Martin Lutero y la reforma estaba mal?

Marco_Antonio_ZB

Perro Sovietico
9 Enero 2024
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16
Beni-Bolivia
Estaba debatiendo con alguien sobre si Maria era madre de todos yo estaba del lado de que no estaba del lado de todos y la otra persona al contrario, despues de mucho ella me menciono que en Apo 12 que se hablaba de Maria y varias cosas despues de esto decidi abrir los comentarios de este capitulo de la biblia Diario Vivir y encontre varias cosas y le respondi lo siguente(aviso mucho texto):
Lo q te voy a decir no son mis palabras, son palabras de comentario de la Biblia de estudio Diario Vivir:Juan ve el conflicto entre Dios y Satanás. El ve la fuente de todo pecado, maldad, persecución y sufrimiento en la tierra y comprende por qué la gran batalla entre las fuerzas de Dios y Satanás deben tener lugar pronto. En estos capítulos se pone al descubierto la naturaleza del maligno y se ve a Satanás en toda su vileza.La mujer representa al pueblo fiel de Dios que ha esperado al Mesías; la corona de doce estrellas sobre su cabeza representa a las doce tribus de Israel. Dios aparta a los judíos para sí (Rom 9:4-5) y esa nación dio nacimiento al Mesías. El hijo varón (Rom 12:5) es Jesús, nacido a una judía devota, María (Luk 1:26-33). El perverso rey Herodes intentó de inmediato destruir al niño Jesús (Mat 2:13-20). El deseo de Herodes de dar muerte a este "Rey", a quien vio como un peligro para su trono, fue motivado por Satanás (el dragón escarlata) que quiso dar muerte al Salvador del mundo. El espectáculo celestial de Apocalipsis 12 muestra que Cristo, al nacer silenciosamente en el pueblo de Belén, tuvo un significado cósmico. 12.3, 4 El enorme dragón escarlata, Satanás, tiene siete cabezas, diez cuernos y siete coronas, que representan su poder y el reino del mundo sobre el que tiene autoridad. Por lo general se consideran las estrellas que cayeron a tierra con él como los ángeles que cayeron con Satanás y que se convirtieron en sus demonios. De acuerdo con la tradición hebrea, una tercera parte de todos los ángeles del cielo cayeron con Satanás. Para mayores detalles sobre demonios, véanse la nota en 9.3ss y Mar 5:1-20. 12.6 El desierto representa un lugar de refugio espiritual y protección de Satanás. Al ayudar en la fuga de la mujer hacia el desierto, Dios ofrece seguridad a todo creyente fiel. Satanás siempre ataca al pueblo de Dios, pero Dios los mantiene seguros espiritualmente. Algunos experimentarán daño físico, pero todos serán protegidos de daño espiritual. Dios no permitirá que Satanás tome las almas de sus verdaderos seguidores. 12.6 Los 1,260 días (tres años y medio) es la misma duración de tiempo que se le permitió al dragón para dominar la tierra (13.5) y que la ciudad santa fue hollada (véase la nota en 11.3). 12.7 Este acontecimiento cumple lo que manifiesta Daniel 12.1ss. Miguel es un ángel de alto rango. Una de sus responsabilidades es proteger a la comunidad de los creyentes en Dios. 12.7ss Sucedió mucho más en el nacimiento, muerte y resurrección de Cristo de lo que mucha gente piensa. Una batalla entre las fuerzas del bien y del mal estuvo de por medio. Con la resurrección de Cristo, se aseguró la derrota de Satanás. Algunos creen que la caída de Satanás a la tierra tuvo lugar en la resurrección de Jesucristo o en su ascensión, y que los 1,260 días (tres años y medio) es una forma simbólica de referirse al período intermedio entre la primera y Segunda Venidas de Cristo. Otros dicen que la derrota de Satanás tuvo lugar en el punto medio de una tribulación literal de siete años, seguida del arrebatamiento de la Iglesia y precediendo a la Segunda Venida de Cristo y en el comienzo de su reinado de mil años. Sea como fuere, debemos recordar que Cristo es victorioso, Satanás ha sido derrotado por la muerte de Cristo en la cruz (12.10-12). 12.9 Satanás no es un símbolo ni una leyenda; él es muy real. Originalmente fue un ángel de Dios, pero a causa de su orgullo, llegó a corromperse. Satanás es el enemigo de Dios y constantemente procura obstaculizar la obra de Dios, pero está limitado por el poder de Dios y puede hacer solamente lo que se le permite (Job 1.6-2.8). El nombre Satanás significa "acusador" (12.10). Activamente busca personas para atacar (1Pe 5:8-9). Busca por todos los medios creyentes que son vulnerables en su fe, que son débiles espiritualmente o que están alejados de otros cristianos. A pesar de que Dios permite que Satanás haga su obra en este mundo, Dios todavía está en control de la situación. Y Jesucristo tiene poder completo sobre Satanás; lo ha vencido al morir y resucitar por los pecados de la humanidad. Un día Satanás será encarcelado para siempre, y nunca volverá a hacer su obra maligna (véase 20.10). 12.10 Muchos creen que hasta este momento, Satanás todavía tenía acceso a Dios (véase la nota sobre Job 1:7ss). Pero aquí su acceso está limitado (véase también 9.1). Ya jamás podrá acusar a su pueblo delante de Dios (véase cómo Satanás hizo acusaciones contra Job delante de Dios en Job 1:6ss). 12.11 El golpe crítico a Satanás vino cuando el Cordero, Jesucristo, derramó su sangre por nuestros pecados. Se gana la victoria mediante el sacrificio: la muerte de Cristo en nuestro lugar para pagar por el pecado y los sacrificios que hacemos por nuestra fe en El. Al enfrentarnos a la batalla con Satanás, no debemos temerla ni tratar de huir de ella, sino servir con lealtad a Cristo que trae consigo la victoria (véase Rom 8:34-39). 12.12 El diablo empieza a apresurar su persecución porque sabe que le queda "poco tiempo". Vivimos en los últimos días y la obra de Satanás es más intensa. A pesar de que Satanás es poderoso, como lo podemos ver por la condición de nuestro mundo, él está siempre bajo el control de Dios. Una de las razones por la que Dios le permite hacer lo malo y poner tentación es que quienes simulan ser discípulos de Cristo serán separados de los verdaderos creyentes. Satanás sabe que la gran confrontación con Jesucristo está cerca. Por esa razón procura con desesperación reclutar una fuerza enemiga tan grande como le sea posible para la batalla final. 12.17 Mientras la mujer (12.1) representa a los judíos fieles y el hijo (12.5) representa a Cristo, los demás hijos podrían ser los judíos creyentes o, más probable, todos los creyentes. 12.17 El apóstol Pablo dice que estamos en una lucha espiritual (Eph 6:10-12). Juan dice que la guerra todavía se está librando, pero ya se ha determinado el resultado final. Satanás y sus seguidores han sido derrotados y serán destruidos. Sin embargo, Satanás lucha cada día por aumentar sus tropas y para evitar que los suyos deserten y se acerquen a Dios. Los que pertenecen a Cristo participan en la batalla del lado de Dios y El les ha garantizado la victoria. Dios no perderá la guerra, pero debemos asegurarnos de no perder la batalla por nuestras propias almas. No titubee en entregarse a Cristo. Una gran lucha espiritual se está librando, y no hay tiempo para la indecisión." no lo digo YO es un estudio teologico de este capítulo y su simbologia respaldada por otros versiculos

Despues de responder esto me dijeron lo siguente que me dejo pensando bastante:

Hola, me he tomado el tiempo de leer todo.Primero:Apocalipsis 12 es simbolismo tanto de la Iglesia como de María, eso lo ha enseñado la Iglesia siempre.En todo el texto noto claramente teología protestante. Como UD debe saber el protestantismo nació en el año 1517, cuando el monje Agustino Martin Lutero lleno de odio ( lo demuestran sus escritos) se separó de la Iglesia e inició la mal llamada reforma Protestante, la verdad es que no reformó nada ya que la Iglesia sigue conservando las Doctrinas dejadas por Jesús y sus apóstoles. Toda nueva doctrina de hombres nacida después de Lutero ha sido inventada para perdición de muchos.No existe el "arrebatamiento de la iglesia" esa doctrina se la inventaron en el siglo 19, no existe ningún registro bíblico, histórico o patrístico de dicha doctrina.Todo el texto que me envió está lleno de verdades a medias. El pueblo elegido de Dios es Israel, pero Israel RECHAZÓ al Mesías... el Nuevo Israel es la IGLESIA, como dice parte de su texto, la Comunidad de creyentes, pero esos creyentes deben tener UNA SOLA FE, una misma fe desde el primer siglo, y eso sólo está en la Santa Iglesia Católica, y es SANTA, no por sus miembros, sino por quien la fundó, Cristo Jesús, así lo demuestra la Biblia, la historia, la Patristica, el sentido común y hasta arqueología.Dios se rebeló primero a un hombre, luego a una familia, a un pueblo, luego a una nación y el proyecto de Dios fue rebelarse a TODA LA HUMANIDAD, ya que para Dios no hay acepción de personas y como dice 1 Timoteo 2 1 -5 quiere que TODOS se salven.Las 12 estrellas de la mujer del Apocalipsis NO SON las 12 tribus de Israel, sino los 12 Apóstoles, que son columnas del Nuevo Israel, prueba de ello está en el Evangelio de Mateo donde el Maestro, el REY DE REYES y Señor de señores, Cristo Jesús dijo claramente que los 12 Apóstoles juzgarán a las 12 Tribus de Israel MATEO 19,28Y Jesús les dijo: En verdad os digo que vosotros que me habéis seguido, en la regeneración, cuando el Hijo del Hombre se siente en el trono de su gloria, os sentaréis también sobre doce tronos para juzgar a las doce tribus de Israel.
Las Doctrinas Protestantes como las 5 solas son HERÉTICAS y llevarán a muchos a la perdición, el diablo ha Sido muy astuto para apartar a las personas de la verdad de Jesús."SOLUS CHRISTUS" muestra sólo Cristo, cabeza sin cuerpo, o sea un Cristo decapitado, cuando la Iglesia es el Cuerpo de Cristo "SOLI DEO GLORIA"Otra falsa enseñanza donde se afirma que la gloria es sólo para Dios. Ciertamente la gloria es de Dios, pero Dios no es un Dios egoísta como lo presenta el protestantismo, esta falsa enseñanza CONTRADICE a Mismísimo Cristo y a Pablo en la Sagrada EscrituraJuan 17:22[22]Yo les he dado la gloria que tú me diste, para que sean uno como nosotros somos uno:Romanos 2:10[10]en cambio, gloria, honor y paz a todo el que obre el bien; al judío primeramente y también al griego;y otros textos más"SOLA SCRIPTURA"Otra falsa enseñanza de Lutero, que al quedarse sin Iglesia tomó la Biblia de la Iglesia Católica como única norma de fe y moral, dejando de lado la SAGRADA TRADICIÓN APOSTÓLICA y el Magisterio de la Iglesia de casi 2000 años.Lo curioso es que NO EXISTE un solo versículo que sustente la Sola Scriptura, esta enseñanza es absurda y demuestra claramente cómo el protestantismo no es la Iglesia de Cristo, pues la Biblia nació como la conocemos hoy recién en el año 382. Entonces por lógica ¿Cómo hicieron los primeros cristianos si no tenían Biblia? Ningún cristiano de los primeros siglos traía una Biblia bajo el brazo, porque no tenían Biblia, tenían IGLESIA, la Santa Iglesia Católica. Aún después del 382 en que fueron recopilados los libros, ningún cristiano tenía Biblia, pues la imprenta se inventó hacia el año 1440.Conclusión, basarse únicamente en la Biblia es por demás absurdo y no tiene ningún sustento bíblico, la propia Biblia dice que la COLUMNA Y BALUARTE DE LA VERDAD ES LA IGLESIA 1 Timoteo 3 15, y esa Iglesia es la Iglesia de las edades, la que ha permanecido desde Jesús hasta nuestros días y los poderes del infierno no podrán contra ella, ni siquiera los malos católicos o malos papas o Sacerdotes que con su mal testimonio pudieron destruirla porque es promesa de Cristo en Mateo 16, 18 -19SOLA GRACIA La falda enseñanza de que somos salvos solo por gracia trae la perdición para muchos, ciertamente somos salvos por medio de la gracia de Dios, el problema está en decir que somos salvos SÓLO por gracia, porque la GRACIA de Dios exige una respuesta del hombre.SOLA FELa peligrosa enseñanza de la Sola Fe, que perderá a muchos, cuando en ninguna parte de la Sagrada Escritura dice que somos salvos SÓLO y ÚNICAMENTE por la fe, dejando de lado las obras de Misericordia que Dios de antemano dispuso para que practicaramos.Por eso la VERDADERA Y SANA DOCTRINA se encuentra en la Santa Iglesia Católica dónde la salvación es por GRACIA, por FE y por OBRAS, este es el tripié de la salvación.Le sugiero que profundice más e investigue lo que creyeron los primeros cristianos y lo compare con las enseñanzas que imparten en el protestantismo. La Doctrina de la Iglesia Católica es perfecta, y es perfecta porque es Dios mismo quien la dió. Le falta estudiar la Doctrina Católica y se dará cuenta.El agua bendita no es una doctrina, es un sacramental que ningún Católico está obligado a usar, este sacramental es bíblico y lo heredamos del pueblo judío, pero como repito, no es Doctrina y tampoco estamos obligados a usarla.Cómo dice, el peor error es cerrarse a sus propios pensamientos, eso NO OCURRE en la Iglesia Católica porque nuestra doctrina no es de nosotros sino de Cristo.Para comprender la Virginidad perpetua de María se debe entender que tanto ese como los demás Dogmas marianos son. CRISTOCÉNTRICOSNo existe ningún versiculo en la Biblia que diga que María tuvo más hijos y los hermanos de Jesús se refiere a hermanos en la fe, familiares o hermanos de un mismo lugar geográfico.Para comprender la Virginidad perpetua de María se debe entender primero la SANTIDAD DE DIOS ☝️Así como también para entender la Inmaculada Concepción de María se debe entender primero la SANTIDAD DE DIOS ☝️La Iglesia Católica no se basa solo en la Biblia, porque como ya lo expliqué anteriormente es absurdo basarse únicamente en la Biblia.Jesús dejó UNA SOLA IGLESIA Mateo 16,18-19Esa Iglesia SALVA ( Hechos 2,47)HECHOS 2,47"alabando a Dios, y teniendo favor con todo el pueblo. Y el Señor añadía cada día a la iglesia los que habían de ser salvos."Y esa Iglesia SALVA porque es el CUERPO DE CRISTO. Entonces vemos en la Escritura que Cristo salva a través de su IglesiaCristo tiene UN SOLO CUERPO que es su Iglesia y ese Cuerpo debe tener UNA SOLA FEEfesios 4:4-6[4]Un solo Cuerpo y un solo Espíritu, como una es la esperanza a que habéis sido llamados.[5]Un solo Señor, una sola fe, un solo bautismo,[6]un solo Dios y Padre de todos, que está sobre todos, por todos y en todos.Es inaudito y por demás absurdo el relativismo de n que está sumido el PROTESTANTISMO, todos leen la misma Biblia, todos dicen tener Espíritu Santo y todos tienen diferentes doctrinas. Algunos bautizo zan bebés, otros no, algunos creen que la salvación se pierde, otros no, algunos llegan hasta decir que Jesús y el Padre son lo mismo (unicitarios) es la Torre de Babel... una locura total.La verdad es UNA, CRISTO COMPLETO, cabeza y Cuetpo , la verdad no es relativa sino absoluta.

Ante esto me dejo pensando sus palabras y no supe que responder exactamente.. y quisiera saber segun ustedes que esta correcto.
 
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Wow!

Voy a necesitar una coca cola y un cigarrito para acabarme todo esto
Si es una banda y llevamos 2 dias hablando sobre Maria y si era o no madre de todos, yo le dije varios argumentos hasta donde llegaba mi conocimiento pero todo el tema de la reforma y me dejo pelota por que de ese tema no conozco mucho yo al hacer mis estudios son unicamente basados en la Biblia sin mas pero a mi me saco hasta temas de historia XD
 

No voy a leer semejante choclo y lo que le debemos a Lutero es sacarle a Roma la falsedad de la supremacía de la fe cristiana , el abuso correctivo con muertes y persecuciones arbitrarías y que la rebeldía de Lutero permitió las libertad de culto en el mundo Occidental y que no ocurre en el Oriente donde se castiga y se persigue ser diferente y los musulmanes y los hinduistas están en primera línea y la prohibición de todas las religión en los paises comunistas o en forma parcial como en Rusia .​

 
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No voy a leer semejante choclo y lo que le debemos a Lutero es sacarle a Roma la falsedad de la supremacía de la fe cristiana , el abuso correctivo con muertes y persecuciones arbitrarías y que la rebeldía de Lutero permitió las libertad de culto en el mundo Occidental y que no ocurre en el Oriente donde se castiga y se persigue ser diferente y los musulmanes y los hinduistas están en primera línea y la prohibición de todas las religión en los paises comunistas o en forma parcial como en Rusia .​

Es que el chiste es que leas, obviamente tu como reformista estas a favor pero lee lo que dice la chica por lo menos para que entiendas las cosas que dices como que estaba mal algunas doctrinas y muchas otras
 
Es que el chiste es que leas, obviamente tu como reformista estas a favor pero lee lo que dice la chica por lo menos para que entiendas las cosas que dices como que estaba mal algunas doctrinas y muchas otras

Es que usted no entiende que el sistema Papal y la Iglesia de Roma es una mentira y una falsa representación de Dios en la Tierra y gente común como yo, conocemos a Jesucristo, pero soy pentecostal , porque Dios me hizo pentecostal y formo parte del Reino de Dios con todas sus ventajas y no soy diferente en consideración que Pedro o Pablo o Juan porque como ministro de Cristo y como ellos lo fueron, conozco el amor de Dios de primera mano, porque me lo revelo Jesucristo y a Lutero no lo encontrara en el infierno, sino debajo del altar de Dios junto con su familia, esperando la venida de Jesucristo y la resurrección.​

 

Es que usted no entiende que el sistema Papal y la Iglesia de Roma es una mentira y una falsa representación de Dios en la Tierra y gente común como yo, conocemos a Jesucristo, pero soy pentecostal , porque Dios me hizo pentecostal y formo parte del Reino de Dios con todas sus ventajas y no soy diferente en consideración que Pedro o Pablo o Juan porque como ministro de Cristo y como ellos lo fueron, conozco el amor de Dios de primera mano, porque me lo revelo Jesucristo y a Lutero no lo encontrara en el infierno, sino debajo del altar de Dios junto con su familia, esperando la venida de Jesucristo y la resurrección.​

Dime razones por las cuales la ICAR es mentira o el sistema Papal, a me hicieron esta pregunta y me dejaron el pelota por que cada que decia algo lo refutaban y solo con los libros cononicos del reformismo
 
Dime razones por las cuales la ICAR es mentira o el sistema Papal, a me hicieron esta pregunta y me dejaron el pelota por que cada que decia algo lo refutaban y solo con los libros cononicos del reformismo

Es muy simple y que ya Lutero con los 95 puntos de conflicto, desnudo a la I.C.A.R que no responde al Evangelio y bien que Pablo dijo que no siguiéramos a los que predican uno diferente y las consecuencias son la falta de comunión con Dios de ida y vuelta y no solo en la I.C.A.R, sino que muchas Iglesias evangélicas engañan o mienten que predican el Evangelio perfecto y luego vemos que son cero comunión con Dios y son tan malos como ustedes .​

 
Última edición:

Es muy simple y que ya Lutero con los 95 puntos de conflicto, desnudo a la I.C.A.R que no responde al Evangelio y bien que Pablo dijo que no siguiéramos a los que predican uno diferente y las consecuencias son la falta de comunión con Dios de ida y vuelta y no solo en la I.C.A.R, sino que muchas Iglesias evangélicas engañan o mienten que predican el Evangelio perfecto y luego vemos que son cero comunión con Dios y son tan malos como ustedes .​

Muy interesante, la verdad estoy en contra de varias cosas de creen los catolicos pero yo me hago una pregunta que hacen de mal al rezar a Maria? se supone que piden que ore por ellos osea como que pidieran al Pastor que ore por ellos siempre me he cuestionado eso
 
Muy interesante, la verdad estoy en contra de varias cosas de creen los catolicos pero yo me hago una pregunta que hacen de mal al rezar a Maria? se supone que piden que ore por ellos osea como que pidieran al Pastor que ore por ellos siempre me he cuestionado eso

Si quieres perder el tiempo orarle a la madre de Jesús es una persona como usted, porque María , ni Pablo,, ni Pedro y ni San Cono es Dios o tengan el poder de escuchar oraciones, porque no son omniscientes y Jesús enseño en el Evangelio que lo correcto y lo verdadero es orar al Padre y pedir en el nombre de Jesucristo, la oración al Padre Nuestro es una formula correcta y que luego puede agregar sus peticiones y en verdad Dios escucha las oraciones y algunas me ha respondido y por ejemplo que no hay más que los 66 libros inspirados dados a los hombres, por lo tanto los libros perdidos mencionados en la Biblia y tantos otros que se han encontrado, no son inspirados por Dios y por ejemplo puede haber frases que sean verdaderas, pero no el libro y es por eso que lo mejor es quedarse con esos libros, que hasta la Iglesia Romana coincide que son de primera inspiración y a los otros los llama de segunda inspiración .​

 
Estaba debatiendo con alguien sobre si Maria era madre de todos yo estaba del lado de que no estaba del lado de todos y la otra persona al contrario, despues de mucho ella me menciono que en Apo 12 que se hablaba de Maria y varias cosas despues de esto decidi abrir los comentarios de este capitulo de la biblia Diario Vivir y encontre varias cosas y le respondi lo siguente(aviso mucho texto):
Lo q te voy a decir no son mis palabras, son palabras de comentario de la Biblia de estudio Diario Vivir:Juan ve el conflicto entre Dios y Satanás. El ve la fuente de todo pecado, maldad, persecución y sufrimiento en la tierra y comprende por qué la gran batalla entre las fuerzas de Dios y Satanás deben tener lugar pronto. En estos capítulos se pone al descubierto la naturaleza del maligno y se ve a Satanás en toda su vileza.La mujer representa al pueblo fiel de Dios que ha esperado al Mesías; la corona de doce estrellas sobre su cabeza representa a las doce tribus de Israel. Dios aparta a los judíos para sí (Rom 9:4-5) y esa nación dio nacimiento al Mesías. El hijo varón (Rom 12:5) es Jesús, nacido a una judía devota, María (Luk 1:26-33). El perverso rey Herodes intentó de inmediato destruir al niño Jesús (Mat 2:13-20). El deseo de Herodes de dar muerte a este "Rey", a quien vio como un peligro para su trono, fue motivado por Satanás (el dragón escarlata) que quiso dar muerte al Salvador del mundo. El espectáculo celestial de Apocalipsis 12 muestra que Cristo, al nacer silenciosamente en el pueblo de Belén, tuvo un significado cósmico. 12.3, 4 El enorme dragón escarlata, Satanás, tiene siete cabezas, diez cuernos y siete coronas, que representan su poder y el reino del mundo sobre el que tiene autoridad. Por lo general se consideran las estrellas que cayeron a tierra con él como los ángeles que cayeron con Satanás y que se convirtieron en sus demonios. De acuerdo con la tradición hebrea, una tercera parte de todos los ángeles del cielo cayeron con Satanás. Para mayores detalles sobre demonios, véanse la nota en 9.3ss y Mar 5:1-20. 12.6 El desierto representa un lugar de refugio espiritual y protección de Satanás. Al ayudar en la fuga de la mujer hacia el desierto, Dios ofrece seguridad a todo creyente fiel. Satanás siempre ataca al pueblo de Dios, pero Dios los mantiene seguros espiritualmente. Algunos experimentarán daño físico, pero todos serán protegidos de daño espiritual. Dios no permitirá que Satanás tome las almas de sus verdaderos seguidores. 12.6 Los 1,260 días (tres años y medio) es la misma duración de tiempo que se le permitió al dragón para dominar la tierra (13.5) y que la ciudad santa fue hollada (véase la nota en 11.3). 12.7 Este acontecimiento cumple lo que manifiesta Daniel 12.1ss. Miguel es un ángel de alto rango. Una de sus responsabilidades es proteger a la comunidad de los creyentes en Dios. 12.7ss Sucedió mucho más en el nacimiento, muerte y resurrección de Cristo de lo que mucha gente piensa. Una batalla entre las fuerzas del bien y del mal estuvo de por medio. Con la resurrección de Cristo, se aseguró la derrota de Satanás. Algunos creen que la caída de Satanás a la tierra tuvo lugar en la resurrección de Jesucristo o en su ascensión, y que los 1,260 días (tres años y medio) es una forma simbólica de referirse al período intermedio entre la primera y Segunda Venidas de Cristo. Otros dicen que la derrota de Satanás tuvo lugar en el punto medio de una tribulación literal de siete años, seguida del arrebatamiento de la Iglesia y precediendo a la Segunda Venida de Cristo y en el comienzo de su reinado de mil años. Sea como fuere, debemos recordar que Cristo es victorioso, Satanás ha sido derrotado por la muerte de Cristo en la cruz (12.10-12). 12.9 Satanás no es un símbolo ni una leyenda; él es muy real. Originalmente fue un ángel de Dios, pero a causa de su orgullo, llegó a corromperse. Satanás es el enemigo de Dios y constantemente procura obstaculizar la obra de Dios, pero está limitado por el poder de Dios y puede hacer solamente lo que se le permite (Job 1.6-2.8). El nombre Satanás significa "acusador" (12.10). Activamente busca personas para atacar (1Pe 5:8-9). Busca por todos los medios creyentes que son vulnerables en su fe, que son débiles espiritualmente o que están alejados de otros cristianos. A pesar de que Dios permite que Satanás haga su obra en este mundo, Dios todavía está en control de la situación. Y Jesucristo tiene poder completo sobre Satanás; lo ha vencido al morir y resucitar por los pecados de la humanidad. Un día Satanás será encarcelado para siempre, y nunca volverá a hacer su obra maligna (véase 20.10). 12.10 Muchos creen que hasta este momento, Satanás todavía tenía acceso a Dios (véase la nota sobre Job 1:7ss). Pero aquí su acceso está limitado (véase también 9.1). Ya jamás podrá acusar a su pueblo delante de Dios (véase cómo Satanás hizo acusaciones contra Job delante de Dios en Job 1:6ss). 12.11 El golpe crítico a Satanás vino cuando el Cordero, Jesucristo, derramó su sangre por nuestros pecados. Se gana la victoria mediante el sacrificio: la muerte de Cristo en nuestro lugar para pagar por el pecado y los sacrificios que hacemos por nuestra fe en El. Al enfrentarnos a la batalla con Satanás, no debemos temerla ni tratar de huir de ella, sino servir con lealtad a Cristo que trae consigo la victoria (véase Rom 8:34-39). 12.12 El diablo empieza a apresurar su persecución porque sabe que le queda "poco tiempo". Vivimos en los últimos días y la obra de Satanás es más intensa. A pesar de que Satanás es poderoso, como lo podemos ver por la condición de nuestro mundo, él está siempre bajo el control de Dios. Una de las razones por la que Dios le permite hacer lo malo y poner tentación es que quienes simulan ser discípulos de Cristo serán separados de los verdaderos creyentes. Satanás sabe que la gran confrontación con Jesucristo está cerca. Por esa razón procura con desesperación reclutar una fuerza enemiga tan grande como le sea posible para la batalla final. 12.17 Mientras la mujer (12.1) representa a los judíos fieles y el hijo (12.5) representa a Cristo, los demás hijos podrían ser los judíos creyentes o, más probable, todos los creyentes. 12.17 El apóstol Pablo dice que estamos en una lucha espiritual (Eph 6:10-12). Juan dice que la guerra todavía se está librando, pero ya se ha determinado el resultado final. Satanás y sus seguidores han sido derrotados y serán destruidos. Sin embargo, Satanás lucha cada día por aumentar sus tropas y para evitar que los suyos deserten y se acerquen a Dios. Los que pertenecen a Cristo participan en la batalla del lado de Dios y El les ha garantizado la victoria. Dios no perderá la guerra, pero debemos asegurarnos de no perder la batalla por nuestras propias almas. No titubee en entregarse a Cristo. Una gran lucha espiritual se está librando, y no hay tiempo para la indecisión." no lo digo YO es un estudio teologico de este capítulo y su simbologia respaldada por otros versiculos

Despues de responder esto me dijeron lo siguente que me dejo pensando bastante:

Hola, me he tomado el tiempo de leer todo.Primero:Apocalipsis 12 es simbolismo tanto de la Iglesia como de María, eso lo ha enseñado la Iglesia siempre.En todo el texto noto claramente teología protestante. Como UD debe saber el protestantismo nació en el año 1517, cuando el monje Agustino Martin Lutero lleno de odio ( lo demuestran sus escritos) se separó de la Iglesia e inició la mal llamada reforma Protestante, la verdad es que no reformó nada ya que la Iglesia sigue conservando las Doctrinas dejadas por Jesús y sus apóstoles. Toda nueva doctrina de hombres nacida después de Lutero ha sido inventada para perdición de muchos.No existe el "arrebatamiento de la iglesia" esa doctrina se la inventaron en el siglo 19, no existe ningún registro bíblico, histórico o patrístico de dicha doctrina.Todo el texto que me envió está lleno de verdades a medias. El pueblo elegido de Dios es Israel, pero Israel RECHAZÓ al Mesías... el Nuevo Israel es la IGLESIA, como dice parte de su texto, la Comunidad de creyentes, pero esos creyentes deben tener UNA SOLA FE, una misma fe desde el primer siglo, y eso sólo está en la Santa Iglesia Católica, y es SANTA, no por sus miembros, sino por quien la fundó, Cristo Jesús, así lo demuestra la Biblia, la historia, la Patristica, el sentido común y hasta arqueología.Dios se rebeló primero a un hombre, luego a una familia, a un pueblo, luego a una nación y el proyecto de Dios fue rebelarse a TODA LA HUMANIDAD, ya que para Dios no hay acepción de personas y como dice 1 Timoteo 2 1 -5 quiere que TODOS se salven.Las 12 estrellas de la mujer del Apocalipsis NO SON las 12 tribus de Israel, sino los 12 Apóstoles, que son columnas del Nuevo Israel, prueba de ello está en el Evangelio de Mateo donde el Maestro, el REY DE REYES y Señor de señores, Cristo Jesús dijo claramente que los 12 Apóstoles juzgarán a las 12 Tribus de Israel MATEO 19,28Y Jesús les dijo: En verdad os digo que vosotros que me habéis seguido, en la regeneración, cuando el Hijo del Hombre se siente en el trono de su gloria, os sentaréis también sobre doce tronos para juzgar a las doce tribus de Israel.
Las Doctrinas Protestantes como las 5 solas son HERÉTICAS y llevarán a muchos a la perdición, el diablo ha Sido muy astuto para apartar a las personas de la verdad de Jesús."SOLUS CHRISTUS" muestra sólo Cristo, cabeza sin cuerpo, o sea un Cristo decapitado, cuando la Iglesia es el Cuerpo de Cristo "SOLI DEO GLORIA"Otra falsa enseñanza donde se afirma que la gloria es sólo para Dios. Ciertamente la gloria es de Dios, pero Dios no es un Dios egoísta como lo presenta el protestantismo, esta falsa enseñanza CONTRADICE a Mismísimo Cristo y a Pablo en la Sagrada EscrituraJuan 17:22[22]Yo les he dado la gloria que tú me diste, para que sean uno como nosotros somos uno:Romanos 2:10[10]en cambio, gloria, honor y paz a todo el que obre el bien; al judío primeramente y también al griego;y otros textos más"SOLA SCRIPTURA"Otra falsa enseñanza de Lutero, que al quedarse sin Iglesia tomó la Biblia de la Iglesia Católica como única norma de fe y moral, dejando de lado la SAGRADA TRADICIÓN APOSTÓLICA y el Magisterio de la Iglesia de casi 2000 años.Lo curioso es que NO EXISTE un solo versículo que sustente la Sola Scriptura, esta enseñanza es absurda y demuestra claramente cómo el protestantismo no es la Iglesia de Cristo, pues la Biblia nació como la conocemos hoy recién en el año 382. Entonces por lógica ¿Cómo hicieron los primeros cristianos si no tenían Biblia? Ningún cristiano de los primeros siglos traía una Biblia bajo el brazo, porque no tenían Biblia, tenían IGLESIA, la Santa Iglesia Católica. Aún después del 382 en que fueron recopilados los libros, ningún cristiano tenía Biblia, pues la imprenta se inventó hacia el año 1440.Conclusión, basarse únicamente en la Biblia es por demás absurdo y no tiene ningún sustento bíblico, la propia Biblia dice que la COLUMNA Y BALUARTE DE LA VERDAD ES LA IGLESIA 1 Timoteo 3 15, y esa Iglesia es la Iglesia de las edades, la que ha permanecido desde Jesús hasta nuestros días y los poderes del infierno no podrán contra ella, ni siquiera los malos católicos o malos papas o Sacerdotes que con su mal testimonio pudieron destruirla porque es promesa de Cristo en Mateo 16, 18 -19SOLA GRACIA La falda enseñanza de que somos salvos solo por gracia trae la perdición para muchos, ciertamente somos salvos por medio de la gracia de Dios, el problema está en decir que somos salvos SÓLO por gracia, porque la GRACIA de Dios exige una respuesta del hombre.SOLA FELa peligrosa enseñanza de la Sola Fe, que perderá a muchos, cuando en ninguna parte de la Sagrada Escritura dice que somos salvos SÓLO y ÚNICAMENTE por la fe, dejando de lado las obras de Misericordia que Dios de antemano dispuso para que practicaramos.Por eso la VERDADERA Y SANA DOCTRINA se encuentra en la Santa Iglesia Católica dónde la salvación es por GRACIA, por FE y por OBRAS, este es el tripié de la salvación.Le sugiero que profundice más e investigue lo que creyeron los primeros cristianos y lo compare con las enseñanzas que imparten en el protestantismo. La Doctrina de la Iglesia Católica es perfecta, y es perfecta porque es Dios mismo quien la dió. Le falta estudiar la Doctrina Católica y se dará cuenta.El agua bendita no es una doctrina, es un sacramental que ningún Católico está obligado a usar, este sacramental es bíblico y lo heredamos del pueblo judío, pero como repito, no es Doctrina y tampoco estamos obligados a usarla.Cómo dice, el peor error es cerrarse a sus propios pensamientos, eso NO OCURRE en la Iglesia Católica porque nuestra doctrina no es de nosotros sino de Cristo.Para comprender la Virginidad perpetua de María se debe entender que tanto ese como los demás Dogmas marianos son. CRISTOCÉNTRICOSNo existe ningún versiculo en la Biblia que diga que María tuvo más hijos y los hermanos de Jesús se refiere a hermanos en la fe, familiares o hermanos de un mismo lugar geográfico.Para comprender la Virginidad perpetua de María se debe entender primero la SANTIDAD DE DIOS ☝️Así como también para entender la Inmaculada Concepción de María se debe entender primero la SANTIDAD DE DIOS ☝️La Iglesia Católica no se basa solo en la Biblia, porque como ya lo expliqué anteriormente es absurdo basarse únicamente en la Biblia.Jesús dejó UNA SOLA IGLESIA Mateo 16,18-19Esa Iglesia SALVA ( Hechos 2,47)HECHOS 2,47"alabando a Dios, y teniendo favor con todo el pueblo. Y el Señor añadía cada día a la iglesia los que habían de ser salvos."Y esa Iglesia SALVA porque es el CUERPO DE CRISTO. Entonces vemos en la Escritura que Cristo salva a través de su IglesiaCristo tiene UN SOLO CUERPO que es su Iglesia y ese Cuerpo debe tener UNA SOLA FEEfesios 4:4-6[4]Un solo Cuerpo y un solo Espíritu, como una es la esperanza a que habéis sido llamados.[5]Un solo Señor, una sola fe, un solo bautismo,[6]un solo Dios y Padre de todos, que está sobre todos, por todos y en todos.Es inaudito y por demás absurdo el relativismo de n que está sumido el PROTESTANTISMO, todos leen la misma Biblia, todos dicen tener Espíritu Santo y todos tienen diferentes doctrinas. Algunos bautizo zan bebés, otros no, algunos creen que la salvación se pierde, otros no, algunos llegan hasta decir que Jesús y el Padre son lo mismo (unicitarios) es la Torre de Babel... una locura total.La verdad es UNA, CRISTO COMPLETO, cabeza y Cuetpo , la verdad no es relativa sino absoluta.

Ante esto me dejo pensando sus palabras y no supe que responder exactamente.. y quisiera saber segun ustedes que esta correcto.
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Muy interesante, la verdad estoy en contra de varias cosas de creen los catolicos pero yo me hago una pregunta que hacen de mal al rezar a Maria? se supone que piden que ore por ellos osea como que pidieran al Pastor que ore por ellos siempre me he cuestionado eso
La respuesta desde el punto de vista evangélico es que no se le ora a un muerto toda vez que no tienen omnipresencia para escuchar las oraciones de millones de personas. Con el pastor es distinto ya que uno habla con él en persona para que ore por él.
 
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Muy interesante, la verdad estoy en contra de varias cosas de creen los catolicos pero yo me hago una pregunta que hacen de mal al rezar a Maria? se supone que piden que ore por ellos osea como que pidieran al Pastor que ore por ellos siempre me he cuestionado eso
Los catolicos no leen las escrituras. En general es una tradicion religiosa llena de idolatria, supersticiones, invenciones y sincronismo religioso de las religiones paganas misteriosas del mundo antiguo.

"Y Dios habló todas estas palabras: “Yo soy el Señor vuestro Dios, que os saqué de Egipto, de la tierra de servidumbre.
“No tendrás dioses ajenos delante de mí. “No te harás imagen de nada que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas abajo. No te postrarás ante ellos ni los adorarás; porque yo, el Señor vuestro Dios, soy un Dios celoso..."
Gen 20:1-5

Los catolicos adoran imagenes y reliquias, le rezan, adoran e idolatran a Maria (una mujer que esta muerta y que no puede oir los rezos de nadie) y creen que Maria y los "santos" tienen poder para hacer algo. Una violacion horriblemente intencional ante los ojos de Dios. Israel pago con la sangre de millones de personas (durante el Exodo) su traicion al Dios de su salvacion al adorar y alabar a otros "dioses" a traves de la historia. Los Asirios mataron unos 15,000 y deportaron unos 30,000. Durante el Sitio de Jerusalem por los Babilonios se comieron hasta sus proprios hijos, miles murieron de hanbre y enfermedad y otros 20,000 deportados. En fin, Dios castigo la idoolatria severamente en tiempos atras. Es una ofensa muy seria.

Una persona puede orar por el bienestar de otra persona pero le esta orando a Dios directamente. Eso es biblico. Lo de los catolicos es una aberracion.

Saludos.
 
Bueno, no estoy de acuerdo con la señorita del post original. Sin embargo no digo nada de los católicos y sua doctrinas solamente porque el papa dijo acerca de Fujimori:

Soltálo Ché
 
Bueno, no estoy de acuerdo con la señorita del post original. Sin embargo no digo nada de los católicos y sua doctrinas solamente porque el papa dijo acerca de Fujimori:

Soltálo Ché
Yo soy protestante mejor dicho en contra de varias doctrinas catolicas mi punto era pregunta no una afirmacion. Y soy hombre por que todos dicenq ue soy mujer. Saludos
 
La Reforma protestante, tenemos que asumirlo, es un movimiento HUMANO.

Dios no envió la Reforma, ni ángel alguno. Repito la Reforma Protestante es cosa de HOMBRES

Entre ellos Calvino, Lutero, Knox, Zwanglio y varios pensadores que se me escapan.

Y como toda empresa humana, tiene errores y aciertos.

Y entre los desaciertos está la de entregar a la libre interpretación los textos, de modo que cada catecúmeno entiende la biblia según como le venga en gana: De allí salen 10.000 disparates al leer los textos bíblicos.

Además que el protestante "de a pie" rechaza de plano la HISTORIA que hay detrás del cristianismo.

Al solo leer la biblia, pues caen en grotescas herejías, fabricando cultos contrarios a lo que propuso Jesús.

Claro como soy imparcial, la reforma trajo cosas buenas, entre ellas que la gente despertó cierto interés espiritual y cada quien se preocupó de leer la biblia, que no hace daño.

Diría yo que SI hay buenas corrientes protestantes que tratan de “revivir” los modos del cristianismo primitivo (sin éxito, ya que omiten el hecho de que no todo lo que dijo e hizo Jesús y sus apóstoles quedo escrito en el nuevo testamento)

Y esto es para pensar:

La Reforma es un movimiento HUMANO, pero concretamente de los pueblos germánicos que inventaron un Cristianismo para oponerse a los modos de los pueblos Latinos en Europa (y a los pueblos Orientales o Slavos).

El protestantismo es cosa, pues de los caballeros de Alemania, Holanda, Inglaterra.

Repito es una corriente cultura HUMANA.

Esto no es de Dios.
 
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La Reforma protestante, tenemos que asumirlo, es un movimiento HUMANO.

Dios no envió la Reforma, ni ángel alguno. Repito la Reforma Protestante es cosa de HOMBRES

Entre ellos Calvino, Lutero, Knox, Zwanglio y varios pensadores que se me escapan.

Y como toda empresa humana, tiene errores y aciertos.

Y entre los desaciertos está la de entregar a la libre interpretación los textos, de modo que cada catecúmeno entiende la biblia según como le venga en gana: De allí salen 10.000 disparates al leer los textos bíblicos.

Además que el protestante "de a pie" rechaza de plano la HISTORIA que hay detrás del cristianismo.

Al solo leer la biblia, pues caen en grotescas herejías, fabricando cultos contrarios a lo que propuso Jesús.

Claro como soy imparcial, la reforma trajo cosas buenas, entre ellas que la gente despertó cierto interés espiritual y cada quien se preocupó de leer la biblia, que no hace daño.

Diría yo que SI hay buenas corrientes protestantes que tratan de “revivir” los modos del cristianismo primitivo (sin éxito, ya que omiten el hecho de que no todo lo que dijo e hizo Jesús y sus apóstoles quedo escrito en el nuevo testamento)

Y esto es para pensar:

La Reforma es un movimiento HUMANO, pero concretamente de los pueblos germánicos que inventaron un Cristianismo para oponerse a los modos de los pueblos Latinos en Europa (y a los pueblos Orientales o Slavos).

El protestantismo es cosa, pues de los caballeros de Alemania, Holanda, Inglaterra.

Repito es una corriente cultura HUMANA.

Esto no es de Dios.
Claro pero una cosa es clara. Cual es el mensaje de el nuevo testamento y el ministerio de Jesus? Opino que deberia estar en un cartel grande en todas las iglesias "Llevar la salvacion a todas las naciones" pues que es lo que Dios queria. La Biblia tiene todo lo necesario para la salvacion querer añadir mas cosas es ser alguien "sobrador" o sea introducir cosas que no tienen relevancia ya que la paga del pecado es muerte (Rm 6:13) pero Jesus pago eso en la crucifixion (1ra Pedro 2:24) y asi esparcir este mensaje a todas las naciones (Mateo 28:19-20) y no hay mas, es innecesario querer meter cosas que no hay como repetir la oracion del padre nuestro como trabalengua y las oraciones que le hacen (catolicismo) o la doctrina de la prosperidad o el tan conocido Pare de surfrir (Protestantismo) cada uno tiene sus cosas buenas
 
Yo soy protestante mejor dicho en contra de varias doctrinas catolicas mi punto era pregunta no una afirmacion. Y soy hombre por que todos dicenq ue soy mujer. Saludos

No me referia a ti... sino a con quien debatias
 
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Los catolicos no leen las escrituras. En general es una tradicion religiosa llena de idolatria, supersticiones, invenciones y sincronismo religioso de las religiones paganas misteriosas del mundo antiguo.

"Y Dios habló todas estas palabras: “Yo soy el Señor vuestro Dios, que os saqué de Egipto, de la tierra de servidumbre.
“No tendrás dioses ajenos delante de mí. “No te harás imagen de nada que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas abajo. No te postrarás ante ellos ni los adorarás; porque yo, el Señor vuestro Dios, soy un Dios celoso..."
Gen 20:1-5

Los catolicos adoran imagenes y reliquias, le rezan, adoran e idolatran a Maria (una mujer que esta muerta y que no puede oir los rezos de nadie) y creen que Maria y los "santos" tienen poder para hacer algo. Una violacion horriblemente intencional ante los ojos de Dios. Israel pago con la sangre de millones de personas (durante el Exodo) su traicion al Dios de su salvacion al adorar y alabar a otros "dioses" a traves de la historia. Los Asirios mataron unos 15,000 y deportaron unos 30,000. Durante el Sitio de Jerusalem por los Babilonios se comieron hasta sus proprios hijos, miles murieron de hanbre y enfermedad y otros 20,000 deportados. En fin, Dios castigo la idoolatria severamente en tiempos atras. Es una ofensa muy seria.

Una persona puede orar por el bienestar de otra persona pero le esta orando a Dios directamente. Eso es biblico. Lo de los catolicos es una aberracion.

Saludos.
Lo que es realmente triste en el catolicismo romano es que los católicos aunque aceptan y adoran al verdadero Dios de la Biblia y reconocen la deidad de Cristo también agregan el santoral y las diversas manifestaciones marianas. Eso se llama idolatría y está en pecado grave.

El culto Mariano se fue desarrollando por el siglo 3, particularmente en las iglesias de Grecia y Turquía y también en Egipto, tierra conocida por sus idolatría y cultos de misterios.

Usaron la imagen de María para tratar de convertir a la gente usando el método de Pablo que se hacía débil a los débiles para salvará a algunos.

Pero eso está mal, porque Pablo jamás hablaba con mala doctrina, esa es la diferencia y fue puesto por Dios, esos obispos barbudos no lo son.

Se salvarán los católicos, los ortodoxos y que tal los coptos?

Solo Dios lo sabe.