México y el holocausto azteca

IBERO;n3255164 dijo:
Así que, Robesplenguer, no diga necedades.

No son necedades. Las cifras están a la vista de todos y las noticias nos hacen ver que la ICAR es la que tiene más casos de pederastía. Conozco eso que dices de que los musulmanes también se casan con niñas pequeñas y de hecho hay evidencia de que Mahoma era un pedófilo. Sin embargo, tus fuentes son sesgadas porque la evidencia que conocemos del catolicismo romano es infinitamente superior. Ojo, no estoy diciendo que en el islam eso no ocurra. El Islam es otra religión diabólica.

Sólo aquí te traigo 4,500 casos de pederastía en el catolicismo romano:

http://www.elmundo.es/sociedad/2017/02/06/58989b47468aeb9e018b4577.html


IBERO;n3255164 dijo:
Robesplenguer, precisamente el estándar de Dios en la Biblia es dejar que el pecado del pueblo le alcance para que se arrepienta y Dios le sane.

Exacto. Pero eso no le da legitimidad al déspota o al tirano. ¿Cree usted que Maduro o Chávez consiguieron que Dios los perdone sólo porque el Pueblo que los apoyó y los apoya metió la pata? I don't think so.


IBERO;n3255164 dijo:
Pues la lee mal... o se la leen mal a usted. Cambie de religión o busque un Maestro que le ayude a leerla.

Respeto su opinión pero no la comparto.
 
NovoHispano;n3255274 dijo:
El liberalismo tiende al fascismo, ya que unas de las principales causas del fascismo no fueron los impuestos sino la decadencia de las instituciones liberales tanto en Italia como en Alemania. Recuerda que el Tratado de Versalles reconfiguró la geopolítica europea e impuso a los alemanes castigos muy severos que sumergieron a Alemania en una terrible crisis humanitaria entre 1929 y 1931 dando a Hitler (y sus aliados empresariales dentro y fuera de Alemania) el golpe político que necesitaban para romper en mil pedazos la república.

El fascismo es nacional socialismo, un sentimiento nacionalista con soluciones socialistas, no liberales. El liberalismo se resume en dar la mayor libertad posible al ser humano para que gestione el fruto de su trabajo, es decir, su riqueza y dinero. Ese es el espíritu detrás del liberalismo y los países que liberalizan su economía son los únicos que prosperan porque están aplicando una normativa de la que Dios habló desde tiempos antiguos. En el Israel de antaño no había impuestos, sino "el que dé, que dé de corazón". Había un sistema de sacrificios, pero no existió el concepto de impuesto hasta que surgieron los reyes en tiempos de Saúl. Es cierto que Dios no quería la usura (préstamos con interés), pero sí existía el concepto de "banco" o "prestamista" y de "deuda" que había que saldar. También había un sistema de "seguridad social" donde se ayudaba al pobre y se evitaba que ningún hijo de Israel pasara hambre. Pero según pasaron los años, en la práctica existía una "usura temporal"... hasta la liberación en el año del Jubileo. ¿Por qué Israel siempre ha funcionado bien? Porque aunque existían unas deudas que había que saldar, pasados unos años podías verte totalmente libre de esa carga.
De este método económico tan sencillo como era el "Año del Jubileo", ninguna generación heredaba las deudas de sus padres y los propios "prestamistas" eran prudentes a la hora de prestar dinero a otros y tomar siervos a su cargo, pues sabían que aunque no se saldara la deuda, tendría que renunciar a la cantidad que su prestado no hubiera repuesto pasados "x" años.

Lo se, por eso como tradicionalista me opongo al capitalismo y al liberalismo, prefiero las figuras pre-capitalistas como el Libre Mercado y la Libre Empresa. No por algo siempre entre tradicionalistas decimos que Liberalismo es Pecado.

No sé qué quieres decir con esto de "tradicionalista". No sabía que existía una teoría económica llamada "tradicionalista".
El Libre Mercado y la Libre Empresa son las columnas del capitalismo y del liberalismo.
¿Recuerdas esta foto?

Tomada en 2003, esta foto significa desregularizar la Banca. Al hacerlo, paso lo que tu exactamente dijiste: se prestaba demasiado dinero para mantener un modelo de negocio que en el papel parecía maravilloso, pero que en la práctica era una bomba de relojería. Ya desde el siglo XIX el Papa León XIII advertía que el Imperio de las Finanzas era un peligro para la humanidad si no esta regulado por el Amor el Prójimo. Era pues, volver a la época de los romanos donde los judíos se hicieron usureros usando el sistema de cambios del templo.

Y parece que Jesús se basó en él para una de sus parábolas, y no por cierto en sentido negativo. :) ¿Has leído esa parábola?
Totalmente cierto lo que decía León XIII. El problema es el amor, SIEMPRE. El problema no era el modelo de negocio, sino la falta de justicia. Si un banco privado pierde el dinero de sus clientes prestando ese dinero a terceros que no lo devuelven, los dueños del banco (el equipo directivo) debe sufrir las consecuencias. Todos sus bienes embargados, y ellos a la cárcel. Pocos bancos entrarían en default y habría que "rescatar" entre todos. ¿Y por qué esto es un problema de amor? Porque la falta de justicia es una falta de amor. El que hace una injusticia, está odiando la justicia, y como la justicia deriva de Dios, que es Amor, la injusticia es una imagen del odio del hombre hacia Dios.


Y si, creo que lo ideal es que la Banca y el Estado vayan juntos, pero no puedes reducir al Estado a un ente pequeño y a la Banca a un ente superior, ese el error del neoliberalismo yankee (Reaganomics) que supuso un shock tremendo dentro de USA y luego en el mundo globalizado entre 1992 y 2012. El triunfo de Trump, el BREXIT y el ascenso de China tiene como origen ese error, mientras China se apegó al Capitalismo de Estado (Banca y Estado) los anglosajones (USA y Gran Bretaña) optaron por el Neoliberalismo. Y adivina quien reconoció la Supremacía económica de China en su viaje a Asia entre risas y buenos vinos.


La Banca no es un ente superior. Es un negocio privado cuyos dueños deben pagar sus errores ante ese Estado garantista. El problema de fondo es la justicia. Si todos fueran exactamente iguales ante la ley y las leyes fueran justas y no totalmente arbitrarias y sujetas al dictador de turno (y considero la Democracia una dictadura encubierta), otro gallo cantaría.
El neoliberalismo no fue otra cosa que sacar menos dinero del bolsillo del sufrido contribuyente y dar mayor libertad a la banca. Eso es buenísimo. El problema de fondo es la inmoralidad, porque una banca moral liberalizada hubiera significado mayor riqueza. Pero cuando la libertad no va de la mano de la justicia, se convierte en puro libertinaje.

En realidad tiene como eje otro factor en Europa: el ascenso de Alemania. Para los ingleses que los alemanes luego de dos guerras mundiales vuelvan a ser el motor económico de la Europa continental era algo inaceptable. La inmigración musulmana (pagada por George Soros como lo dijo el Presidente de Hungría) era finalmente un plan británico para desestabilizar Europa una vez más. Y sorpresa, le atinaste, los ingleses vieron esto como un error ya que los musulmanes con sus petrodólares están comprando toda Gran Bretaña y para colmo la marea de migrantes no solo afecta a los países como Austria, Alemania o Francia (principales competidores de Gran Bretaña) sino también a ellos mismos.


La inmigración musulmana la está pagando Alemania, en recursos y dinero e inseguridad ciudadana por acoger a los 2 millones de sirios y otros que han llegado allá, no George Soros. Otra cosa es que George Soros tenga una agenda propia, pero a Europa nadie le puso una pistola en el pecho para aceptar esta invasión de los hijos de Alá. Esto lo han permitido nuestras leyes y políticos buenistas y estúpidos, con el entonces presidente de USA, Hussein Obama, dándonos palmas diciendo a Merkel: "la historia te recordará como una persona que hiciste lo correcto" (permitiendo la entrada indiscriminada de millones de musulmanes en Europa).
Ahora, todo esto viene de largo y Europa se merece el castigo.


Como en USA, Europa esta viviendo una Guerra Civil étnico-religioso que no quiere decir su nombre.
Amén.

Bueno, creo que tendrias que leer estos dos libros:


Y te lo digo con responsabilidad, USA lo que tiene es una buena política global. Una forma de entender su Supremacía y su Poder.


Sin duda alguna, y son una extensión del imperio anglosajón-protestante. Dios tiene sus imperios y los imperios tienen su tiempo. Ahora le toca el turno al "imperio protestante".


Nosotros por el contrario si queremos ver a Cristo como Señor de la Sociedad y las Naciones. De ahí el empeño de tener Emperadores, Reyes, Príncipes y Líderes que sean Cristianos desde siempre.

Esto lo entiendo en la idiosincrasia del Islam, por ejemplo, pero ni Cristo ni los apóstoles hablaron de tal cosa. Si el cristianismo no habla de esto, ¿qué palabra de Cristo o los apóstoles os sustentáis para decir esto?

En voz de nuestros exegetas lo entendemos como el antiCristo y su Imperio.

Sigues sin decir nada. ¿Qué es eso del "antiCristo y su Imperio"? ¿Quién (o quiénes) consideráis que ha sido esto a lo largo de estos 2000 años? Supongo que el ahora "imperio protestante useño-anglosajón" a ti te parecerá el "antiCristo"...

Cierto, también yo, pero nosotros lo vemos desde un punto de vista mas escolástico, donde si bien el Imperio desaparece físicamente cuando dices, su presencia continua en los Imperios que le sucedieron llevando sus insignias Imperiales.

Es decir, que tú consideras que la Iglesia Católica necesita un imperio físico y terrenal para ejercer su poder, y de lo contrario no puede "hacer la voluntad de Dios en la tierra" o "está limitada". ¿Algo así?

Me gusta leer tesis, y pues yo ya deje en claro lo que opino, todo el mundo ha entrado en la Apostasía Silenciosa. Antes el apóstata renegaba de Dios, hoy, entra a la Iglesia y desde su corazón, en silencio, lo niega a gritar cuando comete todo tipo de pecados. Es poner el ídolo de la desolación en el Templo de Dios que hay en tu corazón.
El antiCristo ya tiene allanado su caminado, solo falta que Roma pierda la Fe.
Pax.

Me parece muy interesante esta última explicación tuya, y es de lo más bonito que te he oído decir.
Ya me contestas cuando puedas.

Mucho amor para ti y los tuyos,
Ibero
 
Última edición:
Robespengler;n3255310 dijo:
No son necedades. Las cifras están a la vista de todos y las noticias nos hacen ver que la ICAR es la que tiene más casos de pederastía. Conozco eso que dices de que los musulmanes también se casan con niñas pequeñas y de hecho hay evidencia de que Mahoma era un pedófilo. Sin embargo, tus fuentes son sesgadas porque la evidencia que conocemos del catolicismo romano es infinitamente superior. Ojo, no estoy diciendo que en el islam eso no ocurra. El Islam es otra religión diabólica.

Sólo aquí te traigo 4,500 casos de pederastía en el catolicismo romano:

http://www.elmundo.es/sociedad/2017/...e018b4577.html

No atinas siquiera a contemplar las necedades que dices.

Los casos de VIOLACIONES APROBADAS por el imperio islámico cada DÍA son superiores a 4500. Las violaciones diarias en el imperio musulmán superan las 4500. ¿Cuántos crees que son los casamientos con menores de edad DIARIOS en un sistema social y religioso que lo aprueba (porque su profeta lo hacía) en un mundo de 1500 millones de personas? Si sólo consideramos 100 millones de casamientos anuales de los cuales al menos el 50% se realizan con menores de edad, echa cuentas de los casos de pederastia diarios. Al menos 10.000 casos de pederastia DIARIOS. Y tú te echas las manos a la cabeza y comparas 4500 casos en 35 años en todo un continente que se investigan y se juzgan y que se consideran corrupción y pecado por la propia Iglesia Católica.

Exacto. Pero eso no le da legitimidad al déspota o al tirano. ¿Cree usted que Maduro o Chávez consiguieron que Dios los perdone sólo porque el Pueblo que los apoyó y los apoya metió la pata? I don't think so.

Por supuesto que es legítimo. El sistema tiránico que el pueblo eleva al poder es el propio castigo de Dios sobre ese pueblo. El tirano no es "bueno" (puede ser intrínsecamente "malo"), pero sí es legítimo porque Dios lo acepta y lo usa. ¿No has leído tu Biblia?

Ezeq 9:10. Haré recaer el camino de ellos sobre sus propias cabezas.

Si Dios hacía esto con su pueblo escogido, ¿crees que no lo hará con las naciones gentiles?
¿Crees que lo que está sufriendo Venezuela es "casualidad"? (Un tirano "pasaba por allí", y mira qué lástima los pobres venezolanos lo que les ha tocado).

El mal es siempre algo escogido, querid@.

Respeto su opinión pero no la comparto.

Me parece que vives con la cabeza metida en el retrete del odio.
¡Sácala fuera, Robes!

Amor,
Ibero
 
IBERO;n3255351 dijo:
Me parece que vives con la cabeza metida en el retrete del odio.
¡Sácala fuera, Robes!

Amor,
Ibero

De la abundancia del corazón habla la boca.

Con respecto a todo lo demás pues todo lo que escribiste es pura verborrea y vana palabrería. La pederastía de la ICAR es la que tiene las cifras más numerosas. Negar eso es querer tapar el sol con un dedo. El que un Pueblo haya subido al poder a un tirano no vuelve legítimo el gobierno del tirano pues el estándar de moral que prevalece es el de Dios. Muy diferente es eso que mencionas que Dios hace que el hombre se ahorque a veces con su propia cuerda para darle una lección pero eso no es una legitimación del tirano.

Pierdes.
 
IBERO;n3255347 dijo:
El fascismo es nacional socialismo, un sentimiento nacionalista con soluciones socialistas, no liberales. El liberalismo se resume en dar la mayor libertad posible al ser humano para que gestione el fruto de su trabajo, es decir, su riqueza y dinero. Ese es el espíritu detrás del liberalismo y los países que liberalizan su economía son los únicos que prosperan porque están aplicando una normativa de la que Dios habló desde tiempos antiguos. En el Israel de antaño no había impuestos, sino "el que dé, que dé de corazón". Había un sistema de sacrificios, pero no existió el concepto de impuesto hasta que surgieron los reyes en tiempos de Saúl. Es cierto que Dios no quería la usura (préstamos con interés), pero sí existía el concepto de "banco" o "prestamista" y de "deuda" que había que saldar. También había un sistema de "seguridad social" donde se ayudaba al pobre y se evitaba que ningún hijo de Israel pasara hambre. Pero según pasaron los años, en la práctica existía una "usura temporal"... hasta la liberación en el año del Jubileo. ¿Por qué Israel siempre ha funcionado bien? Porque aunque existían unas deudas que había que saldar, pasados unos años podías verte totalmente libre de esa carga.
De este método económico tan sencillo como era el "Año del Jubileo", ninguna generación heredaba las deudas de sus padres y los propios "prestamistas" eran prudentes a la hora de prestar dinero a otros y tomar siervos a su cargo, pues sabían que aunque no se saldara la deuda, tendría que renunciar a la cantidad que su prestado no hubiera repuesto pasados "x" años.

La base del socialismo y del fascismo es el liberalismo, sin el liberalismo Marx no hubiese creado el Manifiesto Comunista como tampoco hubiese existido un Gabriele D'Annunzio creando la constitución de la República de Fiume de la cual se basó Mussolini para fundar el Estado Fascista en Italia. Recuerda que ambas ideas encarnan una misma dialéctica: el Materialismo. El NacionalSocialismo lo entendió tan bien que fundó un fascismo sui generis con la raza y la sangre como razón de ser del Estado Nazi.

El Liberalismo se levantó sobre 2 mentiras fundamentales:
-La soberanía del individuo frente a Dios. Es decir, sus acciones no tienen que basarse en el Evangelio sino en su conciencia.
-La soberanía del Estado frente a Dios. Es decir, la República y la Monarquía puede legislar aun contra el Evangelio.

Para que el Liberalismo funcione necesita del Laicismo como elemento disolvente de la Cristianización de las sociedades para funcione. Tanto el comunismo como el fascismo se levantaron de esto.

Ahora bien, pareces olvidar cómo trabajó la Monarquía de Israel. En base a impuestos reales. Me sorprende que niegues esa realidad cuando fue esa la razón del cisma entre el Reino de Judá y el Reino de Israel.

IBERO;n3255347 dijo:
No sé qué quieres decir con esto de "tradicionalista". No sabía que existía una teoría económica llamada "tradicionalista".
El Libre Mercado y la Libre Empresa son las columnas del capitalismo y del liberalismo.

No, ellos pervirtieron el Libre Mercado y la Libre Empresa. Para los capitalistas y el liberalismo el Libre Mercado y/o Libre Empresa son solo la excusa de su competencia salvaje e inhumana. Cuando se cayó el Muro de Berlín en 1989 y en 1991 la URSS se desintegró esto se pudo ver cuando los mercados del este de Europa fueron sacudidos.

IBERO;n3255347 dijo:
Y parece que Jesús se basó en él para una de sus parábolas, y no por cierto en sentido negativo. :) ¿Has leído esa parábola?
Totalmente cierto lo que decía León XIII. El problema es el amor, SIEMPRE. El problema no era el modelo de negocio, sino la falta de justicia. Si un banco privado pierde el dinero de sus clientes prestando ese dinero a terceros que no lo devuelven, los dueños del banco (el equipo directivo) debe sufrir las consecuencias. Todos sus bienes embargados, y ellos a la cárcel. Pocos bancos entrarían en default y habría que "rescatar" entre todos. ¿Y por qué esto es un problema de amor? Porque la falta de justicia es una falta de amor. El que hace una injusticia, está odiando la justicia, y como la justicia deriva de Dios, que es Amor, la injusticia es una imagen del odio del hombre hacia Dios.

Cierto. El problema es que en 2006 y 2007 todos los bancos fueron rescatados de la quiebra usando dinero del pueblo norteamericano. La excusa era "muy grandes para caer" y eso causó un shock en toda la sociedad norteamericana. No volvieron a confiar ni en los Bancos y mucho menos en el Estado. Recuerdo que en la reunión de Davos de 2007 el mismisimo Timothy Garton-Ash declaró para The Guardian que "pasó el momento de la unipolaridad de Estados Unidos (...) el poder ha sido difundido en múltiples Estados y Regiones."

IBERO;n3255347 dijo:
La Banca no es un ente superior. Es un negocio privado cuyos dueños deben pagar sus errores ante ese Estado garantista. El problema de fondo es la justicia. Si todos fueran exactamente iguales ante la ley y las leyes fueran justas y no totalmente arbitrarias y sujetas al dictador de turno (y considero la Democracia una dictadura encubierta), otro gallo cantaría.
El neoliberalismo no fue otra cosa que sacar menos dinero del bolsillo del sufrido contribuyente y dar mayor libertad a la banca. Eso es buenísimo. El problema de fondo es la inmoralidad, porque una banca moral liberalizada hubiera significado mayor riqueza. Pero cuando la libertad no va de la mano de la justicia, se convierte en puro libertinaje.

Eso ni dudarlo, añadiría no solo la inmoralidad de la Banca sino la inmoralidad del Estado. La complicidad entre ambos.

IBERO;n3255347 dijo:
La inmigración musulmana la está pagando Alemania, en recursos y dinero e inseguridad ciudadana por acoger a los 2 millones de sirios y otros que han llegado allá, no George Soros. Otra cosa es que George Soros tenga una agenda propia, pero a Europa nadie le puso una pistola en el pecho para aceptar esta invasión de los hijos de Alá. Esto lo han permitido nuestras leyes y políticos buenistas y estúpidos, con el entonces presidente de USA, Hussein Obama, dándonos palmas diciendo a Merkel: "la historia te recordará como una persona que hiciste lo correcto" (permitiendo la entrada indiscriminada de millones de musulmanes en Europa).
Ahora, todo esto viene de largo y Europa se merece el castigo.

Hombre, ¿que no sabes que Soros uso a Obama para obligar a Merkel a aceptar a los 2 millones de inmigrantes? No se si recuerdes esa fría muy fría reunión en 2015 entre Putin y Obama con motivo de los 70 años del exitoso desembarco a Normandía. Prácticamente Merkel cedió a todo con USA (y Soros) para balcanizar a Europa y evitar la Unión Europea entrara al juego geopolítica de Rusia y China.

Mientras Hungría y Polonia se mantienen a salvo, Alemania, Austria y Francia están siendo contaminadas.

IBERO;n3255347 dijo:
Sin duda alguna, y son una extensión del imperio anglosajón-protestante. Dios tiene sus imperios y los imperios tienen su tiempo. Ahora le toca el turno al "imperio protestante".

Más bien anglosajón a secas, de ser protestante dudo que tuvieran una alianza con Arabia Saudita o Turquía. Lo que veo es que el Imperio Anglosajón tuvo su auge gracias al Liberalismo del siglo XIX y ahora decae ante el ascenso de los bloques económicos y de naciones.

IBERO;n3255347 dijo:
Esto lo entiendo en la idiosincrasia del Islam, por ejemplo, pero ni Cristo ni los apóstoles hablaron de tal cosa. Si el cristianismo no habla de esto, ¿qué palabra de Cristo o los apóstoles os sustentáis para decir esto?

Nos dice la Escritura:
"y por mi causa seréis llevados ante gobernadores y reyes, para que deis testimonio ante ellos y ante los gentiles."
Evangelio de san Mateo. X,18.

De este modo el Señor advertía sobre la necesidad de evangelizar el poder político. Evangelizarlo y ponerlo a sus pies.


IBERO;n3255347 dijo:
Sigues sin decir nada. ¿Qué es eso del "antiCristo y su Imperio"? ¿Quién (o quiénes) consideráis que ha sido esto a lo largo de estos 2000 años? Supongo que el ahora "imperio protestante useño-anglosajón" a ti te parecerá el "antiCristo"...

Bueno, eso es largo de explicar. Para nosotros los antiCristos existen desde tiempos del Imperio Romano pasando por todas las épocas como los Césares Paganos, los Reyes Herejes, los Emperadores que quisieron someter a la Iglesia a sus caprichos o bien los Sultanes Infieles. Sin embargo el antiCristo definitivo y su Imperio es aun el Misterio que no se revela.

IBERO;n3255347 dijo:
Es decir, que tú consideras que la Iglesia Católica necesita un imperio físico y terrenal para ejercer su poder, y de lo contrario no puede "hacer la voluntad de Dios en la tierra" o "está limitada". ¿Algo así?

A ver, te la pondre facil con un ejemplo, si tu eres el único cristiano en tu casa y toda tu familia fuera musulmana, ¿tendrias libertad dentro de tu hogar para adorar a Dios o leer la Biblia?

IBERO;n3255347 dijo:
Me parece muy interesante esta última explicación tuya, y es de lo más bonito que te he oído decir.
Ya me contestas cuando puedas.

Mucho amor para ti y los tuyos,
Ibero

Un saludo. Y es bueno debatir ideas. Como dije, es materia de opinión.

Pax.
 
Entonces podemos concluir que la cultura anglosajona es SUPERIOR a la cultura Hispana/Latina y, obviamente, a la cultura indígena.
 
Robespengler;n3255515 dijo:
Entonces podemos concluir que la cultura anglosajona es SUPERIOR a la cultura Hispana/Latina y, obviamente, a la cultura indígena.

Cuando seas rubio, ojo azul y me hables en perfecto ingles, te lo creeré.

Pax.
 
Robespengler;n3255397 dijo:
De la abundancia del corazón habla la boca.

Con respecto a todo lo demás pues todo lo que escribiste es pura verborrea y vana palabrería. La pederastía de la ICAR es la que tiene las cifras más numerosas. Negar eso es querer tapar el sol con un dedo. El que un Pueblo haya subido al poder a un tirano no vuelve legítimo el gobierno del tirano pues el estándar de moral que prevalece es el de Dios. Muy diferente es eso que mencionas que Dios hace que el hombre se ahorque a veces con su propia cuerda para darle una lección pero eso no es una legitimación del tirano.

Pierdes.

Pierdo, pues, D.Robesplenguer

¡Amor!,
Ibero
 
IBERO;n3256370 dijo:
Pierdo, pues, D.Robesplenguer

¡Amor!,
Ibero

Bendiciones mi amigo. Aquí estoy siempre dispuesto a sacar a la gente de sus errores como cuando di la explicación correcta de Romanos 2:13-16 para refutar la tergiversación universalista-inclusivista que algunos habían hecho de ese texto.

Si gustas, podemos seguir la discusión de la pederastía en este espacio (
https://www.forocristiano.com/foros/religion/foro-general-de-religion/3135325-pederast%C3%ADa-en-el-catolicismo-romano)

Saludos.
 
Hola Novo,

Estoy muy ocupado, así que sólo paso por aquí de cuando en cuando, y no puedo garantizar una colaboración estable. Así que siento haber tardado tanto en contestarte.

NovoHispano;n3255503 dijo:
La base del socialismo y del fascismo es el liberalismo, sin el liberalismo Marx no hubiese creado el Manifiesto Comunista como tampoco hubiese existido un Gabriele D'Annunzio creando la constitución de la República de Fiume de la cual se basó Mussolini para fundar el Estado Fascista en Italia. Recuerda que ambas ideas encarnan una misma dialéctica: el Materialismo. El NacionalSocialismo lo entendió tan bien que fundó un fascismo sui generis con la raza y la sangre como razón de ser del Estado Nazi.

Puede que una cosa haya llevado a la otra, pero es una conclusión absurda. Con la misma argumentación que me acabas de dar, podríamos afirmar que sin el Materialismo no existiría ciencia, y usted la está utilizando para comunicarse conmigo. No le veo a usted rasgarse las vestiduras porque existan los ordenadores e internet.

Con la misma argumentación, podríamos decir que el "desgraciado" de Cristóbal Colón fue el responsable de lo que es hoy México: un narco-estado o estado fallido, y que era mejor que nunca hubieran llegado los cristianos a tierras Mexicas.... ya que una cosa llevó a otra, y aquella otra cosa a esto otro. Es una argumentación falaz, porque si sigues la misma argumentación, acabas echando la culpa al azar de todos tus problemas (si eres ateo) o a un Ser Supremo (si eres teísta).

No, mire, el liberalismo (que no es otra cosa más que libertad) no es el problema. El problema es vivir en un liberalismo sin justicia o sin moral. Pero la prueba histórica de lo que digo es el hundimiento del imperio romano católico. Se hundió por su propia corrupción. Todos los imperios sucumben porque se clavan el puñal a sí mismos.

El Liberalismo se levantó sobre 2 mentiras fundamentales:
-La soberanía del individuo frente a Dios. Es decir, sus acciones no tienen que basarse en el Evangelio sino en su conciencia.
-La soberanía del Estado frente a Dios. Es decir, la República y la Monarquía puede legislar aun contra el Evangelio.

Ambas son ciertas. El hombre puede rebelarse contra Dios y actuar en contra de Dios. No sólo es la realidad de este mundo, sino que está escrito en tu Biblia. Se llama rebelión y pecado.

Para que el Liberalismo funcione necesita del Laicismo como elemento disolvente de la Cristianización de las sociedades para funcione. Tanto el comunismo como el fascismo se levantaron de esto.

En absoluto. El liberalismo surgió para permitir libertad de conciencia, a su vez resultado de los excesos y pecados de una Iglesia Católica (y su hija "protestante") completamente anegada de corrupción y ambición terrenal. Es decir, surgió para que el ciudadano de a pie no estuviera más sujeto a los vaivenes de la corrupción del "cristianismo oficialista" y de los baños de sangre de las guerras religiosas que azotaron Europa.

El liberalismo fue, en tus propias palabras y argumentaciones... RESULTADO de la corrupción de la Iglesia Católica, es decir, del Imperio Romano cristianizado. Este imperio acabó en un ejercicio arbitrario del poder, tiranía y un fracasado absolutismo monárquico. El liberalismo fue una contestación histórica al pecado, y funcionaría perfectamente si la justicia de los países que lo aplican estuviera a la par del ideal (por desgracia, no sucede).

El liberalismo, en lo práctico, me permite estar charlando de estas cosas con usted si miedo a que el rey o el papa de turno me corte la cabeza o me encierre en una cárcel por disentir de ti.

El liberalismo permite la existencia de este foro y de que protestantes y católicos puedan debatir en él sin miedo a ser asesinados.

Ahora bien, pareces olvidar cómo trabajó la Monarquía de Israel. En base a impuestos reales. Me sorprende que niegues esa realidad cuando fue esa la razón del cisma entre el Reino de Judá y el Reino de Israel.

Hacía referencia al "Israel antiguo", al Israel que podríamos denominar "más auténtico" o "más fiel a Dios", que fue la época donde era gobernado por Dios a través de profetas antes de la venida de los reyes. A partir de Saúl, los problemas aumentaron exponencialmente, y como Dios vive en el Espíritu de la Profecía, advirtió que los reyes traerían consigo muchos impuestos. Novo, no lees la Biblia. Esto que te cuento está escrito en 1 Samuel capítulo 8.

No, ellos pervirtieron el Libre Mercado y la Libre Empresa. Para los capitalistas y el liberalismo el Libre Mercado y/o Libre Empresa son solo la excusa de su competencia salvaje e inhumana.

No. Eso es el resultado de la corrupción del hombre, de la falta de justicia. No de lo que propugna el liberalismo. El liberalismo es el principal responsable de la creciente economía mundial.

Cuando se cayó el Muro de Berlín en 1989 y en 1991 la URSS se desintegró esto se pudo ver cuando los mercados del este de Europa fueron sacudidos.

Y evidentemente, esa desintegración fue positiva. Ahora están infinitamente mejor que antes. Antes eran todos pobres. Ahora hay pocos pobres, una clase ya no empobrecida, una clase media, y una clase rica. En el comunismo sólo hay dos clases: la pobre (el 99,9%) y la rica (el 0,1%).

Cierto. El problema es que en 2006 y 2007 todos los bancos fueron rescatados de la quiebra usando dinero del pueblo norteamericano. La excusa era "muy grandes para caer" y eso causó un shock en toda la sociedad norteamericana. No volvieron a confiar ni en los Bancos y mucho menos en el Estado. Recuerdo que en la reunión de Davos de 2007 el mismisimo Timothy Garton-Ash declaró para The Guardian que "pasó el momento de la unipolaridad de Estados Unidos (...) el poder ha sido difundido en múltiples Estados y Regiones."

El liberalismo nunca hubiera permitido semejante patada al Estado de Derecho. Así que el problema, de nuevo, es la falta de justicia, no el liberalismo en sí.

Eso ni dudarlo, añadiría no solo la inmoralidad de la Banca sino la inmoralidad del Estado. La complicidad entre ambos.

Eso es.

Hombre, ¿que no sabes que Soros uso a Obama para obligar a Merkel a aceptar a los 2 millones de inmigrantes? No se si recuerdes esa fría muy fría reunión en 2015 entre Putin y Obama con motivo de los 70 años del exitoso desembarco a Normandía. Prácticamente Merkel cedió a todo con USA (y Soros) para balcanizar a Europa y evitar la Unión Europea entrara al juego geopolítica de Rusia y China.

Me temo que el asunto no va por ahí. Es mucho más práctico que todo eso. Sencillamente en Europa no existe un liderazgo ni una identidad propia, así que no hay una defensa efectiva de sus fronteras. No hay voluntad en la propia Europa para defender sus fronteras, porque Europa está gobernada por un contubernio de burócratas sin ideas ni política propia. Todo lo que hay es un juego burocrático donde cada estado de la UE tira para su lado, pero nunca se ponen de acuerdo en nada útil porque vive en la tiranía del buenismo y lo políticamente correcto. ¿Quién diría que hay que prohibir (por la fuerza) la entrada de musulmanes? NADIE que no quiera ser tachado de "fascista" e "inhumano".

Mientras Hungría y Polonia se mantienen a salvo, Alemania, Austria y Francia están siendo contaminadas.

Cierto.

Más bien anglosajón a secas, de ser protestante dudo que tuvieran una alianza con Arabia Saudita o Turquía. Lo que veo es que el Imperio Anglosajón tuvo su auge gracias al Liberalismo del siglo XIX y ahora decae ante el ascenso de los bloques económicos y de naciones.

Digo que es "protestante-anglosajón" por su amistad con USA, que es un país protestante con una gran influencia fundacional anglosajona.

Nos dice la Escritura:
"y por mi causa seréis llevados ante gobernadores y reyes, para que deis testimonio ante ellos y ante los gentiles."
Evangelio de san Mateo. X,18.

De este modo el Señor advertía sobre la necesidad de evangelizar el poder político. Evangelizarlo y ponerlo a sus pies.

El Señor nunca habló en tus términos. Sólo dijo que se diera testimonio, no que se obligara a nadie a "ponerlo a Sus pies". Media un abismo entre una forma de pensar y otra. Esta palabra no es para "poner a cristianos en puestos clave", o "cristianizar a los gobernantes", sino una advertencia a sus discípulos de lo que habría de venir y lo que habrían de sufrir.

Bueno, eso es largo de explicar. Para nosotros los antiCristos existen desde tiempos del Imperio Romano pasando por todas las épocas como los Césares Paganos, los Reyes Herejes, los Emperadores que quisieron someter a la Iglesia a sus caprichos o bien los Sultanes Infieles. Sin embargo el antiCristo definitivo y su Imperio es aun el Misterio que no se revela.

¿En qué te basas para creer en un "anticristo definitivo y su imperio"? ¿Qué señales creéis vosotros que acompañarán a este?

A ver, te la pondre facil con un ejemplo, si tu eres el único cristiano en tu casa y toda tu familia fuera musulmana, ¿tendrias libertad dentro de tu hogar para adorar a Dios o leer la Biblia?

La tendría, porque adorar a Dios y leer la Biblia son cosas interiores, no exteriores. Pero la libertad de la que tú hablas (la externa) fue precisamente la libertad que trajo el liberalismo debajo del brazo al mundo que tú añoras, un mundo roto y en continuos baños de sangre por los enfrentamientos religiosos y que sólo podían detenerse dando libertad de conciencia al hombre y sometiendo todo al imperio de la ley, incluido al gobernante de turno y al Estado que lo protegía.

Un saludo. Y es bueno debatir ideas. Como dije, es materia de opinión.

Pax.

Mucho amor,
Ibero
 
Novo Hispano dijo:
A ver, te la pondre facil con un ejemplo, si tu eres el único cristiano en tu casa y toda tu familia fuera musulmana, ¿tendrias libertad dentro de tu hogar para adorar a Dios o leer la Biblia?

Depende del país.

En un país occidental, definitivamente una persona cristiana tendría mucho más libertad para adorar al Dios Judeocristiano y leer la Biblia (incluso dentro de un hogar de mayoría musulmana) que un país oriental y de mayoría musulmana. Definitivamente la cultura judeocristiana occidental (incluso con el inconveniente de la cultura Hispana-Latina) es SUPERIOR a la cultura oriental-musulmana, al menos en cuanto a derechos y libertades. En Asia, tal vez la excepción a esto serían países como Singapur, Taiwan y Japón los cuales, pese a no tener una cultura judeocristiana-occidental predominante, sí han logrado destacar en economía y en otras áreas donde han podido alcanzar bienestar, desarrollo y progreso junto con derechos y libertades para todos sus ciudadanos.
 
IBERO;n3256399 dijo:
Hola Novo,

Estoy muy ocupado, así que sólo paso por aquí de cuando en cuando, y no puedo garantizar una colaboración estable. Así que siento haber tardado tanto en contestarte.

No te preocupes, también me ocupo por razones personales.

IBERO;n3256399 dijo:
Puede que una cosa haya llevado a la otra, pero es una conclusión absurda. Con la misma argumentación que me acabas de dar, podríamos afirmar que sin el Materialismo no existiría ciencia, y usted la está utilizando para comunicarse conmigo. No le veo a usted rasgarse las vestiduras porque existan los ordenadores e internet.

Con la misma argumentación, podríamos decir que el "desgraciado" de Cristóbal Colón fue el responsable de lo que es hoy México: un narco-estado o estado fallido, y que era mejor que nunca hubieran llegado los cristianos a tierras Mexicas.... ya que una cosa llevó a otra, y aquella otra cosa a esto otro. Es una argumentación falaz, porque si sigues la misma argumentación, acabas echando la culpa al azar de todos tus problemas (si eres ateo) o a un Ser Supremo (si eres teísta).

No, mire, el liberalismo (que no es otra cosa más que libertad) no es el problema. El problema es vivir en un liberalismo sin justicia o sin moral. Pero la prueba histórica de lo que digo es el hundimiento del imperio romano católico. Se hundió por su propia corrupción. Todos los imperios sucumben porque se clavan el puñal a sí mismos.

De hecho Colón es responsable de lo que hoy es México e Hispanoamérica y el Liberalismo en el siglo XIX torció terriblemente. Si México es un Narco-Estado es porque el Liberalismo es el elemento corruptor de la Nación. Y repito, si, el Liberalismo es el problema de fondo porque el Liberalismo encarna la dialéctica materialista del racionalismo más recalcitrante.

IBERO;n3256399 dijo:
Ambas son ciertas. El hombre puede rebelarse contra Dios y actuar en contra de Dios. No sólo es la realidad de este mundo, sino que está escrito en tu Biblia. Se llama rebelión y pecado.

Por eso nosotros los católicos (al menos los del ala tradicional) combatimos el Pecado del Liberalismo por practicar un ateísmo de Estado.

IBERO;n3256399 dijo:
En absoluto. El liberalismo surgió para permitir libertad de conciencia, a su vez resultado de los excesos y pecados de una Iglesia Católica (y su hija "protestante") completamente anegada de corrupción y ambición terrenal. Es decir, surgió para que el ciudadano de a pie no estuviera más sujeto a los vaivenes de la corrupción del "cristianismo oficialista" y de los baños de sangre de las guerras religiosas que azotaron Europa.

El liberalismo fue, en tus propias palabras y argumentaciones... RESULTADO de la corrupción de la Iglesia Católica, es decir, del Imperio Romano cristianizado. Este imperio acabó en un ejercicio arbitrario del poder, tiranía y un fracasado absolutismo monárquico. El liberalismo fue una contestación histórica al pecado, y funcionaría perfectamente si la justicia de los países que lo aplican estuviera a la par del ideal (por desgracia, no sucede).

El liberalismo, en lo práctico, me permite estar charlando de estas cosas con usted si miedo a que el rey o el papa de turno me corte la cabeza o me encierre en una cárcel por disentir de ti.

El liberalismo permite la existencia de este foro y de que protestantes y católicos puedan debatir en él sin miedo a ser asesinados.

Creo que entiendes el liberalismo como un pecado necesario, yo por el contrario, la defenestro y la combato. El Liberalismo es el Mundo de Luzbel pues niega la Jurisdicción de la Iglesia sobre los individuos y de la Potestad de la Monarquía sobre los cristianos. Al final, el liberalismo fue mas sanguinaria que el Imperio o la España Católica pues con fuerza llevó al martirio a numerosos cristianos que no querían ser libres sin Cristo. Millones de Cristianos en el siglo XIX y XX se negaron a someterse al liberalismo primero en Francia y luego en el resto de Europa.

Por cierto, ¿en verdad crees que las Naciones confesionalmente católicas los protestantes iban a la cárcel o morían? Se nota que te ha influido mucho la leyenda negra.


IBERO;n3256399 dijo:
Hacía referencia al "Israel antiguo", al Israel que podríamos denominar "más auténtico" o "más fiel a Dios", que fue la época donde era gobernado por Dios a través de profetas antes de la venida de los reyes. A partir de Saúl, los problemas aumentaron exponencialmente, y como Dios vive en el Espíritu de la Profecía, advirtió que los reyes traerían consigo muchos impuestos. Novo, no lees la Biblia. Esto que te cuento está escrito en 1 Samuel capítulo 8.

De hecho el Israel más fiel a Dios es el Israel de tan solo 11 Apóstoles, la Madre del Señor y unas cuantas mujeres que reconoció en Cristo a su Mesías. Pero si te refieres a Doctrina Social, la Iglesia ya tiene Doctrina Social desde León XIII.

IBERO;n3256399 dijo:
No. Eso es el resultado de la corrupción del hombre, de la falta de justicia. No de lo que propugna el liberalismo. El liberalismo es el principal responsable de la creciente economía mundial.

Por eso mismo, los capitalistas pervirtieron y corrompieron la Libre Empresa y la Banca para sus fines. Han aplastado naciones (Iraq, Yemen, el Imperio Otomano) para y por sus fines económicos.

IBERO;n3256399 dijo:
Y evidentemente, esa desintegración fue positiva. Ahora están infinitamente mejor que antes. Antes eran todos pobres. Ahora hay pocos pobres, una clase ya no empobrecida, una clase media, y una clase rica. En el comunismo sólo hay dos clases: la pobre (el 99,9%) y la rica (el 0,1%).

Creo que tienes datos de Europa del Este que yo no conozco. Ya que según el FMI y la Banco Mundial, Europa del Este vive precariamente. Recuerda que el asuntos de Kosovo y Osetia del Sur en 2008 encuadran dentro de ese matiz donde USA y Rusia se enfrentan dentro del marco de la geoestrategia, recuerda que ahí pasan el Gasoducto Baku-Supsa y el oleoducto Bakú-Tiflis-Ceyhan.

IBERO;n3256399 dijo:
El liberalismo nunca hubiera permitido semejante patada al Estado de Derecho. Así que el problema, de nuevo, es la falta de justicia, no el liberalismo en sí.

Dicelo a los millones de norteamericanos que vieron sus impuestos ser usados para rescatar a los bancos.

IBERO;n3256399 dijo:
Me temo que el asunto no va por ahí. Es mucho más práctico que todo eso. Sencillamente en Europa no existe un liderazgo ni una identidad propia, así que no hay una defensa efectiva de sus fronteras. No hay voluntad en la propia Europa para defender sus fronteras, porque Europa está gobernada por un contubernio de burócratas sin ideas ni política propia. Todo lo que hay es un juego burocrático donde cada estado de la UE tira para su lado, pero nunca se ponen de acuerdo en nada útil porque vive en la tiranía del buenismo y lo políticamente correcto. ¿Quién diría que hay que prohibir (por la fuerza) la entrada de musulmanes? NADIE que no quiera ser tachado de "fascista" e "inhumano".

De hecho el asunto si va por ahí, pues como dices, quien luche por Europa sera un fascista e inhumano, y sino mira lo bien que es tildado de facha el presidente de Hungría por culpar (y dar pruebas de que Soros) está detrás de todo eso.

IBERO;n3256399 dijo:
Digo que es "protestante-anglosajón" por su amistad con USA, que es un país protestante con una gran influencia fundacional anglosajona.

Si, era un proyecto inglés destinado a triunfar sobre el proyecto hispánico en América Latina. Quien diría que en el siglo XIX y XX esa nación ayudada por Francia y España contra Inglaterra se comería todo a su paso. Supongo que ahorita que entra en decadencia el temor de que se parta en pequeñas naciones crece.

IBERO;n3256399 dijo:
El Señor nunca habló en tus términos. Sólo dijo que se diera testimonio, no que se obligara a nadie a "ponerlo a Sus pies". Media un abismo entre una forma de pensar y otra. Esta palabra no es para "poner a cristianos en puestos clave", o "cristianizar a los gobernantes", sino una advertencia a sus discípulos de lo que habría de venir y lo que habrían de sufrir.

La Iglesia NUNCA ha obligado a nadie a ponerse a los pies de Cristo. Lo que Iglesia pide a Emperadores, Reyes, Príncipes y Líderes de sus Naciones es que doblen la rodilla a Cristo si es que realmente son Cristianos. Creo que España es la Nacion que mas cumplio con ello, puso todo su esfuerzo, su valor, su patrimonio y su lugar en la historia para llevar a Cristo adonde El necesita estar, Soberano de todo el Orbe.

IBERO;n3256399 dijo:
¿En qué te basas para creer en un "anticristo definitivo y su imperio"? ¿Qué señales creéis vosotros que acompañarán a este?

En los exegetas de la Iglesia, principalmente el Padre Castellani.

IBERO;n3256399 dijo:
La tendría, porque adorar a Dios y leer la Biblia son cosas interiores, no exteriores. Pero la libertad de la que tú hablas (la externa) fue precisamente la libertad que trajo el liberalismo debajo del brazo al mundo que tú añoras, un mundo roto y en continuos baños de sangre por los enfrentamientos religiosos y que sólo podían detenerse dando libertad de conciencia al hombre y sometiendo todo al imperio de la ley, incluido al gobernante de turno y al Estado que lo protegía.

Bien, es una respuesta simple a una pregunta simple, ahora subire la complejidad, si tu esposa decidiera renegar de Cristo y adorar a Satanás. ¿Lo aceptarías sabiendo que es precisamente la libertad que trajo el liberalismo?

Dejaré de lado la leyenda negra contra el mundo medieval que tu crees violento y sanguinario, primero me enfocare a mostrarte el error del liberalismo.

Pax.
 
Robespengler;n3256450 dijo:
Otra cultura que es SUPERIOR a la cultura HISPANA-LATINA es la CULTURA JAPONESA.

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Antes de escribir tonterias, revisa la historia Rob, te pongo la foto de mujeres chinas horas antes de la Masacre de Nankín, donde Japón invadió, torturó, violó y mató a todos en la ciudad, sin importar edad o sexo. Aunque si quieres luego hablamos de la Masacre de Manila donde mataron a todo aquel que hablara español.

Pax.
 
Pues entonces queda claro que hubo dos holocaustos: las matanzas que los aztecas, mayas, incas, etc cometían entre ellos mismos con sus guerras y sacrificios humanos y la matanza que llevó a cabo el hombre europeo (británicos y españoles) en toma América durante la conquista.
 
Muy interesante tema. No sé si toda la cultura anglosajona es superior a la cultura latina, pero definitivamente sí hay aspectos donde la primera es superior a la segunda. Y aclaro que no hablo de la cultura postmoderna gringa que incluye sexo, pornografía, drogas, abortos, desviaciones sexuales, ambientalismo, cultura hippie, filosofías orientales, poltical correctness, antisemitismo, islam y todas las demás porquerías que se han traído abajo a USA y al resto del mundo. Hablo de la cultura anglosajona protestante que estuvo en su apogeo en la mayor parte del siglo 20: conservadurismo cristiano protestante.
 
MacGowran;n3289166 dijo:
Muy interesante tema. No sé si toda la cultura anglosajona es superior a la cultura latina, pero definitivamente sí hay aspectos donde la primera es superior a la segunda. Y aclaro que no hablo de la cultura postmoderna gringa que incluye sexo, pornografía, drogas, abortos, desviaciones sexuales, ambientalismo, cultura hippie, filosofías orientales, poltical correctness, antisemitismo, islam y todas las demás porquerías que se han traído abajo a USA y al resto del mundo. Hablo de la cultura anglosajona protestante que estuvo en su apogeo en la mayor parte del siglo 20: conservadurismo cristiano protestante.

Bienvenido de vuelta Oscar. A ver si ya por fin controlas tus rabietas.

Por cierto, en el siglo XX no hubo conservadurismo cristiano protestante en USA sino Liberalismo Social y Económico impregnado de un fuerte Secularismo Republicano.

Pax.
 
Si el forista A tiene al forista B en su lista de bloqueados, ¿cómo es posible que el forista B pueda citar lo que escribe el forista A? ¿Duplicidad de Cuenta?