

1. Yo creo que soy parte de las mayorías que han sido predestinados para destrucción. Nunca me he sentido como parte de los elegidos, por el.contrario, siempre me he sentido como basura.

2. Ahora, a pesar de lo que siento me he puesto los pantalones y he elegido a Dios a pesar de lo que me pase. Esto es, si no soy de los escogidos... Me resisto a apartarme de Dios...al menos en mi interior. Debo reconocer que en ese aspecto soy rebelde, pues aunque Dios me haya predestinado para la incredulidad y la destrucción como consecuencia, yo ando como el Siervo que busca las aguas...

3. Mientras unos buscan ganarse la salvación, otros hacen méritos...yo HONESTAMENTE no creo que sirva de nada. Mi búsqueda personal se resume en esto: cambio una eternidad de tormentos por un segundo para experimentar el amor de Dios.

4. Siguiendo tu lógica debo concluir que solo Dios sabe a quién eligió. Para el hombre es imposible saberlo. Pues como dice tu vídeo, no depende del desempeño moral. Lo que me queda es lo que en ingeniería se conoce como desviación estándar. Los elegidos son la desviación del estándar (la exención) y como nada en mi vida me dice que soy excepcional debo concluir que soy el estándar. (Los predestinados a destrucción).

5. Pero al menos la lógica que expones me da esperanza. Pues siendo yo predestinado para destrucción, puedo dar cuenta de que Dios si es capaz de sentir misericordia. Pues habiéndome programado para no ser un elegido, al menos me destruirá para siempre. Eso, por extraño que suene es esperanzador.
​​​​​​
6. Verás, para personas como yo, dejar de existir tiene ventajas. Sabiendo que el sufrimiento no proviene de pensar en lo que me podría ocurrir, sino en lo que me perdería.. la inexistencia absoluta es un gran alivio.

7. Lo que me perdería, al haber sido predestinado para desteucción es una relación eterna con Dios, experimentar su amor y su justicia, sentir su paz y su gozo. Una eternidad sin eso sería Literalmente un sufrimiento eterno...las llamas más calientes serían más soportables que estar conciente de que no tengo el amor de Dios y no fui elegido para tener una relación con él. Es el mayor de todos los rechazos.

8. En ese sentido saber que seré totalmente desintegrado de la existencia, es un alivio. Así no experimento la ausencia del amor de Dios, así no hay sufrimiento, no hay más culpa, no hay lágrimas, no hay dolor...no hay y dejó de ser para siempre.

¿Qué más podría pedir alguien que nunca fue elegido, ni está programado para estar eternamente con Dios?

Honestamente, no estoy nada interesado en saber tu forma de pensar
Me interesa más, que expliques todos los pasajes que se citan en ese video, tanto del libre albedrío como del infierno
 
PERKINS;n3271593 dijo:
tranquilo, usted vaya por su camino y yo por el mio
pero no le entiendo para que escribe, si no va a demostrar nada???

-Escribo porque me apasiona leer tu primer y gran argumento. Quien abre un tema es el responsable por demostrar su propuesta.
 
Ricardo;n3271623 dijo:
-Escribo porque me apasiona leer tu primer y gran argumento. Quien abre un tema es el responsable por demostrar su propuesta.

Está todo demostrado en el enlace que he puesto, que seguro usted ni vió.
Sin embargo, lo primero que hizo es ir con el cuchillo entre los dientes en una forma clara de ataque. Sin demostrar nada
.
 
PERKINS;n3271614 dijo:
para empezar el video no lo has visto
y debes explicar :

Romanos 9:10-23
Apocalipsis 17 con los reyes que ejecutan los planes de Dios

debes explicar el " Dios saca y pone reyes "
debes explicar las palabras del rabí a los apóstoles: "Ustedes no me eligieron a mi, yo los elegí a ustdes"

y 10 pasajes más que se mencionan en ese video

Por supuesto que lo vi.
Por eso estoy poniendo a prueba su coherencia. Hasta ahora solo encuentro contradicciones y paradojas...pero "no me vengas con la chorrada" de que tengo que hacer algo más allá de lo que Dios me programó para hacer...

¿Y porque en vez de exigirme a mi que explique...no lo haces tú sin recurso a videos de youtube?
Es tu tema ¿No? No me pidas hacer lo que Dios no me programó.

Quizá sea porque no estás programado para explicarlo, sino para responder lo que responderás o no a continuación....
 
PERKINS;n3271619 dijo:
Honestamente, no estoy nada interesado en saber tu forma de pensar
Me interesa más, que expliques todos los pasajes que se citan en ese video, tanto del libre albedrío como del infierno



Te entiendo. Sé que da miedo confrontarse con la verdad. Tanto que nisiquiera has notado que yo no tengo que explicar los pasajes que estoy asumiendo como acordes con tu interpretación. Es decir...estoy partiendo de que lo que dices es verdad.

Parece que Dios te programó para eludir el alcance de tus doctrinas y no para enfrentarlo. Parece que también Dios te programó para no hacerte responsable de lo.que dices y defenderlo.... Desplazando la carga de la prueba sobre quién no la tiene.
 
PERKINS;n3271625 dijo:
Está todo demostrado en el enlace que he puesto, que seguro usted ni vió.
Sin embargo, lo primero que hizo es ir con el cuchillo entre los dientes en una forma clara de ataque. Sin demostrar nada
.

-Quien parece haberse venido armado hasta los dientes eres tú, con el desafío que presentas a un Foro cristiano y evangélico.

-En la Web se puede mostrar mucho pero sin demostrar nada, salvo para el crédulo que alucina con lo que ve.

-Por otro lado, yo creo que desde la caída de Adam perdió su libre albedrío, pues su libre voluntad pasó a ser esclava del pecado.
 
Ricardo;n3271630 dijo:
-.

-Por otro lado, yo creo que desde la caída de Adam perdió su libre albedrío, pues su libre voluntad pasó a ser esclava del pecado.

Igual creo yo. Pero ¿Será que el alcance de esa creencia debe llegar a postular que Dios nos programó para ser esclavos del pecado?
 
DavidRomero;n3271631 dijo:
Igual creo yo. Pero ¿Será que el alcance de esa creencia debe llegar a postular que Dios nos programó para ser esclavos del pecado?

La primera que cayó fue Eva, para empezar.
Y explíqueme porque Dios no dejó que coman del árbol de la vida, asi no morían ??
existía la posibilidad de arreglarlo todo en ese momento, pero ya había otro plan trazado

Lo que veo es que estás predestinado a no tener ningún argumento bíblico y escapar a pensamientos de otros pueblos occidentales.
 
PERKINS;n3271591 dijo:
En la biblia no existen las palabras LIBRE ALBEDRÍO, pero si existen ESCOGIDOS Y PREDESTINADOS DESDE LA FUNDACIÓN DEL MUNDO

Tienes toda la razón, en la Biblia no aparecen literalmente las palabras "libre albedrío" pero aparecen palabras que son sinónimas de ellas, te muestro el significado de albedrío para tu conocimiento:

albedrío
  1. 1.
    Libertad individual que requiere reflexión y elección consciente.
en la Biblia existen múltiples referencias a elección consciente (libre albedrío), si quieres te muestro algunas, solo tienes que pedirlo amablemente.

te adelanto un ejemplo sobre lo que es elección consciente (libre albedrío)

14. Por tanto, el Señor mismo os dará señal: He aquí que la virgen concebirá, y dará a luz un hijo, y llamará su nombre Emanuel.
15. Comerá mantequilla y miel, hasta que sepa desechar lo malo y escoger lo bueno.
16. Porque antes que el niño sepa desechar lo malo y escoger lo bueno, la tierra de los dos reyes que tú temes será abandonada.

asumir que las palabras libre albedrío por no aparecer literalmente en la Biblia por ello no existen, es lo mismo que asumir que YouTube no existe por no venir en la Biblia.


Pasala bien.
 
Dado a que Perkins ha sido programado para evadir su responsabilidad (de la cual carece por estar programado) y desplazar la carga de la prueba a los demás. Esperare que algún otro forista que si haya sido programado para determinar si las enseñanzas de Perkins son sana doctrina explique como encajan los siguientes pasajes en la interpretación que nos ofrece el vídeo de Youtube grabado con un programa de voces como loquendo por algún anónimo a quien Dios programó para no hablar y exponer con su propia voz.

Deuteronomio 30

​​​​​​[SUP]15 [/SUP]Mira, yo he puesto delante de ti hoy la vida y el bien, la muerte y el mal;

[SUP]16 [/SUP]porque yo te mando hoy que ames a Jehová tu Dios, que andes en sus caminos, y guardes sus mandamientos, sus estatutos y sus decretos, para que vivas y seas multiplicado, y Jehová tu Dios te bendiga en la tierra a la cual entras para tomar posesión de ella.

[SUP]17 [/SUP]Mas si tu corazón se apartare y no oyeres, y te dejares extraviar, y te inclinares a dioses ajenos y les sirvieres,

[SUP]18 [/SUP]yo os protesto hoy que de cierto pereceréis; no prolongaréis vuestros días sobre la tierra adonde vais, pasando el Jordán, para entrar en posesión de ella.

[SUP]19 [/SUP]A los cielos y a la tierra llamo por testigos hoy contra vosotros, que os he puesto delante la vida y la muerte, la bendición y la maldición; escoge, pues, la vida, para que vivas tú y tu descendencia;

Josué 24:15, 22


[SUP]15 [/SUP]Y si mal os parece servir a Jehová, escogeos hoy a quién sirváis; si a los dioses a quienes sirvieron vuestros padres, cuando estuvieron al otro lado del río, o a los dioses de los amorreos en cuya tierra habitáis; pero yo y mi casa serviremos a Jehová.

[SUP]22 [/SUP]Y Josué respondió al pueblo: Vosotros sois testigos contra vosotros mismos, de que habéis elegido a Jehová para servirle. Y ellos respondieron: Testigos somos.



Por ahora basta con estos dos para determinar si es cierto que esa elección es solo ilusoria y en realidad fue parte de lo que Dios programó para mantener la apariencia engañosa de que uno puede elegir entre el bien y el mal como se.deduce de las afirmaciones del vídeo de Perkins.
 
PERKINS;n3271640 dijo:
La primera que cayó fue Eva, para empezar.
Y explíqueme porque Dios no dejó que coman del árbol de la vida, asi no morían ??
existía la posibilidad de arreglarlo todo en ese momento, pero ya había otro plan trazado

Lo que veo es que estás predestinado a no tener ningún argumento bíblico y escapar a pensamientos de otros pueblos occidentales.

Creo que no has entendido o no estás programado para entender. Eres tú quien debe explicar. Porque justo el argumento de que Dios no dejó que comieran del árbol de la vida...va contra tu argumento (De hecho todo el episodio de Génesis 3 te refuta). No contra el mío....¿Habrá que explicártelo con plastilina?

1. Dios predestinó a Eva para que "eligiera" pecar.
2. Eva pecó haciendo lo que estaba programada para hacer.
3. Dios castigó a la humanidad que había programado para pecar.

Resumiendo: Dios programó al hombre para que no pudiera comer del árbol de la vida.

Pero Génesis 3:21 dice:

[SUP]22 [/SUP]Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre.

Pero esto es un engaño, pues ya estaba programado desde antes de la fundación del mundo.
¿O eres de los que cree que El hombre tuvo libre albedrío por un instante y después lo perdió?

Tú doctrina es muy contradictoria o tú robot de Youtube no la ha podido explicar con claridad.
 
DavidRomero;n3271643 dijo:
Dado a que Perkins ha sido programado para evadir su responsabilidad (de la cual carece por estar programado) y desplazar la carga de la prueba a los demás. Esperare que algún otro forista que si haya sido programado para determinar si las enseñanzas de Perkins son sana doctrina explique como encajan los siguientes pasajes en la interpretación que nos ofrece el vídeo de Youtube grabado con un programa de voces como loquendo por algún anónimo a quien Dios programó para no hablar y exponer con su propia voz.

Deuteronomio 30

​​​​​​[SUP]15 [/SUP]Mira, yo he puesto delante de ti hoy la vida y el bien, la muerte y el mal;

[SUP]16 [/SUP]porque yo te mando hoy que ames a Jehová tu Dios, que andes en sus caminos, y guardes sus mandamientos, sus estatutos y sus decretos, para que vivas y seas multiplicado, y Jehová tu Dios te bendiga en la tierra a la cual entras para tomar posesión de ella.

[SUP]17 [/SUP]Mas si tu corazón se apartare y no oyeres, y te dejares extraviar, y te inclinares a dioses ajenos y les sirvieres,

[SUP]18 [/SUP]yo os protesto hoy que de cierto pereceréis; no prolongaréis vuestros días sobre la tierra adonde vais, pasando el Jordán, para entrar en posesión de ella.

[SUP]19 [/SUP]A los cielos y a la tierra llamo por testigos hoy contra vosotros, que os he puesto delante la vida y la muerte, la bendición y la maldición; escoge, pues, la vida, para que vivas tú y tu descendencia;

Josué 24:15, 22


[SUP]15 [/SUP]Y si mal os parece servir a Jehová, escogeos hoy a quién sirváis; si a los dioses a quienes sirvieron vuestros padres, cuando estuvieron al otro lado del río, o a los dioses de los amorreos en cuya tierra habitáis; pero yo y mi casa serviremos a Jehová.

[SUP]22 [/SUP]Y Josué respondió al pueblo: Vosotros sois testigos contra vosotros mismos, de que habéis elegido a Jehová para servirle. Y ellos respondieron: Testigos somos.



Por ahora basta con estos dos para determinar si es cierto que esa elección es solo ilusoria y en realidad fue parte de lo que Dios programó para mantener la apariencia engañosa de que uno puede elegir entre el bien y el mal como se.deduce de las afirmaciones del vídeo de Perkins.

Deuteronomio 30 está citado en el video
como también explicado el tema de la responsabilidad, en Romanos 9:19-20

Con esto demuestras que no lo has visto y estás predestinado a mentir, porque tal vez tienes que proteger ciertos intereses
 
PERKINS;n3271322 dijo:
NO HAY INFIERNO
bueno si tienes razón, lo que dice literalmente la biblia es un lugar de tormento para los rebeldes, no un infierno!


Y LIBRE ALBEDRÍO EN LA BIBLIA

si cuestionas el libre albedrío en la biblia, que propones entonces? si piensas que es muy malo que Dios predestinó todas las cosas, cual es tu punto entonces?

-culpar a Dios por eso?
 
PERKINS;n3271654 dijo:
Deuteronomio 30 está citado en el video
como también explicado el tema de la responsabilidad, en Romanos 9:19-20

Con esto demuestras que no lo has visto y estás predestinado a mentir, porque tal vez tienes que proteger ciertos intereses

Peeerkins, Peeerkins... Que el pasaje este citado en el video y que el vídeo hable nos ofrezca su teoría de la responsabilidad no es suficiente defensa Peeerkins...


Peeerkins...¿Sabes pensar por ti mismo?... Verdad. Tú no piensas por ti mismo ya que no tienes voluntad para hacerlo.
 
PERKINS;n3271659 dijo:
Este es un debate donde un científico dice que no existe libre albedrío
mientras que el filosofo griego dice que si hay
aqui vemos quien introdujo esa doctrina, de vana palabrería

esto ya es ciencia vs filosofía o teología


https://www.youtube.com/watch?v=JY3ncZ-wlh4

Que interesante Perkins... Que valides tu teoria con un "científico" Ateo y desprecies los argumentos de un Teísta. Cómo te había dicho. Los ateos explican mejor tu postura que el vídeo con voz robótica que defiendes.

Básicamente lo que dice el ateo es que el libre albedrío es una ilusión de la mente. Y si lo combinamos con tu teoría...queda lo siguiente: Dios nos programó para hacernos creer que tenemos capacidad de elección cuando no lo tenemos. La idea de que tenemos libre albedrío fue programada por Dios Perkins... Así como fue programado por Dios que hubiesen filósofos y teólogos que lo defendieran para poder mantener oculta la supuesta realidad de que no lo tenemos.
 
DavidRomero;n3271680 dijo:
Peeerkins, Peeerkins... Que el pasaje este citado en el video y que el vídeo hable nos ofrezca su teoría de la responsabilidad no es suficiente defensa Peeerkins...


Peeerkins...¿Sabes pensar por ti mismo?... Verdad. Tú no piensas por ti mismo ya que no tienes voluntad para hacerlo.

Davicitoooo...!!
lo que ha sido demostrado es que usted miente, pues no vio el video que dijo ver
y ademas que es teólogo - filósofo
 
DannyR;n3271669 dijo:
bueno si tienes razón, lo que dice literalmente la biblia es un lugar de tormento para los rebeldes, no un infierno!




si cuestionas el libre albedrío en la biblia, que propones entonces? si piensas que es muy malo que Dios predestinó todas las cosas, cual es tu punto entonces?

-culpar a Dios por eso?

La respuesta es facil, pues está en el video, ni bien empieza, donde se habla de Romanos 9:10 al 23 VÉALO. ESCÚCHELO, HABLA PABLO ALLÍ

Pero te lo explico de una forma mas fácil, mirá lo que dice Pablo:

"Así también aun en este tiempo ha quedado un remanente escogido por gracia.
Y si por gracia, ya no es por obras; de otra manera la gracia ya no es gracia. Y si por obras, ya no es gracia; de otra manera la obra ya no es obra".


Pablo habla de escogidos por GRACIA. ( NO POR GRECIA)

Y la gracia es un regalo de Dios, pero solo para los que escogió o predestinó, no es para todos

Si existiera el libre albedrío, entonces los escogidos ya no son por gracia, sino por obras

Porque el hecho de hacer una elección ya implica que has hecho una obra, es decir que serías escogido POR TU ELECCIÓN, POR TU OBRA, POR TU MERITO DE ELEGIR BIEN, pero no por la gracia de Dios que te escogió

La gracia es algo que a Dios se le antoja, y punto

Usted no lo elige a Dios, sino que Dios lo escogió a usted, eso es la gracia

Si usted es quien escoge, entonces ya no hay gracia, sino que hay una obra o merito de su parte USTED ELIGIÓ BIEN, y eso es una OBRA