Re: Mexico ante Dios.....
Strongest, Strongest. ¿Para qué necesitas mis credenciales? lo que necesitas es dejar de leer pura propanaganda "antitodo" y leer estudios serios.
El que primeramente entró aquí descalificandolo todo fuiste tú mismo Clemente, arguyendo que tus "doctordos" y "maestrías" te calificaban para así hacerlo, de ahí surge el interés de varios de los que participamos en este foro de conocer tus tan presumidas "credenciales".
Si no tienes tales credenciales como has presumido Clemente, o si tu filiación religiosa será tan evidente al descubrirlas que tu credibilidad será afectada, entonces si veo y te creo que tengas una o varias razones para que no las quieras descubrir, por el contrario si insistes en no descubrirlas ciertamente no intentes alegar que es por motivos de modestia, ya que ese si sería un MUY BUEN CHISTE para todos los que hemos seguido este y otros debates tuyos en este foro.
Ya te dije que no tengo razones para decir en un foro supervisitado mis datos personales.
Entonces deberías aprender a no presumir lo que no puedes probar.
No hay que ir al AGN que conozco mucho por mis investigaciones; simplemente busca un buen libro de historia y te daras cuenta de las mentiras que dice ese tipo; pero si quieres darte cuenta màs y mejor ve a los archivos històricos.
Pues hasta donde yo y todos los demás "iletrados" "ignorantes" que participamos en este foro, sabíamos desde el principio que el clero fué el instigador de muchas de las guerras que se pelearon en México, así como también sabíamos (por que eso nos lo enseñaron en las primarias láicas) que Benito Juárez fué el que se ancargó de quitarles a estos buitres (léase los curas) sus poderes y privilegios, a lo cual contravino la reacción de los conservadores que azuzados obviamente por la iglesia pensaron que era su deber defender los bienes y derechos del clero, y por tal motivo se
levantaron en armas en contra del gobierno legítimo de Juárez.
Liberales contra conservadores, separación iglesia-estado, Guerras de religión...
Todo mexicano que estudió en primarias no religiosas tuvo acceso a estos conceptos y datos históricos Clemente pues estaban en los libros de texto oficiales, esta es la versión histórica que todos los mexicanos sabíamos Clemente, osea que en pocas palabras ¿De que carambas estas hablando?
Nadie en este foro dijo lo contrario, hasta que tú y otros más CATÓLICOS de hueso colorado entraron aquí alegando que todo eso estaba mal, que la historia la habían inventado los gobiernos masónicos y que no se que mas tonterías ya que según ustedes y su versión particular de la historia era diferente, y sospechosamente pro-católica.
Martín Moreno solamente enriquece la versión oficial de la historia añadiendo mas datos e información contenida en diversas obras y documentos perfectamente corroborables sobre lo que todos los mexicanos ya de antemano sabíamos de forma somera.
Si la palabra de Josefina Zoraida sobre algunos de los "trucos" de este señor no te bastan, quiere decir que contigo ciertamente no se puede debatir, pues ya tienes tu verdad prejuiciada y fuera de ella no hay nada.
Y yo te insisto que hasta donde he visto esta señora no se ha manifestado en contra de lo que Martín Moreno escribió en su libro, no tengo mas que tu palabra de que esto así ha sido, y con todo el respeto que ella y tu se merecen, su palabra no basta cuando se trata de desmentir hechos históricos, necesitas hechos corroborables y no versiones particulares y personalizadas de la historia.
Mis afirmaciones no estàn basadas en mì, estan basadas en estudios de verdaderos historiadores como a lo largo de todo este hilo te lo he venido demostrando. Varios datos que da ese pseudoautor son falsos como te he comprobado
Nada has podido demostrar Clemente, que desmienta lo que Martín Moreno escribe en su libro, te has salido por la tangente en cuanta ocasión se tratan hechos históricos que ponen en mal al alto clero.
1.- Cuando dije que según el libro de Moreno México había estado tres siglos subyugado al clero, te saliste con el chiste de que técnicamente México no existió hasta mediados del siglo 19 según un autor, cuando el tema central era que el clero católico no sólo ejerció el abuso sobre la población de aquella época, sino que fué siempre complice de las peores tiranías que hundieron a nuestros ancestros en el atraso y la ignorancia, independientemente insisto si en aquella época a esta tierra se le llamaba Tenochtitlan, Imperio azteca, Indias o Nueva españa. Es obvio que cuando nos referimos a México como país o extensión territorial lo hacemos de forma retrospectiva y retroactiva.
2.- Cuando hablamos de los cristeros emitiste un juicio histórico (aunque según tú un historiador serio nunca debe hacer eso) justificando el movimiento armado en contra de un gobierno que según tú "atacó las libertades de culto de un pueblo, un gobierno herético que quiso cortar el derecho de un pueblo a su fe", cuando la verdad histórica es que fueron los curas los que se negaron a seguir dando misas con el pretexto de que el gobierno los estaba persiguiendo y atacando, e incitaron así a la sedición y a la lucha armada en la que era digno de una indulgencia especial el que "mataba a un perro hereje del gobierno", cuando el gobierno lo único que hacía era aplicar las leyes de expropiación de la propiedad inmobiliaria que el clero había acumulado, así como implementar las leyes de separación iglesia y estado que habían estado vigentes por casi 50 años.
3.- Me "demostraste" que no hubo una constitución de Cádiz en 1910, aunque era obvio que se trataba de un error tipográfico de mi parte ya como bien sabías y omitiste aclarar, dicha constitución con tendencias liberales surgió en 1810 en España, y fué la verdadera causa por la que el Alto clero en México decidió apoyar la lucha por la independencia de México y se valió de Iturbide (a quien tú mismo llamaste "un laico fiel de la iglesia") para llegar a un acuerdo con los independistas, El clero buscó un acuerdo con el movimiento independentista, el mismo que años atrás había condenado, ya que si recuerdas bien, a los curas Hidalgo y Morelos (a los que ahora pretendes hacer pasar como m¡embros ilustres de la "santa" Iglesia de Roma) el gobierno de la Nueva España los asesinó (y en el caso de Hidalgo hasta decapitó)
con todo el apoyo del alto clero católico de México, y para muestra un botón:
DECRETO DE EXCOMUNIÓN CONTRA EL CURA MIGUEL HIDALGO
http://usuarios.lycos.es/aime/excomunion.html
El cura Hidalgo fué excomulgado por la "santa" Iglesia por si no lo sabías:
El proceso degradatorio se llevó a cabo el 29 de julio de 1811 en una de las salas del Hospital Real de Chihuahua, y consistió en rasparle la piel de la cabeza, que había sido consagrada, como cristiano y sacerdote, con el santo crisma.
También le arrancaron la yema de los pulgares e índices de las manos que habían sido consagradas el día de la ordenación.
Después lo entregaron al gobierno español para que lo fusilaran, sin ninguna de las prerrogativas y beneficios eclesiásticos, en que antes se amparaba cualquier reo.
Clemente, Clemente.... ¿Dime con seriedad, aparte de demostrar que eres un católico recalcitrante defensor de la "santa" Iglesia... Que has "demostrado" hasta ahora?
¿ANTE LA IMPOSIBILIDAD DE CONFRONTARME HISTÒRICAMENTE TE SALES POR LA TANGENTE DE "MIS CREDENCIALES"?
Dirás mas bien que ante la imposibilidad de confrontar
tu versión particular y personalizada de la historia me veo en la necesidad de cuestionar tus motivos y tus posturas ideológicas.
Los estudios historiogàrficos modernos y reconocidos son los que me avalan.
Pues yo por más que le busco y le busco, no logro encontrar las fuentes históricas que avalan lo que dices, lo único que me llamó la atención fué la obra sobre
La historia de México que me citaste de la cual supongo estas obteniendo gran parte de los datos que has ofecido que es publicada por el Colegio de México, mismo colegio del cual se dice lo siguiente:
Esta institución pública, que ha sabido preservar unos rasgos de identidad españoles sin dejar por ello de ser plenamente mexicana, actuó como foco de irradiación de la cultura española durante el período en el que no existieron relaciones diplomáticas con España. Ha sido uno de los agentes más activos y responsables de los procesos de educación y de modernización no sólo de México sino de toda Iberoamérica. En su más de medio siglo de existencia se ha convertido en uno de los espacios clave de la integración iberoamericana en los más altos órdenes del saber y de la cultura.
Y aunque no estoy descalificando lo que esta universidad enseña, si es de llamar la atención que los fundadores y dirigentes de dicho organizmo educativo son españoles o tienen fuertes lazos con España, y eso lo quieras admitir o no podría en un determinado momento nublar su percepción de los hechos ocurridos durante la conquista de nuestro país a manos de sus coterráneos.
Pero en fín, eso es algo extra nada más.
Yo te aclaré que soy iletrado en historia, y hasta lo subrayaste, pero también te aclare
QUE SÉ QUE TENGO LA RAZÓN PUES LA VERDAD HISTÓRICA ESTÁ DE MI LADO, y así como no se necesita ser astrofísico para saber que ya llegaron humanos a la luna, no se necesita ser Doctor en historia para saber que el clero estuvo involucrado hasta las manitas en todas las guerras de religión que terminaron en baños de sangre para nuestros antepasados en esta nación.
Saludos Clemente.