Maria tildo a Jesus de loco

Mingorance · 12 Julio 2010

Re: Maria tildo a Jesus de loco

Me autocito otra vez para ver si de una buena vez deja de esconderse Luis Alberto y me contesta

Originalmente enviado por Mingorance
Juar juar un discípulo de Murray contra una discípula de Santiago Oblias ¡Guerra de gurús mediante sus discípulos!

Luis ¿Aceptas al menos que "ni sus hermanos creían en él"?Me autocito para ver si Luis Alberto me contesta

Herald · 13 Julio 2010

Re: Maria tildo a Jesus de loco

Luis Alberto42 dijo:
[FONT=&quot]<?xml:namespace prefix = o /><o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
<o></o>
<SUP>20</SUP>Y se agolpó de nuevo la gente, de modo que ellos ni aun podían comer pan.<SUP> </SUP>
<SUP></SUP>
<SUP></SUP>
<SUP>21</SUP>Cuando lo oyeron los suyos, vinieron [salieron] para prenderle; porque *(LA GENTE DEL VERS 20..ESE ES EL CONTEXTO) decían: Está fuera de sí. (Mr.3:20-21)

<DIR>Joh 10:19 Volvió a haber disensión entre los judíos por estas palabras.

Joh 10:20 Muchos de ellos decían: Demonio tiene, y está fuera de sí; ¿por qué le oís?

</DIR>
<o></o>
<o></o>
<o>
</o>

<SUP>20</SUP>Y se agolpó de nuevo la gente, de modo que ellos ni aun podían comer pan.<SUP> </SUP>
<SUP></SUP>
<SUP></SUP>
<SUP>21</SUP>Cuando lo oyeron los suyos, vinieron [salieron] para prenderle; porque decían: Está fuera de sí. (Mr.3:20-21)

Leer arriba!

Luis Alberto42

<o></o>
<o></o>
<o></o>

Hacer clic para expandir...

Lo que tu estas haciendo mi estimado es ignorar el sujeto mas cercano al verbo quien es el que realiza la accion , porque no vas a un linguista y le preguntas, estas violando el texto al hacer eso.

Luis Alberto42 · 13 Julio 2010

Re: Maria tildo a Jesus de loco

Herald dijo:
Luis Alberto42 dijo:

Lo que tu estas haciendo mi estimado es ignorar el sujeto mas cercano al verbo quien es el que realiza la accion , porque no vas a un linguista y le preguntas, estas violando el texto al hacer eso.

Hacer clic para expandir...

No inventes. El sujeto del versículo anterior es "LA GENTE". La acción que describe el versículo posterior, es lo que esa "gente" "decían".

<DIR>Mar 3:20 Y se agolpó de nuevo la gente, de modo que ellos ni aun podían comer pan.

G3793
ὄχλος ójlos; de un der. de G2192 (sign. vehículo); muchedumbre (como reunida); por impl. chusma; por extens. clase de persona; fig. motín:-gente, gentío, muchedumbre, multitud, compañía, número, numeroso, pueblo, turba.

Mar 3:21 Cuando lo oyeron los suyos, vinieron para prenderle; porque **(LA GENTE del versículo anterior, los que habían rodeado al Maestro y a sus discípulos) decían: Está fuera de sí.

Ya dejen de inventar doctrinas falsas y herejías.

Luis Alberto42

</DIR>

rey pacifico · 13 Julio 2010

Re: Maria tildo a Jesus de loco

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<o

> </o

>
Con referencia a que Juan se refirió que los hermanos de Jesús no creían en él , excluyendo a María , en Juan 7:5 ,tenemos la confirmación en el Salmo 69.
<o

> </o

>
<o

> </o

><o

></o

>Juan 7:5
<sup id="es-RVR1960-26335">5</sup> Porque ni aun sus hermanos creían en él.
<o

> </o

>
<o

> </o

>Salmo 22.
<sup>8</sup> Extraño he sido para mis hermanos,
Y desconocido para los hijos de mi madre.
<o

> </o

>
No podemos obviar la interpolación en los Salmos de los sucesos profetizados de la vida de Jesús .
<o

> </o

>
Muchas bendiciones.
<o

> </o

>
<o

> </o

>
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> </o

>

Leal · 13 Julio 2010

Re: Maria tildo a Jesus de loco

Luis Alberto42

No inventes. El sujeto del versículo anterior es "LA GENTE". La acción que describe el versículo posterior, es lo que esa "gente" "decían".

<dir>Mar 3:20 Y se agolpó de nuevo la gente, de modo que ellos ni aun podían comer pan.

G3793
ὄχλοςójlos; de un der. de G2192 (sign. vehículo); muchedumbre (como reunida); por impl. chusma; por extens. clase de persona; fig. motín:-gente, gentío, muchedumbre, multitud, compañía, número, numeroso, pueblo, turba.

Mar 3:21 Cuando lo oyeron los suyos, vinieron para prenderle; porque **(LA GENTE del versículo anterior, los que habían rodeado al Maestro y a sus discípulos) decían: Está fuera de sí.</dir>

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[FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]
<o

> </o

>
Cláusula primaria:
<o

> </o

>
<sup>[FONT=&quot]20[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Y se agolpó de nuevo la gente, [La anterior es una clausula independiente, con verbo y el sujeto «la multitud»] <o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Cláusula subordinada:<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]de modo que ellos ni aun podían comer pan. [Ésta es una cláusula subordinada a la anterior, con un sujeto «ellos» implícitamente señalando a Jesús y sus discípulos, con la conjunción [/FONT][FONT=&quot]ὥ[/FONT][FONT=&quot]στε uniendo la cláusula subordinada a la primaria] [/FONT]El sujeto en la clausula primaria es [FONT=&quot]«[/FONT]la multitud[FONT=&quot]»[/FONT].<o

></o

>
<o

> </o

>
<o

>
</o

>
Otra cláusula primaria:<o

></o

>
<sup>[FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]</sup>
<sup>[FONT=&quot]21[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Cuando lo oyeron los suyos, vinieron para prenderle; [esta es otra clausula primaria, con sujeto, predicado, y complemento]
[/FONT]

[FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]Otra cláusula primaria:[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]porque decían: Está fuera de sí. [Ésta clausula primeria, tiene la conjunción γάρ uniéndola a la clausula anterior, y por tanto, al sujeto de la clausula anterior inmediata] El sujeto en esta cláusula primaria son «los suyos». <o

></o

>[/FONT]

<dir>

</dir>

Ya dejen de inventar doctrinas falsas y herejías.

Luis Alberto42

lorenzo1976 · 13 Julio 2010

Re: Maria tildo a Jesus de loco

Hay que tener mucha miseria en el espíritu para llegar a decir lo que edanny2010 se atreve a decir de la Madre del Señor (Lc. 1:43).

Cada día entiendo mejor primera profecía de la Biblia en Genesis 3:15:

"Y pondré enemistad entre ti y la mujer, y entre tu simiente y la simiente suya; ésta te herirá en la cabeza, y tú le herirás en el calcañar".

El demonio y su simiente andan enfurecidos tratando de herir a la mujer, pero la mujer, les pisará la cabeza y nosotros, que somos su simiente, también.

Hay que dejar que los perros enfurecidos y endemoniados, ladren, no pueden hacer más allá.

Leal · 13 Julio 2010

Re: Maria tildo a Jesus de loco

Herald dijo:
Luis Alberto42 dijo:

Lo que tu estas haciendo mi estimado es ignorar el sujeto mas cercano al verbo quien es el que realiza la accion , porque no vas a un linguista y le preguntas, estas violando el texto al hacer eso.

Hacer clic para expandir...

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[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]Si no tienen el Espíritu, o no son sensibles a su orientación para poder entender, al menos con honestidad, sentido común, y un poco de atención a la gramática del pasaje lo pudieran lograr. Más claro no puede estar, pero ellos prefieren defender sus creencias en detrimento de la verdad. <o></o>[/FONT]

Luis Alberto42 · 14 Julio 2010

Re: Maria tildo a Jesus de loco

rey pacifico dijo:
<LINK rel=File-List href="file:///C:%5CWindows%5CTemp%5Cmsohtml1%5C02%5Cclip_filelist.xml"><STYLE>  </STYLE> Queridos hermanos :
<?xml:namespace prefix = o /><o></o>
Con referencia a que Juan se refirió que los hermanos de Jesús no creían en él , excluyendo a María , en Juan 7:5 ,tenemos la confirmación en el Salmo 69.
<o></o>
<o></o><o></o>Juan 7:5
<SUP id=es-RVR1960-26335>5</SUP> Porque ni aun sus hermanos creían en él.
<o></o>
<o></o>Salmo 22.
<SUP>8</SUP> Extraño he sido para mis hermanos,
Y desconocido para los hijos de mi madre.
<o></o>
No podemos obviar la interpolación en los Salmos de los sucesos profetizados de la vida de Jesús .
<o></o>
Muchas bendiciones.
<o></o>
<o></o>
<o></o>

Exácto. No existe ni una sola Escritura que enseñe que María no creía en su hijo, engendrado en su virginidad, por el mismo Espíritu Santo de Dios.

Mas las herejías continuarán sin duda alguna...

Luis Alberto42

Luis Alberto42 · 14 Julio 2010

Re: Maria tildo a Jesus de loco

The New Revised Standard Version, copyright 1989

20 and the crowd came together again, so that they could not even eat.

21 When his family heard it, they went out to restrain him, for people were saying, “He has gone out of his mind.”

22 And the scribes who came down from Jerusalem said, “He has Beelzebul, and by the ruler of the demons he casts out demons.”

Como podrán apreciar, yo no soy el único que entiende que LA MULTITUD que se había aglomerado alrededor de Jesús era la que decía "está fuera de sí"..

Esto lo confirma la Escritura misma, al leer una Escritura paralela:

Joh 10:19 Volvió a haber disensión entre los judíos por estas palabras.

Joh 10:20 Muchos de ellos decían: Demonio tiene, y está fuera de sí; ¿por qué le oís?

No está escrito que María tildaba a su hijo de "loco". Es una tradición más de los hombres y sus huecas tradiciones.

Luis Alberto42

Leal · 14 Julio 2010

Re: Maria tildo a Jesus de loco

Luis Alberto42;1007331]The New Revised Standard Version, copyright 1989

20 and the crowd came together again, so that they could not even eat.

21 When his family heard it, they went out to restrain him, for people were saying, “He has gone out of his mind.”

22 And the scribes who came down from Jerusalem said, “He has Beelzebul, and by the ruler of the demons he casts out demons.”

Como podrán apreciar, yo no soy el único que entiende que LA MULTITUD que se había aglomerado alrededor de Jesús era la que decía "está fuera de sí"..

Esto lo confirma la Escritura misma, al leer una Escritura paralela:

Joh 10:19 Volvió a haber disensión entre los judíos por estas palabras.

Joh 10:20 Muchos de ellos decían: Demonio tiene, y está fuera de sí; ¿por qué le oís?

Luis Alberto42

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[FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot] <sup>21</sup> Al enterarse de lo que estaba pasando, también los familiares de Jesús acudieron en busca suya, para llevárselo, porque pensaban que se había vuelto loco.<o

></o

>[/FONT]
<o

> </o

>
Marcos 3:21 (Traducción en lenguaje actual)<o></o>

<sup id="es-TLA-15005">21</sup> Cuando los familiares de Jesús supieron lo que hacía, fueron para llevárselo, porque decían que se había vuelto loco.<o

></o

>
<o

> </o

>
<o

>
</o

>
Estas son las que mejor traducen este pasaje, pues como quiera que lo pongan, si sus familiares salieron a prenderle, es porque pensaban que estaba loco, de lo contrario no hubieran salido a prenderle.<o

></o

>

Margabuscando · 14 Julio 2010

Re: Maria tildo a Jesus de loco

Hay un dato que es bastante esclarecedor. En todo el n.t. apenas se habla de Santiago el hermano del señor, se da su nombre en la lista de los hermanos y nada mas. Es mas tarde cuando Pablo hace alguna referencia a él y lo vemos citado en el libro de Hechos como lider de la comunidad de Jerusalen y presidiendo el llamado "concilio de Jerusalen", pero antes de eso NADA DE NADA.
Este dato lo interpreto cmo que efectivamente "ni sus hermanos creían en él" y esto incluía a Santiago, pero ya que vemos que después fue alguien destacado en el cristianismo incipiente ¿No es lo mas logico pensar que, con el tiempo, sus hermanos (y seguramente el resto de su familia) se diern cuenta de que en verdad era nuestro señor?

Margabuscando · 14 Julio 2010

Re: Maria tildo a Jesus de loco

Exácto. No existe ni una sola Escritura que enseñe que María no creía en su hijo, engendrado en su virginidad, por el mismo Espíritu Santo de Dios.

Es verdad, hasta donde se no existe ninguna escritura que diga que Maria no creía en su hijo, pero es muy extraño que sus hermanos no creyeran en él si su madre les hubiera dicho que tuvo el "sonado nacimiento", y mas teniendo en cuenta que todos sus vecinos (que dice el evangelio que lo conocían a él y a su familia) tampoco le creen. Es evidente que los pasajes del "sonado nacimiento" fueron invenciones posteriores y eso apunta en la dirección de que Maria, en efecto, no creyó en su hijo en un principio. A su vez esto explicaría el porque de la rudeza para con su madre y hermanos ("los que escuchan mis palabras, esos son mis hermanos y mi madre") mientras fueron incredulos

Leal · 14 Julio 2010

Re: Maria tildo a Jesus de loco

Luis Alberto42;

No está escrito que María tildaba a su hijo de "loco". Es una tradición más de los hombres y sus huecas tradiciones.

Luis Alberto42

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></o

>
<o

> </o

>
La biblia no dice categóricamente que María pensó o dijo que Jesús estaba fuera de sí, pero si lo dice implícitamente, pues ella está incluida en «los suyos» que fueron a prenderle porque tenían el derecho y la obligación moral de hacerlo, si pensaban que estaba fuera de sí. No hay nadie que encaje mejor en este contexto que su familia inmediata.

<o

></o

>
<o

> </o

>
La biblia tampoco dice que María no creía en Jesús al principio, pero si está implícito en el siguiente pasaje:<o

></o

>
<o

> </o

>
<o

> </o

>
<sup>[FONT=&quot]1[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Salió Jesús de allí y vino a su tierra, y le seguían sus discípulos.[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 2[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Y llegado el día de reposo, comenzó a enseñar en la sinagoga; y muchos, oyéndole, se admiraban, y decían: ¿De dónde tiene éste estas cosas? ¿Y qué sabiduría es esta que le es dada, y estos milagros que por sus manos son hechos?[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 3[/FONT]</sup>[FONT=&quot]¿No es éste el carpintero, hijo de María, hermano de Jacobo, de José, de Judas y de Simón? ¿No están también aquí con nosotros sus hermanas? Y se escandalizaban de él.[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 4[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Mas Jesús les decía: No hay profeta sin honra sino en su propia tierra,[/FONT] y entre sus parientes, y en su casa.<sup>[FONT=&quot] 5[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Y no pudo hacer allí ningún milagro, salvo que sanó a unos pocos enfermos, poniendo sobre ellos las manos.[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 6[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Y estaba asombrado de la incredulidad de ellos. Y recorría las aldeas de alrededor, enseñando. (Mr.6:1-6)<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Este pasaje derrumba muchos mitos de la mitología romana universal.
[/FONT]

[FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Al principio de su carrera, no creían en Jesús, ni sus vecinos de toda la vida, ni los de su casa, incluyendo a María. Si Jesús hubiera sido reconocido en su casa, no sería profeta, él mismo lo dice: No hay profeta sin honra sino en su propia tierra,[/FONT] y entre sus parientes, y en su casa.<o

></o

>
<o

> </o

>
<o

> </o

>
Otro pasaje que indica que María y sus otros hijos no creían en Jesús, es la parte final del contexto de Mar.3:20-35, donde claramente vemos que María y sus hijos no eran seguidores de Jesús, estaban fuera, Jesús los desligó de su familia espiritual, porque ellos (María y sus otros hijos) no estaban en esos momentos haciendo la voluntad de Dios.<o

></o

>
<o

> </o

>
<sup>[FONT=&quot]32[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Y la gente que estaba sentada alrededor de él le dijo: Tu madre y tus hermanos están afuera, y te buscan.[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 33[/FONT]</sup>[FONT=&quot]El les respondió diciendo: ¿Quién es mi madre y mis hermanos?[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 34[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Y mirando a los que estaban sentados alrededor de él, dijo: He aquí mi madre y mis hermanos.[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 35[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Porque todo aquel que hace la voluntad de Dios, ése es mi hermano, y mi hermana, y mi madre. (Mr.3:31-35)<o

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Si hay alguien en este foro que no tiene moral para exigir pasajes categóricos para dar algo por cierto, eres tú, que crees que la serpiente preñó a Eva. [FONT=&quot]<o

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¿Hay algún pasaje que diga categóricamente que María creyó en Jesús alguna vez?<o

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Mingorance · 14 Julio 2010

Re: Maria tildo a Jesus de loco

Leal estos discípulos de los nuevos gurús se ven obligados a defender todo aquello que diga su gurú, en el caso de Luis Alberto lo de la serpiente preñando a la eva biblica y otras sandeces de Murray

Leal · 14 Julio 2010

Re: Maria tildo a Jesus de loco

Mingorance dijo:
Leal estos discípulos de los nuevos gurús se ven obligados a defender todo aquello que diga su gurú, en el caso de Luis Alberto lo de la serpiente preñando a la eva biblica y otras sandeces de Murray

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Mingorance · 14 Julio 2010

Re: Maria tildo a Jesus de loco

Hombre es un hecho demostrado que el humano necesita de lideres, si no fuera por eso no existiría la figura del profeta en las religiones, y si no se cree en los profetas toda religión se va al piso pues todas ellas descansan sobre uno de ellos o en mas de uno

Luis Alberto42 · 14 Julio 2010

Re: Maria tildo a Jesus de loco

Sigues IGNORANDO las Escrituras paralelas para enseñar tus estúpidas tradiciones. La Escritura declara que los judíos, que se amontonaban cerca del Señor en multitud, eran los que decían que Él estaba "fuera de sí". Pero tú prefieres IGNORAR esto y TORCER el contexto de Marcos 3 (hasta hicistes arobicas textuales) con tal de negar lo que está escrito. Asi puedes seguir enseñando que María no era virgen cuando tuvo al Señor y que Jesús fue engendrado por la esperma de José.

Blasfemias y herejías es lo que enseñas Leal.

Los judíos (falsos y anticristos) eran los que decían qe Jesús estaba "fuera de sí" porque le acusaban de estar endemoniado.

Joh 10:19 Volvió a haber disensión entre los judíos por estas palabras.
Joh 10:20 Muchos de ellos decían: Demonio tiene, y está fuera de sí; ¿por qué le oís?

Una escena similar se repite nuevamente en Marcos 3 y los "judíos" vuelven a decir lo mismo y a acusarlo de estar endemoniado:

<DIR>Mar 3:20 Vuelve a casa. Se aglomera otra vez la muchedumbre de modo que no podían comer.

Mar 3:21 Se enteraron sus parientes y fueron a hacerse cargo de él, pues (LOS DE LA MUCHEDUMBRE) decían: «Está fuera de sí. (EN TOTAL ARMONÍA CON JUAN 10:19,20).

Mar 3:22 Los escribas que habían bajado de Jerusalén decían: «Está poseído por Beelzebul» y «por el príncipe de los demonios expulsa los demonios.» (LO MISMO QUE "DECÍAN" EN JUAN 10:20).

Los "suyos" que no son sus parientes, sino sus discípulos más cercanos, sabían que los fariseos odiaban a Jesús y querían asesinarlo. Por eso fueron a verlo, para protegerlo de la multitud y de los fariseos anticristos asesinos.

Si Juan hubiese querido decir que los hermanos de Jesús pensaban que Él estaba fuera de sí, simplemente hubiese escrito "y sus hermanos fueron a prenderle, porque ellos pensaban que Jesús estaba loco"

Uds. inventan cosas, IGNORAN Escrituras PARALELAS, y tuercen la Escritura caprichosamente, para enseñar sus estupideces.

Joh 10:19 Volvió a haber disensión entre los judíos por estas palabras.
Joh 10:20 Muchos de ellos decían: Demonio tiene, y está fuera de sí; ¿por qué le oís?

Luis Alberto42

</DIR>

Leal · 15 Julio 2010

Re: Maria tildo a Jesus de loco

Mingorance dijo:
Hombre es un hecho demostrado que el humano necesita de lideres, si no fuera por eso no existiría la figura del profeta en las religiones, y si no se cree en los profetas toda religión se va al piso pues todas ellas descansan sobre uno de ellos o en mas de uno

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[FONT=&quot]Para mí, lo que cuenta en asunto de doctrina, son los profetas del AT, y lo que escribieron los apóstoles de Jesús (Los conocidos) ese es el fundamento sobre el cual sobreedifico. <o

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Mingorance · 17 Julio 2010

Re: Maria tildo a Jesus de loco

Yo también creo en los profetas antiguos pero no creo que en la actualidad existan profetas, si acaso pueden existir personas a las que se pueda considerar "guias espirituales" y siempre teniendo claro que no están libres de fallos

Mingorance · 17 Julio 2010

Re: Maria tildo a Jesus de loco

Me auto corrijo, en este tema estoy de acuerdo con lo que enseña un "profeta moderno", el maestro de margarita nuestra coforista, Santiago oblias, pues él defiende que ni siquiera en los casos de los profetas antiguos puede decirse que están libres de fallos

Maria tildo a Jesus de loco

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No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu

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