Nadie va al Cielo cuando muere!

MiguelR

Leyenda del foro
23 Junio 2019
1.997
191

Hola, miguel. Creo que olvidaste un pequeño detalle.

¿Sí sabes que el cielo y la tierra actuales desaparecerán?
hola hermano, nunca me olvido de algo que no creo.

Cuando la biblia menciona que el Cielo y la tierra desaparecerán se refiere a que el Reino de los cielos será transformado y la tierra será devastada como en los tiempos de Noé, pero solo será eliminado todo de la superficie.

Cielos y tierra nueva es un cambio en su estructura, no se refiere a su eliminación.

Salu2
 

CristianoChileno

Leyenda del foro
11 Diciembre 2020
1.350
233
a ver, vamos por parte

1.- Estamos claros entonces en que la tierra seguirá existiendo y será transformada, te pregunto entonces: quienes vivirán en esa tierra nueva?

2.- No sé de donde sacas que la Santa ciudad sea una representación de un estado celeste que se una a la tierra para ser glorificado, eso no lo enseña la biblia; La Santa ciudad tiene sus entradas, sus medidas, sus columnas, sus atrios y sus plazas, y se asentará literalmente sobre la nueva tierra sustituyendo a la Jerusalén terrenal adulterada.

Al menos en tu planteamiento estás claro en qué la tierra seguirá existiendo después del juicio final, ahora toca que me expliques quiénes vivirán en la nueva tierra

Salu2
No digas que dije lo que no dije.

Una cosa es que la Escritura no lo diga y otra cosa es que no lo veas y a veces esta entre letras.

El simple hecho de vivir en una "ciudad" por mas columnas y jardines que tenga no te glorifica como si lo hace la presencia de Dios entre los hombres. No ves ningún simbolismo allí?

Los co-herederos heredaran solamente una ciudad en esta tierra? Y ya que suplanta a la Jerusalén terrenal, entonces tiene superficie, cuantos cuerpos resurrectos caben? Los que vivan fuera no están salvos?

Ojala no termines como otro forista que entra aqui y cree que la Bestia de Apocalipsis tiene dos cuernos al estilo Godzilla.

Lee los post previos, los cuerpos resurectos no viven en ciudades como las que crees.
 

MiguelR

Leyenda del foro
23 Junio 2019
1.997
191
Estimado Miguel R

Deberías preguntarte el porque la Nueva Jerusalén desciende del cielo ¿ Que hacia en el cielo ?
Desciende del Cielo porque en ella vivirán todos los redimidos:

Apoc. 21:3

"Y oí una gran voz del cielo que decía: He aquí el tabernáculo de Dios con los hombres, y él morará con ellos; y ellos serán su pueblo, y Dios mismo estará con ellos como su Dios."


Después del Milenio la vida de la Iglesia será aca en la tierra nueva en forma indudable


Aunque la que pudo descender puede volver a ascender
no entiendo que quieres decir, en ninguna parte leo en la biblia eso de que "la que pudo descender puede volver a ascender"...lo siento pero la biblia solo dice que la Santa ciudad descenderá a la tierra...solo eso, lo demás es agregar algo que no dice.


Creo que tu pregunta esta muy mal redactada ya que te contradices tu mismo
No, no es una contradicción simplemente no creemos lo mismo y obviamente aún tu no entiendes mi punto de vista.

Los cristianos al morir vamos al tercer cielo o paraiso de Dios ...
esto que afirmas es una falsa doctrina originada por el catolicismo, todos los redimidos viviremos en la tierra restaurada cuando baje la ciudad Santa y entremos por una de sus doce puertas de las doce tribus.

Debes comprender que el catolicismo en su profundo anti semitismo exterminó toda creencia que tuviera que ver con los judíos, una de ellas fue hacernos creer que al morir vamos al Cielo, ignorando que las escrituras nos enseñan que viviremos en la Jerusalen Celestial restaurada que descenderá a la tierra.
 

Mightor

Leyenda del foro
6 Octubre 2020
2.316
299
Estimados foristas,

Nadie irá al Cielo cuando muera, por lo menos la biblia no enseña tal cosa.

Lo que enseña la biblia es que despues de la muerte, vendrá el juicio y quiénes sean absueltos vivirán eternamente EN LA TIERRA (no en el cielo)

Si no es así, entonces para que Dios restaurará la tierra después del juicio? Para que viva quién en ella?

Ojo, no soy testigo (del falso nombre) de jehova por si acaso

Bendiciones del Eterno
bueno, entonces que hacemos con esto?
Jn 14:2En la casa de mi Padre muchas moradas hay; si así no fuera, yo os lo hubiera dicho; voy, pues, a preparar lugar para vosotros.
Mt 22:29Entonces respondiendo Jesús, les dijo: Erráis, ignorando las Escrituras y el poder de Dios.
30Porque en la resurrección ni se casarán ni se darán en casamiento, sino serán como los ángeles de Dios en el cielo.
2 Cor 5:6Así que vivimos confiados siempre, y sabiendo que entre tanto que estamos en el cuerpo, estamos ausentes del Señor
7(porque por fe andamos, no por vista);
8pero confiamos, y más quisiéramos estar ausentes del cuerpo, y presentes al Señor.
cuando estaban matando a Esteban, dijo: Hec 7:56y dijo: He aquí, veo los cielos abiertos, y al Hijo del Hombre que está a la diestra de Dios.
59Y apedreaban a Esteban, mientras él invocaba y decía: Señor Jesús, recibe mi espíritu.
 

MiguelR

Leyenda del foro
23 Junio 2019
1.997
191

MiguelR:​

La nueva Jerusalén​

Después vi un cielo nuevo y una tierra nueva, porque el primer cielo y la primera tierra habían dejado de existir, lo mismo que el mar. 2 Vi además la ciudad santa, la nueva Jerusalén, que bajaba del cielo, procedente de Dios, preparada como una novia hermosamente vestida para su prometido. 3 Oí una potente voz que provenía del trono y decía: «¡Aquí, entre los seres humanos, está la morada de Dios! Él acampará en medio de ellos, y ellos serán su pueblo; Dios mismo estará con ellos y será su Dios. 4 Él les enjugará toda lágrima de los ojos. Ya no habrá muerte, ni llanto, ni lamento ni dolor, porque las primeras cosas han dejado de existir».
5 El que estaba sentado en el trono dijo: «¡Yo hago nuevas todas las cosas!» Y añadió: «Escribe, porque estas palabras son verdaderas y dignas de confianza».


Habrá nuevo cielo y nueva tierra, hace todas las cosas nuevas.

La Nueva Jerusalén que es celeste baja a la tierra, no es que una ciudad baje a la tierra.

La ciudad representa el estado celeste que baja o se une a la tierra y todo queda glorificado, cielo y tierra. A eso se le llama hacer nuevas todas las cosas.

Lo terrenal es glorificado, en realidad, ya no es terrenal.
Estimado Cristiano chileno, te resalté en rojo donde dice "entre los seres HUMANOS" es decir, la nueva Jerusalen (que es la morada de Dios según la cita) estará ENTRE LOS SERES HUMANOS....la cita bíblica no se refiere a seres celestiales morando con Dios en el Cielo.

comprendes amigo!

No existe en la biblia eso de que la tierra y el Cielo terrenal dejarán de existir, eso lo entiendes muy mal ya que lo que dejará de existir es la maldad en la tierra y los Cielos serán depurados (El Reino de los Cielos obviamente) Lo que sucedió en los tiempos de Noé acontecerá en los últimos tiempos, será destruida toda la superficie de la tierra para eliminar todo el sistema corrupto inventado por el hombre, pero NUNCA será destruido el planeta tierra.
 

CristianoChileno

Leyenda del foro
11 Diciembre 2020
1.350
233
Ya te he mostrado los versículos sobre que son los cuerpos resurrectos, la Nueva Jerusalén y el significado de Dios entre los hombres. Cuando te des cuenta y si hagas relación entre esas 3 cosas dejaras de desear un infierno en la tierra.

Quédate con la ciudad, me quedo con todo lo del Padre.
 

MiguelR

Leyenda del foro
23 Junio 2019
1.997
191
bueno, entonces que hacemos con esto?
Jn 14:2En la casa de mi Padre muchas moradas hay; si así no fuera, yo os lo hubiera dicho; voy, pues, a preparar lugar para vosotros.
donde dice en este texto que viviremos por siempre en el Cielo?

La biblia enseña que Dios preparó la Santa ciudad en el Cielo "no hecho por mano de hombre" y que dicha ciudad descenderá a la tierra vestida de novia para que los redimidos vivan en ella.

Debes comprender que la creencia popular de vivir en el Cielo ya te formó una estructura mental donde crees que estos textos tienen que ver con vivir en el Cielo.

Mt 22:29Entonces respondiendo Jesús, les dijo: Erráis, ignorando las Escrituras y el poder de Dios.
30Porque en la resurrección ni se casarán ni se darán en casamiento, sino serán como los ángeles de Dios en el cielo.
acaso piensas que el texto "como ángeles de Dios en el cielo", significa que seremos invisibles y que viviremos en el cielo?

Léelo bien, porque el texto lo que enseña es que en la resurrección no haremos lo mismo que hacíamos en la vida mundana.

2 Cor 5:6Así que vivimos confiados siempre, y sabiendo que entre tanto que estamos en el cuerpo, estamos ausentes del Señor
7(porque por fe andamos, no por vista);
8pero confiamos, y más quisiéramos estar ausentes del cuerpo, y presentes al Señor.
donde dice aquí que viviremos en el cielo? en esta cita nada tiene que ver el Cielo.

cuando estaban matando a Esteban, dijo: Hec 7:56y dijo: He aquí, veo los cielos abiertos, y al Hijo del Hombre que está a la diestra de Dios.
59Y apedreaban a Esteban, mientras él invocaba y decía: Señor Jesús, recibe mi espíritu.
nuevamente, donde dice aquí que viviremos en el cielo después de morir?

EL hecho de que Esteban viera los cielos abiertos no significa que se fue a vivir al cielo, por Dios sean objetivos para entender las escrituras.

Dios preparó la ciudad Santa la nueva Jerusalen (su morada) para que vivamos en ella cuando descienda a la tierra.
 

CristianoChileno

Leyenda del foro
11 Diciembre 2020
1.350
233
2 Corintios 5:1
De hecho, sabemos que, si esta tienda de campaña en que vivimos se deshace, tenemos de Dios un edificio, una casa eterna en el cielo, no construida por manos humanas.

Esa ciudad no es construida por manos humanas, no es terrenal, como tampoco lo son el cielo y la tierra nueva.

2 Corintios 4:18
Así que no nos fijamos en lo visible sino en lo invisible, ya que lo que se ve es pasajero, mientras que lo que no se ve es eterno.
 
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MiguelR

Leyenda del foro
23 Junio 2019
1.997
191
Ya te he mostrado los versículos sobre que son los cuerpos resurrectos, la Nueva Jerusalén y el significado de Dios entre los hombres. Cuando te des cuenta y si hagas relación entre esas 3 cosas dejaras de desear un infierno en la tierra.

Quédate con la ciudad, me quedo con todo lo del Padre.
Respeto tu opinión pero no la comparto, y cómo se que no estaremos de acuerdo solo me queda preguntarte una sola cosa:

Tu has dicho que los cielos y la tierra dejarán de existir, y que seremos seres celestes.

Como explicas entonces este texto:

"La nueva Jerusalén
Después vi un cielo nuevo y una tierra nueva, porque el primer cielo y la primera tierra habían dejado de existir, lo mismo que el mar.
2 Vi además la ciudad santa, la nueva Jerusalén, que bajaba del cielo, procedente de Dios, preparada como una novia hermosamente vestida para su prometido. 3 Oí una potente voz que provenía del trono y decía: «¡Aquí, entre los seres humanos, está la morada de Dios!"

Puedes explicar porqué habrán seres HUMANOS en la nueva Jerusalen Celestial?

SI según tu punto de vista, ya lo terrenal no existirá!

espero respuesta.
 

Mightor

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6 Octubre 2020
2.316
299
donde dice en este texto que viviremos por siempre en el Cielo?

La biblia enseña que Dios preparó la Santa ciudad en el Cielo "no hecho por mano de hombre" y que dicha ciudad descenderá a la tierra vestida de novia para que los redimidos vivan en ella.

Debes comprender que la creencia popular de vivir en el Cielo ya te formó una estructura mental donde crees que estos textos tienen que ver con vivir en el Cielo.

acaso piensas que el texto "como ángeles de Dios en el cielo", significa que seremos invisibles y que viviremos en el cielo?

Léelo bien, porque el texto lo que enseña es que en la resurrección no haremos lo mismo que hacíamos en la vida mundana.

donde dice aquí que viviremos en el cielo? en esta cita nada tiene que ver el Cielo.


nuevamente, donde dice aquí que viviremos en el cielo después de morir?

EL hecho de que Esteban viera los cielos abiertos no significa que se fue a vivir al cielo, por Dios sean objetivos para entender las escrituras.

Dios preparó la ciudad Santa la nueva Jerusalen (su morada) para que vivamos en ella cuando descienda a la tierra.
1 Donde dice que no? que no viviremos por siempre en el cielo?
2 el texto dice que seremos como los ángeles De Dios en el cielo y no como los ángeles caídos.
3 Donde esta la casa del Padre? en el infierno o en el cielo?
4 donde dice aqui que no viviremos en el cielo despues de morir?
5 no seguramente Esteban se fue a vivir en el infierno.
6 si Dios vive en la Tierra esta sera el cielo.
 

CristianoChileno

Leyenda del foro
11 Diciembre 2020
1.350
233
Respeto tu opinión pero no la comparto, y cómo se que no estaremos de acuerdo solo me queda preguntarte una sola cosa:

Tu has dicho que los cielos y la tierra dejarán de existir, y que seremos seres celestes.

Como explicas entonces este texto:

"La nueva Jerusalén
Después vi un cielo nuevo y una tierra nueva, porque el primer cielo y la primera tierra habían dejado de existir, lo mismo que el mar.
2 Vi además la ciudad santa, la nueva Jerusalén, que bajaba del cielo, procedente de Dios, preparada como una novia hermosamente vestida para su prometido. 3 Oí una potente voz que provenía del trono y decía: «¡Aquí, entre los seres humanos, está la morada de Dios!"

Puedes explicar porqué habrán seres HUMANOS en la nueva Jerusalen Celestial?

SI según tu punto de vista, ya lo terrenal no existirá!

espero respuesta.
No me leistes?

Porque nosotros tampoco seremos terrenales, sino que glorificados a la semejanza de Cristo.
 

MiguelR

Leyenda del foro
23 Junio 2019
1.997
191
2 Corintios 5:1
De hecho, sabemos que, si esta tienda de campaña en que vivimos se deshace, tenemos de Dios un edificio, una casa eterna en el cielo, no construida por manos humanas.

Esa ciudad no es construida por manos humanas, no es terrenal, como tampoco lo son el cielo y la tierra nueva.
donde dice en este texto que viviremos por siempre en el Cielo?

La biblia enseña que Dios preparó la Santa ciudad en el Cielo "no hecho por mano de hombre" y que dicha ciudad descenderá a la tierra vestida de novia para que los redimidos vivan en ella.

Debes comprender que la creencia popular de vivir en el Cielo ya te formó una estructura mental donde crees que estos textos tienen que ver con vivir en el Cielo.


2 Corintios 4:18
Así que no nos fijamos en lo visible sino en lo invisible, ya que lo que se ve es pasajero, mientras que lo que no se ve es eterno.
nuevamente, donde dice aquí que viviremos en el cielo.

El texto enseña que confiamos en el Reino de los Cielos, pero no leo que vamos a vivir en el cielo.
 

CristianoChileno

Leyenda del foro
11 Diciembre 2020
1.350
233
donde dice en este texto que viviremos por siempre en el Cielo?

La biblia enseña que Dios preparó la Santa ciudad en el Cielo "no hecho por mano de hombre" y que dicha ciudad descenderá a la tierra vestida de novia para que los redimidos vivan en ella.

Debes comprender que la creencia popular de vivir en el Cielo ya te formó una estructura mental donde crees que estos textos tienen que ver con vivir en el Cielo.


nuevamente, donde dice aquí que viviremos en el cielo.

El texto enseña que confiamos en el Reino de los Cielos, pero no leo que vamos a vivir en el cielo.
Si no lees la Escritura, no voy a perder mi tiempo, porque está clarisimo :

2 Corintios 5:1
De hecho, sabemos que, si esta tienda de campaña en que vivimos se deshace, tenemos de Dios un edificio, una casa eterna en el cielo, no construida por manos humanas.
 

MiguelR

Leyenda del foro
23 Junio 2019
1.997
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1 Donde dice que no? que no viviremos por siempre en el cielo?
amigo, si tu crees que el texto dice que vivirás eternamente en el cielo, tienes problemas de comprensión de lectura, pero entiendo que no lo puedas comprender.
2 el texto dice que seremos como los ángeles De Dios en el cielo y no como los ángeles caídos.
yo no leo: ni que seremos físicamente como ángeles, ni que viviremos en el cielo....eres tu el que cree que eso dice el texto

Debes comprender que el texto solo hace una alusión a los ángeles del cielo, solo eso, lo demás son inventos.

3 Donde esta la casa del Padre? en el infierno o en el cielo?
Y eso que tiene que ver, eso no significa que viviremos en el Cielo...total absurdo.

4 donde dice aqui que no viviremos en el cielo despues de morir?
en todas partes lo dice, sobretodo en los textos que ustedes utilizan para mentir sobre vivir en el cielo despues de morir.
5 no seguramente Esteban se fue a vivir en el infierno.
pero donde carrizo dice que Estaban se fue para el cielo.....DONDEEEE por Dios santo no mientas.
6 si Dios vive en la Tierra esta sera el cielo.
?????
 

MiguelR

Leyenda del foro
23 Junio 2019
1.997
191
No me leistes?

Porque nosotros tampoco seremos terrenales, sino que glorificados a la semejanza de Cristo.
Ni tu ni yo ni nadie sabe como es un cuerpo glorificado, no puedes afirmar que sea un cuerpo solamente espiritual.

Pero el caso es que cuando descienda la ciudad Santa a la tierra, LOS SERES HUMANOS morarán en dicha ciudad...tal como te lo demosté con la misma cita bíblica que utilizastes de apocalipsis.

No viviremos como seres invisibles en el cielo.
 

CristianoChileno

Leyenda del foro
11 Diciembre 2020
1.350
233
El mundo venidero
Ni tu ni yo ni nadie sabe como es un cuerpo glorificado, no puedes afirmar que sea un cuerpo solamente espiritual.

Pero el caso es que cuando descienda la ciudad Santa a la tierra, LOS SERES HUMANOS morarán en dicha ciudad...tal como te lo demosté con la misma cita bíblica que utilizastes de apocalipsis.

No viviremos como seres invisibles en el cielo.
Viviremos en el nuevo cielo y nueva tierra, que es lo MISMO.

Lo celestial no tiene nada que ver con el cielo arriba, nada baja en sentido literal, pero la presencia de Dios transforma todo y por eso se dice que baja la ciudad que procede de Dios. Y los cuerpos de los clasificados son celestiales, no animales.

Tu crees en mitos.
 

MiguelR

Leyenda del foro
23 Junio 2019
1.997
191
La tierra y el cielo nuevo son celestes, no son mundos como el que conocemos.

Son uno.
No amigo vuelvo a insistir, lee lo que te está diciendo la biblia:

"La nueva Jerusalén
Después vi un cielo nuevo y una tierra nueva, porque el primer cielo y la primera tierra habían dejado de existir, lo mismo que el mar.
2 Vi además la ciudad santa, la nueva Jerusalén, que bajaba del cielo, procedente de Dios, preparada como una novia hermosamente vestida para su prometido. 3 Oí una potente voz que provenía del trono y decía: «¡Aquí, entre los seres humanos, está la morada de Dios!"

El texto enseña claramente que en los cielos y tierra nueva cuando descienda la nueva Jerusalen HABRAN SERES HUMANOS.

Si usted continua en su errada postura ya es cuestión suya.
 

CristianoChileno

Leyenda del foro
11 Diciembre 2020
1.350
233
No amigo vuelvo a insistir, lee lo que te está diciendo la biblia:

"La nueva Jerusalén
Después vi un cielo nuevo y una tierra nueva, porque el primer cielo y la primera tierra habían dejado de existir, lo mismo que el mar.
2 Vi además la ciudad santa, la nueva Jerusalén, que bajaba del cielo, procedente de Dios, preparada como una novia hermosamente vestida para su prometido. 3 Oí una potente voz que provenía del trono y decía: «¡Aquí, entre los seres humanos, está la morada de Dios!"

El texto enseña claramente que en los cielos y tierra nueva cuando descienda la nueva Jerusalen HABRAN SERES HUMANOS.

Si usted continua en su errada postura ya es cuestión suya.
La gloria del cuerpo resucitado
Hay, asimismo, cuerpos celestiales y cuerpos terrestres, pero la gloria del celestial es una, y la del terrestre es otra. Hay una gloria del sol, y otra gloria de la luna, y otra gloria de las estrellas; pues una estrella es distinta de otra estrella en gloria. Así es también la resurrección de los muertos. Se siembra un cuerpo corruptible, se resucita un cuerpo incorruptible; se siembra en deshonra, se resucita en gloria; se siembra en debilidad, se resucita en poder; se siembra un cuerpo natural, se resucita un cuerpo espiritual. Si hay un cuerpo natural, hay también un cuerpo espiritual.
 

MiguelR

Leyenda del foro
23 Junio 2019
1.997
191
Viviremos en el nuevo cielo y nueva tierra, que es lo MISMO.
usted está errado, cielos y tierra nueva hace referencia a una cambio de estructura, no a la eliminación del cielo y la tierra terrenal....me entiende? yo creo que no.

El viejo Cielo se refiere a que Cristo expulsó a satanás y sus ángeles rebeldes, restaurando así el Reino de los Cielos haciendolo nuevo; Y la tierra vieja se refiere al sistema mundano creado por el hombre, el cual será destruido y restaurado tal como sucedió cuando Noé abrió las puertas del arca y y encontró todo nuevo PERO EN LA MISMA TIERRA.

Lo celestial no tiene nada que ver con el cielo arriba, nada baja en sentido literal, pero la presencia de Dios transforma todo y por eso se dice que baja la ciudad que procede de Dios. Y los cuerpos de los clasificados son celestiales, no animales.
Ya te demostré claramente que lo que dices es errado, ya no voy a insistir porque no me corresponde hacerte cambiar de opinión, cada creyente que lea el debate que saque sus propias conclusiones.

que pases buenas noches!