Maria madre del Señor¿De donde sale eso ?
- Autor Manuel Corona
- Fecha de inicio
Marco, no solo los católicos creen que María es la madre del Señor, los evangélicos y en general los protestantes lo creen; la Biblia es muy clara al respecto, en las palabras de Elisabet:
¿Por qué se me concede esto a mí, que la madre de mi Señor venga a mí? (Lucas 1:43) Versión Reina Valera 1960 (la mas usada en el mundo evangélico)
Entonces al Elizabet decir;
".....la madre de mi Señor"
Es lo mismo que la madre de mi Dios.
Entonces en el Evangeio de Lucas es de dondese origina la frase de:
" La Virgen madre de Dios "
Perdon, ¿ Me equivoque ?
Gracias.
Dios nos bendiga en el nombre del Padre, del HIjo y del Espiritu Santo.
Manuel Corona (Marco)
".....la madre de mi Señor"
Es lo mismo que la madre de mi Dios.
Entonces en el Evangeio de Lucas es de dondese origina la frase de:
" La Virgen madre de Dios "
Perdon, ¿ Me equivoque ?
Gracias.
Dios nos bendiga en el nombre del Padre, del HIjo y del Espiritu Santo.
Manuel Corona (Marco)
¿ES CORRECTO LLAMAR A MARIA "MADRE DE DIOS"?
No , no es correcto.
En el Concilio de Calcedonia en el 451 d. C., la Iglesia oficialmente instituyó el título de "Madre de Dios" (griego = Teotokos) para María. Corresponde señalar que el intento del concilio no fue el de exaltar a María al nivel de divinidad.
Circulaba en aquel entonces una herejía atribuída a Nestorio, obispo de Constantinopla, que enseñaba que el hombre Jesús y el Verbo eran dos personas diferentes y separadas.
Los ortodoxos rechazaron esta Cristología, entendiendo que las Escrituras enseñaban (aunque no en términos técnicos) que Jesucristo en realidad poseía dos naturalezas, pero ambas concurrían en una sola persona.
Nestorio en sus predicaciones usaba siempre el título de "Madre de Cristo" para María. Sospechando que detrás del título había una implicación teológica, los ortodoxos insistían que María era la madre de Dios, implicando que el ser nacido de María era la segunda persona de la Deidad, y al mismo tiempo era completamente humano.
De este modo se le dio a María oficialmente el título de "Madre de Dios". La intención original de la Iglesia fue combatir una herejía. Lamentablemente se abrió así la puerta para que grupos devotos de María, ya existentes en esa época, se infiltraran en la corriente principal de la Iglesia.
Ahora, ¿qué tan bíblico es el título de "Madre de Dios"?
Bueno, si bien el Concilio de Calcedonia estuvo acertado en su Cristología, como veremos a continuación, el título para María fue incorrecto. La experiencia histórica nos revela una vez más que los concilios no son infalibles en sus resoluciones.
Sin lugar a dudas el ser que María dio a luz es la segunda persona de la Trinidad, Jesús - . En ese sentido podemos decir que el ser que nació de ella es Dios. Sin embargo, aplicar a María el título de "madre de Dios" indiscriminadamente es no sólo irresponsable sino también engañoso. La persona que es teológicamente ignorante puede llegar a creer que el Dios eterno tiene madre, cuando en realidad, el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo, que crearon todas las cosas y que siempre han existido, no proceden de madre alguna.
Podemos decir que el Hijo, el cual en un punto de la historia se unió a una naturaleza humana en el vientre de la virgen, mira a María como madre sólo con respecto a su humanidad, no a su Deidad.
María no fue la fuente de existencia de Jesús, sino sólo el organismo que actuó como vehículo para la encarnación del sempiterno Hijo de Dios. Como sabemos, el Hijo existió antes que su madre, y en realidad, ella le debe la existencia a El ( Juan 1: 1-2).
Como cristianos deberíamos de seguir el ejemplo de los apóstoles, los cuales la llamaron la "madre de Jesús" ( Juan 2:11). De esta forma evitaríamos confusiones a muchos que ya están bastante confundidos.
Los eruditos católicos dicen que María supera a todas las personas creadas, incluyendo los ángeles, porque está relacionada por sangre al Hijo de Dios en su naturaleza humana.
¿Es bíblico la exaltación de María a causa de su relación física con Cristo? Bueno, si bien ella fue y es "bendita entre las mujeres" (Luc.1:42), Jesús mismo dio testimonio de que la relación física con su madre era de menor importancia que la espiritual ( Mat. 12:46-50; Luc. 2:48-50; 11: 27-28) .
En verdad, Jesús siempre le restó importancia a su lazo sanguíneo con María. Hasta llegó a llamarle "mujer" ( Juan 2:4; 19:26), y ésta no era la costumbre de un hijo judío, como lo admite el eminente mariólogo Michael O’Carroll ( Theotokos - Una Enciclopedia Teológica de la Virgen María). Ni Pablo ni los otros apóstoles tratan de contrarrestar esta impresión en sus epístolas.
Vemos entonces que la tendencia de exaltar a María por su relación de sangre con Cristo carece de apoyo bíblico, como el usar desprejuiciadamente el título "madre de Dios", carece de discernimiento, además de respeto por la persona de Cristo Jesús.
Bendiciones
Pablo
Como bien se sabe, los judíos no pronunciaban el nombre de Dios (YHWH, Yavé) por respeto, lo sustituian por "Adonai", que significa Señor, aceptando con ello el señorio de Dios en sus vidas.
Los escritores del Nuevo Testamento y los primeros cristianos en general, adoptaron esta palabra, Señor, que en griego es "Kurios" para referirse a Jesucristo. De esta manera aceptaban el señorio y la deidad de Cristo.
Decir "la madre de mi Señor", NO ES LO MISMO que decir la madre de Dios, ya que dentro del concepto "Dios" está TODA LA TRINIDAD, y María solo fue madre de la "expresión" humana de Dios, JESUCRISTO.
Los escritores del Nuevo Testamento y los primeros cristianos en general, adoptaron esta palabra, Señor, que en griego es "Kurios" para referirse a Jesucristo. De esta manera aceptaban el señorio y la deidad de Cristo.
Decir "la madre de mi Señor", NO ES LO MISMO que decir la madre de Dios, ya que dentro del concepto "Dios" está TODA LA TRINIDAD, y María solo fue madre de la "expresión" humana de Dios, JESUCRISTO.
Hola de nuevo amigo Manuel o 7 coronas con Marcos.
Preguntas,
He llegado a casa con ganas de saber sobre tu tema, "La virgen Maria, madre de mi Señor" He estado, media hora, intentando averiguar si es el mismo forofo y tema ect...
Amigo M7, quedate con Maria, yo me voy a descansar con el Señor.
Preguntas,
He llegado a casa con ganas de saber sobre tu tema, "La virgen Maria, madre de mi Señor" He estado, media hora, intentando averiguar si es el mismo forofo y tema ect...
Amigo M7, quedate con Maria, yo me voy a descansar con el Señor.
Maripaz:
ya que dentro del concepto "Dios" está TODA LA TRINIDAD
Luis:
Ah, ya veo. ¿Acaso en el concepto de "Señor" no está TODA LA TRINIDAD?
ya que dentro del concepto "Dios" está TODA LA TRINIDAD
Luis:
Ah, ya veo. ¿Acaso en el concepto de "Señor" no está TODA LA TRINIDAD?
¿Has oido alguna vez la expresión "Señor Padre, Señor Hijo o Señor Espíritu Santo" ?
Sin embargo TODOS estamos de acuerdo en Dios Padre, Dios Hijo y Dios Espíritu Santo
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SEÑOR Término que traduce varias voces hebreas y griegas que expresan la idea de una persona que merece respeto o ejerce autoridad. Como designación de Dios, Señor traduce `Adon, título de cortesía para superiores (amo o rey; Sal 97.5), empleado usualmente en la forma adonay (mi Señor). Cuando dejó de pronunciarse el nombre de «Jehová», Adonay se adoptó también en el culto . Nombres como Baal, jefe o cuidador (Nm 21.28; Is 16.8) se aplicaron a veces a Dios, pero no prevalecieron porque se asociaban con los cultos paganos (Os 2.16).
La Septuaginta traduce Adon con kyrios (Señor), pero la mayor parte de las veces kyrios es traducción de «Yahveh». En el arameo (Dn 2.47; 4.19, 24) se utiliza la expresión maran (elevado, exaltado, señor) y fue esta la que los primeros cristianos aplicaron a Jesús en la oración Maranata («Señor, ven»; 1 Co 16.22; Ap 22.20). Aplicado a Dios, Señor expresa la afirmación fundamental de la Biblia: Dios es soberano en la naturaleza y en la historia.
Señor se utiliza en el Nuevo Testamento como un título común (p. ej., Mt 8.6) para dirigirse cortésmente a alguien. Pero tiene también el significado de una invocación (Jn 20.28).
Lo más probable es la aplicación de este nombre sagrado a Jesucristo («el Señor» o «el Señor Jesús» en Lc y Hch.; «el Señor Jesucristo» a menudo en Pablo). Constituye la primera confesión de fe cristiana (1 Co 12.3; Flp 2.5–11), y por tanto los cristianos rehusaron llamar «Señor» al César .
Más que ver un trasfondo griego (no del todo ausente; cf. 1 Co 8.5ss), nos inclinamos a ver en la nominación de Señor el nombre divino (Adonay-Yaveh) y por tanto, la afirmación de la deidad de nuestro Señor.
Bibliografía:
DTB, col. 985–988. VTB, pp. 753s DBH, col. 1824–1828. O. Cullmann, La cristología del Nuevo Testamento, Methopress, Buenos Aires.
Nelson, Wilton M., Nuevo Diccionario Ilustrado de la Biblia, (Nashville, TN: Editorial Caribe) 2000, c1998.
Vale, maja, tú dales argumentos a los que rechazan la divinidad del E. Santo
María no es madre de la Trinidad, pero el Hijo de María es Dios. El Hijo de María es el Señor
¿o no?
¿acaso cuando Elisabet, llena del Espíritu Santo, dijo que María era la madre del Señor, estaba refiriéndose a otro Señor que no sea Dios? ¿O es que el Señor de Elisabet no es Dios?
Jesucristo no es la "expresión humana" de Dios. Eso suena a monofisismo raro.
Jesucristo es verdadero Dios y verdadero hombre. Pero cómo sólo hay un Jesucristo, no dos, pues por eso la Iglesia afirmó que María es Madre de Dios.
Ni tan siquiera los reformadores negaron tal cosa
María no es madre de la Trinidad, pero el Hijo de María es Dios. El Hijo de María es el Señor
¿o no?
¿acaso cuando Elisabet, llena del Espíritu Santo, dijo que María era la madre del Señor, estaba refiriéndose a otro Señor que no sea Dios? ¿O es que el Señor de Elisabet no es Dios?
Jesucristo no es la "expresión humana" de Dios. Eso suena a monofisismo raro.
Jesucristo es verdadero Dios y verdadero hombre. Pero cómo sólo hay un Jesucristo, no dos, pues por eso la Iglesia afirmó que María es Madre de Dios.
Ni tan siquiera los reformadores negaron tal cosa
Originalmente enviado por Luis Fernando:
[QB]Vale, maja, tú dales argumentos a los que rechazan la divinidad del E. Santo
Maripaz contesta Y tu les das la idea
Si sale alguno que lo diga le suelto un estudio que le aclare los conceptos.
La verdad es que tu, le estás dando argumentos a los que "idolatran a María". ¿o no?
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María no es madre de la Trinidad
Maripaz contesta Pues entonces....¿para que darle vueltas?
<IMG SRC="mareado.gif" border="0"> ¿para demostrar que tu iglesia tienen razón?
Sabes que esto ha sido el eterno debate entre los cristianos.
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pero el Hijo de María es Dios. El Hijo de María es el Señor.
¿o no?
Maripaz contesta Si, claro
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¿acaso cuando Elisabet, llena del Espíritu Santo, dijo que María era la madre del Señor, estaba refiriéndose a otro Señor que no sea Dios? ¿O es que el Señor de Elisabet no es Dios?
Maripaz contesta Ya te estás empezando a liar tu solito <IMG SRC="mareado.gif" border="0">
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Jesucristo no es la "expresión humana" de Dios. Eso suena a monofisismo raro.
Jesucristo es verdadero Dios y verdadero hombre.
Maripaz contesta Jesucristo es 100% Dios y 100% hombre.
No tengo nada de monofisita, con ser docetista tengo bastante
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Pero cómo sólo hay un Jesucristo, no dos, pues por eso la Iglesia afirmó que María es Madre de Dios.
Maripaz contesta La iglesia catolico-romana. No lo olvides.
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Ni tan siquiera los reformadores negaron tal cosa
Maripaz contesta Y a ti que te importa lo que dijeron los reformadores, ¿o estarás de acuerdo con ellos solo en lo que te conviene?
Recuerda que yo NO ME GUIO POR LOS REFORMADORES, sino por lo que dice la Palabra de Dios.
LA BIBLIA NO DICE QUE MARIA ES LA MADRE DE DIOS, SINO LA MADRE DEL SEÑOR O LA MADRE DE JESUS. (de ahí no me salgo
Maripaz:
Estaba trabajando y sali:
Mire al Cielo, precioso azul y comprendi mas a Dios.
Intente mirar mas alla del Cielo y desenfoque la mirada.
Cerre los ojos y quise ver una palomita,
vi una palomita blanca.
Se me vino a la mente una cancioncita de niños.
Me acorde:
debemos ser como niños para acercarnos a DIOS
Viendo LA PALOMITA con los ojos cerrados, susurre tarareando:
"Palomita blanca, de piquito azul, llevame en tus alas a ver a JESUS.
Llore, y segui tarareando y pensando y tarareando y pensando
Y segui pensando con los ojos cerrados viendo la palomita blanca.
Llame al Espiritu Santo y la palomita se hacia como mas blanca.
Le pedi me iluminara, me diera Sabiduria.
De repente se me vino tu nombre a la mente.
¿Porque?
NO SE
Te quiero aun sin conocerte, como quiero a todos los foristas hermanos en Cristo
Que Dios nos bendiga en la unidad del Padre, del Hijo y del espiritu Santo.
Manuel Corona (Marco)
NOTA:
Sé que estoy pendiente con el amigo Camino. PACIENCIA
Estaba trabajando y sali:
Mire al Cielo, precioso azul y comprendi mas a Dios.
Intente mirar mas alla del Cielo y desenfoque la mirada.
Cerre los ojos y quise ver una palomita,
vi una palomita blanca.
Se me vino a la mente una cancioncita de niños.
Me acorde:
debemos ser como niños para acercarnos a DIOS
Viendo LA PALOMITA con los ojos cerrados, susurre tarareando:
"Palomita blanca, de piquito azul, llevame en tus alas a ver a JESUS.
Llore, y segui tarareando y pensando y tarareando y pensando
Y segui pensando con los ojos cerrados viendo la palomita blanca.
Llame al Espiritu Santo y la palomita se hacia como mas blanca.
Le pedi me iluminara, me diera Sabiduria.
De repente se me vino tu nombre a la mente.
¿Porque?
NO SE
Te quiero aun sin conocerte, como quiero a todos los foristas hermanos en Cristo
Que Dios nos bendiga en la unidad del Padre, del Hijo y del espiritu Santo.
Manuel Corona (Marco)
NOTA:
Sé que estoy pendiente con el amigo Camino. PACIENCIA
Estimado Manuel
Yo también te amo en el Señor <IMG SRC="corazon.gif" border="0">
Recordemos siempre:
Puestos los ojos en Jesús, el autor y consumador de la fe, el cual por el gozo puesto delante de él sufrió la cruz, menospreciando el oprobio, y se sentó a la diestra del trono de Dios. (Hebreos 12:2)
Dios te bendiga, te guie y te guarde.
Yo también te amo en el Señor <IMG SRC="corazon.gif" border="0">
Recordemos siempre:
Puestos los ojos en Jesús, el autor y consumador de la fe, el cual por el gozo puesto delante de él sufrió la cruz, menospreciando el oprobio, y se sentó a la diestra del trono de Dios. (Hebreos 12:2)
Dios te bendiga, te guie y te guarde.
Maripaz:
La verdad es que tu, le estás dando argumentos a los que "idolatran a María". ¿o no?
Luis:
No, a menos que pienses que en el evangelio de Lucas hay argumentos para los que idolatran a María
Maripaz:
Sabes que esto ha sido el eterno debate entre los cristianos.
Luis:
No, ni mucho menos. Hubo un debate en tiempos de Nestorio. Una vez que la Iglesia, en un concilio ecuménico, afirmó que María era Madre de Dios, el debate no volvió a aparecer hasta que determinados protestantes, ni tan siquiera los primeros reformadores, os pusisteis a debatir de nuevo este tema. Pero claro, si incluso hoy hay muchos evangélicos (Jetonius incluído) que afirman que María es Madre de Dios, mientras que otros lo negáis, ¿porqué no celebráis un sínodo entre vosotros mismos para ver quién tiene razón?
Maripaz:
Ya te estás empezando a liar tu solito
Luis:
No, no me lío. Te lo pregunto de nuevo. ¿El Señor de Elisabet no es Dios?
Maripaz:
No tengo nada de monofisita, con ser docetista tengo bastante
Luis:
Pues procura no utilizar "expresiones" raritas como esa de que Jesús es la "expresión" humana de Dios. Es que suena raro y no está en la Biblia (y ya sabemos que tú dices basarte sólo en la Biblia,)
Maripaz:
Y a ti que te importa lo que dijeron los reformadores, ¿o estarás de acuerdo con ellos solo en lo que te conviene?
Luis:
A mí me importa UN PIMIENTO FRITO lo que dijeran los reformadores. En todo caso a quienes puede importarle algo lo que ellos dijeran es a los protestantes evangélicos de este foro. Pero eso no significa que, a la hora de debatir con un evangélico sobre si María es Madre de Dios, yo no pueda decirle que los reformadores enseñaron que sí lo era. ¿Te molesta que lo diga? Pues lo siento mucho, pero ES VERDAD.
Maripaz:
La iglesia catolico-romana. No lo olvides
Luis:
No, maja, no. Y la Iglesia Ortodoxa. Sólo con esa evidencia a mí me bastaría. Pero además, repito, hay otros que también enseñan o enseñaron lo mismo:
Lutero
Zwinglio
Calvino
Karl Barth
etc
Maripaz:
Recuerda que yo NO ME GUIO POR LOS REFORMADORES, sino por lo que dice la Palabra de Dios.
Luis:
Claaaaroooo. Eso mismo decían esos hombres que he nombrado y llegaron a una conclusión opuesta a la tuya.
¿Quién decide cuál es el que tiene la razón?
¿tú? ¿Calvino? ¿Lutero? ¿Karl Barth? ¿quizás Jetonius?
No, ninguno de vosotros. Esto lo decidió la Iglesia Católica en un concilio ecuménico hace muchos siglos. Y, en mi opinión, ni tú, ni Calvino, ni Lutero ni nadie tiene la autoridad suficiente como para cambiar algo que la Iglesia promulgó como doctrina en un concilio ecuménico.
Maripaz:
LA BIBLIA NO DICE QUE MARIA ES LA MADRE DE DIOS, SINO LA MADRE DEL SEÑOR O LA MADRE DE JESUS.
Luis:
Menos mal que la Biblia dice que Jesús, el Señor, es Dios.
<IMG SRC="saltofuego.gif" border="0">
La verdad es que tu, le estás dando argumentos a los que "idolatran a María". ¿o no?
Luis:
No, a menos que pienses que en el evangelio de Lucas hay argumentos para los que idolatran a María
Maripaz:
Sabes que esto ha sido el eterno debate entre los cristianos.
Luis:
No, ni mucho menos. Hubo un debate en tiempos de Nestorio. Una vez que la Iglesia, en un concilio ecuménico, afirmó que María era Madre de Dios, el debate no volvió a aparecer hasta que determinados protestantes, ni tan siquiera los primeros reformadores, os pusisteis a debatir de nuevo este tema. Pero claro, si incluso hoy hay muchos evangélicos (Jetonius incluído) que afirman que María es Madre de Dios, mientras que otros lo negáis, ¿porqué no celebráis un sínodo entre vosotros mismos para ver quién tiene razón?
Maripaz:
Ya te estás empezando a liar tu solito
Luis:
No, no me lío. Te lo pregunto de nuevo. ¿El Señor de Elisabet no es Dios?
Maripaz:
No tengo nada de monofisita, con ser docetista tengo bastante
Luis:
Pues procura no utilizar "expresiones" raritas como esa de que Jesús es la "expresión" humana de Dios. Es que suena raro y no está en la Biblia (y ya sabemos que tú dices basarte sólo en la Biblia,
)Maripaz:
Y a ti que te importa lo que dijeron los reformadores, ¿o estarás de acuerdo con ellos solo en lo que te conviene?
Luis:
A mí me importa UN PIMIENTO FRITO lo que dijeran los reformadores. En todo caso a quienes puede importarle algo lo que ellos dijeran es a los protestantes evangélicos de este foro. Pero eso no significa que, a la hora de debatir con un evangélico sobre si María es Madre de Dios, yo no pueda decirle que los reformadores enseñaron que sí lo era. ¿Te molesta que lo diga? Pues lo siento mucho, pero ES VERDAD.
Maripaz:
La iglesia catolico-romana. No lo olvides
Luis:
No, maja, no. Y la Iglesia Ortodoxa. Sólo con esa evidencia a mí me bastaría. Pero además, repito, hay otros que también enseñan o enseñaron lo mismo:
Lutero
Zwinglio
Calvino
Karl Barth
etc
Maripaz:
Recuerda que yo NO ME GUIO POR LOS REFORMADORES, sino por lo que dice la Palabra de Dios.
Luis:
Claaaaroooo. Eso mismo decían esos hombres que he nombrado y llegaron a una conclusión opuesta a la tuya.
¿Quién decide cuál es el que tiene la razón?
¿tú? ¿Calvino? ¿Lutero? ¿Karl Barth? ¿quizás Jetonius?
No, ninguno de vosotros. Esto lo decidió la Iglesia Católica en un concilio ecuménico hace muchos siglos. Y, en mi opinión, ni tú, ni Calvino, ni Lutero ni nadie tiene la autoridad suficiente como para cambiar algo que la Iglesia promulgó como doctrina en un concilio ecuménico.
Maripaz:
LA BIBLIA NO DICE QUE MARIA ES LA MADRE DE DIOS, SINO LA MADRE DEL SEÑOR O LA MADRE DE JESUS.
Luis:
Menos mal que la Biblia dice que Jesús, el Señor, es Dios.
<IMG SRC="saltofuego.gif" border="0">
Me gusta aprender, me gusta que me enseñen que me expliquen para asi poder entender.
Tambien me gusta pensar en Jesus-niño, me gusta fantasear como un niño.
¿Y que tal si es verdad mi fantasia ?
"Me imagine a Jesus y la Virgen, viendonos y riendose nos observaban lo niños que somos. Discutiendo si Elizabet se refirio a Dios o al Señor.
Se reian porque se daban cuenta de las palabras humanas, sinonimos por conveniencia circuntancial de nuestro punto de vista.
O sea palabra escritas diferentes pero que se significan lo mismo". Nos llevan a puntos de "vista diferentes pero iguales".
Gracias te doy Señor, mi Dios porque estamos de acuerdo.
El Señor es nuestro Dios y punto.
Bendito y alabado sea Jesus, padre de todos desde antes de los siglos.Creador y dador de vida engendrado no creado, de la misma naturaleza del Padre.
Dios nos bendiga por este acuerdo en nombre del Padre, del hijo y del Espiritu Santo.
Manuel Corona (Marco)
Tambien me gusta pensar en Jesus-niño, me gusta fantasear como un niño.
¿Y que tal si es verdad mi fantasia ?
"Me imagine a Jesus y la Virgen, viendonos y riendose nos observaban lo niños que somos. Discutiendo si Elizabet se refirio a Dios o al Señor.
Se reian porque se daban cuenta de las palabras humanas, sinonimos por conveniencia circuntancial de nuestro punto de vista.
O sea palabra escritas diferentes pero que se significan lo mismo". Nos llevan a puntos de "vista diferentes pero iguales".
Gracias te doy Señor, mi Dios porque estamos de acuerdo.
El Señor es nuestro Dios y punto.
Bendito y alabado sea Jesus, padre de todos desde antes de los siglos.Creador y dador de vida engendrado no creado, de la misma naturaleza del Padre.
Dios nos bendiga por este acuerdo en nombre del Padre, del hijo y del Espiritu Santo.
Manuel Corona (Marco)
Originalmente enviado por Luis Fernando:
Maripaz:
La verdad es que tu, le estás dando argumentos a los que "idolatran a María". ¿o no?
Luis:
No, a menos que pienses que en el evangelio de Lucas hay argumentos para los que idolatran a María
2 de Maripaz Decir que Maria es madre de Dios, es inducir a confusión y exaltarla para ponerla en un lugar que solo a Dios corresponde. Es una media verdad, que a satanás le encanta usar.
¡¡Claro que Jesús es Dios!!
Pero María es madre de Jesucristo, de Dios hecho hombre. Decir madre de Dios, no tiene la misma connotación que madre del Señor. Cuando se habla de Dios, puede que se hable del Padre , del Espíritu Santo, o de Jesús.
¿Es acaso Maria madre de Dios el Padre?
¿Es acaso María madre de Dios el Espíritu Santo?
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Maripaz:
Sabes que esto ha sido el eterno debate entre los cristianos.
Luis:
No, ni mucho menos. Hubo un debate en tiempos de Nestorio. Una vez que la Iglesia, en un concilio ecuménico, afirmó que María era Madre de Dios, el debate no volvió a aparecer hasta que determinados protestantes, ni tan siquiera los primeros reformadores, os pusisteis a debatir de nuevo este tema. Pero claro, si incluso hoy hay muchos evangélicos (Jetonius incluído) que afirman que María es Madre de Dios, mientras que otros lo negáis, ¿porqué no celebráis un sínodo entre vosotros mismos para ver quién tiene razón?
2 de Maripaz Ya se que hay evangélicos como Jetonius que lo dicen, pero has de observar sus matices:
http://forocristiano.com/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=12&t=004597
Pues, la madre del Verbo de Dios, según la carne.
Mi hermana mayor en Cristo, la cual me precedió en la fe.
Un ejemplo destacadísimo de confianza en Dios y obediencia hacia él.[/b]
En cuanto a que hagamos un concilio para ver quien tiene razón, ma da risa
Se trata de glorificar a Jesucristo, no de obtener exito en una votación sobre si Maria es madre de Dios.......se desvia la atención hacia Maria, para quitarle el TOTAL PROTAGONISMO A JESUCRISTO....muy buena la maniobra de satanás..y a los que son como tú, el enemigo os mete cada gol por ese hueco
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Maripaz:
Ya te estás empezando a liar tu solito
Luis:
No, no me lío. Te lo pregunto de nuevo. ¿El Señor de Elisabet no es Dios?
2 de Maripaz Así de sencillo si, antes le diste un par más de vueltas al rollo
Curioso que Elisabet no dijo "la madre de mi Dios", ni ningún autor del NT le llamara así.
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Maripaz:
No tengo nada de monofisita, con ser docetista tengo bastante
Luis:
Pues procura no utilizar "expresiones" raritas como esa de que Jesús es la "expresión" humana de Dios. Es que suena raro y no está en la Biblia (y ya sabemos que tú dices basarte sólo en la Biblia,
2 de Maripaz Lo procuraré, al menos para que no me caigas encima "con todo el peso de la Ley"
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Maripaz:
Y a ti que te importa lo que dijeron los reformadores, ¿o estarás de acuerdo con ellos solo en lo que te conviene?
Luis:
A mí me importa UN PIMIENTO FRITO lo que dijeran los reformadores. En todo caso a quienes puede importarle algo lo que ellos dijeran es a los protestantes evangélicos de este foro. Pero eso no significa que, a la hora de debatir con un evangélico sobre si María es Madre de Dios, yo no pueda decirle que los reformadores enseñaron que sí lo era. ¿Te molesta que lo diga? Pues lo siento mucho, pero ES VERDAD.
2 de Maripaz No me molesta que lo digas, pero te recuerdo una vez más NO SOY SEGUIDORA DE LOS REFORMADORES, NI DE LUTERO, NI DE HOMBRES
SOY CRISTIANA, DISCÍPULO DE JESUCRISTO
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Maripaz:
La iglesia catolico-romana. No lo olvides
Luis:
No, maja, no. Y la Iglesia Ortodoxa. Sólo con esa evidencia a mí me bastaría. Pero además, repito, hay otros que también enseñan o enseñaron lo mismo:
Lutero
Zwinglio
Calvino
Karl Barth
etc
2 de Maripaz Ver respuesta anterior
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Maripaz:
Recuerda que yo NO ME GUIO POR LOS REFORMADORES, sino por lo que dice la Palabra de Dios.
Luis:
Claaaaroooo. Eso mismo decían esos hombres que he nombrado y llegaron a una conclusión opuesta a la tuya.
¿Quién decide cuál es el que tiene la razón?
¿tú? ¿Calvino? ¿Lutero? ¿Karl Barth? ¿quizás Jetonius?
2 de Maripaz Lo decidirá Luis Fernando, que sabe más que nadie
¿Otra vez con "tener razón"? Parece que tienes obsesión con eso.
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No, ninguno de vosotros. Esto lo decidió la Iglesia Católica en un concilio ecuménico hace muchos siglos. Y, en mi opinión, ni tú, ni Calvino, ni Lutero ni nadie tiene la autoridad suficiente como para cambiar algo que la Iglesia promulgó como doctrina en un concilio ecuménico.
2 de Maripaz ¿Qué hay que cambiar?. La única autoridad es de CRISTO. La Iglesia, Luis Fernando es la Esposa, el Cuerpo..pero la Cabeza es Cristo.
Las doctrinas, son solo definiciones de hombres, que si niegan el contenido de las Escrituras, tan solo son palabras de hombres, y en muchos casos herejías.
EN NINGUNA PARTE DE LA PALABRA SE LLAMA A MARIA "MADRE DE DIOS", por lo que esa afirmación no está explicita en la Palabra.
El concilio que decidió sobre "Maria madre de Dios" ya estaba en plena hegemonia romana......la corrupción estaba haciendo mella (como a lo largo de los siglos). La verdad,según mi opinión, es que la Iglesia, solo ha tenido algo de pureza y claridad los dos primeros siglos, después ha ido alejándose de las enseñanzas de Cristo y los apóstoles, para difundir enseñanzas de hombres, mentiras, herejías, monopolios y politiqueos.
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Maripaz:
LA BIBLIA NO DICE QUE MARIA ES LA MADRE DE DIOS, SINO LA MADRE DEL SEÑOR O LA MADRE DE JESUS.
Luis:
Menos mal que la Biblia dice que Jesús, el Señor, es Dios.
2 de Maripaz AMEN
Maripaz, tú que has estudiado la realidad del pueblo judío en tiempos de Jesús, respóndeme a una pregunta:
¿cómo se referían los judíos a Dios en aquel entonces?
¿le llamaban Dios? ¿Yavé? ¿o quizás Señor?
¿cómo se referían los judíos a Dios en aquel entonces?
¿le llamaban Dios? ¿Yavé? ¿o quizás Señor?
Originalmente enviado por Manuel Corona:
Me gusta aprender, me gusta que me enseñen que me expliquen para asi poder entender.
Tambien me gusta pensar en Jesus-niño, me gusta fantasear como un niño.
Maripaz dice A mi me gusta pensar en Jesús resucitado, vencedor de la muerte y me gusta mirar al cielo, buscandole en Su Segunda Venida.
El Jesús-niño, es sólo una etapa sin importancia para nuestra salvación; fíjate que hasta las Sagradas Escrituras lo omiten
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¿Y que tal si es verdad mi fantasia ?
Maripaz dice Fantasear es bonito, pero en cuestiones espirituales y de Dios NO ES CONVENIENTE ( a no ser que quieras ser llevado por cualquier viento de doctrina), hemos de ceñirnos a las enseñanzas de las Sagradas Escrituras.
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"Me imagine a Jesus y la Virgen, viendonos y riendose nos observaban lo niños que somos.
Maripaz dice Buena imaginación la tuya, pero nada bíblica. Jesús está sentado a la diestra de Dios Padre, Sobre María, no sabemos CON CERTEZA si puede estar donde tu dices o no. Es probable, pero...........yo no haría conjeturas al respecto.
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Discutiendo si Elizabet se refirio a Dios o al Señor.
Se reian porque se daban cuenta de las palabras humanas, sinonimos por conveniencia circuntancial de nuestro punto de vista.
Maripaz dice Todo depende de cual es el exacto punto de vista de Dios, y hemos de acercarnos a lo que Él nos dice en Su bendita Palabra, no a lo que dicen los hombres.
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O sea palabra escritas diferentes pero que se significan lo mismo". Nos llevan a puntos de "vista diferentes pero iguales".
Maripaz dice Esa afirmación es un tanto ambigua
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Gracias te doy Señor, mi Dios porque estamos de acuerdo.
El Señor es nuestro Dios y punto.
Bendito y alabado sea Jesus, padre de todos desde antes de los siglos.Creador y dador de vida engendrado no creado, de la misma naturaleza del Padre.
Dios nos bendiga por este acuerdo en nombre del Padre, del hijo y del Espiritu Santo.
Maripaz dice ¡¡¡ A M E N !!!
¡¡ Gloria a Dios !! <IMG SRC="saltofuego.gif" border="0">