MUERTE... ¿Fin de la existencia? (vers. 2.0)

Conozco el texto, pero este no dice que el hombre tenga un alma inmaterial e inmortal.
Pero SI dice que el hombre tiene : ALMA, ESPÍRITU Y...... CUERPO.

Este es el punto!!!! Porque usted en su mensaje. #16.222, dice:

....La escritura no dice que los personajes que mencionas hayan tenido otro yo inmaterial llamado alma....

El fallecido no sabe nada y por lo mismo no ama, ni odia en ninguna parte, porque nada significa nada Eclesiastés 9:5,6.
Nuevamente le digo, un texto NO puede ANULAR otro texto... trate de entender esre texto en el verdadero contexto de las Enseñanzas de Jesucristo! Jesús enseñó la vida ETERNA de los impios .

Reina-Valera 1960​

De cierto os digo que en el día del juicio, será más tolerable el castigo para la tierra de Sodoma y de Gomorra, que para aquella ciudad.​



Este texto de Daniel 12:2 no dice que los muertos estan en el cielo o en el tormento, sino que duermen en el polvo. Claramente dice que a los justos se les dará la vida eterna hasta que sean despertados, igual el castigo a los injustos será hasta entonces.
La Biblia menciona muchas veces a donde van los muertos en el Antiguo Testamento.

EL SEIOL


El Seol, desde abajo, se estremece por ti al recibirte en tu venida; por ti despierta a los espíritus de los muertos, a todos los jefes de la tierra; levanta de sus tronos a todos los reyes de las naciones. Todos ellos responderán y te dirán: ``También tú has sido debilitado como nosotros, has venido a ser semejante a nosotros. ``Han sido derribadas al Seol tu ostentación , la música de tus arpas; debajo de ti las larvas se extienden {como cama,} y los gusanos son tu cobertura."​




Isaias 14:9-11

Tampoco dijo Jesús que lo del rico no era una parábola.

ESCRITO ESTÁ.... estas palabras las dijo Jesucristo muchas veces. Habló de Jonas en la Ballena... demostrando la veracidad de la historia ! Habló del principio en Génesis de cuando Dios creo al hombre y la mujer y mucho mas ... eso lo cree?? Entonces porque NO cree en l historia del Rico y Lázaro?
Te pongo un ejemplo: Cuando Cristo venga apartará las ovejas de los cabritos Mateo 25, sin embargo nadie pensaría que los seres humanos son borregos o chivos.
Si decimos que Jesús es nuestro Pastor... es porque somos el rebaño del Señor! Sus ovejas !!!
Acepte las Escrituras tal cual ESCRITO ESTÁ!!!
Nuevamente le digo hay promesa de Dios para los que CREEN .
 
Pero SI dice que el hombre tiene : ALMA, ESPÍRITU Y...... CUERPO.
Y dónde dice el texto que el alma o el espíritu son otra entidad separada del cuerpo ?
Nuevamente le digo, un texto NO puede ANULAR otro texto...
Por eso mismo tú no debes anular con Lucas 16 la realidad de que los muertos nada saben. Eclesiastés 9:5.
Jesús enseñó la vida ETERNA de los impios .
No hay texto que diga que los impios tendrán vida eterna.
La Biblia menciona muchas veces a donde van los muertos en el Antiguo Testamento.
EL SEIOL
Y cual es el punto ?
Entonces por qué NO cree en l historia del Rico y Lázaro?
Y dónde dije que no creo en la enseñanza de este relato ?
Si decimos que Jesús es nuestro Pastor... es porque somos el rebaño del Señor! Sus ovejas !!!​
Somos ovejas metafóricamente, así también lo del rico en tormento es una metáfora.
 
Como te digo, no tiene sentido, que un Dios de amor, castigue con sufrimiento eterno, por los pecados de
una vida corta del humano.
¿Cuál vida corta? Es la falta de entendimiento tuyo, que te hace pensar que la separación del alma del cuerpo es aniquilación.

La muerte solo es el comienzo de la eternidad, en el sitio que el hombre haya escogido aquí en la tierra, en relación con Cristo.

Porque aquellas naciones donde Cristo nunca ha sido predicado, sus moradores serán juzgados por su conciencia.

Rom 2:14 Porque cuando los gentiles que no tienen ley, hacen por naturaleza lo que es de la ley, éstos, aunque no tengan ley, son ley para sí mismos,
Rom 2:15 mostrando la obra de la ley escrita en sus corazones, dando testimonio su conciencia, y acusándoles o defendiéndoles sus razonamientos,

De manera que, los que jamás oyeron el evangelio de la gracia de Dios, su propia conciencia será su principal Juez.

¿dónde estaria la justicia de Dios?

Es una pregunta que surge del completo desconocimiento de la Justicia de Dios, basada en un amor que la criatura jamás podrá sondear (Jn.3:16).

¿Cómo Dios justifica al impío, a tan alto costo? El Sacrificio de su propio Hijo, no lo escatima, sino que lo entrega a favor de una raza caída en el pecado, reos al infierno, pero lo entrega, para que en el día del Juicio toda boca se cierre y toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor para la gloria de Dios Padre.

Al que no conoció pecado, esto es, su Hijo, lo hizo pecado, es decir, nuestros pecados todos, fueron puestos sobre el cuerpo del inocente Cordero, allí en el Altar de la Cruz.

¿Qué significa esto? (Is.53:6)

Que Dios imputa al Hijo la sentencia que nuestros pecados merecían.

El que debiese estar crucificado allí era yo. El Hijo lo hace por mí, porque tanto el Padre como el Hijo, nos han amado, mucho antes de nosotros venir a ser, venir a existir.

¿Por qué razón?

Porque aquí en la tierra uno nace condenado (Ro.5:18), directo a una eternidad de tormento.

¿Es culpable la raza humana de nacer en esas condiciones?

La criatura sí es culpable.

A ver, explico por qué.

Dios no hizo robots. Hizo a la criatura con la capacidad de elegir entre el bien y el mal.

La primera rebelión a la voluntad de Dios se registra en el cielo mismo (Is.14:14)

El Querubín Protector, el mayor de los ángeles, en hermosura y perfección, cayó de su alta dignidad para convertirse en diablo (Eze 28:15), el día que se rebeló contra Dios.

Y ese elemento de rebeldía, innato en la criatura, trajo como consecuencia la ruina de la raza humana.

Isaías 14:14, es trasladado a la tierra, por medio de la persuasión de la serpiente antigua a Eva:

Gén 3:5 sino que sabe Dios que el día que comáis de él, serán abiertos vuestros ojos, y seréis como Dios, sabiendo el bien y el mal.

De manera que la raza humana es culpable de buscar la independencia de la voluntad de Dios, desde el mismo día que la mujer usurpó la gloria de Dios al emanciparse del hombre y por ella misma, abrir el oído a la voz del diablo y obedecer a su voz, leemos:

1Co 11:7 Porque el varón no debe cubrirse la cabeza, pues él es imagen y gloria de Dios; pero la mujer es gloria del varón.

Es gloria del varón, porque del varón fue formada.

Es claro, por el relato bíblico, que el diablo hizo inteligencia durante mucho tiempo sobre Adán y Eva, como lo inferimos de esta frase:

Gén 2:15 Tomó, pues, Jehová Dios al hombre, y lo puso en el huerto de Edén, para que lo labrara y lo guardase.

Y cuando Eva se apartó de su Esposo Adán la serpiente atacó y ella le abrió el oído a su voz y la obedeció.

CONCLUSIÓN

La posesión de una voluntad independiente es la vanagloria orgullosa, pero peligrosa, de la criatura.

Lo contemplamos en la rebelión angelical.

Esa voluntad independiente, a la voluntad del Creador, el diablo la trasladó a la tierra y sedujo a Eva para que hiciera caer a su marido, porque Adán no fue engañado, sino que Eva siendo engañada, incurrió en transgresión (1Ti 2:14).

El deber de la criatura, sea ángel o humano, para obtener seguridad y felicidad eterna, demandan por igual que su voluntad, su libre albedrío, quede subordinado a la voluntad de su Creador, porque toda rebelión contra la voluntad del Creador, es pecado, aquí no hay pataleos, su esencia es la rebeldía y punto.

LA JUSTICIA DE DIOS

Ya hemos demostrado que la criatura es responsable de elegir su propio destino eterno.

¿Pero cómo obró Dios ante la insurgencia de la criatura?

El Hijo recibe la sentencia que nuestros pecados merecían y a nosotros, sin merecerlo, nos es imputada la santidad perfecta del Hijo, no solo su sangre nos limpia de todo pecado, sino que ante la Justicia de Dios, somos considerados santos, apartados del pecado, leemos:

Jua 17:19 Y por ellos yo me santifico a mí mismo, para que también ellos sean santificados en la verdad.

Si los creyentes examinarán estos pasajes, cesarían los debates acerca de la Justicia de Dios, leemos:

2Co 5:21 Al que no conoció pecado, por nosotros lo hizo pecado, para que nosotros fuésemos hechos justicia de Dios en él. (En su Hijo Jesús)

Con ese juicio ¿quien podria decir "Dios es amor"?.

Considera las Escrituras presentadas y que el Señor te dé entendimiento en todo.
 
No distingues. "Castigo eterno" no es invento de hombres, Sufrimiento eterno, Sí es invento de hombre. Y como no tienes interes, adios Natanael
JBS
E irán éstos al tormento eterno, y los justos a la vida eterna Mt 25:46
 
Y dónde dice el texto que el alma o el espíritu son otra entidad separada del cuerpo ?

Y el SEÑOR oyó la voz de Elías, y el alma del niño volvió a sus entrañas, y revivió

1 Reyes 17:22
Por eso mismo tú no debes anular con Lucas 16 la realidad de que los muertos nada saben. Eclesiastés 9:5.
No lo anulo, lo creo! El hecho de que los muertos "nada saben" no quiere decir que NO existan o esten en algún lugar.
No hay texto que diga que los impios tendrán vida eterna.

Y cual es el punto ?

Y dónde dije que no creo en la enseñanza de este relato ?


Somos ovejas metafóricamente, así también lo del rico en tormento es una metáfora.
Entonces si somos ovejas, pero tormento eterno no existe?? Entones cuál es la enseñanza de Lucas 16?
 
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Ja ja ja y dónde dije eso ??

La muerte segunda no es, ni será en el hades.

La risa está demás ya que solo tienes que ser honesto y afirmar lo que esta escrito.

Biblia:

καὶ ὁ θάνατος καὶ ὁ ((ᾅδης)) ἐβλήθησαν εἰς τὴν ((λίμνην τοῦ πυρός)) οὗτος ὁ θάνατος ὁ δεύτερός ἐστιν ἡ λίμνη τοῦ πυρός

¿Que versión Biblica tu tienes que no te aparece el Hades en el lago de fuego como claramente muestran los textos originales?
 
El texto no dice que los muertos no saben nada debajo del sol,

A ver

la narrativa del predicador se trata de la perspectiva mortal de todo lo que sucede debajo del sol. Lo que desde su visión entiende de la realidad terrena, lo que le resulta en que todo es vanidad.

Y a partir de la perspectiva del predicador de Eclesiastés, para quien todo es vanidad bajo el sol, te quieres quedar ahí, sin considerar que el Hijo de Dios muestra una historia real del lo que será el tormento eterno pero tu y tu secta desechan esta enseñanza como si se tratara de un cuento de hadas lo que narró el Autor de la vida.

Mira,

Las parábolas se presentan como una historia corta pero realista, son un vehículo ilustrativo para enseñar una verdad espiritual básica. Característicamente las parábolas de Jesús se enfocan en una sola verdad espiritual central, en este caso: el tormento eterno, personificado por un hombre rico y el gozo eterno personificado por Lázaro. En ninguna parábola se inventa el nombre de ninguna persona, por tanto el Señor Jesucristo no se inventó un nombre ficticio de un hombre ficticio, llamado Lázaro, eso sería mentir y el Señor no miente sino él es la Verdad. Te informo.

Pretender poner por encima de tu argumento la vanidad de lo que ocurre en la tierra, desde la perspectiva de un mortal y de como entiende que es la muerte, y negar la verdad revelada por Aquel que sabe lo que hay más allá de la vida en la tierra, resulta absurdo y patético.

Veo que tu cambias sus claras enseñanzas para venderte a la filosofía de tu secta.



sino que no tienen parte en lo que se hace debajo del sol. Por qué ? Pues porque ya muertos nada saben, no aman, no odian y perecen sus pensamientos.

Duermen

¿No lo crees?
Ver Eclesiastés 9:5,6
Lee con atención,

"... nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol."

No saben lo que ocurre bajo del sol, su alma esta con el Señor, descasan, duermen, pera que entiendas.


y Salmo 146:4.

"Sale su aaliento y vuelve a la tierra;en ese mismo día perecen sus pensamientos."

Así es, descansa de todas sus obras, duerme.
Si quieres agregarle a lo escrito, y seguir en tu deshonestidad, hazlo.

Mira quien habla
 

Y el SEÑOR oyó la voz de Elías, y el alma del niño volvió a sus entrañas, y revivió

1 Reyes 17:22
Esto no lo puede creer, no lo soporta el Marcelino, para él todo es vanidad.

Tergiversa las palabras del predicador y se desentiende por completo de las palabras del Señor Jesucristo. Así , de ese tamaño es su lealtad a la secta adventista.
 
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En el hades están los muertos

Los muertos estan en el Seol, Hades, ese es el mas allá.
El cuerpo corruptible se vuelve polvo, el no creyente, su alma espera en el Seol hasta la resurreccion de condena.

Los que han muerto no están en lo que tú llamas el más allá. Ellos están aquí en la tierra;
Para Marcelino el Hades o Seol está donde estamos actualmente viviendo, aquí la tierra. Y, para él, aquí en la tierra están los muertos en el polvo que pisamos.
Todos los días barremos y levantamos muertos, o sea polvo.

Es una extraña creencia esa de que pisamos continuamente a los muertos. Es una Confusión en su mente. Eso pasa al pertenecer y beber de las enseñanzas de Babilonia.

Otros tienen la enseñanza que el cielo y el infierno están dentro nuestro. Esa enseñanza es parecida con lo que cree Marcelino, en que niegan un tormento en un lago de fuego para los impíos no arrepentidos. Sabemos quien quiere que creamos eso de que si no crees no es de gran impacto en tu destino final, respecto a tu existencia, dado que ésta dejará de ser. Con ello se pretende dejar a Dios por mentiroso.

Algún día se creará una Babilonia literal, mundial, como institución terrena que juntara esas enseñanzas ( a las iglesias que las tienen) y las impondrá a todos los que no han de ser salvos, y matará a quienes no se le unan. Los que ya profesan creencias de Babilonia, no tendrán problemas en aceptar fácilmente a esa institución, y eso es lo que está en curso, engañar a los humanos para que no acepten a Cristo como su Salvador.

@Marcelino aun es tiempo, salga de Babilonia.
 
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la narrativa del predicador se trata de la perspectiva mortal de todo lo que sucede debajo del sol. Lo que desde su visión entiende de la realidad terrena, lo que le resulta en que todo es vanidad.
Muy buena comprensión y síntesis.
Yo le agregaría la conclusión
Ec.
12: 13El fin de todo el discurso oído es este: Teme a Dios, y guarda sus mandamientos; porque esto es el todo del hombre.
12:14 Porque Dios traerá toda obra a juicio, juntamente con toda cosa encubierta, sea buena o sea mala.

Toda obra de quién vendrá a juicio? quién las hizo? quién sabe que las hizo?.
Si alguien viene a juicio, vendrá con lo que sabe, toda su memoria, su amor, su odio, toda cosa encubierta sea buena o sea mala.
 
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De seguro en una pelicula se baso para dar sus opiniones acerca delbestado de las almas en el Seol.

Cuando el cuerpo deja de existir, todo lo que esa persona amó, odió, sintió ya no es más bajo el sol, como lo expresa el predicador.

Con el tiempo todos olvidan los hechos de la persona que murió.
El que cree en Cristo tiene vida eterna,

Jn 3:36: "El que cree en el Hijo tiene vida eterna; pero el que rehúsa creer en el Hijo no verá la vida, sino que la ira de Dios está sobre él."

Qué importancia tiene para usted que las almas esten inconscientes?
Cree usted que esa condicion cambiara la suerte de un impio no arrepentido?

Estoy totalmente de acuerdo en tu exposición.

Hasta que no se produzca la resurrección no se debe hablar de consciencia, es más, la persona que muere en un segundo resucita, ya que el tiempo no cuenta para él.
 
No es ese el mensaje con ese relato.
Qué es lo que quería el rico?

El que quiera no irca esevlugar de tormento, tiene en esta vida que creerle a Dios, a su Cristo. Nadie puede venir a este mundo una vez muerto.

Pues claro, el que rehuse en esta vida creer en Cristo, pienso que su suerte ya está echada.
 

Eso lo escribió usted es un disparate mundial primero que una vez que resucita no muere más ,(Lucas 20:36 Porque no pueden ya más morir, pues son iguales a los ángeles, y son hijos de Dios, al ser hijos de la resurrección.) y lo que digo que un alma no es una resurrección, sino almas de fallecidos que son visibles y que están reunidos en algún lugar espiritual, los impíos en el infierno en el Seol , debajo de la Tierra y los santos en el tercer cielo de Dios , fuera de la Tierra.​

¿La hija de Jairo no volvió a morir?

¿Lázaro el amigo de Cristo, no volvió a morir? Dime si en esta resurrección, Lázaro vino hablando de ese lugar espiritual.
 
¡Dios me libre de hacer semejante estupidez!

Al contrario, he procurado demostrar que el ser humano no fue creado ni traido a existencia para correr el mismo destino que tendrá el maligno, tal y como se describe en Apocalipsis 14:9 y 10, así como en Apocalipsis 19:20 y 20:10.

¿Por qué crees que Dios ha advertido a los seres humanos sobre las consecuencias de seguir una vida de impiedad y oposición al Señor?

Es de justicia que Dios haya puesto unas líneas rojas al hombre para que demuestre obediencia.

Tu pregunta me hace trasladarme al Edén y busco una advertencia de Dios a Adán y a Eva sobre el infierno y no la encuentro.
 
De hecho, son parábloas basadas en hechos reales.

Comparar las parábolas de Cristo con, por ejemplo, las fábulas de esopo, equivale a asumir que Cristo contaba mentiritas, faltando a Su palabra al proclamarse como la verdad.

Veo al hijo pródigo como un personaje de ficción, pero que su relato puede servir de provecho.
 
Pues claro, el que rehuse en esta vida creer en Cristo, pienso que su suerte ya está echada.
O el que no rehuse creer, su suerte ya está echada: la vida eterna.
En el caso de rico y Lazaro, no se habla de que uno de ellos esté en un lugar por creer y el otro esté en otro lugar por no creer.
Los TJ creen que Lazaro representa a la gente común que aceptó el mensaje de Jesús.

Qué quería el rico?
Que se les trestifique a sus hermanos de las existencia de un lugar de tormento despues de la muerte, dice : "a fin de que no vengan ellos también a este lugar de tormento".
Al rico se le predicó o alguien le enseño que el lugar de tormento no existe, o que no no iba a sufrir tormento al morir, independiente de la vida impía que llevaba en la tierra. Ahí se dio cuenta de la realidad, y quería a toda costa que le avisaran a sus hermanos.: tenia una esperanza: si alguno fuere a ellos de entre los muertos, se arrepentirán.
Pero la respuesta es lapidaría, y la base del relato:

31 Mas Abraham le dijo: Si no oyen a Moisés y a los profetas, tampoco se persuadirán aunque alguno se levantare de los muertos.
 
Analiza lo que escribes porque el tormento no se limita a clases sociales así que intenta de ver la profundidad del mensaje revelado por Dios.

Biblia:

Que ((no vengan)) ellos también a este lugar de ((tormento))

Lucas 16-28

¿Porque al rico le preocupa que sus hermanos vayan a ese lugar de muertos si nada saben?
Los hermanos del rico no creen que exista ese lugar de tormento. Por esos deben estar viviendo una vida de despilfarro e impiedad igual que la del rico. Ahora que el rico sabe que a sus hermanos les espera el mismo destino, desea que alguien les advierta.
 
Los hermanos del rico no creen que exista ese lugar de tormento. Por esos deben estar viviendo una vida de despilfarro e impiedad igual que la del rico. Ahora que el rico sabe que a sus hermanos les espera el mismo destino, desea que alguien les advierta.
Saludos,

El rico solo quería que le dieran el mensaje a sus hermanos y el mensaje llegó al mundo entero....
 
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¿La hija de Jairo no volvió a morir?

¿Lázaro el amigo de Cristo, no volvió a morir? Dime si en esta resurrección, Lázaro vino hablando de ese lugar espiritual.

No confunda porque usted ya escribe maliciosamente porque Jesús dijo en ;​

Lucas 20:36 Porque no pueden ya más morir, pues son iguales a los ángeles, y son hijos de Dios, al ser hijos de la resurrección.

Si la hija de Jairo , Lázaro o Dorcas volvió a morir entonces "no" son hijos de la resurrección​