Maria tildo a Jesus de loco

Luis Alberto42 · 15 Agosto 2010

Re: Maria tildo a Jesus de loco

<DIR>Mar 3:20 Y se agolpó de nuevo la gente, de modo que ellos ni aun podían comer pan.
Mar 3:21 Cuando lo oyeron los suyos, vinieron para prenderle; porque decían: Está fuera de sí.
</DIR><DIR>Joh 10:19 Volvió a haber disensión entre los judíos por estas palabras.
Joh 10:20 Muchos de ellos decían: Demonio tiene, y está fuera de sí; ¿por qué le oís?
</DIR>

Luis Alberto42

Mingorance · 15 Agosto 2010

Re: Maria tildo a Jesus de loco

Luis ¿Porque intentas confundir a los lectores? No hay duda de que TAMBIÉN muchos judíos pensaban que estaba loco, eso nadie lo ha discutido, pero es poco etico que pongas juntos el testimonio de Mc y el de Jn

Luis Alberto42 · 15 Agosto 2010

Re: Maria tildo a Jesus de loco

<DIR>Mar 3:20 Y se agolpó de nuevo la gente, de modo que ellos ni aun podían comer pan.
Mar 3:21 Cuando lo oyeron los suyos, vinieron para prenderle; porque decían: Está fuera de sí.
</DIR><DIR>Joh 10:19 Volvió a haber disensión entre los judíos por estas palabras.
Joh 10:20 Muchos de ellos decían: Demonio tiene, y está fuera de sí; ¿por qué le oís?
</DIR>

Luis Alberto42

Mingorance · 15 Agosto 2010

Re: Maria tildo a Jesus de loco

Margabuscando dijo:
Según la biblia no tienes razón. En su casa y en su tierra no creían en él:

<DIR>Joh 7:3 Y le dijeron sus hermanos: «Sal de aquí y vete a Judea, para que también tus discípulos vean las obras que haces,
Joh 7:4 pues nadie actúa en secreto cuando quiere ser conocido. Si haces estas cosas, muéstrate al mundo.»
Joh 7:5 Es que ni siquiera sus hermanos creían en él.

<DIR>Luk 4:16 Vino a Nazará, donde se había criado y, según su costumbre, entró en la sinagoga el día de sábado, y se levantó para hacer la lectura.
<DIR>Luk 4:22 Y todos daban testimonio de él y estaban admirados de las palabras llenas de gracia que salían de su boca. Y decían: «¿No es éste el hijo de José?»
Luk 4:23 El les dijo: «Seguramente me vais a decir el refrán: Médico, cúrate a ti mismo. Todo lo que hemos oído que ha sucedido en Cafarnaúm, hazlo también aquí en tu patria.»
Luk 4:24 Y añadió: «En verdad os digo que ningún profeta es bien recibido en su patria.»
Luk 4:25 «Os digo de verdad: Muchas viudas había en Israel en los días de Elías, cuando se cerró el cielo por tres años y seis meses, y hubo gran hambre en todo el país;
Luk 4:26 y a ninguna de ellas fue enviado Elías, sino a = una mujer viuda de Sarepta de Sidón. =
Luk 4:27 Y muchos leprosos había en Israel en tiempos del profeta Eliseo, y ninguno de ellos fue purificado sino Naamán, el sirio.»
Luk 4:28 Oyendo estas cosas, todos los de la sinagoga se llenaron de ira;
Luk 4:29 y, levantándose, le arrojaron fuera de la ciudad, y le llevaron a una altura escarpada del monte sobre el cual estaba edificada su ciudad, para despeñarle.

¿Ves como ni en su casa (sus hermanos) ni en su tierra (su patria) creyeron en él cuando comenzó su ministerio?. Para mi la parte que es inventada es la que se llama "sonado nacimiento" porque si realmente el nacimiento de nuestro señor fue como describe la biblia no se explica que después su familia y sus vecinos lo consideraran "loco" y no creyeran en él
</DIR></DIR></DIR>

Mingorance · 15 Agosto 2010

Re: Maria tildo a Jesus de loco

Mingorance dijo:
Luis yo no he dicho nunca que estuviera escrito que Maria no creía en él, para mi eso es algo que percibo por el HECHO de que SI ESTÁ ESCRITO que "ni sus hermanos creían en él" y que "los suyos decían que estaba fuera de si" y por las palabras de Cristo lamentandose de que ningún profeta era creido "en su tierra y en su casa"

Ahora explica tu el porque "ni sus hermanos creían en él" y el porque de que "los suyos dijeran que estaba fuera de si" ¿Como se puede ser tan incredulo si fuese cierto que en el nacimiento de Jesús ocurrió todo lo que "está escrito que ocurrió"?
No se tu, pero yo si mi madre me dijese que se le apareció un ángel, que a mi padre se le aparece otro, que los pastores fueon a ver a mi hermano recien nacido, que la profetisa Ana y Simeón lo proclamaron, que Herodes ordenó una matanza porque creía que era el heredero al trono...¿podría yo no creer en él? ¿Podrían mis familiares decir que mi hermano estaba loco por decir lo que desde su nacimiento dijeron todos?

Mingorance · 15 Agosto 2010

Re: Maria tildo a Jesus de loco

Leal dijo:
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<o> </o>
La biblia no dice categóricamente que María pensó o dijo que Jesús estaba fuera de sí, pero si lo dice implícitamente, pues ella está incluida en «los suyos» que fueron a prenderle porque tenían el derecho y la obligación moral de hacerlo, si pensaban que estaba fuera de sí. No hay nadie que encaje mejor en este contexto que su familia inmediata.

<o></o>
<o> </o>
La biblia tampoco dice que María no creía en Jesús al principio, pero si está implícito en el siguiente pasaje:<o></o>
<o> </o>
<o> </o>
[FONT=&quot]1[/FONT][FONT=&quot]Salió Jesús de allí y vino a su tierra, y le seguían sus discípulos.[/FONT][FONT=&quot] 2[/FONT][FONT=&quot]Y llegado el día de reposo, comenzó a enseñar en la sinagoga; y muchos, oyéndole, se admiraban, y decían: ¿De dónde tiene éste estas cosas? ¿Y qué sabiduría es esta que le es dada, y estos milagros que por sus manos son hechos?[/FONT][FONT=&quot] 3[/FONT][FONT=&quot]¿No es éste el carpintero, hijo de María, hermano de Jacobo, de José, de Judas y de Simón? ¿No están también aquí con nosotros sus hermanas? Y se escandalizaban de él.[/FONT][FONT=&quot] 4[/FONT][FONT=&quot]Mas Jesús les decía: No hay profeta sin honra sino en su propia tierra,[/FONT] y entre sus parientes, y en su casa.[FONT=&quot] 5[/FONT][FONT=&quot]Y no pudo hacer allí ningún milagro, salvo que sanó a unos pocos enfermos, poniendo sobre ellos las manos.[/FONT][FONT=&quot] 6[/FONT][FONT=&quot]Y estaba asombrado de la incredulidad de ellos. Y recorría las aldeas de alrededor, enseñando. (Mr.6:1-6)<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]Este pasaje derrumba muchos mitos de la mitología romana universal.
[/FONT]

[FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]Al principio de su carrera, no creían en Jesús, ni sus vecinos de toda la vida, ni los de su casa, incluyendo a María. Si Jesús hubiera sido reconocido en su casa, no sería profeta, él mismo lo dice: No hay profeta sin honra sino en su propia tierra,[/FONT] y entre sus parientes, y en su casa.<o></o>
<o> </o>
<o> </o>
Otro pasaje que indica que María y sus otros hijos no creían en Jesús, es la parte final del contexto de Mar.3:20-35, donde claramente vemos que María y sus hijos no eran seguidores de Jesús, estaban fuera, Jesús los desligó de su familia espiritual, porque ellos (María y sus otros hijos) no estaban en esos momentos haciendo la voluntad de Dios.<o></o>
<o> </o>
[FONT=&quot]32[/FONT][FONT=&quot]Y la gente que estaba sentada alrededor de él le dijo: Tu madre y tus hermanos están afuera, y te buscan.[/FONT][FONT=&quot] 33[/FONT][FONT=&quot]El les respondió diciendo: ¿Quién es mi madre y mis hermanos?[/FONT][FONT=&quot] 34[/FONT][FONT=&quot]Y mirando a los que estaban sentados alrededor de él, dijo: He aquí mi madre y mis hermanos.[/FONT][FONT=&quot] 35[/FONT][FONT=&quot]Porque todo aquel que hace la voluntad de Dios, ése es mi hermano, y mi hermana, y mi madre. (Mr.3:31-35)<o></o>[/FONT]
<o> </o>
<o> </o>
<o> </o>
Si hay alguien en este foro que no tiene moral para exigir pasajes categóricos para dar algo por cierto, eres tú, que crees que la serpiente preñó a Eva. [FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
<o> </o>
<o>
</o>
<o> </o>
¿Hay algún pasaje que diga categóricamente que María creyó en Jesús alguna vez?<o></o>

Mingorance · 15 Agosto 2010

Re: Maria tildo a Jesus de loco

Mingorance dijo:
Luis ¿Porque intentas confundir a los lectores? No hay duda de que TAMBIÉN muchos judíos pensaban que estaba loco, eso nadie lo ha discutido, pero es poco etico que pongas juntos el testimonio de Mc y el de Jn

¿Has visto que facil es copiar posts tantas veces como se necesario?. Yo te entiendo, como no puedes refutar los argumentos recurres a las argucias tipicas de los que no buscan convencer con razonamientos sino con imposición. Pero los hechos son que:
1- NI SUS HERMANOS CREÍAN EN ÉL (es decir, que no tan solo eran los demás, "ni aún sus propios hermanos" le creyeron en un principio)
2- ESO DEBIÓ SER ASI PARA QUE SE CUMPLIERA QUE "NINGÚN PROFETA ES ACEPTADO EN SU TIERRA Y EN SU CASA" (palabra de Jesús)
3- POR ESO "LOS SUYOS" TAMBIÉN DECÍAN, AL PRINCIPIO, QUE ESTABA FUERA DE SI (testimonio del autor de Mc)

Pero ¿Que pasa? pues que te niegas a aceptar lo evidente porque eso demuestra que los pasajes mateano y lucano sobre el "sonado nacimiento" son unos teologumenos INVENTADOS y no historicos

Leal · 15 Agosto 2010

Re: Maria tildo a Jesus de loco

Luis Alberto42 dijo:
<dir>Mar 3:20 Y se agolpó de nuevo la gente, de modo que ellos ni aun podían comer pan.
Mar 3:21 Cuando lo oyeron los suyos, vinieron para prenderle; porque decían: Está fuera de sí.
</dir><dir>Joh 10:19 Volvió a haber disensión entre los judíos por estas palabras.
Joh 10:20 Muchos de ellos decían: Demonio tiene, y está fuera de sí; ¿por qué le oís?
</dir>

Luis Alberto42

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>
[FONT=&quot]20[/FONT][FONT=&quot]Y se agolpó de nuevo la multitud, de modo que ellos ni aun podían comer pan.[/FONT][FONT=&quot] 21[/FONT][FONT=&quot]Cuando lo oyeron los suyos, vinieron para prenderle; porque decían: Está fuera de sí. (Mr.3:20-21)[/FONT]

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El texto está estructurado de la siguiente manera:
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Clausula primaria: 20Y se agolpó de nuevo la multitud. Clausula Secundaria: de modo que ellos ni aun podían comer pan. De estas dos clausulas el sujeto [FONT=&quot]es [/FONT][FONT=&quot]ὁ[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]ὄ[/FONT][FONT=&quot]χλος, la [/FONT][FONT=&quot]multitud[/FONT][FONT=&quot].[/FONT][FONT=&quot]<o

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[FONT=&quot]Ahora, el sujeto de la siguiente clausula primaria, es [/FONT][FONT=&quot]ο[/FONT][FONT=&quot]ἱ[/FONT][FONT=&quot] παρ[/FONT][FONT=&quot]ʼ[/FONT][FONT=&quot] α[/FONT][FONT=&quot]ὐ[/FONT][FONT=&quot]το[/FONT][FONT=&quot]ῦ[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]los suyos.<o

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[FONT=&quot]Clausula primaria:[/FONT][FONT=&quot]21[/FONT][FONT=&quot]Cuando lo oyeron los suyos, vinieron para prenderle;<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]Clausula primaria: porque decían. Esta clausula está formada de un predicado y una conjunción que la conecta al sujeto de la clausula inmediata anterior; es decir, los que vinieron para prenderle fueron los suyos.<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Después de esto tienes otra clausula Primaria: [/FONT]Está fuera de sí. [FONT=&quot]También con un predicado y una conjunción, sin sujeto, indicando que el sujeto sigue siendo el mismo, es decir, los suyos.[/FONT]

[FONT=&quot]<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]La pregunta que hay que hacerse para poder entender este pasaje es: ¿qué fue los que escucharon los suyos, para pensar por un momento que Jesús se había vuelto loco? <o

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> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Lo que ellos escucharon fue las cosas que estaba haciendo Jesús, no el Jesús famoso que todos conocemos, sino el Jesús hijo, hermano, primo, vecino; es decir, el Jesús ordinario, el chico del barrio, el hermano e hijo que pasó como todos por la edad de la peseta; el que le rompió los cristales a la vecina con su pelota de futbol, y esta le gritó: ¡Jesusito, se lo voy a decir a María para que te de una pela!<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]Ese Jesusito ordinario, que se tuvo que separar de su familia inmediata porque ninguno creía en él al principio, (Jn.7:1-9; Mr.6:4-6) resulta que estaba atrayendo a multitudes con su predicación. Esto no es motivo para pensar que se había vuelto loco, mirándolo desde l punto de vista de nosotros hoy, pero mirándolo desde el punto de vista de María y sus hermanos carnales, aquello si era una locura, entre otras cosas porque el escenario socio-político de esos días era una locura andar atrayendo multitudes, pues la tensión entre los judíos y las autoridades romanas era alta, la acción de Jesús podría fácilmente meterlo en graves problemas. Encima de esto, la incredulidad de sus familiares cercanos hace más lógico que lo tildaran de estar fuera de sí. También Jesús de Nazaret con lo que predicaba, corría el riesgo de ser asesinado por las autoridades religiosas, otra preocupación para sus familiares incrédulos. <o

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[FONT=&quot]1[/FONT][FONT=&quot]Salió Jesús de allí y vino a su tierra, y le seguían sus discípulos.[/FONT] (Entre los cuales no estaban ni María ni sus hermanos carnales) Mr. 6:1<o

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.... [FONT=&quot]4[/FONT][FONT=&quot]Mas Jesús les decía: No hay profeta sin honra sino en su propia tierra, y entre sus parientes, y[FONT=&quot] en su casa.[FONT=&quot] 5[/FONT][/FONT][FONT=&quot]Y no pudo hacer allí ningún milagro, salvo que sanó a unos pocos enfermos, poniendo sobre ellos las manos.[/FONT][FONT=&quot] 6[/FONT][/FONT][FONT=&quot]Y estaba asombrado de la incredulidad de ellos. Y recorría las aldeas de alrededor, enseñando. (Mr.6:4)<o

></o

>[/FONT]
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> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Tu madre y tus hermanos están afuera, y te buscan.[FONT=&quot] 33[/FONT][FONT=&quot]El les respondió diciendo: ¿Quién es mi madre y mis hermanos?[/FONT][FONT=&quot] 34[/FONT][FONT=&quot]Y mirando a los que estaban sentados alrededor de él, dijo: He aquí mi madre y mis hermanos.[/FONT][FONT=&quot] 35[/FONT][/FONT][FONT=&quot]Porque todo aquel que hace la voluntad de Dios, ése es mi hermano, y mi hermana, y mi madre. (Mr.3:31)<o

></o

>[/FONT]
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> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]María y sus otros hijos, no eran parte de la multitud que seguía a Jesús (al menos al principio), pues los profetas no son aceptados en su casa. <o

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Margabuscando · 16 Agosto 2010

Re: Maria tildo a Jesus de loco

Excelente exposición argumentativa Leal (al menos ya tenemos en común el no creer en la trinidad y ahora esto jaja) pero me temo que Luis seguirá erre que erre porque es bibliolatra

María y sus otros hijos, no eran parte de la multitud que seguía a Jesús (al menos al principio),

En efecto, y es justamente por eso que Luis no quiere aceptarlo, porque sabe que es inverosimil que al principio no creyerá en él su familia si fueran ciertos los pasajes del "sonado nacimiento". Pero cualquiera que haya estudiado la biblia, aunque se de forma somera, cae en la cuenta de qe la tradición judía SIEMPRE RECREA UN NACIMIENTO ESPECIAL PARA SUS GRANDES HEROES como forma de decir que esa persona "llegó a ser" por la intermediación de Dios (algo que, en su fondo, es verdad)

Luis Alberto42 · 17 Agosto 2010

Re: Maria tildo a Jesus de loco

<DIR>Mar 3:20 Y se agolpó de nuevo la gente, de modo que ellos ni aun podían comer pan.</DIR><DIR>
Mar 3:21 Cuando lo oyeron los suyos, vinieron para prenderle; porque decían: Está fuera de sí.</DIR><DIR>
</DIR><DIR>Joh 10:19 Volvió a haber disensión entre los judíos por estas palabras.</DIR><DIR>
Joh 10:20 Muchos de ellos decían: Demonio tiene, y está fuera de sí; ¿por qué le oís?
</DIR>

Luis Alberto42

Mingorance · 22 Agosto 2010

Re: Maria tildo a Jesus de loco

Leal dijo:
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El texto está estructurado de la siguiente manera:
<o> </o>
Clausula primaria: 20Y se agolpó de nuevo la multitud. Clausula Secundaria: de modo que ellos ni aun podían comer pan. De estas dos clausulas el sujeto [FONT=&quot]es [/FONT][FONT=&quot]ὁ[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]ὄ[/FONT][FONT=&quot]χλος, la [/FONT][FONT=&quot]multitud[/FONT][FONT=&quot].[/FONT][FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
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[FONT=&quot]Ahora, el sujeto de la siguiente clausula primaria, es [/FONT][FONT=&quot]ο[/FONT][FONT=&quot]ἱ[/FONT][FONT=&quot] παρ[/FONT][FONT=&quot]ʼ[/FONT][FONT=&quot] α[/FONT][FONT=&quot]ὐ[/FONT][FONT=&quot]το[/FONT][FONT=&quot]ῦ[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]los suyos.<o></o>[/FONT]
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[FONT=&quot]Clausula primaria: porque decían. Esta clausula está formada de un predicado y una conjunción que la conecta al sujeto de la clausula inmediata anterior; es decir, los que vinieron para prenderle fueron los suyos.<o></o>[/FONT]
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[FONT=&quot]Después de esto tienes otra clausula Primaria: [/FONT]Está fuera de sí. [FONT=&quot]También con un predicado y una conjunción, sin sujeto, indicando que el sujeto sigue siendo el mismo, es decir, los suyos.[/FONT]

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[FONT=&quot]La pregunta que hay que hacerse para poder entender este pasaje es: ¿qué fue los que escucharon los suyos, para pensar por un momento que Jesús se había vuelto loco? <o></o>[/FONT]
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[FONT=&quot]Lo que ellos escucharon fue las cosas que estaba haciendo Jesús, no el Jesús famoso que todos conocemos, sino el Jesús hijo, hermano, primo, vecino; es decir, el Jesús ordinario, el chico del barrio, el hermano e hijo que pasó como todos por la edad de la peseta; el que le rompió los cristales a la vecina con su pelota de futbol, y esta le gritó: ¡Jesusito, se lo voy a decir a María para que te de una pela!<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]Ese Jesusito ordinario, que se tuvo que separar de su familia inmediata porque ninguno creía en él al principio, (Jn.7:1-9; Mr.6:4-6) resulta que estaba atrayendo a multitudes con su predicación. Esto no es motivo para pensar que se había vuelto loco, mirándolo desde l punto de vista de nosotros hoy, pero mirándolo desde el punto de vista de María y sus hermanos carnales, aquello si era una locura, entre otras cosas porque el escenario socio-político de esos días era una locura andar atrayendo multitudes, pues la tensión entre los judíos y las autoridades romanas era alta, la acción de Jesús podría fácilmente meterlo en graves problemas. Encima de esto, la incredulidad de sus familiares cercanos hace más lógico que lo tildaran de estar fuera de sí. También Jesús de Nazaret con lo que predicaba, corría el riesgo de ser asesinado por las autoridades religiosas, otra preocupación para sus familiares incrédulos. <o></o>[/FONT]
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[FONT=&quot]1[/FONT][FONT=&quot]Salió Jesús de allí y vino a su tierra, y le seguían sus discípulos.[/FONT] (Entre los cuales no estaban ni María ni sus hermanos carnales) Mr. 6:1<o></o>
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.... [FONT=&quot]4[/FONT][FONT=&quot]Mas Jesús les decía: No hay profeta sin honra sino en su propia tierra, y entre sus parientes, y[FONT=&quot] en su casa.[FONT=&quot] 5[/FONT][/FONT][FONT=&quot]Y no pudo hacer allí ningún milagro, salvo que sanó a unos pocos enfermos, poniendo sobre ellos las manos.[/FONT][FONT=&quot] 6[/FONT][/FONT][FONT=&quot]Y estaba asombrado de la incredulidad de ellos. Y recorría las aldeas de alrededor, enseñando. (Mr.6:4)<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]Tu madre y tus hermanos están afuera, y te buscan.[FONT=&quot] 33[/FONT][FONT=&quot]El les respondió diciendo: ¿Quién es mi madre y mis hermanos?[/FONT][FONT=&quot] 34[/FONT][FONT=&quot]Y mirando a los que estaban sentados alrededor de él, dijo: He aquí mi madre y mis hermanos.[/FONT][FONT=&quot] 35[/FONT][/FONT][FONT=&quot]Porque todo aquel que hace la voluntad de Dios, ése es mi hermano, y mi hermana, y mi madre. (Mr.3:31)<o></o>[/FONT]
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[FONT=&quot]María y sus otros hijos, no eran parte de la multitud que seguía a Jesús (al menos al principio), pues los profetas no son aceptados en su casa. <o></o>[/FONT]
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Mingorance · 22 Agosto 2010

Re: Maria tildo a Jesus de loco

Mingorance dijo:
¿Has visto que facil es copiar posts tantas veces como se necesario?. Yo te entiendo, como no puedes refutar los argumentos recurres a las argucias tipicas de los que no buscan convencer con razonamientos sino con imposición. Pero los hechos son que:
1- NI SUS HERMANOS CREÍAN EN ÉL (es decir, que no tan solo eran los demás, "ni aún sus propios hermanos" le creyeron en un principio)
2- ESO DEBIÓ SER ASI PARA QUE SE CUMPLIERA QUE "NINGÚN PROFETA ES ACEPTADO EN SU TIERRA Y EN SU CASA" (palabra de Jesús)
3- POR ESO "LOS SUYOS" TAMBIÉN DECÍAN, AL PRINCIPIO, QUE ESTABA FUERA DE SI (testimonio del autor de Mc)

Pero ¿Que pasa? pues que te niegas a aceptar lo evidente porque eso demuestra que los pasajes mateano y lucano sobre el "sonado nacimiento" son unos teologumenos INVENTADOS y no historicos

Luis Alberto42 · 26 Agosto 2010

Re: Maria tildo a Jesus de loco

<DIR>Mar 3:20 Y se agolpó de nuevo la gente, de modo que ellos ni aun podían comer pan.</DIR><DIR>
Mar 3:21 Cuando lo oyeron los suyos, vinieron para prenderle; porque decían: Está fuera de sí.</DIR><DIR>
</DIR><DIR>Joh 10:19 Volvió a haber disensión entre los judíos por estas palabras.</DIR><DIR>
Joh 10:20 Muchos de ellos decían: Demonio tiene, y está fuera de sí; ¿por qué le oís?
</DIR>

Luis Alberto42

Margabuscando · 26 Agosto 2010

Re: Maria tildo a Jesus de loco

Margabuscando dijo:
Según la biblia no tienes razón. En su casa y en su tierra no creían en él:

<DIR>Joh 7:3 Y le dijeron sus hermanos: «Sal de aquí y vete a Judea, para que también tus discípulos vean las obras que haces,
Joh 7:4 pues nadie actúa en secreto cuando quiere ser conocido. Si haces estas cosas, muéstrate al mundo.»
Joh 7:5 Es que ni siquiera sus hermanos creían en él.

<DIR>Luk 4:16 Vino a Nazará, donde se había criado y, según su costumbre, entró en la sinagoga el día de sábado, y se levantó para hacer la lectura.
<DIR>Luk 4:22 Y todos daban testimonio de él y estaban admirados de las palabras llenas de gracia que salían de su boca. Y decían: «¿No es éste el hijo de José?»
Luk 4:23 El les dijo: «Seguramente me vais a decir el refrán: Médico, cúrate a ti mismo. Todo lo que hemos oído que ha sucedido en Cafarnaúm, hazlo también aquí en tu patria.»
Luk 4:24 Y añadió: «En verdad os digo que ningún profeta es bien recibido en su patria.»
Luk 4:25 «Os digo de verdad: Muchas viudas había en Israel en los días de Elías, cuando se cerró el cielo por tres años y seis meses, y hubo gran hambre en todo el país;
Luk 4:26 y a ninguna de ellas fue enviado Elías, sino a = una mujer viuda de Sarepta de Sidón. =
Luk 4:27 Y muchos leprosos había en Israel en tiempos del profeta Eliseo, y ninguno de ellos fue purificado sino Naamán, el sirio.»
Luk 4:28 Oyendo estas cosas, todos los de la sinagoga se llenaron de ira;
Luk 4:29 y, levantándose, le arrojaron fuera de la ciudad, y le llevaron a una altura escarpada del monte sobre el cual estaba edificada su ciudad, para despeñarle.

¿Ves como ni en su casa (sus hermanos) ni en su tierra (su patria) creyeron en él cuando comenzó su ministerio?. Para mi la parte que es inventada es la que se llama "sonado nacimiento" porque si realmente el nacimiento de nuestro señor fue como describe la biblia no se explica que después su familia y sus vecinos lo consideraran "loco" y no creyeran en él
</DIR></DIR></DIR>

Margabuscando · 26 Agosto 2010

Re: Maria tildo a Jesus de loco

Leal dijo:
<META name=ProgId content=Word.Document><META name=Generator content="Microsoft Word 12"><META name=Originator content="Microsoft Word 12"><LINK rel=File-List href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CJorge%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><LINK rel=themeData href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CJorge%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_themedata.thmx"><LINK rel=colorSchemeMapping href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CJorge%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_colorschememapping.xml"><STYLE>  </STYLE> Ni aun con ese injerto antinatural de versículos bíblicos que has hecho, puedes hacer tu punto.
<?xml:namespace prefix = o /><o></o>
<o></o>
[FONT=&quot]20[/FONT][FONT=&quot]Y se agolpó de nuevo la multitud, de modo que ellos ni aun podían comer pan.[/FONT][FONT=&quot] 21[/FONT][FONT=&quot]Cuando lo oyeron los suyos, vinieron para prenderle; porque decían: Está fuera de sí. (Mr.3:20-21)[/FONT]

[FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
<o></o>
El texto está estructurado de la siguiente manera:
<o></o>
Clausula primaria: 20Y se agolpó de nuevo la multitud. Clausula Secundaria: de modo que ellos ni aun podían comer pan. De estas dos clausulas el sujeto [FONT=&quot]es [/FONT][FONT=&quot]ὁ[/FONT][FONT=&quot]ὄ[/FONT][FONT=&quot]χλος, la [/FONT][FONT=&quot]multitud[/FONT][FONT=&quot].[/FONT][FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o></o>[/FONT]

[FONT=&quot]<o></o>[/FONT]

[FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]Ahora, el sujeto de la siguiente clausula primaria, es [/FONT][FONT=&quot]ο[/FONT][FONT=&quot]ἱ[/FONT][FONT=&quot] παρ[/FONT][FONT=&quot]ʼ[/FONT][FONT=&quot] α[/FONT][FONT=&quot]ὐ[/FONT][FONT=&quot]το[/FONT][FONT=&quot]ῦ[/FONT][FONT=&quot]los suyos.<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o>[/FONT]
[FONT=&quot]</o>[/FONT]
[FONT=&quot]Clausula primaria:[/FONT][FONT=&quot]21[/FONT][FONT=&quot]Cuando lo oyeron los suyos, vinieron para prenderle;<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]Clausula primaria: porque decían. Esta clausula está formada de un predicado y una conjunción que la conecta al sujeto de la clausula inmediata anterior; es decir, los que vinieron para prenderle fueron los suyos.<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]Después de esto tienes otra clausula Primaria: [/FONT]Está fuera de sí. [FONT=&quot]También con un predicado y una conjunción, sin sujeto, indicando que el sujeto sigue siendo el mismo, es decir, los suyos.[/FONT]

[FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]La pregunta que hay que hacerse para poder entender este pasaje es: ¿qué fue los que escucharon los suyos, para pensar por un momento que Jesús se había vuelto loco? <o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]Lo que ellos escucharon fue las cosas que estaba haciendo Jesús, no el Jesús famoso que todos conocemos, sino el Jesús hijo, hermano, primo, vecino; es decir, el Jesús ordinario, el chico del barrio, el hermano e hijo que pasó como todos por la edad de la peseta; el que le rompió los cristales a la vecina con su pelota de futbol, y esta le gritó: ¡Jesusito, se lo voy a decir a María para que te de una pela!<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]Ese Jesusito ordinario, que se tuvo que separar de su familia inmediata porque ninguno creía en él al principio, (Jn.7:1-9; Mr.6:4-6) resulta que estaba atrayendo a multitudes con su predicación. Esto no es motivo para pensar que se había vuelto loco, mirándolo desde l punto de vista de nosotros hoy, pero mirándolo desde el punto de vista de María y sus hermanos carnales, aquello si era una locura, entre otras cosas porque el escenario socio-político de esos días era una locura andar atrayendo multitudes, pues la tensión entre los judíos y las autoridades romanas era alta, la acción de Jesús podría fácilmente meterlo en graves problemas. Encima de esto, la incredulidad de sus familiares cercanos hace más lógico que lo tildaran de estar fuera de sí. También Jesús de Nazaret con lo que predicaba, corría el riesgo de ser asesinado por las autoridades religiosas, otra preocupación para sus familiares incrédulos. <o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]1[/FONT][FONT=&quot]Salió Jesús de allí y vino a su tierra, y le seguían sus discípulos.[/FONT](Entre los cuales no estaban ni María ni sus hermanos carnales) Mr. 6:1<o></o>
<o></o>
<o></o>
.... [FONT=&quot]4[/FONT][FONT=&quot]Mas Jesús les decía: No hay profeta sin honra sino en su propia tierra, y entre sus parientes, y[FONT=&quot] en su casa.[FONT=&quot] 5[/FONT][/FONT][FONT=&quot]Y no pudo hacer allí ningún milagro, salvo que sanó a unos pocos enfermos, poniendo sobre ellos las manos.[/FONT][FONT=&quot] 6[/FONT][/FONT][FONT=&quot]Y estaba asombrado de la incredulidad de ellos. Y recorría las aldeas de alrededor, enseñando. (Mr.6:4)<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]Tu madre y tus hermanos están afuera, y te buscan.[FONT=&quot] 33[/FONT][FONT=&quot]El les respondió diciendo: ¿Quién es mi madre y mis hermanos?[/FONT][FONT=&quot] 34[/FONT][FONT=&quot]Y mirando a los que estaban sentados alrededor de él, dijo: He aquí mi madre y mis hermanos.[/FONT][FONT=&quot] 35[/FONT][/FONT][FONT=&quot]Porque todo aquel que hace la voluntad de Dios, ése es mi hermano, y mi hermana, y mi madre. (Mr.3:31)<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]María y sus otros hijos, no eran parte de la multitud que seguía a Jesús (al menos al principio), pues los profetas no son aceptados en su casa. <o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o></o>[/FONT]

Margabuscando · 26 Agosto 2010

Re: Maria tildo a Jesus de loco

Margabuscando dijo:
El que inventas eres tu

FALSO. Lo que dice el contexto es que "la gente" o "la muchedumbre" que atraía eran la causa de que "ni podían comer pan", por eso un poco antes "se fue a la barca para que no lo aplastaran"

<DIR>Mar 3:9 Entonces, a causa de la multitud, dijo a sus discípulos que le prepararan una pequeña barca, para que no le aplastaran.

</DIR>Pero el contexto de los que decían "está fuera de si" es claramente "los suyos", y lo refrenda el hecho de que NI SUS HERMANOS CREÍAN EN ÉL

Lo que decían "los escribas" no era que "estaba loco" o "fuera de si" no no no, eso no lo decían los escribas, los escribas decían que estaba poseido por belzebú y que por su poder hacía las obras

Luis Alberto42 · 26 Agosto 2010

Re: Maria tildo a Jesus de loco

<DIR>Mar 3:20 Y se agolpó de nuevo la gente, de modo que ellos ni aun podían comer pan.</DIR><DIR>
Mar 3:21 Cuando lo oyeron los suyos, vinieron para prenderle; porque decían: Está fuera de sí.</DIR><DIR>
</DIR><DIR>Joh 10:19 Volvió a haber disensión entre los judíos por estas palabras.</DIR><DIR>
Joh 10:20 Muchos de ellos decían: Demonio tiene, y está fuera de sí; ¿por qué le oís?
</DIR>

Luis Alberto42