MUERTE... ¿Fin de la existencia? (vers. 2.0)

[OLGALINARES]

Estimada @OLGALINARES

De acuerdo a sus creencias, ¿por qué es que los creyentes sinceros en Cristo siguen muriendo, en vez de que sus cuerpos sean transformados en un abrir y cerrar de ojos, o sean arrebatados como Enoc sin ver muerte?

Los ungidos, no todos los creyentes.
son comprados de la tierra
para reinar con Jesus en el cielo.

Cuando mueren son cambiados en espíritus
para vivir en el cielo.

Los demás de los muertos
serán resucitados en la tierra
para vivir en el paraíso.

estos que van al cielo
son la PRIMERA RESURRECCION

ENOC NO FUE AL CIELO
JESUS DIJO QUE NADIE HABIA ACENDIDO AL CIELO

ENOC NO NACIO DE NUEVO UN REQUISITO PARA VIDA CELESTIAL
NI FUER UNGIDO CON ESPIRITU NO NACIO DE NUEVO COMO HIJO ESPIRITUAL DE JEHOVA

 

[Esteban84]

Muy interesante tu aporte, muy esclarecedor, Esteban.

O se cree en un juicio final, o se cree en un juicio individual al morir... porque creer en ambas cosas de manera literal no parece tener mucho sentido.

Hay dos soluciones que me parecen que tienen mayor congruencia interna, aunque ambas, como toda creencia religiosa, requieren fe.
1) La solución de los adventistas y testigos de Jehová, que creen solo en la literalidad del Juicio Final, y consideran alegóricas las referencias a un juicio individual al morir, y
2) La solución de los baha'i, que creen solo en la literalidad del juicio individual al morir, y consideran como alegóricas las referencias al Juicio Final.

La primera solución parte de la creencia de que el ser humano no puede ser feliz sin un cuerpo. No solo un cuerpo, sino un cuerpo biológico, o al menos biológico en mayor grado. Es decir, contar con brazos, piernas, tronco, cuello, cabeza, rostro, y por lo tanto, órganos internos que se relacionen con tal estructura. Y aquí la pregunta que hago es... si un cuerpo es tan importante, ¿por qué los creyentes no somos transformados en un abrir y cerrar de ojos, y llevados como Enoc al cielo o "arrebatados" sin morir biológicamente? ¿Por qué los creyentes seguimos muriendo?

Bueno es que yo no creo que el cuerpo de eternidad sea físico sino espiritual como dice Pablo. Tendrá forma pero espiritual semejante a los angeles.

Los judíos primitivos no creían en un juicio justo al morir sino en la resureccion final y el juicio final. Lo judíos del periodo del segundo templo empezaron a creer en un juicio después de la muerte por influencia griega que a su vez es influencia egipcia.

Las iglesias primitivas ya en el siglo 2 fueron influidas por la escuela de Alejandría y teólogos norte africanos... Estos trajeron el concepto de psicostasis, juicio después de la muerte según las OBRAS. Y eso no parece un juicio, más bien un proceso de purificación...

La psicostasis o el "life review", similar a "nde" no está claramente en la Biblia pero que importa no? Hoy hasta los judíos creen en eso. Después de todo, todo es construcción, de a poco, a eso se le llama "revelación progresiva".

No solo existe acrobacia textual pero también teológica...

El concepto de revelación progresiva puede ayudar a llenar pozos, sobre Dios, el rapto, etc...

Que piensas?

 

[OLGALINARES]

Bueno es que yo no creo que el cuerpo de eternidad sea físico sino espiritual como dice Pablo. Tendrá forma pero espiritual semejante a los angeles.

Los judíos primitivos no creían en un juicio justo al morir sino en la resureccion final y el juicio final. Lo judíos del periodo del segundo templo empezaron a creer en un juicio después de la muerte por influencia griega que a su vez es influencia egipcia.

Las iglesias primitivas ya en el siglo 2 fueron influidas por la escuela de Alejandría y teólogos norte africanos... Estos trajeron el concepto de psicostasis, juicio después de la muerte según las OBRAS.

La psicostasis o el "life review", similar a "nde" no está claramente en la Biblia pero que importa no? Hoy hasta los judíos creen en eso. Después de todo, todo es construcción, de a poco, a eso se le llama "revelación progresiva".

No solo existe acrobacia textual pero también teológica...

Que piensas?

Pablo fue comprado de la tierra
para ir al cielo a hacer un trabajo

Ser Rey T sacerdote con cristo Jesus
y aplicar los beneficios de su sacrificio a los
que heredan la tierra.


Las religiones de la cristiandad dicen que
cuando muera las personas
se le hace un juicio
alguno sal cielo otros a castigo eterno

Y Tambien dice que hay un Juicio final

¿cuántas veces se enjuicia a las personas?

Si son juzgados al morir
¿QUE OTRO?

 

[Esteban84]

Muy interesante tu aporte, muy esclarecedor, Esteban.

O se cree en un juicio final, o se cree en un juicio individual al morir... porque creer en ambas cosas de manera literal no parece tener mucho sentido.

Hay dos soluciones que me parecen que tienen mayor congruencia interna, aunque ambas, como toda creencia religiosa, requieren fe.
1) La solución de los adventistas y testigos de Jehová, que creen solo en la literalidad del Juicio Final, y consideran alegóricas las referencias a un juicio individual al morir, y
2) La solución de los baha'i, que creen solo en la literalidad del juicio individual al morir, y consideran como alegóricas las referencias al Juicio Final.

La primera solución parte de la creencia de que el ser humano no puede ser feliz sin un cuerpo. No solo un cuerpo, sino un cuerpo biológico, o al menos biológico en mayor grado. Es decir, contar con brazos, piernas, tronco, cuello, cabeza, rostro, y por lo tanto, órganos internos que se relacionen con tal estructura. Y aquí la pregunta que hago es... si un cuerpo es tan importante, ¿por qué los creyentes no somos transformados en un abrir y cerrar de ojos, y llevados como Enoc al cielo o "arrebatados" sin morir biológicamente? ¿Por qué los creyentes seguimos muriendo?

También cuando se habla de cuerpo, hay distintos cuerpos. Hay cuerpos biológicos con órganos y también hay cuerpos espirituales con órganos. Ellos pueden ver, oír, etc. Tienen una vida en el cielo aunque no tengan sus cuerpos biológicos.

Lee:

Y hay cuerpos celestiales, y cuerpos terrenales; pero la gloria del celestial es una, y la gloria de lo terrestre es otra. Una es la gloria del sol, y otra gloria de la luna, y otra gloria de las estrellas: porque una estrella difiere de otra en gloria. Así también es la resurrección de los muertos.(1 Corinthians 15:40-42)

Esos tienen cuerpos astrales (de las estrellas, del eter).

Cuerpo astral - Wikipedia, la enciclopedia libre

es.wikipedia.org

 

[Pancho Frijoles]

Los ungidos, no todos los creyentes.
son comprados de la tierra
para reinar con Jesus en el cielo.

Cuando mueren son cambiados en espíritus
para vivir en el cielo.

Mi pregunta es ¿por qué los que creen en Jesucristo y siguen sus pasos tienen que morir, en vez de que Dios transforme sus cuerpos en un abrir y cerrar de ojos y se los lleve sin ver muerte?

ENOC NO FUE AL CIELO
JESUS DIJO QUE NADIE HABIA ACENDIDO AL CIELO

Enoc murió?

ENOC NO NACIO DE NUEVO UN REQUISITO PARA VIDA CELESTIAL
NI FUER UNGIDO CON ESPIRITU NO NACIO DE NUEVO COMO HIJO ESPIRITUAL DE JEHOVA

Puede ser off-topic lo que voy a comentar, pero las Escrituras dicen que Enoc caminó con Dios, y que Dios se lo llevó.
Por lo tanto, tuvo que haber nacido de nuevo y lleno del Espíritu Santo. ¿Por qué cree usted que no fue así?

 

[Esteban84]

2 Reyes 2

11 Y aconteció que yendo ellos y hablando, he aquí un carro de fuego con caballos de fuego apartó a los dos; y Elías subió al cielo en un torbellino. 12 Viéndolo Eliseo, clamaba: ¡Padre mío, padre mío, carro de Israel y su gente de a caballo! Y nunca más le vio; y tomando sus vestidos, los rompió en dos partes. 13 Alzó luego el manto de Elías que se le había caído, y volvió, y se paró a la orilla del Jordán. 14 Y tomando el manto de Elías que se le había caído, golpeó las aguas, y dijo: ¿Dónde está Jehová, el Dios de Elías? Y así que hubo golpeado del mismo modo las aguas, se apartaron a uno y a otro lado, y pasó Eliseo.

 

[OLGALINARES]

Mi pregunta es ¿por qué los que creen en Jesucristo y siguen sus pasos tienen que morir, en vez de que Dios transforme sus cuerpos en un abrir y cerrar de ojos y se los lleve sin ver muerte?

Enoc murió?

Puede ser off-topic lo que voy a comentar, pero las Escrituras dicen que Enoc caminó con Dios, y que Dios se lo llevó.
Por lo tanto, tuvo que haber nacido de nuevo y lleno del Espíritu Santo. ¿Por qué cree usted que no fue así?

(Juan 3:13) Además, ningún hombre ha subido al cielo
excepto el que bajó del cielo, el Hijo del Hombre.

¿De qué manera fue Enoc “transferido para que no viera la muerte”? (Heb. 11:5)

Según la Biblia, no se podía aceptar a ninguna criatura humana,
ni siquiera a los apóstoles, para vida celestial
hasta que Jesús hubiese sido sacrificado, hubiese ido al cielo y abierto o ‘inaugurado’ el camino al cielo

Por consiguiente, no fue sino hasta Pentecostés de 33 E.C., 10 días después de la ascensión de Jesús al cielo,
que se derramó por primera vez el espíritu santo de modo que los discípulos
‘nacieron otra vez,’ un requisito previo a su ida al cielo

Enoc murio antes, de modo que él no ‘nació otra vez.’
Es lógico, pues, que no se le pudo haber llamado al reino celestial
tal como no se llamó a Juan el Bautizante,
quien también murió antes que Cristo ofreciera
el valor de su vida sacrificada como base para la vida celestial


TU PREGUNTA:
¿por qué los que creen en Jesucristo y siguen sus pasos tienen que morir,
en vez de que Dios transforme sus cuerpos en un abrir y cerrar de ojos y se los lleve sin ver muerte?
RESPUESTA:
Pablo plantea una pregunta sobre la primera resurrección:
¿Cómo han de ser levantados los muertos? Sí,
¿con qué clase de cuerpo vienen?.

Él mismo da la respuesta:
Lo que siembras no es vivificado a menos que primero muera
pero Dios le da un cuerpo, así como le ha agradado,
la gloria de los cuerpos celestes es de una clase,
y la de los cuerpos terrestres es de una clase diferente

 

[edcentinela]

A ver olgalinares, la biblia dice que Enoc no vio muerte y tú dices que sí murió, ¿ Como es eso, puedes abundar más?

 

[León-El]

2Ts 1:9 los cuales pagarán el castigo de eterna destrucción, excluidos de la presencia del Señor y de la gloria de su poder,

Lamentablemente, existe una ¨Destrucción Eterna¨,para los que NO SABEN de DIOS y no obedecen el Evangelio en los postreros tiempos. Una ¨destrucción¨ que no se destruye por el cuerpo que han adquirido.

 

[Esteban84]

Yo pensé al leer el título de este tema de que la pregunta es simplemente si la muerte es el fin de la existencia...

Parece que muchos responden a la pregunta de si el infierno es eterno o no.

Pero esa no es la pregunta.

 

[Natanael1]

Enoc murió antes, de modo que él no ‘nació otra vez.’

Abre la boca, pero no la sustenta con la Escritura, esta conducta se conoce como "la siembra de las tinieblas".

Esta conducta es algo natural en las personas irredentas.

 

[Efe-E-Pe]

Yo pensé al leer el título de este tema de que la pregunta es simplemente si la muerte es el fin de la existencia...

Parece que muchos responden a la pregunta de si el infierno es eterno o no.

Pero esa no es la pregunta.

Añado, además, que no he visto que se demuestre que destrucción es igual a desaparición.

 

[yoyo03]

La muerte segunda no se refiere al hades
el hades y la muerte serán echados en el lago de Fuego que significa la muerte segunda

EN SUS idiomas originales, la Biblia usa más de setenta veces
el término hebreo scheʼóhl
y su equivalente griego háides,
los cuales tienen relación con la muerte.
En algunas Biblias se traducen “sepulcro”, “infierno”, “hoyo” y así por el estilo.

Eclesiastés 9:10 explica:
“No hay trabajo ni formación de proyectos ni conocimiento ni sabiduría en el Seol, el lugar adonde vas”.

El hades sin llamas significa sepulcro pero cuando ese fuego se une al hades significa muerte segunda y usted lo acaba de escribir solo que no lo entiende aún....recuerde que no es morir dos veces sino dos formas de muerte en el hades y la Biblia lo muestra claramente....

Dios la bendiga...

 

[Esteban84]

El ser humana esta compuesto por espiritu, alma y cuerpo. Pero ademas Pablo habla de un cuerpo espiritual.

1 Corintios 15:44
RVR1960
Hay cuerpo animal, y hay cuerpo espiritual.

Y la Escritura habla del cordon de plata que une el cuerpo espiritual al cuerpo animal y que se rompe al morir.

Eclesiastés 12
1 En los días de la juventud acuérdate de tu Hacedor, antes de que vengan los días malos y lleguen los años en que dirás: No tengo ya contento;'
2 antes de que se oscurezca el sol, la luna y las estrellas, y vengan las nubes después de la lluvia;'
3 cuando temblarán los guardianes de la casa y se encorvarán los fuertes, y cesarán de trabajar las muelas porque son pocas, y se oscurecerán los que miran por las ventanas,
4 y se cerrarán las puertas de fuera, y se debilitará el ruido del molino, y cesará la voz del ave y debilitarán la suya todas las hijas del canto;'
5 y habrá temores en lo alto y tropezones en el camino, y florecerá el almendro, y se pondrá pesada la langosta, y se caerá la alcaparra, porque se va el hombre a su eterna morada y andan las plañideras en torno a la plaza;'
6 antes que se rompa el cordón de plata y se quiebre el platillo de oro, y se haga pedazos el cántaro junto a la fuente, y se caiga al fondo del pozo la polea,
7 y se torne el polvo a la tierra que antes era, y retorne a Dios el espíritu que El dio. Vanidad de vanidades, dijo el Cohelet, y todo vanidad.

Los profetas antiguos como Daniel, Ezequiel, al igual que Pablo ascendieron y tuvieron visiones, ascendian en cuerpo espiritual (simbolizado por el carro celestial), eran experiencias fuera del cuerpo.

Otra prueba mas es:

2 Corintios 5
5 Porque sabemos que si nuestra morada terrestre, este tabernáculo, se deshiciere, tenemos de Dios un edificio, una casa no hecha de manos, eterna, en los cielos. 2 Y por esto también gemimos, deseando ser revestidos de aquella nuestra habitación celestial; 3 pues así seremos hallados vestidos, y no desnudos. 4 Porque asimismo los que estamos en este tabernáculo gemimos con angustia; porque no quisiéramos ser desnudados, sino revestidos, para que lo mortal sea absorbido por la vida. 5 Mas el que nos hizo para esto mismo es Dios, quien nos ha dado las arras del Espíritu.

La habitacion celestial no es una casa, sino el cuerpo espiritual que ya existe pero no se levanto porque el cuerpo animal no ha muerto. El cuerpo espiritual se levanta con la muerte, o en el caso de los profetas en vida como Elias, Enoch.

El cuerpo espititual es considerado como la "piedra filosofal" o "piedra viva" del alquimista, el "vestido nupcial" del Evangelio de Mateo16 y el "cuerpo de gloria" que Pablo menciona en la primera epístola a los Corintios.

 

[Esteban84]

Buscando, encontre un buen texto sobre la Jerusalen Celestial y la Vida Celestial.

____
En los capítulos veintiuno y veintidós se describen el cielo nuevo y la tierra nueva que se establecerán al final del reinado de Cristo.

San Juan, llevado en espíritu contempló a la Nueva Jerusalén descender como una novia adornada para su marido. La Ciudad Santa representa el mundo regenerado y perfeccionado, el verdadero, porque la ciudad era un cubo perfecto, como está escrito, "la longitud, el ancho y la altura son iguales". Los cimientos de la Ciudad Santa consistieron en ciento cuarenta y cuatro piedras en doce filas, de las cuales es evidente que la Nueva Jerusalén representa el microcosmos, modelado según el universo mayor en el que se encuentra. Las doce puertas de este simbólico dodecaedro son los signos del zodíaco a través de los cuales los impulsos celestes descienden al mundo inferior; las joyas son las piedras preciosas de los signos zodiacales; y las transparentes calles doradas son los arroyos de luz espiritual por los que pasa el hombre en su camino hacia Dios.

No hay templo material en esa ciudad, porque Dios y el Cordero son el templo; y no hay sol ni luna, porque Dios y el Cordero son la luz. El hombre glorificado y espiritualizado se representa aquí como una ciudad. Esta ciudad finalmente será unida con el espíritu de Dios al ser absorbida en la Refulgencia Divina.

Y San Juan vio un río, el Agua de Vida, que salía del trono del Cordero. El río representa la corriente que brota del Logos, que es la vida de todas las cosas y la causa activa de toda la creación. También estaba el Árbol de la Vida (el espíritu) que daba doce tipos de frutos, cuyas hojas eran para la sanidad de las naciones. Por el árbol también está representado el año, que cada mes produce algún bien para el mantenimiento de las criaturas existentes. Luego, Jesús le dice a San Juan que Él es la raíz y la descendencia de David y la estrella brillante de la mañana (Venus). San Juan concluye con las palabras: "La gracia de nuestro Señor Jesucristo sea con todos vosotros. Amén".

En la alegoría de los cuatro jinetes se expone la condición del hombre durante las etapas de su existencia. En su primer estado espiritual está lleno de gente. Mientras desciende al reino de la experiencia, lleva la espada y la lucha. Al alcanzar la expresión física, que es su estado menos espiritual, lleva la balanza y, mediante la "muerte mistica", es liberado nuevamente a las esferas más elevadas.

Sobre los jinetes y sus colores, su origen esta en los antiguos juegos romanos, el carro del Sol (simbolo de la Divinidad) era tirado por cuatro caballos de diferentes colores y se puede interpretar que los jinetes del Apocalipsis representan la energía divina cabalgando sobre los cuatro elementos que sirven como medios para su expresión.
____

 

[OLGALINARES]

El hades sin llamas significa sepulcro pero cuando ese fuego se une al hades significa muerte segunda y usted lo acaba de escribir solo que no lo entiende aún....recuerde que no es morir dos veces sino dos formas de muerte en el hades y la Biblia lo muestra claramente....

Dios la bendiga...

Hades
Término griego que equivale al término hebreo para
Seol Se traduce como Tumba, con mayúscula inicial,
para referirse al lugar simbólico donde descansan los muertos.

El Hades es el sepulcro común de la humanidad.
Y las palabras de Revelación 20:14 demuestran que el Hades mencionado en la parábola
no podía ser un lugar de fuego ardiente,
pues allí dice que la muerte y el Hades fueron arrojados al lago de fuego.

 

[OLGALINARES]

Abre la boca, pero no la sustenta con la Escritura, esta conducta se conoce como "la siembra de las tinieblas".

Esta conducta es algo natural en las personas irredentas.

SUSTENTADO CON LAS ESCRITURAS

Jesucristo mismo fue el primero que fue resucitado a la plenitud de la vida, el primero resucitado a los cielos.

Por lo tanto, Jesús fue el precursor
de los que reciben vida en el cielo.

Entonces el inspirado escritor cristiano dijo de la esperanza celestial:
Esta esperanza la tenemos como ancla del alma,
tanto segura como firme, y entra hasta dentro de la cortina
donde un precursor ha entrado a favor nuestro, Jesús,
que ha llegado a ser sumo sacerdote a la manera de Melquisedec para siempre.” (Heb. 6:19, 20)

El mismo escritor muestra que la cortina del compartimiento del Santísimo
en el tabernáculo del desierto representaba la carne de Jesús.
Heb. 10:20; compare con Éxodo 26:1, 31, 33.)

Mientras Jesús estuvo en la carne,
no pudo entrar en el cielo, porque
“carne y sangre no pueden heredar el reino de Dios.” (1 Cor. 15:50)

Al entregar su carne, que dio “a favor de la vida del mundo,”
y al ser resucitado “en el espíritu,”
abrió el camino para los que serían invitados al reino de los cielos quedó abierto.—Juan 6:51; 1 Ped. 3:18.

Lo que, es más, se dice que la resurrección de Cristo es
para “todos los hombres la garantía” de que Dios resucitará a otros. (Hech. 17:31; 24:15)
Esto no sería cierto si Dios hubiera estado resucitando y llevando al cielo a hombres justos durante todos los siglos previos.

sustentado con las escrituras

 

[yoyo03]

Hades
Término griego que equivale al término hebreo para
Seol Se traduce como Tumba, con mayúscula inicial,
para referirse al lugar simbólico donde descansan los muertos.

El Hades es el sepulcro común de la humanidad.
Y las palabras de Revelación 20:14 demuestran que el Hades mencionado en la parábola
no podía ser un lugar de fuego ardiente,
pues allí dice que la muerte y el Hades fueron arrojados al lago de fuego.

El hades es un lugar de muertos, el problema es que no quieres aceptar que ahí habrá fuego para entender que no se trata de morir dos veces sino dos formas distintas en el hades.

Biblia:

La ((muerte)) y el ((Hades)) fueron ((lanzados al lago de fuego)) ((Esta es la muerte segunda))

Apocalipsis 20-14

¿Puedes ver aquí un hades con fuego?

Dios te bendiga.

 

[OLGALINARES]

El hades es un lugar de muertos, el problema es que no quieres aceptar que ahí habrá fuego para entender que no se trata de morir dos veces sino dos formas distintas en el hades.

Biblia:

La ((muerte)) y el ((Hades)) fueron ((lanzados al lago de fuego)) ((Esta es la muerte segunda))

Apocalipsis 20-14

¿Puedes ver aquí un hades con fuego?

Dios te bendiga.

Entonces
el fuego
no es el que tu conoces.

usando el fuego como símbolo de destrucción,
Jesús predijo la ejecución de los inicuos que ocurriría durante su presencia con las siguientes palabras:
“Pero el día en que Lot salió de Sodoma,
llovió del cielo fuego y azufre y los destruyó a todos.
De la misma manera será en aquel día en que el Hijo del hombre ha de ser revelado”.

Los muertos según la biblia, no saben nada
para sentir dolor se requiere un sistema nervioso y un cerebro que interprete el dolor
los muertos no tienen nada de eso.

es simbolico

 

[Natanael1]

Abre la boca, pero no la sustenta con la Escritura, esta conducta se conoce como "la siembra de las tinieblas".

Esta conducta es algo natural en las personas irredentas.

Olga Linares:

Usted escribió que Enoc murió, debió ser un familiar suyo, porque el Enoc de la Biblia fue trasladado al cielo para no ver muerte.