Me da tristeza ...

[Elsa]

Verdaderamente me da tristeza tantos ataques, tanta mala fé, tanto odio y mas que nada el juzgar cuando se tiene tan poco conocimiento de las creencias y especialmente a mi religion que tan poco se le conoce. Es muy fácil decir tantas cosas y generalizar, es tan común. Señores, cuando hayan asistido a un culto con el corazón abierto y acompañado de alguno de mis hermanos, cuando haya participado en alguna de nuestras pláticas y haya convivido con nosotros, entonces podra decir lo que su corazón le dicte. Menos no es posible y solamente una persona que igualmente ignora nuestra ideologia, podrá estar de acuerdo con uds. Disculpeme pero se los digo con todo respeto.
Mi esperanza y mi meta final es la Salvacion, pero señores cuando no amamos y cargamos tanto oido en nuestros corazones, definitivamente algo anda mal y la salvacion puede estar muy distante. Podemos discutir toda la biblia, tal vez nunca ponernos de acuerdo, pero nuestro Señor Jesús al pedirnos que lo sigamos fué muy claro y al visitar este foro, no estará muy contento.
Es la primera vez que visitaba un sitio evangelico, tengo amistades evangelicas y quise saber realmente lo que creian y nunca imagine que nos tuvieran tanto odio. Definitivamente esto, a mi no me lo han enseñado en mi casa (IGLESIA) y de mi no saldrá una palabra hiriente para nadie.
Dios y su Amadísimo Hijo esten con todo uds.
Yuvia

 

[Elisa]

Hola yuvia .

Dices que ves odio en el corazon de los evangelicos . Realmente , no es asi en la mayoria de los casos , aunque no te discuto que de vez en cuando si ocurre .

Tal vez tu llamas odio , a lo que es nuestra insistencia en hablar la verdad . Ya se que preferirias que le dieramos la razon a tu iglesia , mas eso no es posible , porque desde nuestro punto de vista , no lo tienen en lo absoluto . Ahi esta la palabra de DIOS que les niega la razon , y deberias estudiarla .

Ten cuidado lluvia , que mas bien me parece que tu , al igual que muchos otros catolicos , dices , lo que suelen ellos decir : Que les odiamos , porque sensillamente no decimos lo que ustedes quieren oir , y eso no es honesto hermana .

En relacion a lo que dices sobre que los evangelicos no conocemos tu iglesia , lamento decirte que tambien te equivocas . Una buena parte de los evangelicos , salieron justamente de tu iglesia , y mas bien dan la impresion de estar hartos de ella , aunque no es mi caso .

Bueno Yuvia , que Dios te ayude en descubrir cual es su proposito para tu vida . <IMG SRC="angel.gif" border="0">

 

[Chon]

Tu dices Yuvia:
Verdaderamente me da tristeza tantos ataques, tanta mala fé, tanto odio y mas que nada el juzgar cuando se tiene tan poco conocimiento de las creencias y especialmente a mi religion que tan poco se le conoce. Es muy fácil decir tantas cosas y generalizar, es tan común. Señores, cuando hayan asistido a un culto con el corazón abierto y acompañado de alguno de mis hermanos, cuando haya participado en alguna de nuestras pláticas y haya convivido con nosotros, entonces podra decir lo que su corazón le dicte. Menos no es posible y solamente una persona que igualmente ignora nuestra ideologia, podrá estar de acuerdo con uds. Disculpeme pero se los digo con todo respeto.

yo Chon digo:
Perdonanos por los ataques Yuvia, esa conducta no representa a la mayoria de los que nos decimos Cristianos evangelicos, aunque recuerda que Pedro apostol, aun cerca de Jesús era violento, y emitia ataques contra la gente y Jesús lo reprendia.
Juan 18:10 Entonces Simón Pedro, que tenía una espada, la sacó, hirió al siervo del sumo sacerdote y le cortó la oreja derecha.... puedes segir leyendo y veras que esto no fue aprobado por Jesús y en mas de una ocacion Pedro cayo en errores de este tipo.

Segundo: No te parecen suficientes 35 años de asistir con el corazon en la mano y acompañado de varios de los que tu llamas hermanos, incluso buscar ayuda en sacerdotes, seminaristas, lideres, catequistas, etc... (El tono de mis palabras no es con violencia)

Continuo con la otra parte despues;

Dios te bendiga Yuvia, que bueno que tengas ese animo de fomentar la paz, pero es necesario que algunas cosas sufran ataques para que la verdad se descubra, te lo explico mejor en mi otra participacion, me voy a mi estudio biblico de los domingos. Bye.

 

[elias]

tienes que separar yuvia de verano......
los evangelicos son tus hermanos...
algunos te pueden agredir...
otros instruir.......
el catolico de por si estudia poco y nada la biblia......
en su iglesia no se la enseñan......
se la muestran........
yo personalmente al estudiarla......
me di cuenta de lo grave que hacen los curas con la gente de buen corazon........
le enseñan mentiras.........
contradiccciones a la biblia y a Jesus........
no es una agresion , lo mio , hermana,
solo me gustaria que tu lo comprobaras, estudiando la palabra.......
ahi te daras cuenta en donde estas...........
las iglesias evangelicas tampoco son la solucion......
la mayoria estan plagadas de errores teologicos......
pero aun asi mucho menos que la catolica.......
ella se lleva la palma en errores.......
te aconsejo refugiarte en la biblia y en Jesus y no en las religiones......
ten relacion con Dios......
y no religion.......
te saluda y te ama en Cristo

 

[Luis Fernando]

Yuvia, lo peor de todo es cuando al odio le llaman amor. Quizás es porque del amor al odio, hay sólo un paso.

Desde luego, en este foro encontrarás de todo. Desde evangélicos que entienden que el ser evangélico consiste principalmente en ser anti-católico y que rechazan considerar a los católicos como cristianos, pasando por evangélicos que creen que deben rechazar lo que consideran errores doctrinales en la Iglesia Católica pero que entienden que en la vida cristiano-evangélica existen otras cosas más importantes que el andar pendiente de los "romanistas" y llegando a los evangélicos que, desde las diferencias doctrinales y sin renunciar a su condición de cristianos evangélicos (o protestantes), consideran que los católicos podemos ser verdaderos cristianos y, por tanto, salvos.
¿Qué es lo que pasa?
Que a los primeros se les nota más porque hacen más ruido, llaman la atención con epígrafes grandilocuentes y a veces se enfrentan con violencia dialéctica al resto de evangélicos que no piensan como ellos.
Y luego hay algunos que tan pronto están entre los del primer grupo, como se comportan como los del segundo o, en menor medida, llegan a ser como los del tercero.

Claro, que también entre los católicos tenemos "variedad". Los hay que entran llamando secta a todo lo que huela a evangélico o protestante, con lo cual demuestran que los sectarios son ellos. Luego están los que reaccionan violentamente ante lo evangélicos del primer grupo, poniéndose a su altura. Entre los católicos de este grupo, no son pocos los que acaban pensando igual que los del primero. También tenemos a los hermanos católicos que no suelen entrar en discusión con los evangélicos del primer grupo y se limitan a charlar amigablemente con los del segundo y tercero. A veces las discusiones se vuelvan algo acaloradas, pero es que si eso no fuera así, esto sería un pasteleo sospechoso. Y luego hay alguno que viene, suelta su rollo o su mensaje, y se larga sin mayor discusión.

Existe un tercer tipo de foristas que se caracterizan por llamarse cristianos aunque no son ni católicos, ni protestantes evangélicos. Son casi siempre antitrinitarios y vienen con doctrinas más o menos peculiares. Siempre son anticatólicos y aunque algunos quieren ser considerados como evangélicos, lo cierto es que no lo son y buena parte de ellos acaban por acusar a los evangélicos de seguir doctrinas supuestamente paganas heredadas del catolicismo, como por ejemplo la trinidad.

Ah, y también encontrarás ateos que arremeten contra católicos y protestantes por igual, ya que no distinguen gran cosa entre unos y otros, lo cual no deja de tener su "gracia".

Ante tanta variedad, te recomiendo, hermana, que, si vas a seguir participando o leyendo el foro, sigas el consejo paulino de examinarlo todo y retener lo bueno. Procura no agobiarte demasiado con los mensajes destructivos y dedícate a testimoniar del amor de Dios en tu vida. Con eso será suficiente.

En Cristo y en su Iglesia

Luis Fernando

 

[Fabio Nakamatsu]

Yuvia:
Tu hablas de odio, pero el no estar de acuerdo con una doctrina no significa que se odie al devoto. Los evangélicos no odiamos a los católicos ni muchos menos. Es más, muchos de los evnagélicos venimos del catolicismo. Por supuesto que en materia doctrinaria no nos vamos a poner de acuerdo nunca. Históricamente el catolisismo y el protestantismo ha estado en conflicto. Pero no se trata de sentir odio o rechazo. Se trata de ser respetuso con el prójimo. Cristo dijo "amarás a tu prójimo como a ti mismo". Y si no cumplimos este mandamiento, no podemos ser considerados hijos de Dios.
Yuvia, reconosco que hay cristianos que atacan a los católicos (no es mi caso), pero tu estás dispuesta a reconocer que los católicos se burlan de nosotros, nos acusan de fantáticos, fundamentalistas y sectarios. Porque a mí me ha pasado estocuando me convertí a Cristo.
Dios te bendiga.
Chinonet

 

[daniel brion]

Originalmente enviado por Chon:
Segundo: No te parecen suficientes 35 años de asistir con el corazon en la mano y acompañado de varios de los que tu llamas hermanos, incluso buscar ayuda en sacerdotes, seminaristas, lideres, catequistas, etc... (El tono de mis palabras no es con violencia)

Querido y estimado Chon:

No voy a dejar de llamarles la atención a aquellos hermanos esperados que han salido de la Iglesia y que se jactan de conocerla, diciendo que NO CONOCIAN BIEN.

Perdona que tome tambien tu caso para afirmar lo que digo y te mencione que hace pocos días conociste la Renovación Carismática Católica (según lo que mencionabas de Paz, recuerdas?), cuando lleva 32 años de vigorosa vida, precisamente desde 1969.

Por ello digo que sin mala intención, aquellos que salieron se perdieron, al menos la inmensa mayoría, de CONOCER la Iglesia.

Dios te bendiga.

 

[Chon]

Originalmente enviado por daniel brion:
Querido y estimado Chon:

No voy a dejar de llamarles la atención a aquellos hermanos esperados que han salido de la Iglesia y que se jactan de conocerla, diciendo que NO CONOCIAN BIEN.

Perdona que tome tambien tu caso para afirmar lo que digo y te mencione que hace pocos días conociste la Renovación Carismática Católica (según lo que mencionabas de Paz, recuerdas?), cuando lleva 32 años de vigorosa vida, precisamente desde 1969.

Por ello digo que sin mala intención, aquellos que salieron se perdieron, al menos la inmensa mayoría, de CONOCER la Iglesia.

En verdad te digo Daniel que no me he perdido de mucho, pues conoci a alguien mejor, a Jesús personalmente no con los ojos de la carne (creo que tu sabes a que me refiero), pero si en mi espirítu, quizas El quizo que asi lo conociera, y sabes El me pudo contestar todas las dudas que antes de conocerlo tenia y que ningun sacerdote tuvo tiempo de contestarmelas. Entonces dime tu me recomendarias que yo me esperara a que algun dia viniera un sacerdote con tiempo libre, a enseñarme lo que según tu nunca conoci, crees que quedandome en la Iglesia Catolica, algun dia alguien preocupado por mi, iria a mi casa a decirme, que si quiero conocer bien la religion catolica, te digo esto; tengo un año en Cristo (tambien espero que sepas a que me refiero aqui) y en ese tiempo mi familia que permanece en tu Iglesia no a avanzado nada, ¿ que les digo yo, que se esperen ahi, o los invito a mi congregacion ? piensa una solucion digna de seguir, y conste que si ellos no me quieren seguir a mi, pues estoy de acuerdo en que conoscan la Renovacion Carismatica Catolica, que creo que estan mas cercas de la verdad que los catolicos sin renovacion.

PD Estoy hablando contigo sinceramente

Dios te Bendiga Grandemente Daniel

 

[Roberto Mateos Quiroz]

Yuvia, nuestro Señor Jesucristo te bendiga abundantemente, mira amada hermana catolica, yo era catolico, entre comillas, ya que me han ayudado a saber que no era realmente catolico, aunque aveces iba a misa, y prendia una veladora fabricada de aceite por mi y la prendia delante de un crucifijo, pero tenia una vida muy dificil, fue hasta que varios evangelistas comenzaron a invitarme a sus reuniones, unos me indicaron que fuera a grupos de alcoholicos anonimos para dejar de tomar, bueno que te puedo decir, de lo peor aveces me drogaba, y de nada servia mi carrera profesional, solamente te dire que era una vida completamente triste y dificil, fue entonces que varios de mis pastores me invitaron realmente a tener estudios biblicos, tambien judios convertidos al cristianismo, y aquí comenzo verdaderamente lo dificil para mi, aceptar que muchas de mis generaciones anteriores, mis abuelos, mis bisabuelos y tatarabuelos, fueron engañados por un sistema religioso, que el catolisismo es completamente falso y lleno de tradiciones mentirosas, fue cuando leia y leia con más fervor tanto la Biblia catolica como protestante y termine por descepcionarme completamente de la religión catolica, y comence a aceptar la verdadera doctrina basada lo más apegado a lo que dice la Biblia, fue una revolución total desde aceptar dar el diezmo a Dios, como el orar, ya no rezar, orar, aceptar el bautismo de grande, comprometiendome a cumplir los mandatos de Dios, tirar imagenes y esculturas, etc.

Solo te pido que no te vayas y que veas la verdad mi amada Yuvia, abre tus ojitos a la verdad y sal de la mentira, mi amada hermana, lee la palabra de Dios, y has como el manda, te aseguro que jamas te arrepentiras de seguir falsas doctrinas y de vivir el verdadero evangelio.

Cristo te ama y VIVE, pronto vendra por nosotros

Paz a vos

 

[daniel brion]

Originalmente enviado por Chon:
En verdad te digo Daniel que no me he perdido de mucho, pues conoci a alguien mejor, a Jesús personalmente no con los ojos de la carne (creo que tu sabes a que me refiero), pero si en mi espirítu, quizas El quizo que asi lo conociera, y sabes El me pudo contestar todas las dudas que antes de conocerlo tenia y que ningun sacerdote tuvo tiempo de contestarmelas. Entonces dime tu me recomendarias que yo me esperara a que algun dia viniera un sacerdote con tiempo libre, a enseñarme lo que según tu nunca conoci, crees que quedandome en la Iglesia Catolica, algun dia alguien preocupado por mi, iria a mi casa a decirme, que si quiero conocer bien la religion catolica, te digo esto; tengo un año en Cristo (tambien espero que sepas a que me refiero aqui) y en ese tiempo mi familia que permanece en tu Iglesia no a avanzado nada, ¿ que les digo yo, que se esperen ahi, o los invito a mi congregacion ? piensa una solucion digna de seguir, y conste que si ellos no me quieren seguir a mi, pues estoy de acuerdo en que conoscan la Renovacion Carismatica Catolica, que creo que estan mas cercas de la verdad que los catolicos sin renovacion.

PD Estoy hablando contigo sinceramente

Dios te Bendiga Grandemente Daniel

Bendiciones Chon,

Primero que nada yo hablo sinceramente con vos SIEMPRE. Y no dudo que vos lo hagas así conmigo. Así que todo bien !!!

Ya tuvimos una charla anterior a este respecto, digo, de las actitudes personales en la Iglesia. Se desprende de tu nota que "esperaste" a un sacerdote o a quien sea. Y ya te dije que yo NO "esperé" a nadie.

Como vos busqué a Cristo en la Iglesia, y te dije también que lo encontré. Aquí en Argentina hay un sin fin de actividades para encontrarlo: catequesis, círculos bíblicos, seminarios, retiros, y casas de estudio. Hay un sin fin de comunidades misioneras, de caridad, Cáritas. Hay conventos, monasterios, libros, conferencias.

Si tu familia "no progresa" es porque no hizo como nosotros: salir a buscar a Cristo. HAY RESPONSABILIDAD PERSONAL en progresar en la Fé. Ella nos es regalada en una medida determinada destinada a crecer con NUESTRO COMPROMISO PERSONAL.

Entonce no es "culpa" de la Iglesia Católica que ellos no quieran comprometerse mas con Cristo. Pero tampoco desesperes con esto. Cada ser tiene un tiempo, como en el Eclesiastés. Debes respetar, como Dios seguramente hace, este tiempo mientras oras por ellos. Por mi parte también oraré por esta intención.

En mi familia también tengo "católicos" nominales, como también habrá en otros lados evangélicos nominales. Es una cuestión humana, no de determinada profesión de fé.

Dios te bendiga

 

[haaz]

Chon:
No hagas mucho caso a "se fueron porque no conocían bien". Eso es cierto para los católicos, porque como todo lo demás, lo tienen que creer sin discutir. Se lo enseñan los curas y lo aceptan como verdad, es tan interesante esto que hasta se sienten en capacidad de juzgar lo que nosotros sabemos o no, además de darle una "nueva explicación" a por qué salimos de la SCR.
Pero, nuevamente, ante esta majadería, me gustaría que me aclararan cómo aplican eso de que se salen porque no conocen a los ex-sacerdotes que dejan la SCR.

DTB

 

[tejano]

Muy Estimado Don Tico: Que gusto es poder saludarte de nuevo. Tengo el tiempo libre para poder inmiscuirme en estas platicas.

En cuanto a los ex-sacerdotes que ya no pertenecen a la ICR, digo lo siguiente. No los condeno. No los conozco, no conozco sus corazones y espero que esten contentos donde esten.

Pero, se me hace, que la fe es un don. Es un don que se puede aceptar o rechazar. No sabemos porque algunos aceptan esa fe y otros no. Para mi, personalmente me alegro cuando alguien acepte ese don, sea protestante o catolico o quien sabe que otra cosa. Me entristece ver a gente como "Stauros?" que reniegan ese don.

tejano

 

[haaz]

Originalmente enviado por tejano:
Muy Estimado Don Tico: Que gusto es poder saludarte de nuevo. Tengo el tiempo libre para poder inmiscuirme en estas platicas.

En cuanto a los ex-sacerdotes que ya no pertenecen a la ICR, digo lo siguiente. No los condeno. No los conozco, no conozco sus corazones y espero que esten contentos donde esten.

Pero, se me hace, que la fe es un don. Es un don que se puede aceptar o rechazar. No sabemos porque algunos aceptan esa fe y otros no. Para mi, personalmente me alegro cuando alguien acepte ese don, sea protestante o catolico o quien sabe que otra cosa. Me entristece ver a gente como "Stauros?" que reniegan ese don.

tejano

tejano, pues bienvenidas tus "intromisiones",

Estoy de acuerdo contigo, pero el punto de los ex-sacerdotes que me llama la atención, es que los católicos generalmente dicen que los que salimos de la SCR es porque no la conocíamos, sin embargo, cómo se aplica eso a los ex-sacerdotes??? Van a decir que no conocían la SCR???

 

[Luis Fernando]

Haaz, me he leído el famoso libro del que algunos foristas están sacando los testimonios de ex-sacerdotes católicos (prácticamente todos salieron antes del Vaticano II) y he llegado al convencimiento de que, considerando que todos eran honestos (salvo algún caso en el que eso me cuesta mucho aceptarlo por circunstancias que no vienen en el libro) las tres cuartas partes de ellos no conocían bien el catolicismo, lo cual no es algo a favor de la Iglesia Católica sino más bien todo lo contrario, ya que si ni siquiera los sacerdotes eran capaces de entender muchos fundamentos de la fe de su Iglesia, ¿cómo no iba a ser la del pueblo llano al que ellos atendían?
Lo que no me explico es cómo no hubo una espantada de católicos hacia el protestantismo mucho más general antes del Vaticano II ya que dicha espantada se ha producido precisamente después...
Bueno, sí me lo explico...

 

[HERNAN CARDOZO]

YUVIA:
CON DOLOR LO DIGO, HE VISTO ATAQUES DE EVANGELICOS A CATOLICOS Y VISEVERSA.
NO ES ESTO LO QUE LA PALABRA DICE, Y MIRA QUE SOY EVANGELICO, Y EX-CATOLICO , ADEMAS, PERO CREO QUE TRATAR DE ENTENDER MUCHAS ACTITUDES VIOLENTAS ES ALGO SUMAMENTE DIFICIL, CON TODA TRANQUILIDAD YO PODRIA HABLARTE COMO AMIGO Y QUIZAS LOGRAR QUE ENTENDIERAS, PORQUE DEJE LA IGLESIA CATOLICA.
PERO ESTO LO HARIA CON AMOR, NO CON PALABRAS IRIENTES, AUN CUANDO , COMO DICE LA PALABRA "YO SE A QUIEN HE CREIDO...".
POR OTRO LADO TE DIGO , SI MIRAS EN MI PERFIL , VERAS QUE ESTE ES EL SEGUNDO MENSAJE QUE ESCRIBO, AUN CUANDO HACE MUCHO QUE SOY MIEMBRO, DE ESTE FORO. Y ES POR ESTA MISMA RAZON, NO COMPARTO ALGUNAS IDEAS Y ACTITUDES DE LOS FORISTAS, CUIDADO HAY FORISTAS CATOLICOS QUE TAMBIEN, SE SULFURAN Y MUCHO CONTRA LOS EVANGELICOS.
PERO YO, MEJOR QUE NADIE SE QUE DE NO HABER SIDO, POR EL AMOR Y LA PACIENCIA DE UN HERMANO, AUN ESTARIA EN LOS CAMINOS DEL ERROR.
AUNQUE DIRE A FAVOR DE LOS FORISTAS, MUCHAS VECES EN LA VIDA, COMETEMOS ERRORES. Y UNO DE ELLOS ES NO TENER EL AMOR POR LAS ALMAS, QUE TIENE DIOS, IMAGINATE SI SU AMOR SERIA IGUAL AL NUESTRO ,¿DONDE ESTARIAMOS AHORA?.
BIEN, PUES , SOLO ESO, ESPERO QUE ALGUN DIA PODAMOS DISCUTIR DE ALGUN OTRO TEMA EN UN HAMBIENTE DE CAMARADERIA Y AMOR CRISTIANO.

DIOS TE BENDIGA

HERNAN

 

[haaz]

Originalmente enviado por Luis Fernando:
Haaz, me he leído el famoso libro del que algunos foristas están sacando los testimonios de ex-sacerdotes católicos (prácticamente todos salieron antes del Vaticano II) y he llegado al convencimiento de que, considerando que todos eran honestos (salvo algún caso en el que eso me cuesta mucho aceptarlo por circunstancias que no vienen en el libro) las tres cuartas partes de ellos no conocían bien el catolicismo, lo cual no es algo a favor de la Iglesia Católica sino más bien todo lo contrario, ya que si ni siquiera los sacerdotes eran capaces de entender muchos fundamentos de la fe de su Iglesia, ¿cómo no iba a ser la del pueblo llano al que ellos atendían?
Lo que no me explico es cómo no hubo una espantada de católicos hacia el protestantismo mucho más general antes del Vaticano II ya que dicha espantada se ha producido precisamente después...
Bueno, sí me lo explico...

Luis Fernando:
Suponiendo que lo que dices es 100% cierto (que ya de por sí es una suposición muy fuerte basada nada más en lo que crees/percibes), y que esos sacerdotes fueran una buena muestra estadística (otra suposición sin fundamento), tendríamos varias cosas:
1. Sigue habiendo sacerdotes que SI conocen bien la SCR y siempre la abandonan, por lo tanto la frasecita famosa sigue sin tener fundamento.
2. El remedio que encontraste es peor que la enfermedad, porque si los curas que duran en promedio 7 años (creo) estudiando, NO conocen la SCR, entonces qué estuvieron haciendo????
3. Si esos curas con todo ese tiempo no la conocieron, cómo la conocerá el pueblo "de a pie"???
4. Si podemos concluir con base en esto, que las tres cuartas partes de los sacerdotes católicos no conoces la SCR, y por lo tanto, un porcentaje del pueblo mayor que ese tampoco la conoce, ¿por qué siguen ahí? Por costumbre, por miedo a salir, porque están engañados creyendo lo que no es?
5. Por qué razón es, entonces, tan difícil entender la SCR??? Será por tanta palabrería??? Será que la Palabra sencilla de Dios está enterrada bajo tradiciones y justificaciones de difícil explicación??? Dónde quedó aquella doctrina que Jesús hablaba a las multitudes y que era tan clara la mayoría de las veces???
6. Si el Vaticano II fue tan "positivo", qué pasó con las almas de millones de católicos ANTES de dicho concilio???

 

[Maripaz]

Originalmente enviado por Luis Fernando:
Haaz, me he leído el famoso libro del que algunos foristas están sacando los testimonios de ex-sacerdotes católicos (prácticamente todos salieron antes del Vaticano II) y he llegado al convencimiento de que, considerando que todos eran honestos (salvo algún caso en el que eso me cuesta mucho aceptarlo por circunstancias que no vienen en el libro) las tres cuartas partes de ellos no conocían bien el catolicismo, lo cual no es algo a favor de la Iglesia Católica sino más bien todo lo contrario, ya que si ni siquiera los sacerdotes eran capaces de entender muchos fundamentos de la fe de su Iglesia, ¿cómo no iba a ser la del pueblo llano al que ellos atendían?
Lo que no me explico es cómo no hubo una espantada de católicos hacia el protestantismo mucho más general antes del Vaticano II ya que dicha espantada se ha producido precisamente después...
Bueno, sí me lo explico...

¡¡ I N C R E I B L E !!


Ahora resulta que de 52 ex sacerdotes, la mayoría no conocían el catolicismo después de haber estudiado para sacerdotes, celebrado misas , haberse hecho cargo de congregaciones enteras y algunos haber ocupado algún cargo importante de maestro como el Sr Lacueva. O sea, que Luis Fernando que lleva dos días de católico, puede opinar sobre esos que fueron sacerdotes durante años y dice que no conocían el catolicismo.


¡¡Realmente increíble!!





Maripaz

 

[Luis Fernando]

Maripaz, cuando quieras empiezo con cada uno de los casos en que esos ex-sacerdotes demuestran no haber conocido bien el catolicismo.

Por supuesto, Lacueva no es uno de ellos. Aunque su libro sobre Catolicismo editado por CLIE no es el sumum del concimiento de la doctrina católica, al menos se puede decir que él sí sabe bien de lo que habla.

Por cierto, sabrás que Lacueva fue de ida y vuelta, es decir, dejó el sacerdocio, luego dejó el protestantismo para volver a ser sacerdote y al final regresó al protestantismo.

Haaz:
1- No niego que haya muchos que conociendo bien el catolicismo, lo abandonan. También hay muchos que conociendo bien el protestantismo, se hacen católicos.

2- Ya he comentado que el hecho de que ellos no conocieran bien el catolicismo, no es un punto a favor de la IC. La formación sacerdotal ha recibido un gran impulso tras el Vaticano II. Y, aunque tendría que repasarlo, creo que todos los testimonios de ese libro son de sacerdotes ordenados antes del Vaticano II (no pocos incluso murieron antes de la celebración de dicho concilio)

3- El pueblo de a pie tenía una fe sencilla, cosa que a veces es bueno y a veces puede ser un problema.

4- Ya he dicho que la realidad de esos 52 no representa, para nada, la realidad actual del presbiterio católico.

5- No es tan difícil. Ha sido más un problema de transmisión de la sencillez de muchas doctrinas católicas que de otra cosa. Si uno lee los decretos y cánones del Concilio de Trento, verá que lo fundamental de la doctrina católica es bien fácil de entender sin necesidad de ir a la Sorbona.

6- Oye, en el Vaticano II no se cambió nada fundamental en el cuerpo doctrinal católico. Los sacramentos eran tan válidos antes del Vaticano II como lo son ahora y, de hecho, las "almas" de los millones de católicos preconciliares tenían más costumbre de acudir a los sacramentos que los millones de católicos de hoy en día, así que no estaría muy preocupado por ellos. Quizás comprendían menos, pero vivía más intensamente su fe

 

[Maripaz]

Originalmente enviado por Luis Fernando:
Maripaz, cuando quieras empiezo con cada uno de los casos en que esos ex-sacerdotes demuestran no haber conocido bien el catolicismo.

Por supuesto, Lacueva no es uno de ellos. Aunque su libro sobre Catolicismo editado por CLIE no es el sumum del concimiento de la doctrina católica, al menos se puede decir que él sí sabe bien de lo que habla.

Por cierto, sabrás que Lacueva fue de ida y vuelta, es decir, dejó el sacerdocio, luego dejó el protestantismo para volver a ser sacerdote y al final regresó al protestantismo.

Haaz:
1- No niego que haya muchos que conociendo bien el catolicismo, lo abandonan. También hay muchos que conociendo bien el protestantismo, se hacen católicos.

2- Ya he comentado que el hecho de que ellos no conocieran bien el catolicismo, no es un punto a favor de la IC. La formación sacerdotal ha recibido un gran impulso tras el Vaticano II. Y, aunque tendría que repasarlo, creo que todos los testimonios de ese libro son de sacerdotes ordenados antes del Vaticano II (no pocos incluso murieron antes de la celebración de dicho concilio)

3- El pueblo de a pie tenía una fe sencilla, cosa que a veces es bueno y a veces puede ser un problema.

4- Ya he dicho que la realidad de esos 52 no representa, para nada, la realidad actual del presbiterio católico.

5- No es tan difícil. Ha sido más un problema de transmisión de la sencillez de muchas doctrinas católicas que de otra cosa. Si uno lee los decretos y cánones del Concilio de Trento, verá que lo fundamental de la doctrina católica es bien fácil de entender sin necesidad de ir a la Sorbona.

6- Oye, en el Vaticano II no se cambió nada fundamental en el cuerpo doctrinal católico. Los sacramentos eran tan válidos antes del Vaticano II como lo son ahora y, de hecho, las "almas" de los millones de católicos preconciliares tenían más costumbre de acudir a los sacramentos que los millones de católicos de hoy en día, así que no estaría muy preocupado por ellos. Quizás comprendían menos, pero vivía más intensamente su fe

Empieza pero hazlo de verdad, que siempre dices haré, haré y NUNCA HACES NADA. Todavía estoy esperando tus argumentos sobre las desviaciones teológicas de Küng que afecten a su caracter de erudito historiador de la Iglesia.


YA PUEDES IR ANALIZANDO CADA CASO DE LOS 52, ¡¡¡PERO HAZLO!!!.

Ahora resultará que quien lleva 1 año y medio de católico va a cuestionar el conocimiento de catolicismo que tenían estos ex sacerdotes. Pero en fin, tuyo es el trabajo de demostrar que estos señores NO CONOCIAN EL CATOLICISMO.

Maripaz

 

[daniel brion]

Bendiciones Luis, queridos foristas.

El escrito "famoso" de los 52 sacedotes (no son ex como ya expliqué sino que NO ESTAN EN COMUNION con la Iglesia) esté disponible en la red?.¿Tienes algún link?. ¿Cómo se llama?

Tal vez pueda dar una mano.

Para Maripaz,

¿Cuántos años llevaba San Pablo en el fariseísmo antes de conocer al Verdadero Dios?, ¿Cuánto tiempo tardó en "conocer" la Doctrina de la Fé?.

¿Realmente crees que solo "permanecer" en la Iglesia significa algo?. Pues es TODO LO CONTRARIO.

Cuantos católicos y protestantes habrán "pasado" sin "ni enterarse" de Cristo.

Para ellos el Señor ha dicho "no todo el que diga Señor, Señor...."

DTB
Dios te bendiga.