Me dice Damian Arreola: que Roma es la Unica Iglesia Fundada por Jesucristo.

Remo

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12 Octubre 2011
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Y es por eso que te señalo a tí como detractor y enemigo confirmado de la Unica Iglesia Fundada por Jesucristo Nuestro Señor... Tal y como lo señala Apocalipsis 12.17,

Saludos,

Mientes mas que Zapatero (que ya es decir) Pero explicame eso de que sois la unica iglesia fundada por Jesucristo....

Te han contado un cuento como el de Pter Pan y tu te lo has creído sin investigar, pues te voy a sacudir de tal forma que pocas veces vas a tener ganas de decir que sois los únicos y cuando lo digas a partir de ese momento te acordarás de mi y aunque no te pueda ver, recordarás mi sonrisa virtual, pero expon lo que quieras, a ver de que web lo copias.
 
Re: Me dice Damian Arreola: que Roma es la Unica Iglesia Fundada por Jesucristo.

Y es por eso que te señalo a tí como detractor y enemigo confirmado de la Unica Iglesia Fundada por Jesucristo Nuestro Señor... Tal y como lo señala Apocalipsis 12.17,

Saludos,

Con ese solo versiculo se suicida, pobre.

Sergio
 
Re: Me dice Damian Arreola: que Roma es la Unica Iglesia Fundada por Jesucristo.

Mientes mas que Zapatero (que ya es decir) Pero explicame eso de que sois la unica iglesia fundada por Jesucristo....

Te han contado un cuento como el de Pter Pan y tu te lo has creído sin investigar, pues te voy a sacudir de tal forma que pocas veces vas a tener ganas de decir que sois los únicos y cuando lo digas a partir de ese momento te acordarás de mi y aunque no te pueda ver, recordarás mi sonrisa virtual, pero expon lo que quieras, a ver de que web lo copias.

Bueno, según tu creencia ¿Jesucristo Fundó una Iglesia?... ¿Fue sobre PEDRO que fundó esta IGLESIA?, Tú lo niegas, porque no perteneces a esta Iglesia. Veamos lo que nos dice las Sagradas Escrituras:</SPAN>

Evangelio de San Mateo 16.13-20</SPAN>
<LLEGADO no carne que a lo yo mi es de el y las eres del en esta le tú la te ti los Hijo dijo: contra región Cesarea Filipo, hizo pregunta discípulos: «¿Quién dicen hombres hombre?» Ellos dijeron: «Unos, Juan Bautista; Elías, otros, Jeremías o uno profetas.» Díceles él: «Y vosotros ¿quién decís soy yo?» Simón Pedro contestó: «Tú Cristo, Dios vivo.» Replicando Jesús «Bienaventurado Simón, hijo Jonás, porque ha revelado esto ni sangre, sino Padre está cielos. Y vez digo Pedro, sobre piedra edificaré Iglesia, puertas Hades prevalecerán ella. A daré llaves Reino Cielos; ates atado cielos, desates tierra quedará desatado cielos.» Entonces mandó sus discípulos dijesen nadie él era Cristo.></SPAN>Tu eres Pedro y sobre esta Piedra edificaré mi Iglesia…. Te daré las llaves del Reino de los cielos…</SPAN>

¿Qué significan las llaves? (para quien preguntó si existía alguna profecía sobre Pedro, es interesante lo que Escribió el Profeta Isaías)</SPAN>

Isaías 22.20-23</SPAN>
<Y su con que a lo como mi tu de y en la casa una los padre para un hijo sobre sus nadie él aquel día, llamaré servidor Eliaquím, Jilquías; vestiré túnica, ceñiré faja, pondré tus poderes mano, habitantes Jerusalén Judá. Pondré hombros llave David: abra, cerrará; cierre, abrirá. Lo clavaré estaca sitio firme, será trono gloria padre.></SPAN></SPAN>Aquel día llamaré a mi siervo Elyaquim, hijo de Jilquías. Le revestiré de tu túnica, con tu fajín le sujetaré, tu autoridad pondré en su mano, y será él un padre para los habitantes de Jerusalén y para la casa de Judá. Pondré la llave de la casa de David sobre su hombro; abrirá, y nadie cerrará, cerrará, y nadie abrirá. Le hincaré como clavija en lugar seguro, y será trono de gloria para la casa de su padre.

Pero ¿Fueron esas las únicas instrucciones para Pedro?</SPAN></SPAN>

Evangelio de San Mateo 22.31.34</SPAN></SPAN>
<«¡Simón, Simón! Mira que Satanás ha solicitado el poder cribaros como trigo; pero yo he rogado por ti, para que tu fe no desfallezca. Y tú, cuando hayas vuelto, confirma a tus hermanos.» El dijo: «Señor, estoy dispuesto a ir contigo hasta la cárcel y la muerte.» Pero él dijo: «Te digo, Pedro: No cantará hoy el gallo antes que hayas negado tres veces que me conoces.»></SPAN></SPAN>

“Y tu cuando hayas vuelto” ¿De dónde?... “Confirma a tus hermanos”… ¿En qué?...</SPAN></SPAN>

Pero ¿Que más le pide a Pedro?:</SPAN></SPAN>

Evangelio de San Juan 21. 15-17</SPAN></SPAN>
<DESPUÉS que a lo de y le tú te dijo: él: Simón Pedro Jesús haber comido, Pedro: amas más éstos?» corderos.» Vuelve decirle segunda amas?» «Sí, Señor, ovejas.» «Simón Juan, ¿me Se entristeció preguntase por tercera vez: «¿Me quieres?» «Señor, todo; sabes quiero.» Le dice Jesús: «Apacienta mis ovejas.></SPAN></SPAN>Después de haber comido, dice Jesús a Simón Pedro: «Simón de Juan, ¿me amas más que éstos?» Le dice él: «Sí, Señor, tú sabes que te quiero.» Le dice Jesús: «Apacienta mis corderos.» Vuelve a decirle por segunda vez: «Simón de Juan, ¿me amas?» Le dice él: «Sí, Señor, tú sabes que te quiero.» Le dice Jesús: «Apacienta mis ovejas.» Le dice por tercera vez: «Simón de Juan, ¿me quieres?» Se entristeció Pedro de que le preguntase por tercera vez: «¿Me quieres?» y le dijo: «Señor, tú lo sabes todo; tú sabes que te quiero.» Le dice Jesús: «Apacienta mis ovejas.

¿"Apacienta mis Ovejas"?, ¿"Apacienta mis Corderos"?, ¿"confirma a tus hermanos"?, ¿"Te daré las llaves del Reino"?; demasiadas "coicidencias Biblicas", que realmente no concuerdan con una "no fundación de una Iglesia en la tierra.

Pero ¿Cómo miraba la gente a Pedro?... así como fue el primero en predicar el día de Pentecostés y en otras ocasiones encabezando a los Apóstoles, así también lo veía la gente, inclusive Lucas lo describe en:</SPAN></SPAN>

Hecho de los Apóstoles 5.12-16</SPAN></SPAN>

</SPAN></SPAN>Por mano de los apóstoles se realizaban muchas señales y prodigios en el pueblo... Y solían estar todos con un mismo espíritu en el pórtico de Salomón, pero nadie de los otros se atrevía a juntarse a ellos, aunque el pueblo hablaba de ellos con elogio. Los creyentes cada vez en mayor número se adherían al Señor, una multitud de hombres y mujeres. ... hasta tal punto que incluso sacaban los enfermos a las plazas y los colocaban en lechos y camillas, para que, al pasar Pedro, siquiera su sombra cubriese a alguno de ellos. También acudía la multitud de las ciudades vecinas a Jerusalén trayendo enfermos y atormentados por espíritus inmundos; y todos eran curados.

Si estaban todos los Apóstoles ¿Por qué con “la sombra de Pedro” y no con la sombra de Santiago, Juan, Andrés…?.</SPAN></SPAN>

Es interesante porque nosotros aseguramos que somos una IGLESIA APOSTÓLICA, sin embargo muchos de ustedes "aseguran" que esta "Iglesia" desapareció con el último Apostol, pero veamos rápidamente al Apóstol Pablo, Si Jesucristo solo necesitaba 12 testigos, igual al número de Tribus de Israel, ¿Qué hacía Pablo autoproclamándose “Apóstol”?... es muy sencillo, porque Pablo “no fue una excepción”… es el ejemplo vivo de la Sucesión Apostólica; quien niegue esto va en contra de lo que dice la Biblia.</SPAN></SPAN>

Sería bueno, que en vez de estar con un solo versículo (Mateo 16.18), mejor expliquen “su interpretación” de Mateo 16.13-20, </SPAN>Isaías 22.20-23, Mateo 22.31.34, Juan 21. 15-17 y Hechos 5.12-16; recuerden que la Biblia es una UNIDAD que no puede interpretarse parcializada… Pues haciéndolo de esa manera el mismo Satanás tentó en el desierto a Nuestro Señor Jesucristo.</SPAN></SPAN>

Por otro lado, tienen la falsa creencias que “Jesucristo es la Única Piedra, y por eso Pedro no puede ser Piedra”… Pobre Pedro, que equivocado estaba cuando escribió:</SPAN></SPAN>

1ª de Pedro 2.1-10</SPAN></SPAN>
<RECHAZAD, no su que="habéis" a lo como="extranjeros" se es de el y las en la si una los luz Señor contra para un vosotros Dios porque ha esto está piedra será gloria por mismo pero pueblo que, tanto, malicia todo engaño, hipocresías, envidias toda clase maledicencias. Como niños recién nacidos, desead leche espiritual pura, ella, crezcáis salvación, gustado bueno.="Acercándoos" él, viva, desechada hombres, ante también cual piedras vivas, entrad construcción edificio espiritual, santo, ofrecer sacrificios espirituales, aceptos mediación Jesucristo. Pues Escritura:="He" aquí coloco Sión angular, elegida, preciosa crea confundido.="Para" vosotros, pues, creyentes, honor; incrédulos,="la" constructores desecharon, angular convertido,="=" tropiezo roca escándalo.="Tropiezan" ella creen Palabra; han sido destinados. Pero elegido, sacerdocio real, nación santa, adquirido,="para" anunciar alabanzas Aquel llamado tinieblas admirable tiempo="no" ="erais" sois="linaje" Pueblo Dios, antes="no" tuvo compasión,="pero" ahora compadecidos.="Queridos," exhorto forasteros,="os" abstengáis apetencias carnales combaten alma. Tened medio gentiles conducta ejemplar fin os calumnian malhechores, vista vuestras buenas obras den día Visita.></SPAN></SPAN>Rechazad, por tanto, toda malicia y todo engaño, hipocresías, envidias y toda clase de maledicencias. Como niños recién nacidos, desead la leche espiritual pura, a fin de que, por ella, crezcáis para la salvación, si es que = habéis gustado que el Señor es bueno. = Acercándoos a él, piedra viva, desechada por los hombres, pero elegida, preciosa ante Dios, también vosotros, cual piedras vivas, entrad en la construcción de un edificio espiritual, para un sacerdocio santo, para ofrecer sacrificios espirituales, aceptos a Dios por mediación de Jesucristo. Pues está en la Escritura: = He aquí que coloco en Sión una piedra angular, elegida, preciosa y el que crea en ella no será confundido. = Para vosotros, pues, creyentes, el honor; pero para los incrédulos, = la piedra que los constructores desecharon, en piedra angular se ha
convertido, = = en piedra de tropiezo y roca de escándalo. = Tropiezan en ella porque no creen en la Palabra; para esto han sido destinados. Pero vosotros sois = linaje elegido, sacerdocio real, nación santa, pueblo adquirido, = para anunciar las alabanzas de Aquel que os ha llamado de las tinieblas a su admirable luz vosotros que en un tiempo = no = erais = pueblo = y que ahora sois el Pueblo de Dios, de los que antes = no se tuvo compasión, = pero ahora = son compadecidos. =

¿Si Jesucristo es la ÚNICA PIEDRA, entonces porque Pedro nos llama PIEDRAS a cada uno de los Miembros de la IGLESIA como PIEDRAS VIVAS?, ¿Será que Jesucristo es LA PIEDRA FUNDAMENTAL, los APÓSTOLES son los CIMIENTOS (Piedras de Cimiento) y cada uno de los miembros de la Iglesia somos PIEDRAS VIVAS que formamos el EDIFICIO o IGLESIA donde JESUCRISTO ES LA CABEZA?... ¿Será que la Biblia establece que realmente la IGLESIA es un EDIFICIO formado por multiples PIEDRAS, en donde JESUCRISTO es la PIEDRA FUNDAMENTAL, LA CABEZA DEL GRAN CUERPO?</SPAN></SPAN>

Otro tema interesante “la autoridad de la Iglesia”… Pablo aconseja a Timoteo:</SPAN></SPAN>

1ª Timoteo 3.14-15
Te escribo estas cosas con la esperanza de ir pronto donde ti; pero si tardo, para que sepas cómo hay que portarse en la casa de Dios, que es la Iglesia de Dios vivo, columna y fundamento de la verdad.

Si esto no es autoridad, ¿Por qué Pablo complementa este consejo a Timoteo en su 2ª carta?</SPAN></SPAN>

2ª Timoteo 3.14-17
Tú, en cambio, persevera en lo que aprendiste y en lo que creíste, teniendo presente de quiénes lo aprendiste, y que desde niño conoces las Sagradas Letras, que pueden darte la sabiduría que lleva a la salvación mediante la fe en Cristo Jesús. Toda Escritura es inspirada por Dios y útil para enseñar, para argüir, para corregir y para educar en la justicia; así el hombre de Dios se encuentra perfecto y preparado para toda obra buena.

¿Teniendo presente de QUIEN lo aprendiste?, ¿Las Sagradas Escrituras PUEDEN darte sabiduría?, ¿Por qué un “pueden” en vez de un "deben" si son inspiradas por Dios?, ¿No sería que “deben” (como lo enseña la doctrina de la sola scriptura)?...</SPAN></SPAN>

Pero veamos la Autoridad de las Sagradas Escrituras según Jesucristo:</SPAN></SPAN>

Juan 5.39-40
«Vosotros investigáis las escrituras, ya que creéis tener en ellas vida eterna; ellas son las que dan testimonio de mí; y vosotros no queréis venir a mí para tener vida.

Las Sagradas Escrituras son el TESTIMONIO de JESUCRISTO?... woow, ¿pero si he escuchado de Evangélicos (todos) decir que “la Biblia es la Palabra de Dios”!!... y aquí Jesucristo nos indica que las Escrituras son EL TESTIMONO DE ÉL - y de acuerdo al Evangelio de Juan JESUCRISTO ES LA PALABRA DE DIOS (Evangelio de Juan 1.1-14). ¿Será que todos lo evangélicos piensan que “Biblia = Palabra de Dios” o sea que “Biblia = Jesucristo”?...</SPAN></SPAN>

Pero, a quienes yo veo “escudriñar” las Escrituras “buscando la Salvación” es a los Evangélicos, ¿Será que se han dado cuenta de la advertencia “y vosotros no queréis venir a mi para tener vida”?; ¿Cómo este pasaje de Juan (5.39-40) puede “relacionarse” con la “autoridad” otorgada a las Sagradas Escrituras (Testimonio Escrito de la Palabra), cuando es LA PALABRA (JESUCRISTO) la Autoridad – y esta AUTORIDAD fue Transmitida a Pedro (Mateo 16.13-20, </SPAN>Isaías 22.20-23, Mateo 22.31.34, Juan 21. 15-17 y Hechos 5.12-16), bueno el negar esto es ser totalmente anti bíblico, ¿No creen?. Y es que leo tanta “interpretación privada”, derivada de lo que “creen” que un versículo individualizado indica, perdiendo la Visión del Contexto Bíblico, “Escudriñando” un solo versículo hasta “exprimir” y “explicar” lo que se cree… Muy parecido al siguiente versículo: </SPAN></SPAN>

<LUEGO a lo de el y eres del en tú la Hijo Jesús porque está más Dios, demonio llevó Ciudad santa puso parte alta Templo, diciéndole: ?Si tírate abajo, escrito: <em></SPAN></SPAN>y le dice: «Si eres Hijo de Dios, tírate abajo, porque está escrito: = A sus ángeles te encomendará, y en sus manos te llevarán, para que no tropiece tu pie en piedra alguna.» =

¿Realmente el Salmo 91. 11-12, se refería a la “idea” que el demonio quería “justificarle” a Jesucristo?</SPAN></SPAN>

Veamos otra ignorancia, totalmente ilógica: la Mujer del Apocalipsis, de quien NACE EL QUE GOBIERNA CON CETRO DE HIERRO, ¿hay quienes identifican a la Mujer con la Iglesia?, es decir que “Jesucristo nació de la Iglesia”?, por favor, eso sucede cuando no se han leído bien los versículos citados al inicio: LA IGLESIA NACIÓ DE JESUCRISTO. Así que esa “interpretación lógica” no tiene lógica, es más ha surgido por no reconocer que la Mujer que Dios menciona en el Génesis 3.15 y la Mujer que Juan ve en el Apocalipsis 12.1, es la Mujer que menciona Jesucristo (Verdadero Dios) en el Evangelio de San Juan en 2.4 y 19.26.

Y si alguien puede contradecir este escrito "con biblia en mano", por favor, respondan punto por punto...</SPAN>

Y veamos Isaías ¿Como es que me suicido?... sería interesante que lo explicaras, pero con Biblia en mano, veamos que "tan lleno del Espiritu Santo" estas.

Saludos,
</SPAN>
</SPAN></SPAN>
 
Re: Me dice Damian Arreola: que Roma es la Unica Iglesia Fundada por Jesucristo.

Bueno, según tu creencia ¿Jesucristo Fundó una Iglesia?... ¿Fue sobre PEDRO que fundó esta IGLESIA?, Tú lo niegas, porque no perteneces a esta Iglesia. Veamos lo que nos dice las Sagradas Escrituras:</SPAN>

Evangelio de San Mateo 16.13-20</SPAN>
<LLEGADO no carne que a lo yo mi es de el y las eres del en esta le tú la te ti los Hijo dijo: contra región Cesarea Filipo, hizo pregunta discípulos: «¿Quién dicen hombres hombre?» Ellos dijeron: «Unos, Juan Bautista; Elías, otros, Jeremías o uno profetas.» Díceles él: «Y vosotros ¿quién decís soy yo?» Simón Pedro contestó: «Tú Cristo, Dios vivo.» Replicando Jesús «Bienaventurado Simón, hijo Jonás, porque ha revelado esto ni sangre, sino Padre está cielos. Y vez digo Pedro, sobre piedra edificaré Iglesia, puertas Hades prevalecerán ella. A daré llaves Reino Cielos; ates atado cielos, desates tierra quedará desatado cielos.» Entonces mandó sus discípulos dijesen nadie él era Cristo.></SPAN>Tu eres Pedro y sobre esta Piedra edificaré mi Iglesia…. Te daré las llaves del Reino de los cielos…</SPAN>

¿Qué significan las llaves? (para quien preguntó si existía alguna profecía sobre Pedro, es interesante lo que Escribió el Profeta Isaías)</SPAN>

Isaías 22.20-23</SPAN>
<Y su con que a lo como mi tu de y en la casa una los padre para un hijo sobre sus nadie él aquel día, llamaré servidor Eliaquím, Jilquías; vestiré túnica, ceñiré faja, pondré tus poderes mano, habitantes Jerusalén Judá. Pondré hombros llave David: abra, cerrará; cierre, abrirá. Lo clavaré estaca sitio firme, será trono gloria padre.></SPAN></SPAN>Aquel día llamaré a mi siervo Elyaquim, hijo de Jilquías. Le revestiré de tu túnica, con tu fajín le sujetaré, tu autoridad pondré en su mano, y será él un padre para los habitantes de Jerusalén y para la casa de Judá. Pondré la llave de la casa de David sobre su hombro; abrirá, y nadie cerrará, cerrará, y nadie abrirá. Le hincaré como clavija en lugar seguro, y será trono de gloria para la casa de su padre.

Pero ¿Fueron esas las únicas instrucciones para Pedro?</SPAN></SPAN>

Evangelio de San Mateo 22.31.34</SPAN></SPAN>
<«¡Simón, Simón! Mira que Satanás ha solicitado el poder cribaros como trigo; pero yo he rogado por ti, para que tu fe no desfallezca. Y tú, cuando hayas vuelto, confirma a tus hermanos.» El dijo: «Señor, estoy dispuesto a ir contigo hasta la cárcel y la muerte.» Pero él dijo: «Te digo, Pedro: No cantará hoy el gallo antes que hayas negado tres veces que me conoces.»></SPAN></SPAN>

“Y tu cuando hayas vuelto” ¿De dónde?... “Confirma a tus hermanos”… ¿En qué?...</SPAN></SPAN>

Pero ¿Que más le pide a Pedro?:</SPAN></SPAN>

Evangelio de San Juan 21. 15-17</SPAN></SPAN>
<DESPUÉS que a lo de y le tú te dijo: él: Simón Pedro Jesús haber comido, Pedro: amas más éstos?» corderos.» Vuelve decirle segunda amas?» «Sí, Señor, ovejas.» «Simón Juan, ¿me Se entristeció preguntase por tercera vez: «¿Me quieres?» «Señor, todo; sabes quiero.» Le dice Jesús: «Apacienta mis ovejas.></SPAN></SPAN>Después de haber comido, dice Jesús a Simón Pedro: «Simón de Juan, ¿me amas más que éstos?» Le dice él: «Sí, Señor, tú sabes que te quiero.» Le dice Jesús: «Apacienta mis corderos.» Vuelve a decirle por segunda vez: «Simón de Juan, ¿me amas?» Le dice él: «Sí, Señor, tú sabes que te quiero.» Le dice Jesús: «Apacienta mis ovejas.» Le dice por tercera vez: «Simón de Juan, ¿me quieres?» Se entristeció Pedro de que le preguntase por tercera vez: «¿Me quieres?» y le dijo: «Señor, tú lo sabes todo; tú sabes que te quiero.» Le dice Jesús: «Apacienta mis ovejas.

¿"Apacienta mis Ovejas"?, ¿"Apacienta mis Corderos"?, ¿"confirma a tus hermanos"?, ¿"Te daré las llaves del Reino"?; demasiadas "coicidencias Biblicas", que realmente no concuerdan con una "no fundación de una Iglesia en la tierra.

Pero ¿Cómo miraba la gente a Pedro?... así como fue el primero en predicar el día de Pentecostés y en otras ocasiones encabezando a los Apóstoles, así también lo veía la gente, inclusive Lucas lo describe en:</SPAN></SPAN>

Hecho de los Apóstoles 5.12-16</SPAN></SPAN>

</SPAN></SPAN>Por mano de los apóstoles se realizaban muchas señales y prodigios en el pueblo... Y solían estar todos con un mismo espíritu en el pórtico de Salomón, pero nadie de los otros se atrevía a juntarse a ellos, aunque el pueblo hablaba de ellos con elogio. Los creyentes cada vez en mayor número se adherían al Señor, una multitud de hombres y mujeres. ... hasta tal punto que incluso sacaban los enfermos a las plazas y los colocaban en lechos y camillas, para que, al pasar Pedro, siquiera su sombra cubriese a alguno de ellos. También acudía la multitud de las ciudades vecinas a Jerusalén trayendo enfermos y atormentados por espíritus inmundos; y todos eran curados.

Si estaban todos los Apóstoles ¿Por qué con “la sombra de Pedro” y no con la sombra de Santiago, Juan, Andrés…?.</SPAN></SPAN>

Es interesante porque nosotros aseguramos que somos una IGLESIA APOSTÓLICA, sin embargo muchos de ustedes "aseguran" que esta "Iglesia" desapareció con el último Apostol, pero veamos rápidamente al Apóstol Pablo, Si Jesucristo solo necesitaba 12 testigos, igual al número de Tribus de Israel, ¿Qué hacía Pablo autoproclamándose “Apóstol”?... es muy sencillo, porque Pablo “no fue una excepción”… es el ejemplo vivo de la Sucesión Apostólica; quien niegue esto va en contra de lo que dice la Biblia.</SPAN></SPAN>

Sería bueno, que en vez de estar con un solo versículo (Mateo 16.18), mejor expliquen “su interpretación” de Mateo 16.13-20, </SPAN>Isaías 22.20-23, Mateo 22.31.34, Juan 21. 15-17 y Hechos 5.12-16; recuerden que la Biblia es una UNIDAD que no puede interpretarse parcializada… Pues haciéndolo de esa manera el mismo Satanás tentó en el desierto a Nuestro Señor Jesucristo.</SPAN></SPAN>

Por otro lado, tienen la falsa creencias que “Jesucristo es la Única Piedra, y por eso Pedro no puede ser Piedra”… Pobre Pedro, que equivocado estaba cuando escribió:</SPAN></SPAN>

1ª de Pedro 2.1-10</SPAN></SPAN>
<RECHAZAD, no su que="habéis" a lo como="extranjeros" se es de el y las en la si una los luz Señor contra para un vosotros Dios porque ha esto está piedra será gloria por mismo pero pueblo que, tanto, malicia todo engaño, hipocresías, envidias toda clase maledicencias. Como niños recién nacidos, desead leche espiritual pura, ella, crezcáis salvación, gustado bueno.="Acercándoos" él, viva, desechada hombres, ante también cual piedras vivas, entrad construcción edificio espiritual, santo, ofrecer sacrificios espirituales, aceptos mediación Jesucristo. Pues Escritura:="He" aquí coloco Sión angular, elegida, preciosa crea confundido.="Para" vosotros, pues, creyentes, honor; incrédulos,="la" constructores desecharon, angular convertido,="=" tropiezo roca escándalo.="Tropiezan" ella creen Palabra; han sido destinados. Pero elegido, sacerdocio real, nación santa, adquirido,="para" anunciar alabanzas Aquel llamado tinieblas admirable tiempo="no" ="erais" sois="linaje" Pueblo Dios, antes="no" tuvo compasión,="pero" ahora compadecidos.="Queridos," exhorto forasteros,="os" abstengáis apetencias carnales combaten alma. Tened medio gentiles conducta ejemplar fin os calumnian malhechores, vista vuestras buenas obras den día Visita.></SPAN></SPAN>Rechazad, por tanto, toda malicia y todo engaño, hipocresías, envidias y toda clase de maledicencias. Como niños recién nacidos, desead la leche espiritual pura, a fin de que, por ella, crezcáis para la salvación, si es que = habéis gustado que el Señor es bueno. = Acercándoos a él, piedra viva, desechada por los hombres, pero elegida, preciosa ante Dios, también vosotros, cual piedras vivas, entrad en la construcción de un edificio espiritual, para un sacerdocio santo, para ofrecer sacrificios espirituales, aceptos a Dios por mediación de Jesucristo. Pues está en la Escritura: = He aquí que coloco en Sión una piedra angular, elegida, preciosa y el que crea en ella no será confundido. = Para vosotros, pues, creyentes, el honor; pero para los incrédulos, = la piedra que los constructores desecharon, en piedra angular se ha
convertido, = = en piedra de tropiezo y roca de escándalo. = Tropiezan en ella porque no creen en la Palabra; para esto han sido destinados. Pero vosotros sois = linaje elegido, sacerdocio real, nación santa, pueblo adquirido, = para anunciar las alabanzas de Aquel que os ha llamado de las tinieblas a su admirable luz vosotros que en un tiempo = no = erais = pueblo = y que ahora sois el Pueblo de Dios, de los que antes = no se tuvo compasión, = pero ahora = son compadecidos. =

¿Si Jesucristo es la ÚNICA PIEDRA, entonces porque Pedro nos llama PIEDRAS a cada uno de los Miembros de la IGLESIA como PIEDRAS VIVAS?, ¿Será que Jesucristo es LA PIEDRA FUNDAMENTAL, los APÓSTOLES son los CIMIENTOS (Piedras de Cimiento) y cada uno de los miembros de la Iglesia somos PIEDRAS VIVAS que formamos el EDIFICIO o IGLESIA donde JESUCRISTO ES LA CABEZA?... ¿Será que la Biblia establece que realmente la IGLESIA es un EDIFICIO formado por multiples PIEDRAS, en donde JESUCRISTO es la PIEDRA FUNDAMENTAL, LA CABEZA DEL GRAN CUERPO?</SPAN></SPAN>

Otro tema interesante “la autoridad de la Iglesia”… Pablo aconseja a Timoteo:</SPAN></SPAN>

1ª Timoteo 3.14-15
Te escribo estas cosas con la esperanza de ir pronto donde ti; pero si tardo, para que sepas cómo hay que portarse en la casa de Dios, que es la Iglesia de Dios vivo, columna y fundamento de la verdad.

Si esto no es autoridad, ¿Por qué Pablo complementa este consejo a Timoteo en su 2ª carta?</SPAN></SPAN>

2ª Timoteo 3.14-17
Tú, en cambio, persevera en lo que aprendiste y en lo que creíste, teniendo presente de quiénes lo aprendiste, y que desde niño conoces las Sagradas Letras, que pueden darte la sabiduría que lleva a la salvación mediante la fe en Cristo Jesús. Toda Escritura es inspirada por Dios y útil para enseñar, para argüir, para corregir y para educar en la justicia; así el hombre de Dios se encuentra perfecto y preparado para toda obra buena.

¿Teniendo presente de QUIEN lo aprendiste?, ¿Las Sagradas Escrituras PUEDEN darte sabiduría?, ¿Por qué un “pueden” en vez de un "deben" si son inspiradas por Dios?, ¿No sería que “deben” (como lo enseña la doctrina de la sola scriptura)?...</SPAN></SPAN>

Pero veamos la Autoridad de las Sagradas Escrituras según Jesucristo:</SPAN></SPAN>

Juan 5.39-40
«Vosotros investigáis las escrituras, ya que creéis tener en ellas vida eterna; ellas son las que dan testimonio de mí; y vosotros no queréis venir a mí para tener vida.

Las Sagradas Escrituras son el TESTIMONIO de JESUCRISTO?... woow, ¿pero si he escuchado de Evangélicos (todos) decir que “la Biblia es la Palabra de Dios”!!... y aquí Jesucristo nos indica que las Escrituras son EL TESTIMONO DE ÉL - y de acuerdo al Evangelio de Juan JESUCRISTO ES LA PALABRA DE DIOS (Evangelio de Juan 1.1-14). ¿Será que todos lo evangélicos piensan que “Biblia = Palabra de Dios” o sea que “Biblia = Jesucristo”?...</SPAN></SPAN>

Pero, a quienes yo veo “escudriñar” las Escrituras “buscando la Salvación” es a los Evangélicos, ¿Será que se han dado cuenta de la advertencia “y vosotros no queréis venir a mi para tener vida”?; ¿Cómo este pasaje de Juan (5.39-40) puede “relacionarse” con la “autoridad” otorgada a las Sagradas Escrituras (Testimonio Escrito de la Palabra), cuando es LA PALABRA (JESUCRISTO) la Autoridad – y esta AUTORIDAD fue Transmitida a Pedro (Mateo 16.13-20, </SPAN>Isaías 22.20-23, Mateo 22.31.34, Juan 21. 15-17 y Hechos 5.12-16), bueno el negar esto es ser totalmente anti bíblico, ¿No creen?. Y es que leo tanta “interpretación privada”, derivada de lo que “creen” que un versículo individualizado indica, perdiendo la Visión del Contexto Bíblico, “Escudriñando” un solo versículo hasta “exprimir” y “explicar” lo que se cree… Muy parecido al siguiente versículo: </SPAN></SPAN>

<LUEGO a lo de el y eres del en tú la Hijo Jesús porque está más Dios, demonio llevó Ciudad santa puso parte alta Templo, diciéndole: ?Si tírate abajo, escrito: <em></SPAN></SPAN>y le dice: «Si eres Hijo de Dios, tírate abajo, porque está escrito: = A sus ángeles te encomendará, y en sus manos te llevarán, para que no tropiece tu pie en piedra alguna.» =

¿Realmente el Salmo 91. 11-12, se refería a la “idea” que el demonio quería “justificarle” a Jesucristo?</SPAN></SPAN>

Veamos otra ignorancia, totalmente ilógica: la Mujer del Apocalipsis, de quien NACE EL QUE GOBIERNA CON CETRO DE HIERRO, ¿hay quienes identifican a la Mujer con la Iglesia?, es decir que “Jesucristo nació de la Iglesia”?, por favor, eso sucede cuando no se han leído bien los versículos citados al inicio: LA IGLESIA NACIÓ DE JESUCRISTO. Así que esa “interpretación lógica” no tiene lógica, es más ha surgido por no reconocer que la Mujer que Dios menciona en el Génesis 3.15 y la Mujer que Juan ve en el Apocalipsis 12.1, es la Mujer que menciona Jesucristo (Verdadero Dios) en el Evangelio de San Juan en 2.4 y 19.26.

Y si alguien puede contradecir este escrito "con biblia en mano", por favor, respondan punto por punto...</SPAN>

Y veamos Isaías ¿Como es que me suicido?... sería interesante que lo explicaras, pero con Biblia en mano, veamos que "tan lleno del Espiritu Santo" estas.

Saludos,
</SPAN>
</SPAN></SPAN>

Todo eso esta muy bien

pero, ¿como llego a ser miembro de esa iglesia?
 
Re: Me dice Damian Arreola: que Roma es la Unica Iglesia Fundada por Jesucristo.

Bueno, según tu creencia ¿Jesucristo Fundó una Iglesia?... ¿Fue sobre PEDRO que fundó esta IGLESIA?, Tú lo niegas, porque no perteneces a esta Iglesia. Veamos lo que nos dice las Sagradas Escrituras:

Evangelio de San Mateo 16.13-20
<llegado no="" carne="" que="" a="" lo="" yo="" mi="" es="" de="" el="" y="" las="" eres="" del="" en="" esta="" le="" tú="" la="" te="" ti="" los="" hijo="" dijo:="" contra="" región="" cesarea="" filipo,="" hizo="" pregunta="" discípulos:="" «¿quién="" dicen="" hombres="" hombre?»="" ellos="" dijeron:="" «unos,="" juan="" bautista;="" elías,="" otros,="" jeremías="" o="" uno="" profetas.»="" díceles="" él:="" «y="" vosotros="" ¿quién="" decís="" soy="" yo?»="" simón="" pedro="" contestó:="" «tú="" cristo,="" dios="" vivo.»="" replicando="" jesús="" «bienaventurado="" simón,="" jonás,="" porque="" ha="" revelado="" esto="" ni="" sangre,="" sino="" padre="" está="" cielos.="" vez="" digo="" pedro,="" sobre="" piedra="" edificaré="" iglesia,="" puertas="" hades="" prevalecerán="" ella.="" daré="" llaves="" reino="" cielos;="" ates="" atado="" cielos,="" desates="" tierra="" quedará="" desatado="" cielos.»="" entonces="" mandó="" sus="" discípulos="" dijesen="" nadie="" él="" era="" cristo.="">Tu eres Pedro y sobre esta Piedra edificaré mi Iglesia…. Te daré las llaves del Reino de los cielos…

¿Qué significan las llaves? (para quien preguntó si existía alguna profecía sobre Pedro, es interesante lo que Escribió el Profeta Isaías)

Isaías 22.20-23
<y su="" con="" que="" a="" lo="" como="" mi="" tu="" de="" y="" en="" la="" casa="" una="" los="" padre="" para="" un="" hijo="" sobre="" sus="" nadie="" él="" aquel="" día,="" llamaré="" servidor="" eliaquím,="" jilquías;="" vestiré="" túnica,="" ceñiré="" faja,="" pondré="" tus="" poderes="" mano,="" habitantes="" jerusalén="" judá.="" hombros="" llave="" david:="" abra,="" cerrará;="" cierre,="" abrirá.="" clavaré="" estaca="" sitio="" firme,="" será="" trono="" gloria="" padre.="">Aquel día llamaré a mi siervo Elyaquim, hijo de Jilquías. Le revestiré de tu túnica, con tu fajín le sujetaré, tu autoridad pondré en su mano, y será él un padre para los habitantes de Jerusalén y para la casa de Judá. Pondré la llave de la casa de David sobre su hombro; abrirá, y nadie cerrará, cerrará, y nadie abrirá. Le hincaré como clavija en lugar seguro, y será trono de gloria para la casa de su padre.

Pero ¿Fueron esas las únicas instrucciones para Pedro?

Evangelio de San Mateo 22.31.34
<«¡Simón, Simón! Mira que Satanás ha solicitado el poder cribaros como trigo; pero yo he rogado por ti, para que tu fe no desfallezca. Y tú, cuando hayas vuelto, confirma a tus hermanos.» El dijo: «Señor, estoy dispuesto a ir contigo hasta la cárcel y la muerte.» Pero él dijo: «Te digo, Pedro: No cantará hoy el gallo antes que hayas negado tres veces que me conoces.»>

“Y tu cuando hayas vuelto” ¿De dónde?... “Confirma a tus hermanos”… ¿En qué?...

Pero ¿Que más le pide a Pedro?:

Evangelio de San Juan 21. 15-17
<despuÉs que="" a="" lo="" de="" y="" le="" tú="" te="" dijo:="" él:="" simón="" pedro="" jesús="" haber="" comido,="" pedro:="" amas="" más="" éstos?»="" corderos.»="" vuelve="" decirle="" segunda="" amas?»="" «sí,="" señor,="" ovejas.»="" «simón="" juan,="" ¿me="" se="" entristeció="" preguntase="" por="" tercera="" vez:="" «¿me="" quieres?»="" «señor,="" todo;="" sabes="" quiero.»="" dice="" jesús:="" «apacienta="" mis="" ovejas.="">Después de haber comido, dice Jesús a Simón Pedro: «Simón de Juan, ¿me amas más que éstos?» Le dice él: «Sí, Señor, tú sabes que te quiero.» Le dice Jesús: «Apacienta mis corderos.» Vuelve a decirle por segunda vez: «Simón de Juan, ¿me amas?» Le dice él: «Sí, Señor, tú sabes que te quiero.» Le dice Jesús: «Apacienta mis ovejas.» Le dice por tercera vez: «Simón de Juan, ¿me quieres?» Se entristeció Pedro de que le preguntase por tercera vez: «¿Me quieres?» y le dijo: «Señor, tú lo sabes todo; tú sabes que te quiero.» Le dice Jesús: «Apacienta mis ovejas.

¿"Apacienta mis Ovejas"?, ¿"Apacienta mis Corderos"?, ¿"confirma a tus hermanos"?, ¿"Te daré las llaves del Reino"?; demasiadas "coicidencias Biblicas", que realmente no concuerdan con una "no fundación de una Iglesia en la tierra.

Pero ¿Cómo miraba la gente a Pedro?... así como fue el primero en predicar el día de Pentecostés y en otras ocasiones encabezando a los Apóstoles, así también lo veía la gente, inclusive Lucas lo describe en:

Hecho de los Apóstoles 5.12-16

Por mano de los apóstoles se realizaban muchas señales y prodigios en el pueblo... Y solían estar todos con un mismo espíritu en el pórtico de Salomón, pero nadie de los otros se atrevía a juntarse a ellos, aunque el pueblo hablaba de ellos con elogio. Los creyentes cada vez en mayor número se adherían al Señor, una multitud de hombres y mujeres. ... hasta tal punto que incluso sacaban los enfermos a las plazas y los colocaban en lechos y camillas, para que, al pasar Pedro, siquiera su sombra cubriese a alguno de ellos. También acudía la multitud de las ciudades vecinas a Jerusalén trayendo enfermos y atormentados por espíritus inmundos; y todos eran curados.

Si estaban todos los Apóstoles ¿Por qué con “la sombra de Pedro” y no con la sombra de Santiago, Juan, Andrés…?.

Es interesante porque nosotros aseguramos que somos una IGLESIA APOSTÓLICA, sin embargo muchos de ustedes "aseguran" que esta "Iglesia" desapareció con el último Apostol, pero veamos rápidamente al Apóstol Pablo, Si Jesucristo solo necesitaba 12 testigos, igual al número de Tribus de Israel, ¿Qué hacía Pablo autoproclamándose “Apóstol”?... es muy sencillo, porque Pablo “no fue una excepción”… es el ejemplo vivo de la Sucesión Apostólica; quien niegue esto va en contra de lo que dice la Biblia.

Sería bueno, que en vez de estar con un solo versículo (Mateo 16.18), mejor expliquen “su interpretación” de Mateo 16.13-20, Isaías 22.20-23, Mateo 22.31.34, Juan 21. 15-17 y Hechos 5.12-16; recuerden que la Biblia es una UNIDAD que no puede interpretarse parcializada… Pues haciéndolo de esa manera el mismo Satanás tentó en el desierto a Nuestro Señor Jesucristo.

Por otro lado, tienen la falsa creencias que “Jesucristo es la Única Piedra, y por eso Pedro no puede ser Piedra”… Pobre Pedro, que equivocado estaba cuando escribió:

1ª de Pedro 2.1-10
<rechazad, no="" su="" que="habéis" a="" lo="" como="extranjeros" se="" es="" de="" el="" y="" las="" en="" la="" si="" una="" los="" luz="" señor="" contra="" para="" un="" vosotros="" dios="" porque="" ha="" esto="" está="" piedra="" será="" gloria="" por="" mismo="" pero="" pueblo="" que,="" tanto,="" malicia="" todo="" engaño,="" hipocresías,="" envidias="" toda="" clase="" maledicencias.="" niños="" recién="" nacidos,="" desead="" leche="" espiritual="" pura,="" ella,="" crezcáis="" salvación,="" gustado="" bueno.="Acercándoos" él,="" viva,="" desechada="" hombres,="" ante="" también="" cual="" piedras="" vivas,="" entrad="" construcción="" edificio="" espiritual,="" santo,="" ofrecer="" sacrificios="" espirituales,="" aceptos="" mediación="" jesucristo.="" pues="" escritura:="He" aquí="" coloco="" sión="" angular,="" elegida,="" preciosa="" crea="" confundido.="Para" vosotros,="" pues,="" creyentes,="" honor;="" incrédulos,="la" constructores="" desecharon,="" angular="" convertido,="=" tropiezo="" roca="" escándalo.="Tropiezan" ella="" creen="" palabra;="" han="" sido="" destinados.="" elegido,="" sacerdocio="" real,="" nación="" santa,="" adquirido,="para" anunciar="" alabanzas="" aquel="" llamado="" tinieblas="" admirable="" tiempo="no" ="erais"="" sois="linaje" dios,="" antes="no" tuvo="" compasión,="pero" ahora="" compadecidos.="Queridos," exhorto="" forasteros,="os" abstengáis="" apetencias="" carnales="" combaten="" alma.="" tened="" medio="" gentiles="" conducta="" ejemplar="" fin="" os="" calumnian="" malhechores,="" vista="" vuestras="" buenas="" obras="" den="" día="" visita.="">Rechazad, por tanto, toda malicia y todo engaño, hipocresías, envidias y toda clase de maledicencias. Como niños recién nacidos, desead la leche espiritual pura, a fin de que, por ella, crezcáis para la salvación, si es que = habéis gustado que el Señor es bueno. = Acercándoos a él, piedra viva, desechada por los hombres, pero elegida, preciosa ante Dios, también vosotros, cual piedras vivas, entrad en la construcción de un edificio espiritual, para un sacerdocio santo, para ofrecer sacrificios espirituales, aceptos a Dios por mediación de Jesucristo. Pues está en la Escritura: = He aquí que coloco en Sión una piedra angular, elegida, preciosa y el que crea en ella no será confundido. = Para vosotros, pues, creyentes, el honor; pero para los incrédulos, = la piedra que los constructores desecharon, en piedra angular se ha
convertido, = = en piedra de tropiezo y roca de escándalo. = Tropiezan en ella porque no creen en la Palabra; para esto han sido destinados. Pero vosotros sois = linaje elegido, sacerdocio real, nación santa, pueblo adquirido, = para anunciar las alabanzas de Aquel que os ha llamado de las tinieblas a su admirable luz vosotros que en un tiempo = no = erais = pueblo = y que ahora sois el Pueblo de Dios, de los que antes = no se tuvo compasión, = pero ahora = son compadecidos. =

¿Si Jesucristo es la ÚNICA PIEDRA, entonces porque Pedro nos llama PIEDRAS a cada uno de los Miembros de la IGLESIA como PIEDRAS VIVAS?, ¿Será que Jesucristo es LA PIEDRA FUNDAMENTAL, los APÓSTOLES son los CIMIENTOS (Piedras de Cimiento) y cada uno de los miembros de la Iglesia somos PIEDRAS VIVAS que formamos el EDIFICIO o IGLESIA donde JESUCRISTO ES LA CABEZA?... ¿Será que la Biblia establece que realmente la IGLESIA es un EDIFICIO formado por multiples PIEDRAS, en donde JESUCRISTO es la PIEDRA FUNDAMENTAL, LA CABEZA DEL GRAN CUERPO?

Otro tema interesante “la autoridad de la Iglesia”… Pablo aconseja a Timoteo:

1ª Timoteo 3.14-15
Te escribo estas cosas con la esperanza de ir pronto donde ti; pero si tardo, para que sepas cómo hay que portarse en la casa de Dios, que es la Iglesia de Dios vivo, columna y fundamento de la verdad.

Si esto no es autoridad, ¿Por qué Pablo complementa este consejo a Timoteo en su 2ª carta?

2ª Timoteo 3.14-17
Tú, en cambio, persevera en lo que aprendiste y en lo que creíste, teniendo presente de quiénes lo aprendiste, y que desde niño conoces las Sagradas Letras, que pueden darte la sabiduría que lleva a la salvación mediante la fe en Cristo Jesús. Toda Escritura es inspirada por Dios y útil para enseñar, para argüir, para corregir y para educar en la justicia; así el hombre de Dios se encuentra perfecto y preparado para toda obra buena.

¿Teniendo presente de QUIEN lo aprendiste?, ¿Las Sagradas Escrituras PUEDEN darte sabiduría?, ¿Por qué un “pueden” en vez de un "deben" si son inspiradas por Dios?, ¿No sería que “deben” (como lo enseña la doctrina de la sola scriptura)?...

Pero veamos la Autoridad de las Sagradas Escrituras según Jesucristo:

Juan 5.39-40
«Vosotros investigáis las escrituras, ya que creéis tener en ellas vida eterna; ellas son las que dan testimonio de mí; y vosotros no queréis venir a mí para tener vida.

Las Sagradas Escrituras son el TESTIMONIO de JESUCRISTO?... woow, ¿pero si he escuchado de Evangélicos (todos) decir que “la Biblia es la Palabra de Dios”!!... y aquí Jesucristo nos indica que las Escrituras son EL TESTIMONO DE ÉL - y de acuerdo al Evangelio de Juan JESUCRISTO ES LA PALABRA DE DIOS (Evangelio de Juan 1.1-14). ¿Será que todos lo evangélicos piensan que “Biblia = Palabra de Dios” o sea que “Biblia = Jesucristo”?...

Pero, a quienes yo veo “escudriñar” las Escrituras “buscando la Salvación” es a los Evangélicos, ¿Será que se han dado cuenta de la advertencia “y vosotros no queréis venir a mi para tener vida”?; ¿Cómo este pasaje de Juan (5.39-40) puede “relacionarse” con la “autoridad” otorgada a las Sagradas Escrituras (Testimonio Escrito de la Palabra), cuando es LA PALABRA (JESUCRISTO) la Autoridad – y esta AUTORIDAD fue Transmitida a Pedro (Mateo 16.13-20, Isaías 22.20-23, Mateo 22.31.34, Juan 21. 15-17 y Hechos 5.12-16), bueno el negar esto es ser totalmente anti bíblico, ¿No creen?. Y es que leo tanta “interpretación privada”, derivada de lo que “creen” que un versículo individualizado indica, perdiendo la Visión del Contexto Bíblico, “Escudriñando” un solo versículo hasta “exprimir” y “explicar” lo que se cree… Muy parecido al siguiente versículo:

<luego a="" lo="" de="" el="" y="" eres="" del="" en="" tú="" la="" hijo="" jesús="" porque="" está="" más="" dios,="" demonio="" llevó="" ciudad="" santa="" puso="" parte="" alta="" templo,="" diciéndole:="" ?si="" tírate="" abajo,="" escrito:="" <em="">y le dice: «Si eres Hijo de Dios, tírate abajo, porque está escrito: = A sus ángeles te encomendará, y en sus manos te llevarán, para que no tropiece tu pie en piedra alguna.» =

¿Realmente el Salmo 91. 11-12, se refería a la “idea” que el demonio quería “justificarle” a Jesucristo?

Veamos otra ignorancia, totalmente ilógica: la Mujer del Apocalipsis, de quien NACE EL QUE GOBIERNA CON CETRO DE HIERRO, ¿hay quienes identifican a la Mujer con la Iglesia?, es decir que “Jesucristo nació de la Iglesia”?, por favor, eso sucede cuando no se han leído bien los versículos citados al inicio: LA IGLESIA NACIÓ DE JESUCRISTO. Así que esa “interpretación lógica” no tiene lógica, es más ha surgido por no reconocer que la Mujer que Dios menciona en el Génesis 3.15 y la Mujer que Juan ve en el Apocalipsis 12.1, es la Mujer que menciona Jesucristo (Verdadero Dios) en el Evangelio de San Juan en 2.4 y 19.26.

Y si alguien puede contradecir este escrito "con biblia en mano", por favor, respondan punto por punto...

Y veamos Isaías ¿Como es que me suicido?... sería interesante que lo explicaras, pero con Biblia en mano, veamos que "tan lleno del Espiritu Santo" estas.

Saludos,

Otro copy paste

</luego></rechazad,></despuÉs></y></llegado>http://forocristiano.iglesia.net/sh...RO-ES-SOBRE-QUIEN-JESUS-EDIFICARIA-SU-IGLESIA
<llegado no="" carne="" que="" a="" lo="" yo="" mi="" es="" de="" el="" y="" las="" eres="" del="" en="" esta="" le="" tú="" la="" te="" ti="" los="" hijo="" dijo:="" contra="" región="" cesarea="" filipo,="" hizo="" pregunta="" discípulos:="" «¿quién="" dicen="" hombres="" hombre?»="" ellos="" dijeron:="" «unos,="" juan="" bautista;="" elías,="" otros,="" jeremías="" o="" uno="" profetas.»="" díceles="" él:="" «y="" vosotros="" ¿quién="" decís="" soy="" yo?»="" simón="" pedro="" contestó:="" «tú="" cristo,="" dios="" vivo.»="" replicando="" jesús="" «bienaventurado="" simón,="" jonás,="" porque="" ha="" revelado="" esto="" ni="" sangre,="" sino="" padre="" está="" cielos.="" vez="" digo="" pedro,="" sobre="" piedra="" edificaré="" iglesia,="" puertas="" hades="" prevalecerán="" ella.="" daré="" llaves="" reino="" cielos;="" ates="" atado="" cielos,="" desates="" tierra="" quedará="" desatado="" cielos.»="" entonces="" mandó="" sus="" discípulos="" dijesen="" nadie="" él="" era="" cristo.=""><y su="" con="" que="" a="" lo="" como="" mi="" tu="" de="" y="" en="" la="" casa="" una="" los="" padre="" para="" un="" hijo="" sobre="" sus="" nadie="" él="" aquel="" día,="" llamaré="" servidor="" eliaquím,="" jilquías;="" vestiré="" túnica,="" ceñiré="" faja,="" pondré="" tus="" poderes="" mano,="" habitantes="" jerusalén="" judá.="" hombros="" llave="" david:="" abra,="" cerrará;="" cierre,="" abrirá.="" clavaré="" estaca="" sitio="" firme,="" será="" trono="" gloria="" padre.=""><despuÉs que="" a="" lo="" de="" y="" le="" tú="" te="" dijo:="" él:="" simón="" pedro="" jesús="" haber="" comido,="" pedro:="" amas="" más="" éstos?»="" corderos.»="" vuelve="" decirle="" segunda="" amas?»="" «sí,="" señor,="" ovejas.»="" «simón="" juan,="" ¿me="" se="" entristeció="" preguntase="" por="" tercera="" vez:="" «¿me="" quieres?»="" «señor,="" todo;="" sabes="" quiero.»="" dice="" jesús:="" «apacienta="" mis="" ovejas.=""><rechazad, no="" su="" que="habéis" a="" lo="" como="extranjeros" se="" es="" de="" el="" y="" las="" en="" la="" si="" una="" los="" luz="" señor="" contra="" para="" un="" vosotros="" dios="" porque="" ha="" esto="" está="" piedra="" será="" gloria="" por="" mismo="" pero="" pueblo="" que,="" tanto,="" malicia="" todo="" engaño,="" hipocresías,="" envidias="" toda="" clase="" maledicencias.="" niños="" recién="" nacidos,="" desead="" leche="" espiritual="" pura,="" ella,="" crezcáis="" salvación,="" gustado="" bueno.="Acercándoos" él,="" viva,="" desechada="" hombres,="" ante="" también="" cual="" piedras="" vivas,="" entrad="" construcción="" edificio="" espiritual,="" santo,="" ofrecer="" sacrificios="" espirituales,="" aceptos="" mediación="" jesucristo.="" pues="" escritura:="He" aquí="" coloco="" sión="" angular,="" elegida,="" preciosa="" crea="" confundido.="Para" vosotros,="" pues,="" creyentes,="" honor;="" incrédulos,="la" constructores="" desecharon,="" angular="" convertido,="=" tropiezo="" roca="" escándalo.="Tropiezan" ella="" creen="" palabra;="" han="" sido="" destinados.="" elegido,="" sacerdocio="" real,="" nación="" santa,="" adquirido,="para" anunciar="" alabanzas="" aquel="" llamado="" tinieblas="" admirable="" tiempo="no" ="erais"="" sois="linaje" dios,="" antes="no" tuvo="" compasión,="pero" ahora="" compadecidos.="Queridos," exhorto="" forasteros,="os" abstengáis="" apetencias="" carnales="" combaten="" alma.="" tened="" medio="" gentiles="" conducta="" ejemplar="" fin="" os="" calumnian="" malhechores,="" vista="" vuestras="" buenas="" obras="" den="" día="" visita.=""><luego a="" lo="" de="" el="" y="" eres="" del="" en="" tú="" la="" hijo="" jesús="" porque="" está="" más="" dios,="" demonio="" llevó="" ciudad="" santa="" puso="" parte="" alta="" templo,="" diciéndole:="" ?si="" tírate="" abajo,="" escrito:="" <em="">



</luego></rechazad,></despuÉs></y></llegado>
 
Re: Me dice Damian Arreola: que Roma es la Unica Iglesia Fundada por Jesucristo.

Bla, bla, bla, bla...

El tema de cual es la religión verdadera NO ES aquí sino >>>ACÁ<<<.

¡Pa' su mecha! Los jiovistas dicen que ellos están en la organización de jiová en la tierra, y los mormones dicen que ellos tienen el evangelio restaurado...
 
Re: Me dice Damian Arreola: que Roma es la Unica Iglesia Fundada por Jesucristo.

Además, como ya lo he dicho antes, NO ES lo mismo que lo mesmo...

Osease, no es lo mismo petros que Petra. Con eso se joden los fanáticos papistas con su tetrateísmo mariólatra º_º
 
Re: Me dice Damian Arreola: que Roma es la Unica Iglesia Fundada por Jesucristo.

Además, como ya lo he dicho antes, NO ES lo mismo que lo mesmo...

Osease, no es lo mismo petros que Petra. Con eso se joden los fanáticos papistas con su tetrateísmo mariólatra º_º
Por favor explicame a qué te refieres?
 
Re: Me dice Damian Arreola: que Roma es la Unica Iglesia Fundada por Jesucristo.

Por favor explicame a qué te refieres?

Imagino que aun siguen con el viejo cuento herético de Petros y Petra. Ya sabes, para engañar a los ingenuos e incautos. Aunque lo de Damian Arreola es interesante y concreto. Lastima que todo este hilo vaya contra El como persona y no en la Verdad de saber que la Iglesia de Roma es el Centro de la Cristiandad.

Pax.
 
Re: Me dice Damian Arreola: que Roma es la Unica Iglesia Fundada por Jesucristo.

Ay amigo arreola, se cree usted el centro de universo...

Te hago una pregunta: ¿La iglesia ortodoxa está fundada por Jesucristo? a ver como sales de este lio, anda corre a pedir ayuda...


no se de que lio hablas.... hablas del lio que "una mujer que estaba casada con un hombre - el hombre murio - y diez anios despues dio ella luz a una nina... " es la nina hija de su Marido?
Hablas de ese lio?

mira estudia un poco de Wiki... bien te hara a falta de estudios serios de historia eclesial.... te dejo el enlace:

http://es.wikipedia.org/wiki/Iglesia_ortodoxa

a los unicos que se "les mueve el suelo bajo sus pies" es a los que construyeron sobre arena y no la ROCA : PEDRO KEFAS...

te deseo suerte mientras que todo se derrumba y no tienes donde poner tus pies... anda corre.... busca cobijo en la Roca de Dios...

;-)

En Cristo
 
Re: Me dice Damian Arreola: que Roma es la Unica Iglesia Fundada por Jesucristo.

Todo eso esta muy bien

pero, ¿como llego a ser miembro de esa iglesia?


los que viven de la Fe (en el E.S) y saben escuchar la Voz de Dios, y buscan con TODO su corazon la VERDAD Y EL AMOR... real.... seran todos llevados a conocer al Hijo de Dios - Jesucristo nuestro Senor... todos sin falta. Y todos COMERAN LA CARNE DEL HIJO Y TODOS BEBRAN LA SANGRE DEL HIJO... para llegar a ser PANES DE DIOS EN CRISTO...
Escrito Esta (Juan).

amen
 
Re: Me dice Damian Arreola: que Roma es la Unica Iglesia Fundada por Jesucristo.

Además, como ya lo he dicho antes, NO ES lo mismo que lo mesmo...

Osease, no es lo mismo petros que Petra. Con eso se joden los fanáticos papistas con su tetrateísmo mariólatra º_º


veo que una palma cago en tu ajedrez querido.... deberias de limpiarlo antes de que alguien te j....de tu fe.... - es un consejo serio ademas....
En Cristo
 
Re: Me dice Damian Arreola: que Roma es la Unica Iglesia Fundada por Jesucristo.

palma s. f.1 Parte interior de la mano, especialmente entre la muñeca y el inicio de los dedos: apoyó las palmas de las manos en la mesa para levantarse.
2 Parte inferior de la pata de las caballerías.
3 Palmera (árbol).
4 Hoja de esta planta, especialmente la amarillenta que se utiliza para confeccionar cestos, escobas, abanicos, etc., y en la ceremonia católica del Domingo de Ramos.
5 Victoria, fama y honor que es reconocido por una multitud.
6 Planta de tronco leñoso, hojas grandes, palmeadas o pinnadas, reunidas en un penacho, flores agrupadas en racimos y fruto en baya:la palmera, el palmito y el cocotero son palmas.
s. f. pl.
7 palmas Grupo taxonómico, con categoría de familia, constituido por estas plantas.
8 Palmadas (golpes chocando las manos): batir las palmas; el público daba palmas al compás de la música; el palmero toca las palmas marcando el ritmo a los bailaores.
 
Re: Me dice Damian Arreola: que Roma es la Unica Iglesia Fundada por Jesucristo.

los que viven de la Fe (en el E.S) y saben escuchar la Voz de Dios, y buscan con TODO su corazon la VERDAD Y EL AMOR... real.... seran todos llevados a conocer al Hijo de Dios - Jesucristo nuestro Senor... todos sin falta. Y todos COMERAN LA CARNE DEL HIJO Y TODOS BEBRAN LA SANGRE DEL HIJO... para llegar a ser PANES DE DIOS EN CRISTO...
Escrito Esta (Juan).

amen
Bueno, es que la verdad, en el post de Damian, parece que la iglesia es mas de Pedro que de Cristo.

... y sobre lo que comentas, no encuentro ningun registro biblico de alguien que fue miembro de la Iglesia haciendo eso.

Lo que si encuentro es que la Iglesia es en si la comunidad de redimidos, unidos por Dios, para adorarlo y testificar de El; edificándose unos a otros y ministrando a la comunidad en el Nombre de Cristo

No en el de una institución, algún Apóstol, o algún otro hombre...si no en el de Cristo

El es el dueño y Señor de la Iglesia

Saludos
 
Re: Me dice Damian Arreola: que Roma es la Unica Iglesia Fundada por Jesucristo.

Ay amigo arreola, se cree usted el centro de universo...

Te hago una pregunta: ¿La iglesia ortodoxa está fundada por Jesucristo? a ver como sales de este lio, anda corre a pedir ayuda...

Vaya Remo

¡¡¡Que buena pregunta!!!

Ojala Damian atienda a ella

Un abrazo en Cristo
 
Re: Me dice Damian Arreola: que Roma es la Unica Iglesia Fundada por Jesucristo.

Bueno, es que la verdad, en el post de Damian, parece que la iglesia es mas de Pedro que de Cristo.

... y sobre lo que comentas, no encuentro ningun registro biblico de alguien que fue miembro de la Iglesia haciendo eso.

Lo que si encuentro es que la Iglesia es en si la comunidad de redimidos, unidos por Dios, para adorarlo y testificar de El; edificándose unos a otros y ministrando a la comunidad en el Nombre de Cristo

No en el de una institución, algún Apóstol, o algún otro hombre...si no en el de Cristo

El es el dueño y Señor de la Iglesia

Saludos


no tengo yo la culpa de que tu eres tuerto y no sabes entender el evangelio de Juan.... - pero en fin... te quiero igual aunque seas hereje... y nada sabes sobre lo que han escrito y dicho los padres de la Iglesia = los seguidores de los apostoles (sobretodo los de Juan).... :)
estudia querido estudia.... te hara bien para tus herejias.... ah... y YA SE soy un higadito...

pero .... ya te dije!!!
;-)
 
Re: Me dice Damian Arreola: que Roma es la Unica Iglesia Fundada por Jesucristo.

<llegado no="" carne="" que="" a="" lo="" yo="" mi="" es="" de="" el="" y="" las="" eres="" del="" en="" esta="" le="" tú="" la="" te="" ti="" los="" hijo="" dijo:="" contra="" región="" cesarea="" filipo,="" hizo="" pregunta="" discípulos:="" «¿quién="" dicen="" hombres="" hombre?»="" ellos="" dijeron:="" «unos,="" juan="" bautista;="" elías,="" otros,="" jeremías="" o="" uno="" profetas.»="" díceles="" él:="" «y="" vosotros="" ¿quién="" decís="" soy="" yo?»="" simón="" pedro="" contestó:="" «tú="" cristo,="" dios="" vivo.»="" replicando="" jesús="" «bienaventurado="" simón,="" jonás,="" porque="" ha="" revelado="" esto="" ni="" sangre,="" sino="" padre="" está="" cielos.="" vez="" digo="" pedro,="" sobre="" piedra="" edificaré="" iglesia,="" puertas="" hades="" prevalecerán="" ella.="" daré="" llaves="" reino="" cielos;="" ates="" atado="" cielos,="" desates="" tierra="" quedará="" desatado="" cielos.»="" entonces="" mandó="" sus="" discípulos="" dijesen="" nadie="" él="" era="" cristo.=""><y su="" con="" que="" a="" lo="" como="" mi="" tu="" de="" y="" en="" la="" casa="" una="" los="" padre="" para="" un="" hijo="" sobre="" sus="" nadie="" él="" aquel="" día,="" llamaré="" servidor="" eliaquím,="" jilquías;="" vestiré="" túnica,="" ceñiré="" faja,="" pondré="" tus="" poderes="" mano,="" habitantes="" jerusalén="" judá.="" hombros="" llave="" david:="" abra,="" cerrará;="" cierre,="" abrirá.="" clavaré="" estaca="" sitio="" firme,="" será="" trono="" gloria="" padre.=""><despuÉs que="" a="" lo="" de="" y="" le="" tú="" te="" dijo:="" él:="" simón="" pedro="" jesús="" haber="" comido,="" pedro:="" amas="" más="" éstos?»="" corderos.»="" vuelve="" decirle="" segunda="" amas?»="" «sí,="" señor,="" ovejas.»="" «simón="" juan,="" ¿me="" se="" entristeció="" preguntase="" por="" tercera="" vez:="" «¿me="" quieres?»="" «señor,="" todo;="" sabes="" quiero.»="" dice="" jesús:="" «apacienta="" mis="" ovejas.=""><rechazad, no="" su="" que="habéis" a="" lo="" como="extranjeros" se="" es="" de="" el="" y="" las="" en="" la="" si="" una="" los="" luz="" señor="" contra="" para="" un="" vosotros="" dios="" porque="" ha="" esto="" está="" piedra="" será="" gloria="" por="" mismo="" pero="" pueblo="" que,="" tanto,="" malicia="" todo="" engaño,="" hipocresías,="" envidias="" toda="" clase="" maledicencias.="" niños="" recién="" nacidos,="" desead="" leche="" espiritual="" pura,="" ella,="" crezcáis="" salvación,="" gustado="" bueno.="Acercándoos" él,="" viva,="" desechada="" hombres,="" ante="" también="" cual="" piedras="" vivas,="" entrad="" construcción="" edificio="" espiritual,="" santo,="" ofrecer="" sacrificios="" espirituales,="" aceptos="" mediación="" jesucristo.="" pues="" escritura:="He" aquí="" coloco="" sión="" angular,="" elegida,="" preciosa="" crea="" confundido.="Para" vosotros,="" pues,="" creyentes,="" honor;="" incrédulos,="la" constructores="" desecharon,="" angular="" convertido,="=" tropiezo="" roca="" escándalo.="Tropiezan" ella="" creen="" palabra;="" han="" sido="" destinados.="" elegido,="" sacerdocio="" real,="" nación="" santa,="" adquirido,="para" anunciar="" alabanzas="" aquel="" llamado="" tinieblas="" admirable="" tiempo="no" ="erais"="" sois="linaje" dios,="" antes="no" tuvo="" compasión,="pero" ahora="" compadecidos.="Queridos," exhorto="" forasteros,="os" abstengáis="" apetencias="" carnales="" combaten="" alma.="" tened="" medio="" gentiles="" conducta="" ejemplar="" fin="" os="" calumnian="" malhechores,="" vista="" vuestras="" buenas="" obras="" den="" día="" visita.=""><luego a="" lo="" de="" el="" y="" eres="" del="" en="" tú="" la="" hijo="" jesús="" porque="" está="" más="" dios,="" demonio="" llevó="" ciudad="" santa="" puso="" parte="" alta="" templo,="" diciéndole:="" ?si="" tírate="" abajo,="" escrito:="" <em="">
Y veamos Isaías ¿Como es que me suicido?... sería interesante que lo explicaras, pero con Biblia en mano, veamos que "tan lleno del Espiritu Santo" estas.
Saludos,

</luego></rechazad,></despuÉs></y></llegado>Esto, es lo que te pregunte y tienes que desarrolar, esa fue mi pregunta. comprendes.......?? te la repito :

<llegado no="" carne="" que="" a="" lo="" yo="" mi="" es="" de="" el="" y="" las="" eres="" del="" en="" esta="" le="" tú="" la="" te="" ti="" los="" hijo="" dijo:="" contra="" región="" cesarea="" filipo,="" hizo="" pregunta="" discípulos:="" «¿quién="" dicen="" hombres="" hombre?»="" ellos="" dijeron:="" «unos,="" juan="" bautista;="" elías,="" otros,="" jeremías="" o="" uno="" profetas.»="" díceles="" él:="" «y="" vosotros="" ¿quién="" decís="" soy="" yo?»="" simón="" pedro="" contestó:="" «tú="" cristo,="" dios="" vivo.»="" replicando="" jesús="" «bienaventurado="" simón,="" jonás,="" porque="" ha="" revelado="" esto="" ni="" sangre,="" sino="" padre="" está="" cielos.="" vez="" digo="" pedro,="" sobre="" piedra="" edificaré="" iglesia,="" puertas="" hades="" prevalecerán="" ella.="" daré="" llaves="" reino="" cielos;="" ates="" atado="" cielos,="" desates="" tierra="" quedará="" desatado="" cielos.»="" entonces="" mandó="" sus="" discípulos="" dijesen="" nadie="" él="" era="" cristo.=""><y su="" con="" que="" a="" lo="" como="" mi="" tu="" de="" y="" en="" la="" casa="" una="" los="" padre="" para="" un="" hijo="" sobre="" sus="" nadie="" él="" aquel="" día,="" llamaré="" servidor="" eliaquím,="" jilquías;="" vestiré="" túnica,="" ceñiré="" faja,="" pondré="" tus="" poderes="" mano,="" habitantes="" jerusalén="" judá.="" hombros="" llave="" david:="" abra,="" cerrará;="" cierre,="" abrirá.="" clavaré="" estaca="" sitio="" firme,="" será="" trono="" gloria="" padre.=""><despuÉs que="" a="" lo="" de="" y="" le="" tú="" te="" dijo:="" él:="" simón="" pedro="" jesús="" haber="" comido,="" pedro:="" amas="" más="" éstos?»="" corderos.»="" vuelve="" decirle="" segunda="" amas?»="" «sí,="" señor,="" ovejas.»="" «simón="" juan,="" ¿me="" se="" entristeció="" preguntase="" por="" tercera="" vez:="" «¿me="" quieres?»="" «señor,="" todo;="" sabes="" quiero.»="" dice="" jesús:="" «apacienta="" mis="" ovejas.=""><rechazad, no="" su="" que="habéis" a="" lo="" como="extranjeros" se="" es="" de="" el="" y="" las="" en="" la="" si="" una="" los="" luz="" señor="" contra="" para="" un="" vosotros="" dios="" porque="" ha="" esto="" está="" piedra="" será="" gloria="" por="" mismo="" pero="" pueblo="" que,="" tanto,="" malicia="" todo="" engaño,="" hipocresías,="" envidias="" toda="" clase="" maledicencias.="" niños="" recién="" nacidos,="" desead="" leche="" espiritual="" pura,="" ella,="" crezcáis="" salvación,="" gustado="" bueno.="Acercándoos" él,="" viva,="" desechada="" hombres,="" ante="" también="" cual="" piedras="" vivas,="" entrad="" construcción="" edificio="" espiritual,="" santo,="" ofrecer="" sacrificios="" espirituales,="" aceptos="" mediación="" jesucristo.="" pues="" escritura:="He" aquí="" coloco="" sión="" angular,="" elegida,="" preciosa="" crea="" confundido.="Para" vosotros,="" pues,="" creyentes,="" honor;="" incrédulos,="la" constructores="" desecharon,="" angular="" convertido,="=" tropiezo="" roca="" escándalo.="Tropiezan" ella="" creen="" palabra;="" han="" sido="" destinados.="" elegido,="" sacerdocio="" real,="" nación="" santa,="" adquirido,="para" anunciar="" alabanzas="" aquel="" llamado="" tinieblas="" admirable="" tiempo="no" ="erais"="" sois="linaje" dios,="" antes="no" tuvo="" compasión,="pero" ahora="" compadecidos.="Queridos," exhorto="" forasteros,="os" abstengáis="" apetencias="" carnales="" combaten="" alma.="" tened="" medio="" gentiles="" conducta="" ejemplar="" fin="" os="" calumnian="" malhechores,="" vista="" vuestras="" buenas="" obras="" den="" día="" visita.=""><luego a="" lo="" de="" el="" y="" eres="" del="" en="" tú="" la="" hijo="" jesús="" porque="" está="" más="" dios,="" demonio="" llevó="" ciudad="" santa="" puso="" parte="" alta="" templo,="" diciéndole:="" ?si="" tírate="" abajo,="" escrito:="" <em="">DAMIAN ARREOLA : DICE
</luego></rechazad,></despuÉs></y></llegado>Y es por eso que te señalo a tí como detractor y enemigo confirmado de la Unica Iglesia Fundada por Jesucristo Nuestro Señor... Tal y como lo señala Apocalipsis 12.17,<llegado no="" carne="" que="" a="" lo="" yo="" mi="" es="" de="" el="" y="" las="" eres="" del="" en="" esta="" le="" tú="" la="" te="" ti="" los="" hijo="" dijo:="" contra="" región="" cesarea="" filipo,="" hizo="" pregunta="" discípulos:="" «¿quién="" dicen="" hombres="" hombre?»="" ellos="" dijeron:="" «unos,="" juan="" bautista;="" elías,="" otros,="" jeremías="" o="" uno="" profetas.»="" díceles="" él:="" «y="" vosotros="" ¿quién="" decís="" soy="" yo?»="" simón="" pedro="" contestó:="" «tú="" cristo,="" dios="" vivo.»="" replicando="" jesús="" «bienaventurado="" simón,="" jonás,="" porque="" ha="" revelado="" esto="" ni="" sangre,="" sino="" padre="" está="" cielos.="" vez="" digo="" pedro,="" sobre="" piedra="" edificaré="" iglesia,="" puertas="" hades="" prevalecerán="" ella.="" daré="" llaves="" reino="" cielos;="" ates="" atado="" cielos,="" desates="" tierra="" quedará="" desatado="" cielos.»="" entonces="" mandó="" sus="" discípulos="" dijesen="" nadie="" él="" era="" cristo.=""><y su="" con="" que="" a="" lo="" como="" mi="" tu="" de="" y="" en="" la="" casa="" una="" los="" padre="" para="" un="" hijo="" sobre="" sus="" nadie="" él="" aquel="" día,="" llamaré="" servidor="" eliaquím,="" jilquías;="" vestiré="" túnica,="" ceñiré="" faja,="" pondré="" tus="" poderes="" mano,="" habitantes="" jerusalén="" judá.="" hombros="" llave="" david:="" abra,="" cerrará;="" cierre,="" abrirá.="" clavaré="" estaca="" sitio="" firme,="" será="" trono="" gloria="" padre.=""><despuÉs que="" a="" lo="" de="" y="" le="" tú="" te="" dijo:="" él:="" simón="" pedro="" jesús="" haber="" comido,="" pedro:="" amas="" más="" éstos?»="" corderos.»="" vuelve="" decirle="" segunda="" amas?»="" «sí,="" señor,="" ovejas.»="" «simón="" juan,="" ¿me="" se="" entristeció="" preguntase="" por="" tercera="" vez:="" «¿me="" quieres?»="" «señor,="" todo;="" sabes="" quiero.»="" dice="" jesús:="" «apacienta="" mis="" ovejas.=""><rechazad, no="" su="" que="habéis" a="" lo="" como="extranjeros" se="" es="" de="" el="" y="" las="" en="" la="" si="" una="" los="" luz="" señor="" contra="" para="" un="" vosotros="" dios="" porque="" ha="" esto="" está="" piedra="" será="" gloria="" por="" mismo="" pero="" pueblo="" que,="" tanto,="" malicia="" todo="" engaño,="" hipocresías,="" envidias="" toda="" clase="" maledicencias.="" niños="" recién="" nacidos,="" desead="" leche="" espiritual="" pura,="" ella,="" crezcáis="" salvación,="" gustado="" bueno.="Acercándoos" él,="" viva,="" desechada="" hombres,="" ante="" también="" cual="" piedras="" vivas,="" entrad="" construcción="" edificio="" espiritual,="" santo,="" ofrecer="" sacrificios="" espirituales,="" aceptos="" mediación="" jesucristo.="" pues="" escritura:="He" aquí="" coloco="" sión="" angular,="" elegida,="" preciosa="" crea="" confundido.="Para" vosotros,="" pues,="" creyentes,="" honor;="" incrédulos,="la" constructores="" desecharon,="" angular="" convertido,="=" tropiezo="" roca="" escándalo.="Tropiezan" ella="" creen="" palabra;="" han="" sido="" destinados.="" elegido,="" sacerdocio="" real,="" nación="" santa,="" adquirido,="para" anunciar="" alabanzas="" aquel="" llamado="" tinieblas="" admirable="" tiempo="no" ="erais"="" sois="linaje" dios,="" antes="no" tuvo="" compasión,="pero" ahora="" compadecidos.="Queridos," exhorto="" forasteros,="os" abstengáis="" apetencias="" carnales="" combaten="" alma.="" tened="" medio="" gentiles="" conducta="" ejemplar="" fin="" os="" calumnian="" malhechores,="" vista="" vuestras="" buenas="" obras="" den="" día="" visita.=""><luego a="" lo="" de="" el="" y="" eres="" del="" en="" tú="" la="" hijo="" jesús="" porque="" está="" más="" dios,="" demonio="" llevó="" ciudad="" santa="" puso="" parte="" alta="" templo,="" diciéndole:="" ?si="" tírate="" abajo,="" escrito:="" <em="">

Vamos, soy todo oidos, con apocalipsis 12:17

</luego></rechazad,></despuÉs></y></llegado>
Por otro lado, digo : JAMAS DESAFIES AL ESPIRITU SANTO cuando dices :
"tan lleno del Espiritu Santo" estas.

Nadie puede, NI debe tomar los atributos de ELOHIM, tan en VANO como tu lo TOMAS, RECUERDA que EL es MAS QUE TU.....COMPRENDES, y aunque te escondas mediante un NICK, el sabe quien SOS........TOMALO o dejalo, eso depende de TI.-

Entrale, a MI PREGUNTA.

Otro si digo:

PEDRO JAMAS PREDICO o FUE A ROMA, JAMAS podras demostrarlo, porque ?..........Porque NO fue.-


Sergio
 
Re: Me dice Damian Arreola: que Roma es la Unica Iglesia Fundada por Jesucristo.

Otro si digo:

PEDRO JAMAS PREDICO o FUE A ROMA, JAMAS podras demostrarlo, porque ?..........Porque NO fue.-


Sergio



bien Sergio si no te gusta estudiar las cartas de los padres de la Iglesia que confirman como fue la vida de St Pablo y St Pedro... te dejo de todos modos...esto a cuanto St Pedro.... sacado de: http://www.apologeticacatolica.org/Primado/PrimadoN02.htm


a partir del Año 61-62 d.C:Por este año envían a San Pablo preso a Roma donde escribe la carta a los Colosenses (año 62 d.C). A partir de esta fecha o poco tiempo luego es muy posible que estuviera en Roma, lo sabemos porque en esta carta San Pablo hace una mención de que San Marcos estaba con él (en Roma) (Colosenses 4,10) y San Pedro escribe su carta desde el lugar donde estaba San Marcos (1 Pedro 5,13) y da su ubicación e “Babilonia” (Los cristianos primitivos se referían a la Roma pagana simbólicamente como Babilonia).
“Os saludan Aristarco, mi compañero de cautiverio, y Marcos, primo de Bernabé, acerca del cual recibisteis ya instrucciones. Si va a vosotros, dadle buena acogida.” Colosenses 4,10
“Os saluda la que está en Babilonia, elegida como vosotros, así como mi hijo Marcos.” 1 Pedro 5,13
Tendríamos entonces 2 evidencias bíblicas para pensar que San Pedro ya estaba en Roma: El saludo desde Babilonia (designando simbólicamente a Roma) y la presencia de San Marcos con San Pedro que ya sabemos que estuvo en esa ciudad. A pesar de esto, los hermanos protestantes suelen mantener la tesis de que la Babilonia a la que hace referencia Pedro es la Babilonia (sobre el Eufrates), la Nueva Babilonia (Seleucida) sobre el Tigres, o la Babilonia Egipcia (cerca de Menfis), en última instancia a Jerusalén. Sin embargo esta tesis no puede sostenerse y solo demuestra un desconocimiento absoluto de la literatura cristiana antigua. Los cristianos primitivos asociaban a la nación Romana pagana como la nueva opresora de su pueblo (que en otros tiempos fue literalmente Babilonia pero que ya para ese entonces no era ninguna amenaza para nadie, y sí el Imperio Romano, potencia de la época, con emperadores como Nerón, Calígula y posteriormente Vespasiano entre otros).Referencias bíblicas de que los primeros cristianos utilizaban simbólicamente a Roma como Babilonia las tenemos en el Apocalipsis:
“Y un segundo Angel le siguió diciendo: = «Cayó, cayó la Gran Babilonia, = la que dio a beber a todas las naciones el = vino del furor.» =” Apocalipsis 14,8
Lo mismo en Apocalipsis 16,19; 17,15; 18,2; 18,10; 18,21.Algunas denominaciones protestantes anticatólicas suelen manejar la tesis de que los pasajes anteriores son una referencia a la Iglesia Católica como la Gran Ramera de Babilonia, y paradójicamente utilizan como uno de los argumentos que está en Roma (Una ciudad sobre siete colinas) (ver el artículo “A la caza de la Ramera de Babilonia”). Si bien la afirmación es un absurdo, y las referencias se dirigen más bien a la Roma pagana perseguidora de la cristiandad, y no a la posterior Roma Cristiana, resulta curioso que no tengan para esos casos dificultad en aceptar una relación simbólica entre Babilonia y Roma, mientras que para nuestro caso si.Evidencias extrabíblicas adicionales que demuestran que para los primeros cristianos era común designar a la Roma pagana simbólicamente como “Babilonia” que apoyan esta interpretación los tenemos en Oráculos Sibilinos (5,159f), el Apocalipsis de Baruc (2,1), 4 Esdras (3,1). También tenemos evidencia de esto es “La Crónica, (compuesta alrededor del 303 d.C) donde se advierte "Se dice que la primera epístola de Pedro, en la cual hace mención a Marcos, fue compuesta en la misma Roma; y que él mismo indica esto, refiriéndose figurativamente a la ciudad como Babilonia".Ya en adelante por la Biblia no tenemos registros sobre la vida de San Pedro.¿Qué sabemos sobre la vida de Pedro por medio de historiadores y escritos de la Iglesia Primitiva?Imposible ignorar los testimonios escritos que dejaron aquellos cristianos que estuvieron en contacto directo o indirecto con la era apostólica, ya que son testigos indiscutibles de la época. Si alguien puede saber de la actividad apostólica posterior a la resurrección de Cristo, son ellos. Y son precisamente ellos quien unánimemente nos dan testimonio del ministerio de San Pedro desde Roma y su posterior muerte junto con San Pablo en la persecución de Nerón.San Clemente Romano:San Clemente Romano fue el tercer sucesor de San Pedro, y testigo directo de la época apostólica. Fue evangelizado por él y San Pablo y es mencionado en la Biblia (Filipenses 4,3) como un estrecho colaborador del último en la evangelización.Contemporáneo al evangelio de San Juan escribió su carta a los corintios para poner orden en una rebelión que se había presentado en esa comunidad donde algunos fieles desconocieron la autoridad de los presbíteros (Una prueba sólida de que ya para ese entonces el sucesor del Obispo de Roma tenía autoridad sobre el resto de las Iglesias). La traducción protestante de dicha carta, tomada del libro “Los Padres Apostólicos, por J.B. Lighfoot, de Editorial CLIE puede ser consultada enhttp://escrituras.tripod.com/Textos/EpClemente1.htmEn dicha carta se muestra familiar con los sucesos ocurridos durante la persecución de Nerón (año 64 d.C) que se desencadenó a raíz del gran incendio que redujo a cenizas diez de los catorce barrios o distritos de Roma. Nos allí habla del martirio de Pedro junto con otro conjunto de fieles:
San Clemente Romano. Carta a los Corintios.
Tomado de Padres Apostólicos, 5ta Edición. Daniel Ruiz Bueno. B.A.C. Pag. 182
V. Más dejemos los ejemplos antiguos y vengamos a los luchadores que han vivido más próximos a nosotros: tomemos los nobles ejemplos de nuestra generación. 2. Por emulación y envidia fueron perseguidos los que eran máximas y justísimas columnas de la Iglesia y sostuvieron combate hasta la muerte. 3. Pongamos ante nuestros ojos a los santos apóstoles. 4. A Pedro, quien, por inicua emulación, hubo de soportar no uno ni dos, sino muchos más trabajos. Y después de dar así su testimonio, marchó al lugar de gloria que le era debido. 5. Por la envidia y rivalidad mostró Pablo el galardón de la paciencia. 6. Por seis veces fue cargado de cadenas; fue desterrado, apedreado, hecho heraldo de Cristo en Oriente y Occidente, alcanzó la noble fama de su fe; 7. y después de haber enseñado a todo el mundo la justicia y de haber llegado hasta el límite del Occidente y dado su testimonio ante los príncipes, salió así de este mundo y marchó al lugar santo, dejándonos el más alto dechado de paciencia. VI. Estos hombres que llevaron una conducta de santidad vino a agregarse una muchedumbre de escogidos, los cuales, después de sufrir por envidia muchos ultrajes y tormentos, se convirtieron entre nosotros en el más hermoso ejemplo.
San Ignacio de Antioquia (escribió sus cartas alrededor del 110 d.C.)
sanignaciodeantioquia01.jpg
Obispo de Antioquia, martirizado en Roma (devorado por los leones) en tiempos del emperador Trajano (98-117). Se conservan de él las siete cartas que escribió camino al martirio. Pueden consultar la traducción protestante de las cartas de San Ignacio directamente dehttp://escrituras.tripod.com/Textos/EpIgnacio.htm la cual está basada también en el libro “Los Padres Apostólicos, por J. B. Lightfoot. Editorial CLIE.En la carta que escribe San Ignacio a los romanos hace una clara mención a la autoridad que San Pedro y San Pablo ostentaban en Roma y testifica que él no les manda como ellos lo hacían (afirmación que sería absurdo si San Pedro no hubiera estado en Roma y hubiera ejercido liderazgo allí).
San Ignacio de Antioquia. Carta a los Romanos. IV.3
Tomado de Padres Apostólicos, 5ta Edición. Daniel Ruiz Bueno. B.A.C. Pag. 477
IV.3. No os doy yo mandatos como Pedro y Pablo. Ellos fueron Apóstoles; yo no soy más que un condenado a muerte; ellos fueron libres; yo, hasta el presente, soy un esclavo. Mas si lograre sufrir el martirio, quedaré liberto de Jesucristo y resucitaré libre en Él. Y ahora es cuando aprendo, encadenado como estoy, a no tener deseo alguno.
San Ireneo de Lyon (130d.C - 202 d.C)
sanireneo01.jpg
San Ireneo (obispo y mártir). Fue discípulo de San Policarpo que a su vez fue discípulo del apóstol San Juan, por lo que su contacto con la era apostólica por medio del santo obispo es indiscutible. Celebre por su tratado Contra los herejes donde combate las herejías de su tiempo. Aunque se perdieron muchos otros de sus escritos y solo se tienen fragmentos, se conserva también integro Demostración de la enseñanza apostólica.Para los que nos interesa ahora su testimonio es importantísimo, ya que testifica poder enumerar los obispos designados por los apóstoles y la serie de los que han ido sucediéndoles hasta su tiempo. Observa que sería demasiado largo establecer la lista sucesoria de los obispos de todas las Iglesias fundadas por los apóstoles, y se limita a darnos la sucesión episcopal de las principales iglesias, atestigua que Pedro y Pablo fundaron y establecieron la Iglesia de Roma.
San Ireneo. Adversus haereses (Contra los herejes). (3,3,2)
Tomado de Patrología I. 5ta Edición. Johannes Quasten B.A.C. Pag. 303
Pero sería muy largo, en un volumen como éste, enumerar las sucesiones de todas las Iglesias, nos limitaremos ala Iglesia más grande, más antigua y mejor conocida por todos, fundada y establecida en Roma por los dos gloriosísimos apóstoles Pedro y Pablo, demostrando que la tradición que tiene recibida de los apóstoles y la fe que ha anunciado a los hombres han llegado hasta nosotros por sucesiones de obispos. Ello servirá para confundir a todos los que de una forma u otra, ya sea por satisfacción o por vanagloria, ya sea por ceguedad o por equivocación, celebran reuniones no autorizadas…
Aquí sigue una declaración importantísima pero de la cual no se conserva el texto griego sino su traducción latina que dice:
Ad hanc enim ecclesiam propter potentiorem principalitatem necesse est omnem convenire ecclesiam, hoc est omnes qui sunt undique fideles, in qua semper ab his qui sunt undique, conservata est ea quae est ab apostolis traditio
Una posible traducción sería:
…Porque, a causa de su caudillaje más eficaz, es preciso que concuerden con esta Iglesia todas las Iglesias, es decir, los fieles que están en todas partes, ya que en ella se ha conservado siempre la tradición apostólica por los (fieles) que son en todas partes.
Posteriormente San Ireneo lista enseguida los obispos Romanos en 3,3,3, continuando con Lino, Anacleto, Clemente hasta Eleuterio, luego de que antes en 3,1,1 había afirmado que Pedro y Pablo fundaron la Iglesia de Roma:
San Ireneo. Adversus haereses (Contra los herejes). (3,3,3)
Tomado de Congregación para el Clero, Biblioteca Patrística, .
Luego de haber fundado y edificado la Iglesia los beatos Apóstoles, entregaron el servicio del episcopado a Lino: a este Lino lo recuerda Pablo en sus cartas a Timoteo (2 Tim 4,21). Anacleto lo sucedió. Después de él, en tercer lugar desde los Apóstoles, Clemente heredó el episcopado, el cual vio a los beatos Apóstoles y con ellos confirió, y tuvo ante los ojos la predicación y Tradición de los Apóstoles que todavía resonaba; y no él solo, porque aún vivían entonces muchos que de los Apóstoles habían recibido la doctrina. En tiempo de este mismo Clemente suscitándose una disensión no pequeña entre los hermanos que estaban en Corinto, la Iglesia de Roma escribió la carta más autorizada a los Corintos, para congregarlos en la paz y reparar su fe, y para anunciarles la Tradición que poco tiempo antes había recibido de los Apóstoles…
San Ireneo. Adversus haereses (Contra los herejes). (3,3,1)
Tomado de Congregación para el Clero, Biblioteca Patrística, Contra los herejes.
Mateo, (que predicó) a los Hebreos en su propia lengua, también puso por escrito el Evangelio, cuando Pedro y Pablo evangelizaban y fundaban la Iglesia. Una vez que éstos murieron, Marcos, discípulo e intérprete de Pedro, también nos transmitió por escrito la predicación de Pedro. Igualmente Lucas, seguidor de Pablo, consignó en un libro "el Evangelio que éste predicaba" (1 Tes 2,9; Gál 2,2; 2 Tim 2,8). Por fin Juan, el discípulo del Señor "que se había recostado sobre su pecho" (Jn 21,20; 13,23), redactó el Evangelio cuando residía en Efeso
Tertuliano (160 d.C - 220 d.C)
tertulliano01.jpg
Si bien Tertuliano no es considerado un padre de la Iglesia, sino un apologeta y escritor eclesiástico, y al final de su vida cae en herejía abrazando el montanismo, fue muy leído antes de abandonar la Iglesia Católica y su testimonio es muy importante debido a que perteneció a la Iglesia primitiva.En una de sus obras más célebres (Prescripciones contra todas las herejías) combate a los herejes por muchos flancos. En uno de ellos hace notar que sus herejías son recientes y no proceden de la fe apostólica tradicional (capítulo XXX), luego les reta a que demuestren su origen apostólico y que sus Iglesias fueron fundadas por alguno de los apóstoles (capítulo XXXII). Nos interesa sobre manera este relato, por la mención que hace Tertuliano de la Iglesia de Roma, y de que la presidió San Clemente por ordenado por San Pedro.
Tertuliano. Prescripciones contra todas las herejías. Capítulo XXXII.
Tomado de Fuentes Patrísticas 14. Tertuliano. “Prescripciones contra todas las herejías”. Salvador Vicastillo. Editorial Ciudad Nueva. Pag. 253
XXXII.1. Por lo demás, si algunas [herejías] se atreven a insertarse en la edad apostólica para parecer transmitidas por los Apóstoles por cuanto existieron en tiempo de los Apóstoles, nosotros podemos decir: publiquen, entonces, los orígenes sus iglesias, desplieguen la lista de sus obispos, de modo que, a través de la sucesión que discurre desde el principio, aquel primer obispo haya tenido como garante y antecesor a alguno de los Apóstoles o a alguno de los varones apostólicos, pero que haya perseverado con los Apóstoles.
2. En efecto, de esa manera dan a conocer sus orígenes las iglesias apostólicas: como la iglesia de los esmiornitas cuenta que Policarpo fue puesto por Juan, como la de los romanos que Clemente fue ordenado por Pedro. 3. De igual modo, ciertamente, también las otras iglesias muestran que vástagos de semilla apostólica poseen destinados al episcopado por los apóstoles. 4. Inventen algo semejante los herejes. Pues, luego de tanta blasfemia ¿qué es ilícito para ellos?
Aunque San Clemente puede parecer aquí como sucesor inmediato de San Pedro, y otros escritores como San Ireneo (que acabamos de ver) dan un orden diferente colocando primero a San Lino, esta aparente contradicción ha recibido varias explicaciones. San Epifanio explica la diferencia se debe a que, San Clemente, obispo ya de Roma, sede, por bien de la paz su puesto a San Lino, lo vuelve a ocupar después de la muerte de éste. Sin embargo la explicación más lógica es que Tertuliano simplemente afirma que San Clemente fue ordenado por San Pedro, no que fue su inmediato sucesor. Lo que nos acopia ahora no es analizar estas aparentes diferencias, sino el testimonio de Tertuliano de que San Pedro estuvo en Roma y ordenó a San Clemente.Otro testimonio que nos da Tertuliano ahora sobre la muerte de San Pedro en Roma en la misma obra es este;
Tertuliano. Prescripciones contra todas las herejías. Capítulo XXXVI.2-3.
Tomado de Fuentes Patrísticas 14. Tertuliano. “Prescripciones contra todas las herejías”. Salvador Vicastillo. Editorial Ciudad Nueva. Pag. 271
XXXVI.2..Pero si te encuentras cerca de Italia, tienes Roma, de donde también para nosotros está pronta la autoridad [de los apóstoles]. 3 Qué feliz es esta Iglesia a la que los Apóstoles dieron, con su sangre, toda la doctrina, donde Pedro es Igualado a la pasión del Señor, donde Pablo es coronado con la muerte de Juan [Bautista], donde el apóstol Juan, después que, echado en aceite rusiente, no sufrió ningún daño, es relegado a una isla.
Clemente de Alejandría (150 d.C - 215 d.C)Nació hacia el año 150, probablemente en Atenas, de padres paganos; después de hacerse cristiano, viajó por el sur de Italia y por Siria y Palestina, en busca de maestros cristianos, hasta que llegó a Alejandría; las enseñanzas de Panteno hicieron que se quedara allí. Hacia el año 202, la persecución de Septimio Severo le obligó a abandonar Egipto, y se refugió en Capadocia, donde murió poco antes del 215.Sus conocimientos de escritos paganos como de literatura cristiana son notables (En sus obras se encuentran unas 360 citas de los clásicos, 1500 del Antiguo Testamento y 2000 del Nuevo).En una de las obras perdidas de Clemente de Alejandría titulada Hypotyposeis (Bocetos o esquemas), se conserva un fragmento muy revelador, gracias al historiador Eusebio de Cesárea en Historia Eclesiástica (del cual hablaremos más adelante). En él, Clemente afirma que el apóstol San Pedro predicó en Roma mientras San Marcos recogía su predicación en lo que luego sería el Evangelio según San Marcos.
História Eclesiástica, por Eusebio de Cesárea. Libro VI.14. Fragmento de la obra perdida Hypotyposeis de Clemente de Alejandría
Tomado de Eusebio. Historia de la Iglesia. Paul L. Maier. Pág. 217
VI.14.En los mismos libros, Clemente ha incluido una tradición de los más antiguos ancianos tocante al orden de los Evangelios, esto es, que los que dan las genealogías fueron escritos en primer lugar, y que el de Marcos se originó de la siguiente manera. Cuando por el Espíritu Pedro hubo proclamado públicamente el evangelio en Roma, sus muchos oyentes apremiaron a Marcos, como uno que le había seguido durante años y que recordaba lo que había sido dicho, para que lo registrara por escrito. Así lo hizo y dio copias a todos los que pidieron…
Eusebio de Cesárea (260 d.C - 339 d.C)Eusebio de Cesárea es uno de los más notables historiadores cristianos. Fue el primero en emprender la tarea de registrar en detalle los hechos durante los primeros tres siglos cristianos (desde Cristo hasta Constantino). Como no existe otro autor antiguo que haya intentado cubrir el mismo periodo, Eusebio es fuente primaria excepcional para conocer el cristianismo primitivo.Eusebio nos da mucha información respecto a la estadía de San Pedro en Roma. Nos narra el relato cuando él hace frente a Simón el mago (mencionado en Hechos 8) y como éste luego huye a Roma donde los romanos le consideraron como Dios. Según relata Eusebio, su suerte no duró mucho, ya que Dios envió a Roma a San Pedro y Simón quedó apagado y destruido.
Historia Eclesiástica, por Eusebio de Cesárea. Libro II.14. Simón el mago y Pedro
Tomado de Eusebio. Historia de la Iglesia. Paul L. Maier. Pág. 72
II.14. Simón [el mago] fue e padre de todo este mal. Sin embargo, los apóstoles inspirados de nuestro Salvador rápidamente extinguieron las llamas del Maligno antes que pudieran extenderse, y en aquellos días de los apóstoles no prosperó ninguna conjura de Simón ni de ninguno de sus coetáneos. Después que los crímenes del impostor fueron denunciados en Judea por el apóstol Pedro, huyó rápidamente de oriente a occidente para poder vivir como mejor le pareciera. Al llegar a Roma consiguió tal éxito que los ciudadanos levantaron esta estatua y lo honraron como un dios. Pero este éxito fue breve. Persiguiéndole los talones en el mismo reinado de Claudio, una Providencia llena de gracia envió a Roma al grande y poderoso Pedro, escogido por sus méritos como guía de los otros apóstoles. Como un noble capitán de Dios, él 15. Proclamaba el Evangelio de la luz y l Palabra que salva las almas. Con esta Palabra divina, el poder de Simón quedó apagado y destruido inmediatamente, junto con el hombre mismo. Los oyentes de Pedro, no satisfechos con oírle una sola vez, ni con la enseñanza no escrita del mensaje divino, rogaron a Marcos, cuyo evangelio poseemos, para que les dejase un sumario escrito de la enseñanza que habían recibido verbalmente, por cuanto era seguidor de Pedro. Y no dejaron de insistir hasta que lo persuadieron y así originaron la redacción de lo que se llama el Evangelio según San Marcos. Se dice que el apóstol se gozó con el entusiasmo de ellos y que aprobó la lectura del libro en las iglesias. Clemente cita la historia en Bosquejos, libro 6, y el obispo Papías de Hierápolis la corrobora. También observa éste último que Pedro menciona a Marcos en su primera epístola, y que la redactó en Roma, lo cual dicen ellos, él mismo lo indica cuando se refiere a la ciudad en sentido figurado como Babilonia con esas palabras: “Vuestra Iglesia hermana en Babilonia, escogida juntamente con vosotros, os saluda; y también mi hijo Marcos [1 Pedro 5,13]
Eusebio también da testimonio de que San Pablo fue decapitado en Roma y San Pedro crucificado. Afirma que los cementerios allá designados por los nombres de San Pedro y San Pablo confirman este registro, y que también lo confirma un clérigo de Cayo:
Historia Eclesiástica, por Eusebio de Cesárea. Libro II.25. La persecución de Nerón en la que murieron Pedro y Pablo
Tomado de Eusebio. Historia de la Iglesia. Paul L. Maier. Pág. 85
II.25…Se cuenta que durante su reinado [de Nerón] Pablo fue decapitado en la misma Roma, y que Pedro fue también crucificado, y los cementerios allá designados por los nombres de Pedro y Pablo confirman este registro. También lo confirma un clérigo llamado Cayo, que vivió cuando Ceferino era obispo de Roma. En una disputa contra Proclo, cabecilla de la secta frigia [montanistas], Cayo dice lo siguiente acerca de los lugares donde yacen los sagrados restos de los apóstoles en cuestión:
“Puedo señalarte los trofeos de los apóstoles. Si vas al Vaticano o a la Vía de Ostia, encontrarás los trofeos de aquellos que fundaron esta Iglesia”.
Y que fueron ambos martirizados al mismo tiempo lo afirma Dionisio, obispo de Corinto, en una carta escrita a los Romanos.
“Por vuestro gran consejo habéis ligado lo que ha crecido de la semilla que Pedro y Pablo sembraron entre los romanos y los corintios. Porque los dos sembraron en nuestra Corinto y nos instruyeron juntos; también en Italia enseñaron juntos en el mismo lugar y fueron martirizados al mismo tiempo.
En su libro III en 1-2 también menciona la estadía de San Pedro en Roma y su crucifixión de cabeza. Luego menciona como Lino le sucedió como obispo de Roma. Lo mismo hace en III.21. Es importante también la reseña que hace de que Orígenes en su comentario sobre el génesis sobre la muerte de Pedro en Roma.
Historia Eclesiástica, por Eusebio de Cesárea. Libro III.1-2. Destinos y escritos apostólicos.
Tomado de Eusebio. Historia de la Iglesia. Paul L. Maier. Pág. 93
“…Parece que Pedro predicó a los judíos de la diáspora en el Ponto, Galacia, Bitinia, Capadocia y Asia. Finalmente, acudió a Roma y fue crucificado cabeza abajo por propia petición. ¿Qué más se necesita decir de Pablo, que proclamó el Evangelio desde Jerusalén hasta el Ilírico, y que posteriormente fue martirizado en Roma bajo Nerón? Esto es dicho específicamente por Orígenes en el volumen 3 de su Comentario sobre Génesis.
2. Después de los martirios de Pablo y Pedro, el primero en ser designado obispo de Roma fue Lino. Pablo lo menciona al escribir a Timoteo desde Roma, en la salutación que da al final de la epístola [2 Timoteo 4,21]
Historia Eclesiástica, por Eusebio de Cesárea. Libro III.21. Destinos y escritos apostólicos.
Tomado de Eusebio. Historia de la Iglesia. Paul L. Maier. Pág. 109
…Para este tiempo, Clemente seguía siendo guía de la Iglesia en Roma, también el tercero en la lista de obispos en Roma que fueron después de Pablo y Pedro: Lino el primero, y Anacleto el segundo.
En su libro IV menciona la muerte de Alejandro (obispo de Roma) y como este había sucedido a Sixto. En V.8 reproduce la cita de San Ireneo en “Contra los herejes” que mencionamos anteriormente.En V.28 Eusebio menciona un tratado donde Pablo de Samosata refutando la herejía de Artemón y de Teodoro, menciona como referencia a Víctor, como decimotercer obispo de Roma después de San Pedro.
Historia Eclesiástica, por Eusebio de Cesárea. Libro V.28. Las herejías de Artemón y de Teodoto..
Tomado de Eusebio. Historia de la Iglesia. Paul L. Maier. Pág. 201
…Pretenden que todos sus predecesores y los mismos apóstoles enseñaron como ellos y que la verdadera enseñanza fue preservada hasta la época de Víctor, el decimotercer obispo de Roma después de Pedro…
Existen muchas otras referencias sin embargo no podríamos mencionarlas todas. Finalicemos mencionando brevemente los testimonios de:Pedro de Alejandría (306 d.C) en “Penitencia”, Canon 9 "Pedro, el primer elegido de entre los Apóstoles, habiendo sido tomado y encarcelado muchas veces, siendo tratado con grande ignominia, finalmente fue crucificado en Roma." Lactancio (316-320 d.C) en “La muerte de los perseguidores” escribió: “Siendo él [Nerón] un despreciable y perverso tirano, se apuró a realizar la obra de destrucción del templo celestial [la Iglesia] y de destruir la justicia. Él fue el primero en perseguir a los siervos de Dios. A Pedro lo clavó en una cruz, a Pablo lo decapitó.".San Jerónimo (395 d.C) en “Vidas de hombres ilustres I” escribió: "[De manos de Nerón, Pedro] recibió la corona del martirio, siendo clavado a la cruz, con su cabeza hacia el suelo y sus pies hacia arriba, asegurando que él no era digno de ser crucificado del mismo modo que lo había sido su Señor."Pienso que con estas referencias hay evidencia más que suficientes.ConclusiónLuego de haber estudiado medianamente a fondo el tema, veamos como se escuchan las negativas que protestantes fundamentalistas ponen como reparo a la presencia de San Pedro en Roma:(Hablando sobre Pedro y su estadía en Roma):Loraine Boettner (escritor del libro anticatólico “Catolicismo Romano”)
“no hay prueba histórica de ninguna clase”
“todo se basa en la leyenda".
Fernando Saravi (Apologeta protestante y escritor):
“…desde el punto de vista histórico la pretensión del obispo romano de ser el “sucesor de Pedro”, junto con el primado, la infalibilidad y toda otra prerrogativa singular, carecen por completo de fundamento sólido. Se trata de un gigantesco edificio construido sobre arena.
Daniel Sapia (Apologeta protestante):
“Ante este argumento expuesto, no sería raro recibir como respuesta que "aunque el apóstol Pablo no nombre a Pedro, obispo de Roma, este bien podía haber estado igualmente en funciones, pues el silencio de Pablo no debería significar garantía del no-ejercicio del primado por parte de Pedro en Roma". Tampoco Pablo menciona la existencia en Roma de perros verdes, y ello no autoriza "per se" a suponer que tal vez los hubiera... Bromas aparte, aunque el silencio de Pablo no sea infaliblemente determinante, llama poderosamente la atención que, de ser cierto el obispado romano de Pedro para esa época, su compañero en la Buena Batalla (y subordinado del Primado) lo ignore por completo”.
Como se puede ver, cuando Loraine Boettner afirma que “no hay prueba histórica de ninguna clase” no tiene la menor idea de lo que está hablando (Es posible verificar la evidencia presentada incluso por las traducciones que han hecho los protestantes de los escritos patrísticos).A Fernando Saraví simplemente bastaría hacerle notar que quien ha construido un gigantesco edificio sobre la arena, basando sus argumentos en suposiciones y especulaciones es él, mientras que la evidencia histórica es unánime y sólida.A Daniel Sapia se le podría responder en su habitual tono de esta manera:Ante este argumento expuesto, no sería raro recibir como respuesta que "aunque los escritos patrísticos e históricos demuestren de forma absolutamente unánime que el Apóstol Pedro si estuvo en Roma, era considerado por los romanos como una figura de auténtica autoridad, y la lista de sus sucesores la narran no menor número de historiadores, nosotros que nos regimos exclusivamente por la Biblia no tenemos porqué dar oído alguno a semejante evidencia”. Tampoco la Biblia menciona que hayan existido personajes como Napoleón Bonaparte y Adolfo Hitler, y ello no autoriza "per se" a negar que existieron… Bromas aparte, cada quien está en su derecho de negar lo que desee. Sin embargo, decida el lector, si es más válido el testimonio de tantos cristianos primitivos que estuvieron en contacto directo con los apóstoles, recibiendo la predicación directamente de ellos, o las especulaciones de algunos de los pseudo-historiadores protestantes del siglo XX.