México y el holocausto azteca

[CLASICKO]

Nadie niega la antropofagia en Mesoamérica Ibero.

Solo recuerda que la antropofagia siempre se debe ver bajo un contexto. Ésta se ha practicado por más culturas de las que piensas y Europa no ha sido la excepción, desde luego. Lo que quiero es que te ubiques en el contexto histórico.

Comerse a los vencidos, en el caso de México, tenia un significado ligado con la religión y la guerra, no era un asunto de arte culinario, ni de hambre tampoco (como ocurrió con la gran hambruna de Europa entre 1315 al 17), ni se practicó siempre ni con todos.

En fin, no espero que entiendas mi punto.

EN APOYO A LO DICHO POR OSO

http://www.vix.com/es/btg/curiosida...tigueedad-que-practicaban-sacrificios-humanos


SALUDOS
CLASICKO

 

[CLASICKO]

Creo que hay un problema con lo que dices: la Civilización Maya había desaparecido casi en su totalidad para el siglo XVI cediendo a una serie de pequeños cacicazgos que entraron en guerra desde 1430 hasta 1500. Hacia 1450 ya se hablaba de los Señores Mayas y no de un Pueblo Unificado con un Solo Líder como en su apogeo, la Civilizacion Maya estaba pues en un periodo de decadencia y encaminandose hacia la barbarie.

¿Como sabemos esto? Por los Códices Mayas que han sido perfectamente traducidos a muchos idiomas. Esto demuestra que cuando los españoles llegaron encontraron pueblos en decadencia y no en el esplendor de sus mejores años.

Pax.

NOVOHISPANO

"ENCAMINANDOSE HACIA LA BARBARIE"

Esto es un aporte tuyo, tiene tu estilo, pero gente que vivió el esplendor y decadencia de su pueblo, no deriva en barbarie, si bien se adaptaron a vivir en la selva, mantenían un orden en sus comunidades, tenían valores éticos, leyes con las que se gobernaban, ahi si ahi en la selva donde los encontraron los españoles.

Los españoles no encontraron a esos pueblos salvajes sacacorazones, si así hubiera sido, serían exterminados por seguridad. Lo que encontraron fueron pueblos con 1,000 años de atraso científico del cual abuzaron porque solo podían defender su tierra con piedras y palos, pero eso si dispuestos a morir o matar al invasor, la población se diezmó!!!!!!! millones murieron por contagios.

Ahora decir que gracias al evangelio los pueblos del Anahuac se civilizaron! es mucho decir, aquí solo hubo catecismos y catequesis, todo católico a Jesus y su evangelio no lo conocieron sino hasta bien entrado el siglo XVII

Si bien hubo una (cristianización ) solo por llamarlo de algún modo esta fué muy forzada, amenazante, con muchos castigos a quienes no lo aceptaran, asi que si querías vivir y que tus hijos vivieran bautizate y asiste a misa.

Cristianizar el pensamiento de los pueblos del Anahuac, fue un retroceso y un giro de 180 grados que dio el destino de México ahora atrapado en ese pensamiento obsoleto y castrante.

Saludos
CLASICKO

 

[CLASICKO]

Creo que hay un problema con lo que dices: la Civilización Maya había desaparecido casi en su totalidad para el siglo XVI cediendo a una serie de pequeños cacicazgos que entraron en guerra desde 1430 hasta 1500. Hacia 1450 ya se hablaba de los Señores Mayas y no de un Pueblo Unificado con un Solo Líder como en su apogeo, la Civilizacion Maya estaba pues en un periodo de decadencia y encaminandose hacia la barbarie.

¿Como sabemos esto? Por los Códices Mayas que han sido perfectamente traducidos a muchos idiomas. Esto demuestra que cuando los españoles llegaron encontraron pueblos en decadencia y no en el esplendor de sus mejores años.

Pax.

NOVOHISPANO

"ENCAMINANDOSE HACIA LA BARBARIE"

Esto es un aporte tuyo, tiene tu estilo, pero gente que vivió el esplendor y decadencia de su pueblo, no deriva en barbarie, si bien se adaptaron a vivir en la selva, mantenían un orden en sus comunidades, tenían valores éticos, leyes con las que se gobernaban, ahi si ahi en la selva donde los encontraron los españoles.

Los españoles no encontraron a esos pueblos salvajes sacacorazones, si así hubiera sido, serían exterminados por seguridad. Lo que encontraron fueron pueblos con 1,000 años de atraso científico del cual abuzaron porque solo podían defender su tierra con piedras y palos, pero eso si dispuestos a morir o matar al invasor, la población se diezmó!!!!!!! millones murieron por contagios.

Ahora decir que gracias al evangelio los pueblos del Anahuac se civilizaron! es mucho decir, aquí solo hubo catecismos y catequesis, todo católico a Jesus y su evangelio no lo conocieron sino hasta bien entrado el siglo XVII

Si bien hubo una (cristianización ) solo por llamarlo de algún modo esta fué muy forzada, amenazante, con muchos castigos a quienes no lo aceptaran, asi que si querías vivir y que tus hijos vivieran bautizate y asiste a misa.

Cristianizar el pensamiento de los pueblos del Anahuac, fue un retroceso y un giro de 180 grados que dio el destino de México ahora atrapado en ese pensamiento obsoleto y castrante.

Saludos
CLASICKO

 

[NovoHispano]

NOVOHISPANO

"ENCAMINANDOSE HACIA LA BARBARIE"

Esto es un aporte tuyo, tiene tu estilo, pero gente que vivió el esplendor y decadencia de su pueblo, no deriva en barbarie, si bien se adaptaron a vivir en la selva, mantenían un orden en sus comunidades, tenían valores éticos, leyes con las que se gobernaban, ahi si ahi en la selva donde los encontraron los españoles.

Los españoles no encontraron a esos pueblos salvajes sacacorazones, si así hubiera sido, serían exterminados por seguridad. Lo que encontraron fueron pueblos con 1,000 años de atraso científico del cual abuzaron porque solo podían defender su tierra con piedras y palos, pero eso si dispuestos a morir o matar al invasor, la población se diezmó!!!!!!! millones murieron por contagios.

Ahora decir que gracias al evangelio los pueblos del Anahuac se civilizaron! es mucho decir, aquí solo hubo catecismos y catequesis, todo católico a Jesus y su evangelio no lo conocieron sino hasta bien entrado el siglo XVII

Si bien hubo una (cristianización ) solo por llamarlo de algún modo esta fué muy forzada, amenazante, con muchos castigos a quienes no lo aceptaran, asi que si querías vivir y que tus hijos vivieran bautizate y asiste a misa.

Cristianizar el pensamiento de los pueblos del Anahuac, fue un retroceso y un giro de 180 grados que dio el destino de México ahora atrapado en ese pensamiento obsoleto y castrante.

Saludos
CLASICKO

Tres cosas:

1.- Los pueblos mayas fueron los mayores aliados de los españoles, revise los Codices.

2.- Si hubo una cristianización de los pueblos desde el instante mismo que llegaron los misioneros. Que los herejes digan que no fue así, es porque dudan que el catolicismo sea cristianismo y ese es un debate teológico y no creo que te guste entrar a eso.

3.- ¿Porque la Cristianización de los pueblos indígenas seria un retroceso y un giro de 180 grados? De no haber sido cristianizados hubieran terminado como los pueblos indígenas de Australia.

Pax.

 

[CLASICKO]

Noto que no sabes ni que hablas.

Nadie aquí habla de salvación, para nosotros los cristianos la salvación es hasta el final, no en esta vida. Nosotros no creemos en esa visión calvinista de la salvación en vida que tienen ustedes, al contrario, la rechazamos.

Hablamos de crear un ambiente cristiano, de que el Evangelio se predique con seguridad. Por eso Fray Motolinia habla de la importancia de y cito:
más vale bueno por fuerza que malo por grado
Carta de Fray Toribio de Motolinia al emperador Carlos V, Enero de 1555

Los indígenas en aquella época estaban en medio de la decadencia de su civilización, nada quedaba ya de sus gloria pasadas y estaban entrando a un estado de barbarie. La Iglesia en su sabiduria hizo lo que los protestantes no quisieron: asimilar a como de lugar a esos pueblos mediante la cristianización e hispanizacion. Se les añadió al proyecto Imperial de Carlos V transformando estas tierras en un Reino Provincial y sus habitantes en súbditos de la Corona. Fueron buenos a la fuera y el resultado fue esto:
[IMG2=JSON]{"data-align":"none","data-size":"full","src":"https:\/\/scontent-lax3-1.xx.fbcdn.net\/v\/t1.0-9\/17498642_867927583347719_1648724098296120648_n.jpg?oh=adeffc5aaa684d464e8f96f1b478b8e8&oe=5A087C2A"}[/IMG2]
Don Marcos Chiquathopa, noble indígena, cacique de Cuzco, descendiente de los soberanos Incas. Visito la Corte de España como lo hicieran todos sus antepasados para reconocerle sus legítimos derechos reales.

Pax.

MIENTRAS TANTO......COMO ANTECEDENTE

FRAY DOMINGO DE BETANZOS

Influido al parecer por fray Tomás Ortiz, inició Betanzos una verdadera campaña de desprestigio de los nativos. Dos memoriales dirigió al Consejo de Indias en tal sentido en 1532 y 1534 que revelan la imagen que había desarrollado de los indios.

Partidario de que los repartimientos de indios fueran perpetuos, alegó que: “los indios son de tan vil condición que ninguna cosa hacen por virtud sino por puromiedo [...] la capacidad de los indios, los cuales comúnmente no tienen más que niños de siete y ocho años”

En el mismo memorial expresa ya lo que será en él una especie de obsesión:

El juicio y sentencia de Dios justísimamente es dado sobre ellos, que todos mueran y no quede dellos memoria porque sus pecados tan horribles y contra toda natura cual nunca jamás se ha hallado [...]. Tengo por muy cierto y averiguado que todos los indios se han de acabar y consumir todos muy presto.


[FONT=verdana, geneva, sans-serif]CAMBIANTE LA IGLESIA NO CREES? Porque razón?[/FONT]

[FONT=verdana, geneva, sans-serif]Única respuesta; EL ESPAÑOL Era un Pueblo IGNORANTE Y LA IGLESIA CATÓLICA TENÍA FALTA DE SABIDURÍA [/FONT]


[FONT=verdana, geneva, sans-serif]SALUDOS[/FONT]
[FONT=verdana, geneva, sans-serif]CLASICKO[/FONT]

 

[NovoHispano]

MIENTRAS TANTO......COMO ANTECEDENTE

FRAY DOMINGO DE BETANZOS

Influido al parecer por fray Tomás Ortiz, inició Betanzos una verdadera campaña de desprestigio de los nativos. Dos memoriales dirigió al Consejo de Indias en tal sentido en 1532 y 1534 que revelan la imagen que había desarrollado de los indios.

Partidario de que los repartimientos de indios fueran perpetuos, alegó que: “los indios son de tan vil condición que ninguna cosa hacen por virtud sino por puromiedo [...] la capacidad de los indios, los cuales comúnmente no tienen más que niños de siete y ocho años”

En el mismo memorial expresa ya lo que será en él una especie de obsesión:

El juicio y sentencia de Dios justísimamente es dado sobre ellos, que todos mueran y no quede dellos memoria porque sus pecados tan horribles y contra toda natura cual nunca jamás se ha hallado [...]. Tengo por muy cierto y averiguado que todos los indios se han de acabar y consumir todos muy presto.


[FONT=verdana, geneva, sans-serif]CAMBIANTE LA IGLESIA NO CREES? Porque razón?[/FONT]

[FONT=verdana, geneva, sans-serif]Única respuesta; EL ESPAÑOL Era un Pueblo IGNORANTE Y LA IGLESIA CATÓLICA TENÍA FALTA DE SABIDURÍA [/FONT]


[FONT=verdana, geneva, sans-serif]SALUDOS[/FONT]
[FONT=verdana, geneva, sans-serif]CLASICKO[/FONT]

Y sin embargo, Fray Tomas Ortiz fue derrotado en las Cortes cuando se promulgo el Derecho de Indias, por algo el fraile dominico Antón de Montesinos dijo:
Todos estáis en pecado mortal [...] ¿Con qué derecho y con qué justicia, tenéis tan cruel y terrible servidumbre inquietos a los indios?
Resumen del sermón de Montesinos incluido por fray Bartolomé de las Casas en su Historia de las Indias.

Posteriormente, el Papa Pablo III diría:
[Por lo que decreta y declara] no deberán ser privados de la libertad ni del dominio de sus bienes [...] y no deben ser reducidos a esclavitud [...] y deberán ser atraídos a la fe de Cristo mediante la predicación de la palabra de Dios y mediante el ejemplo de las buenas costumbres.
Bula Sublimis Deus, 1537.

La Iglesia no es cambiante, la Iglesia siempre pero siempre debate todo para poder encontrar la Verdad.

Pax.

 

[vayikra]

Noto que no sabes ni que hablas.

Nadie aquí habla de salvación, para nosotros los cristianos la salvación es hasta el final, no en esta vida. Nosotros no creemos en esa visión calvinista de la salvación en vida que tienen ustedes, al contrario, la rechazamos.

Hablamos de crear un ambiente cristiano, de que el Evangelio se predique con seguridad. Por eso Fray Motolinia habla de la importancia de y cito:
más vale bueno por fuerza que malo por grado
Carta de Fray Toribio de Motolinia al emperador Carlos V, Enero de 1555

Los indígenas en aquella época estaban en medio de la decadencia de su civilización, nada quedaba ya de sus gloria pasadas y estaban entrando a un estado de barbarie. La Iglesia en su sabiduria hizo lo que los protestantes no quisieron: asimilar a como de lugar a esos pueblos mediante la cristianización e hispanizacion. Se les añadió al proyecto Imperial de Carlos V transformando estas tierras en un Reino Provincial y sus habitantes en súbditos de la Corona. Fueron buenos a la fuera y el resultado fue esto:
[IMG2=JSON]{"data-align":"none","data-size":"full","src":"https:\/\/scontent-lax3-1.xx.fbcdn.net\/v\/t1.0-9\/17498642_867927583347719_1648724098296120648_n.jpg?oh=adeffc5aaa684d464e8f96f1b478b8e8&oe=5A087C2A"}[/IMG2]
Don Marcos Chiquathopa, noble indígena, cacique de Cuzco, descendiente de los soberanos Incas. Visito la Corte de España como lo hicieran todos sus antepasados para reconocerle sus legítimos derechos reales.

Pax.

¿Ambiente Cristiano?...TE PASAS!!..

O sea, según tu podemos crear un ambiente cristiano ¿matando a los que no creen como nosotros?

¡¡ Pues que ambiente tan "cristiano" !!

¿Me puedes decir quien de los apóstoles hizo eso?.

Ya me imagino a Pablo diciendo a Silas y Timoteo ..

-Oigan, cuando vengan a Atenas, tráiganme fuego valyrio para matar a estos herejes...así le hacemos y sirve que creamos un "ambiente cristiano", para que luego estén listos para que sean salvos...mientras los entretenemos con el catecismo, que ya los Cardenales Juan y su hermano Jacobo nos mandaron-

Saludos

 

[NovoHispano]

¿Ambiente Cristiano?...TE PASAS!!..

O sea, según tu podemos crear un ambiente cristiano ¿matando a los que no creen como nosotros?

¡¡ Pues que ambiente tan "cristiano" !!

¿Me puedes decir quien de los apóstoles hizo eso?.

Ya me imagino a Pablo diciendo a Silas y Timoteo ..

-Oigan, cuando vengan a Atenas, tráiganme fuego valyrio para matar a estos herejes...así le hacemos y sirve que creamos un "ambiente cristiano", para que luego estén listos para que sean salvos...mientras los entretenemos con el catecismo, que ya los Cardenales Juan y su hermano Jacobo nos mandaron-

Saludos

Si, ambiente cristiano aunque te sorprendas.

Ahora bien, ¿otra vez con la leyenda negra sobre la Inquisición?

Pax.

 

[CLASICKO]

Si, ambiente cristiano aunque te sorprendas.

Ahora bien, ¿otra vez con la leyenda negra sobre la Inquisición?

Pax.

NOVOHISPANO

"UN AMBIENTE CRISTIANO"
Como?

Acaso enseñandoles la biblia con sus millones de muertos, 2¨287,087 documentados o con los 24?809,056 estimados

Porque dices que los españoles estaban horrorizados de las practicas de sacrificios y LOS CRISTIANOS NO?

Solo las guerras santas?????? la Inquisición europea? etc etc. acaso ignoraban su pasado celta lleno de sacrificios humanos??

Ese español que tu te imaginas que existió solo está en tu imaginación, aqui no quicieron UN AMBIENTE CRISTIANO lo que verdaderamente quicieron todos clerigo y civiles FUE CONQUISTAR LA TIERRA QUE ERA MUCHO PERO MUCHO MAS RICA QUE LA EUROPA CONOCIDA.


Podrias decirnos en donde habia PLATA EN EUROPA? Y QUE CANTIDAD?

Al contestar te darás cuenta de lo que significaria Mexico y Peru para esos conquistadores.


SALUDOS
CLASICKO

 

[NovoHispano]

NOVOHISPANO

"UN AMBIENTE CRISTIANO"
Como?

Acaso enseñandoles la biblia con sus millones de muertos, 2¨287,087 documentados o con los 24?809,056 estimados

Porque dices que los españoles estaban horrorizados de las practicas de sacrificios y LOS CRISTIANOS NO?

Solo las guerras santas?????? la Inquisición europea? etc etc. acaso ignoraban su pasado celta lleno de sacrificios humanos??

Ese español que tu te imaginas que existió solo está en tu imaginación, aqui no quicieron UN AMBIENTE CRISTIANO lo que verdaderamente quicieron todos clerigo y civiles FUE CONQUISTAR LA TIERRA QUE ERA MUCHO PERO MUCHO MAS RICA QUE LA EUROPA CONOCIDA.


Podrias decirnos en donde habia PLATA EN EUROPA? Y QUE CANTIDAD?

Al contestar te darás cuenta de lo que significaria Mexico y Peru para esos conquistadores.


SALUDOS
CLASICKO

A ver. Tres cosas:

1.- ¿De donde sacas esas cifras? Porque los documentos de la Santa Inquisición arrojan apenas el 0.25% de lo que das como muestran sus Actas Notariadas. Te recomiendo leas a Henry Kamen.

2.- Las Guerras Santas o Cruzadas fueron para frenar el avance del Islam y su expulsión total de Europa, aunque originalmente era para sacarlos del mediterráneo. Afortunadamente el Islam fue frenado y confinado en Medio Oriente.

3.- Los sacrificios humanos fueron detenidos por los romanos en su expansión a las Galias y Britania. Julio Cesar en sus comentarios sobre la Guerra contras las Galias freno que los sacerdotes celtas siguieran sacrificando personas, eso le gano el aprecio de muchas tribu como los Helvecios.

Pax.

 

[CLASICKO]

Tres cosas:

1.- Los pueblos mayas fueron los mayores aliados de los españoles, revise los Codices.

2.- Si hubo una cristianización de los pueblos desde el instante mismo que llegaron los misioneros. Que los herejes digan que no fue así, es porque dudan que el catolicismo sea cristianismo y ese es un debate teológico y no creo que te guste entrar a eso.

3.- ¿Porque la Cristianización de los pueblos indígenas seria un retroceso y un giro de 180 grados? De no haber sido cristianizados hubieran terminado como los pueblos indígenas de Australia.

Pax.

NOVOOHISPANO

Una cosa es que haya habido pueblos que se unieran por conveniencia a los españoles, y otra muy distinta es que LOS MAYAS SE ALIARON A LOS ESPAÑOLES, Te recuerdo que fué Porfirio Diaz quien pacifico a los mayas. ( revisa la historia)

No se duda de lo que sea o no sea el catolicismo, lo que esta muy claro es que NO SE PREDICO LAS ENSEÑANZAS DE JESUS, lo único principal que se hizo fue CATEQUESIS CATOLICA. que son dos cosas muy distintas. ( dame una muestra de algunas enseñanzas de Jesús que se hayan enseñado)

Si tu crees que los aztecas mayas y demas pueblos sin la intervención de los españoles terminarían como los autóctonos de Australia, es porque IGNORAS MUCHO DE LA HISTORIA DE MEXICO y tu pensamiento esta impregnado del oscurantismo del siglo XVI y no lo has podido discernir, llegas a las mismas conclusiones de Los Frailes aludidos.

SALUDOS
CLASICKO

 

[NovoHispano]

NOVOOHISPANO

Una cosa es que haya habido pueblos que se unieran por conveniencia a los españoles, y otra muy distinta es que LOS MAYAS SE ALIARON A LOS ESPAÑOLES, Te recuerdo que fué Porfirio Diaz quien pacifico a los mayas. ( revisa la historia)

No se duda de lo que sea o no sea el catolicismo, lo que esta muy claro es que NO SE PREDICO LAS ENSEÑANZAS DE JESUS, lo único principal que se hizo fue CATEQUESIS CATOLICA. que son dos cosas muy distintas. ( dame una muestra de algunas enseñanzas de Jesús que se hayan enseñado)

Si tu crees que los aztecas mayas y demas pueblos sin la intervención de los españoles terminarían como los autóctonos de Australia, es porque IGNORAS MUCHO DE LA HISTORIA DE MEXICO y tu pensamiento esta impregnado del oscurantismo del siglo XVI y no lo has podido discernir, llegas a las mismas conclusiones de Los Frailes aludidos.

SALUDOS
CLASICKO

Solo aquellos que no conocen las autenticas y reales enseñanzas de Nuestro Señor JesuCristo afirman que la Catequesis Católico no son enseñanzas de Cristo, así que te corrijo, la Catequesis son Enseñanzas de Cristo. Quien afirme lo contrario, que lo demuestre mediante el Evangelio.

Y sigo afirmando, los mexicas y los mayas, sin España hubieran terminado en la barbarie, y esto lo digo porque conozco la historia del México prehispánico. Y vuelvo afirmar, en el siglo XVI España ya estaba en el Renacimiento, no en el Medievalismo que dicho sea de paso la Edad Media NUNCA FUE OSCURA. Y las pruebas me remito.

Pax.

 

[Robespengler]

Da risa ver cómo algunos todavía se creen la versión católica e izquierdista de la Historia.

 

[NovoHispano]

Da risa ver cómo algunos todavía se creen la versión católica e izquierdista de la Historia.

Pues tu versión anglofilica, racista y hereje de la historia es todavía peor que la versión de la izquierda anti-católica.

Pax.

 

[CLASICKO]

A ver. Tres cosas:

1.- ¿De donde sacas esas cifras? Porque los documentos de la Santa Inquisición arrojan apenas el 0.25% de lo que das como muestran sus Actas Notariadas. Te recomiendo leas a Henry Kamen.

2.- Las Guerras Santas o Cruzadas fueron para frenar el avance del Islam y su expulsión total de Europa, aunque originalmente era para sacarlos del mediterráneo. Afortunadamente el Islam fue frenado y confinado en Medio Oriente.

3.- Los sacrificios humanos fueron detenidos por los romanos en su expansión a las Galias y Britania. Julio Cesar en sus comentarios sobre la Guerra contras las Galias freno que los sacerdotes celtas siguieran sacrificando personas, eso le gano el aprecio de muchas tribu como los Helvecios.

Pax.

NOVOHISPANO

1.-2 MILLONES O 24 MILLONES Estoy hablando de la BIBLIA no de la inquisición

2.- LA GUERRAS SANTAS eran para matar gente, que segun tu manera de pensar están equivocados y deben pensar como yo si no lo hacen asi los mato. o me matan ellos.

3.- LOS SACRIFICIOS HUMANOS LOS CELTAS LOS LLEVARON A CABO CUANDO TENIAN LA MISMA EDAD DE LOS AZTECAS HABLANDO DE DESARROLLO TECNOLOGICO.
Porque tanto espanto con los muertos. muchas culturas los usaron como medio para alcanzar otros niveles.

SALUDOS
CLASICKO

 

[CLASICKO]

Solo aquellos que no conocen las autenticas y reales enseñanzas de Nuestro Señor JesuCristo afirman que la Catequesis Católico no son enseñanzas de Cristo, así que te corrijo, la Catequesis son Enseñanzas de Cristo. Quien afirme lo contrario, que lo demuestre mediante el Evangelio.

Y sigo afirmando, los mexicas y los mayas, sin España hubieran terminado en la barbarie, y esto lo digo porque conozco la historia del México prehispánico. Y vuelvo afirmar, en el siglo XVI España ya estaba en el Renacimiento, no en el Medievalismo que dicho sea de paso la Edad Media NUNCA FUE OSCURA. Y las pruebas me remito.

Pax.

NOVOHISPANO

Tu pensamiento esta enyesado rígido ya y no te permite ver con objetividad al mundo presente pasado y futuro que esta en tus pies.

La lógica y el sentido común nos señalarían como motivo principalísimo de la obra de evangelización de los Franciscanos de la Nueva España el más reciente milagro ocurrido ante la mirada del Obispo Fray Juan de Zumárraga principal testigo y a quien fue dirigido el milagro de la aparición de la Virgen de Guadalupe.


Pero la lógica y la razón no siempre acompañaron a los «evangelizadores» ya que analizando una de las principales herramientas que utilizaron los Frailes para la obra evangelizadora como lo fue el teatro en tiempos del milagro del Tepeyac estas obras tenían sus Temas principalísimos como veremos en esta relación de Autos Sacramentales que sirvieron para las representaciones teatrales en apoyo a la «evangelización» o más bien a la catequesis que realizaban los misioneros.


El primer tema representado teatralmente fue;
Titulo; El Juicio Final
Autor: Fray Andrés de Olmos, amigo intimo de Fray Juan de Zumárraga.
Presentado en: Tlatelolco en el año de 1533 o quizás antes. Donde todavía asistiría a sus clases de catecismo Juan Diego.
Tema principal: Como va acabar el mundo
Objetivo buscado: Combatir la poligamia (menos la de Cortes)

2.- La caída de nuestros Padres

3.- Las tentaciones del Señor

4.- San Jerónimo y San Francisco
Lugar de la presentación: Tlaxcala

5.- La anunciación de Nuestra Señora

6.-La visitación y el nacimiento de San Juan.
Promotor; Motolinía Año: 1538
Lugar: Tlaxcala

7.- Misterio religioso de la Asunción
Promotor: Misioneros Franciscanos Año: 1538
Lugar: Tlaxcala audiencia de 80,000 personas

8.- La caída de Adán y Eva
Escenografía espectacular

9.- La conquista de Jerusalén
Obra muda sin diálogos Promotor: Motolinia
Año: 1539

10.- Predicación de San Francisco
Tema; La predicación de San Francisco a las aves y el amansamiento del lobo Año: 1539

11.- El Sacrificio de Isaac Año: 1539

12.- La adoración de los reyes
Promotor: Fray Juan Bautista y su ayudante
Agustín de la Fuente Año: 1541

Diez años de "Evangelizar" con la mejor herramienta que disponían que fuera el teatro. De JESUS Nada! DE SU EVANGELIO NADAAAAAAAAA DE LAS ENSEÑANZAS DE JESUS NADAAAAAAA, AMA A TU HERMANO ETC ETC ETC ETC ETC SU SERMONES DONDE ESTA SU EVANGELIZACIÓN

El silencio como respuesta.

Sin embargo las peregrinaciones al Tepeyac iban en aumento cada día, ante la mirada de asombro de los mismos frailes, quienes sabían que esto ocurría para venerar a la Gran Madre Tonantzin.

A pesar de que Fray Juan de Zumárraga tenía la obligación de pronunciarse como lo demanda el canon católico con respecto a las apariciones, por ser el Obispo de México, sin embargo guarda silencio o desconoce el evento mencionado.


A QUE LE LLAMAN EVANGELIZAR ????????? TRAE PRUEBAS DE ESA EVANGELIZACIÓN DE LAS ENSEÑANZAS DE JESUS

a esto?


No NOVOHISPANO tu arraigo a creencias no te deja ver el México que pisas.


SALUDOS
CLASICKO

 

[NovoHispano]

NOVOHISPANO

1.-2 MILLONES O 24 MILLONES Estoy hablando de la BIBLIA no de la inquisición

2.- LA GUERRAS SANTAS eran para matar gente, que segun tu manera de pensar están equivocados y deben pensar como yo si no lo hacen asi los mato. o me matan ellos.

3.- LOS SACRIFICIOS HUMANOS LOS CELTAS LOS LLEVARON A CABO CUANDO TENIAN LA MISMA EDAD DE LOS AZTECAS HABLANDO DE DESARROLLO TECNOLOGICO.
Porque tanto espanto con los muertos. muchas culturas los usaron como medio para alcanzar otros niveles.

SALUDOS
CLASICKO

1.- Cierto, la Biblia en el Antiguo Testamento fue de una Nación como Israel entre la violencia del caos pagano. Ten cuidado de plantear bien tus cifras, no sea que te acusen de antisemita.

2.- Justo como el Terror de los Liberales en la Revolución Francesa contra los católicos que se negaron a renunciar a su Fe durante la dictadura de Maximilian Roberspierre.

3.- No, ya que los celtas pararon por imposición de Roma. De ahí que Roma haya llevado cultura y civilización a las culturas celtas barbaras y atrasadas. De ahí la frase "los bárbaros se romanizaron y los bárbaros nunca llegaron" en palabras de Dion Casio.

Pax.

 

[NovoHispano]

NOVOHISPANO

Tu pensamiento esta enyesado rígido ya y no te permite ver con objetividad al mundo presente pasado y futuro que esta en tus pies.

La lógica y el sentido común nos señalarían como motivo principalísimo de la obra de evangelización de los Franciscanos de la Nueva España el más reciente milagro ocurrido ante la mirada del Obispo Fray Juan de Zumárraga principal testigo y a quien fue dirigido el milagro de la aparición de la Virgen de Guadalupe.


Pero la lógica y la razón no siempre acompañaron a los «evangelizadores» ya que analizando una de las principales herramientas que utilizaron los Frailes para la obra evangelizadora como lo fue el teatro en tiempos del milagro del Tepeyac estas obras tenían sus Temas principalísimos como veremos en esta relación de Autos Sacramentales que sirvieron para las representaciones teatrales en apoyo a la «evangelización» o más bien a la catequesis que realizaban los misioneros.


El primer tema representado teatralmente fue;
Titulo; El Juicio Final
Autor: Fray Andrés de Olmos, amigo intimo de Fray Juan de Zumárraga.
Presentado en: Tlatelolco en el año de 1533 o quizás antes. Donde todavía asistiría a sus clases de catecismo Juan Diego.
Tema principal: Como va acabar el mundo
Objetivo buscado: Combatir la poligamia (menos la de Cortes)

2.- La caída de nuestros Padres

3.- Las tentaciones del Señor

4.- San Jerónimo y San Francisco
Lugar de la presentación: Tlaxcala

5.- La anunciación de Nuestra Señora

6.-La visitación y el nacimiento de San Juan.
Promotor; Motolinía Año: 1538
Lugar: Tlaxcala

7.- Misterio religioso de la Asunción
Promotor: Misioneros Franciscanos Año: 1538
Lugar: Tlaxcala audiencia de 80,000 personas

8.- La caída de Adán y Eva
Escenografía espectacular

9.- La conquista de Jerusalén
Obra muda sin diálogos Promotor: Motolinia
Año: 1539

10.- Predicación de San Francisco
Tema; La predicación de San Francisco a las aves y el amansamiento del lobo Año: 1539

11.- El Sacrificio de Isaac Año: 1539

12.- La adoración de los reyes
Promotor: Fray Juan Bautista y su ayudante
Agustín de la Fuente Año: 1541

Diez años de "Evangelizar" con la mejor herramienta que disponían que fuera el teatro. De JESUS Nada! DE SU EVANGELIO NADAAAAAAAAA DE LAS ENSEÑANZAS DE JESUS NADAAAAAAA, AMA A TU HERMANO ETC ETC ETC ETC ETC SU SERMONES DONDE ESTA SU EVANGELIZACIÓN

El silencio como respuesta.

Sin embargo las peregrinaciones al Tepeyac iban en aumento cada día, ante la mirada de asombro de los mismos frailes, quienes sabían que esto ocurría para venerar a la Gran Madre Tonantzin.

A pesar de que Fray Juan de Zumárraga tenía la obligación de pronunciarse como lo demanda el canon católico con respecto a las apariciones, por ser el Obispo de México, sin embargo guarda silencio o desconoce el evento mencionado.


A QUE LE LLAMAN EVANGELIZAR ????????? TRAE PRUEBAS DE ESA EVANGELIZACIÓN DE LAS ENSEÑANZAS DE JESUS

a esto?


No NOVOHISPANO tu arraigo a creencias no te deja ver el México que pisas.


SALUDOS
CLASICKO

Si tu crees que la Evangelización se trata de las enseñanzas de Cristo y no de la Historia de la Salvación desde Adán y Eva, de los Padres Apostólicos, de los Padres de la Iglesia, de los Santos y Místicos Cristianos, del Bautismo de las Naciones en la Edad Media, entonces, no tienes ni una idea de lo que es la Evangelización.

Pax.

 

[CLASICKO]

Solo aquellos que no conocen las autenticas y reales enseñanzas de Nuestro Señor JesuCristo afirman que la Catequesis Católico no son enseñanzas de Cristo, así que te corrijo, la Catequesis son Enseñanzas de Cristo. Quien afirme lo contrario, que lo demuestre mediante el Evangelio.

Y sigo afirmando, los mexicas y los mayas, sin España hubieran terminado en la barbarie, y esto lo digo porque conozco la historia del México prehispánico. Y vuelvo afirmar, en el siglo XVI España ya estaba en el Renacimiento, no en el Medievalismo que dicho sea de paso la Edad Media NUNCA FUE OSCURA. Y las pruebas me remito.

Pax.

NOVOHISPANO

UN EJEMPLO NADA MAS

LA TRIPLE ALIANZA

Hacia el año 1433 se formó, siguiendo la tradición de las alianzas, una nueva coalición, esta vez triple. Intervinieron en ella Itzcoatl de Tenochtitlan, Nezahualcoyotl de Tezcoco y Totoquihuatzin de Tlacopan (Tacuba). La constitución de esta alianza se verificó de un modo natural como consecuencia de las obligaciones mutuas inmediatas al derrumbamiento del imperio tepaneca de Tezozomoc. Cada uno de esos príncipes tomó los títulos que más convenían al prestigio debido a las relaciones con otras ciudades del Valle. Así, el tlatoani de Tenochtitlan tomó el título de Culhúa Tecuhtli al considerarse sucesor de los culhúas y, por lo tanto, de los toltecas; el tlatoani de Tezcoco recibió los títulos de Acolhua Tecuhtli y Chichimeca Tecuhtli, como sucesor de Xolotl y sus chichimecas históricos; finalmente, el tlatoani de Tlacopan recibió el título de Tepanecatl Tecuhtli, como heredero de los derechos de Azcapotzalco al ser Totoquihuatzin nieto de Tezozomoc.

Los puntos principales del pacto o alianza tripartita fueron los siguientes:

1º alianza perpetua;
2º ofensivas militares en conjunto, con pacto de distribución de tributos;
3º defensivas militares en caso de ataque de pueblos extraños;
4º dirección militar de los mexicanos;
5º ayuda mutua en casos normales o de calamidad

La alianza establecida no lo iba a ser por un determinado número de años, sino para siempre, y los intereses de las tres ciudades se iban a interferir mutuamente de tal manera que en muchos casos el gobierno interno, realmente independiente, iba a estar supeditado en cierta medida al interés común.

Para antes de 1440, fecha de la muerte de Itzcoatl, esta alianza perpetua logró que en un SEXENIO los MEXICAS tuvieran el dominio militar y su dominio se extendió y consolidó mucho más allá del propio valle de México, lo que sentó las bases para que el imperio de los aztecas llegara a ser el más grande e importante de Mesoamérica! Y del mundo conocido por ellos.

Trabajaron juntos para ser los MEJORES DEL MUNDO PARA SIEMPRE!

MIENTRAS EN ESPAÑA SE DEBATIA SI LA TIERRA ERA REDONDA O PLANA


ANTES MUCHO ANTES DE QUE LOS IGNORANTES ESPAÑOLES PROFANARAN NUESTRO SUELO.


SALUDOS
CLASICKO


HAY EN LA ACTUALIDAD O EN HUBO ALGUNA VEZ UN GOBIERNO COMO ESTE????? LA RESPUESTA EN NO NUNCA

 

[NovoHispano]

NOVOHISPANO

UN EJEMPLO NADA MAS

LA TRIPLE ALIANZA

Hacia el año 1433 se formó, siguiendo la tradición de las alianzas, una nueva coalición, esta vez triple. Intervinieron en ella Itzcoatl de Tenochtitlan, Nezahualcoyotl de Tezcoco y Totoquihuatzin de Tlacopan (Tacuba). La constitución de esta alianza se verificó de un modo natural como consecuencia de las obligaciones mutuas inmediatas al derrumbamiento del imperio tepaneca de Tezozomoc. Cada uno de esos príncipes tomó los títulos que más convenían al prestigio debido a las relaciones con otras ciudades del Valle. Así, el tlatoani de Tenochtitlan tomó el título de Culhúa Tecuhtli al considerarse sucesor de los culhúas y, por lo tanto, de los toltecas; el tlatoani de Tezcoco recibió los títulos de Acolhua Tecuhtli y Chichimeca Tecuhtli, como sucesor de Xolotl y sus chichimecas históricos; finalmente, el tlatoani de Tlacopan recibió el título de Tepanecatl Tecuhtli, como heredero de los derechos de Azcapotzalco al ser Totoquihuatzin nieto de Tezozomoc.

Los puntos principales del pacto o alianza tripartita fueron los siguientes:

1º alianza perpetua;
2º ofensivas militares en conjunto, con pacto de distribución de tributos;
3º defensivas militares en caso de ataque de pueblos extraños;
4º dirección militar de los mexicanos;
5º ayuda mutua en casos normales o de calamidad

La alianza establecida no lo iba a ser por un determinado número de años, sino para siempre, y los intereses de las tres ciudades se iban a interferir mutuamente de tal manera que en muchos casos el gobierno interno, realmente independiente, iba a estar supeditado en cierta medida al interés común.

Para antes de 1440, fecha de la muerte de Itzcoatl, esta alianza perpetua logró que en un SEXENIO los MEXICAS tuvieran el dominio militar y su dominio se extendió y consolidó mucho más allá del propio valle de México, lo que sentó las bases para que el imperio de los aztecas llegara a ser el más grande e importante de Mesoamérica! Y del mundo conocido por ellos.

Trabajaron juntos para ser los MEJORES DEL MUNDO PARA SIEMPRE!

MIENTRAS EN ESPAÑA SE DEBATIA SI LA TIERRA ERA REDONDA O PLANA


ANTES MUCHO ANTES DE QUE LOS IGNORANTES ESPAÑOLES PROFANARAN NUESTRO SUELO.


SALUDOS
CLASICKO


HAY EN LA ACTUALIDAD O EN HUBO ALGUNA VEZ UN GOBIERNO COMO ESTE????? LA RESPUESTA EN NO NUNCA

Dos cosas:

1.- ¿Y adonde me dejas la otro alianza contraria a los mexicas? La compuesta en 1454 por Tlaxcallan-Huexotzinco-Cholollan quienes hartos de esa alianza que propones decidieron defenderse. ¿Adonde me la dejas? ¿En el cajon para verguenza tuya?

2.- La Tierra se sabe redonda desde el siglo III AC en Europa gracias a Aristarco de Samos y seria España quien diera valor a dichas pruebas con el viaje de Colon en 1492. Una España vencedora contra el moro tenaz y reformadora de la Iglesia.

Bendito Dios llegaron los españoles para salvar nuestro suelo de la barbarie.

Pax.