María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?

Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?

Pues nseigi tampoco los cree...¿ya te diste cuenta?

Lo se, Nseigi es consecuente con su Fe Protestante Anglicana, si bien no cree en la Inmaculada Concepción de Maria Santísima seguramente El si debe creer que Ella es Virgen Perpetua.

Pax.
 
Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?

Lo se, Nseigi es consecuente con su Fe Protestante Anglicana, si bien no cree en la Inmaculada Concepción de Maria Santísima seguramente El si debe creer que Ella es Virgen Perpetua.

Pax.

Bueno, para el caso de este debate, eso es irrelevante ¿no crees?

Ya habrá otros epígrafes en donde lo saquen a relucir...en este queda demostrado lo que cree
 
Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?

Los amigos católicos sólo citan a Nseigi cuando este dice algo que les conviene. Cuando Nseigi dice algo que contradice al catolicismo, calladitos se quedan. Doble moral.

Yo con nseigi tengo una dialogo mas personal...lo conozco hasta de nombre... y te dire que es un genuino hijo de Dios... de los mas cultos de por aquí... solo hay que entender su credo anglicano, pero te dire que es buen hijo de Dios.

Con respecto al tema, lo que si estoy seguro que cree es en la confesión del Concilio de Calcedonia...Maria Madre de Dios...de los otros dogmas marianos estoy seguro que no.

bendiciones
 
Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?

Bueno, para el caso de este debate, eso es irrelevante ¿no crees?

Ya habrá otros epígrafes en donde lo saquen a relucir...en este queda demostrado lo que cree

¿Porque seria irrelevante? ¿Sera porque olvidaste que en el Anglicanismo hombres como Hooke y Hickes en su enorme literatura tienen escritos mariológicos muy interesantes?

Pax.
 
Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?

Yo con nseigi tengo una dialogo mas personal...lo conozco hasta de nombre... y te dire que es un genuino hijo de Dios... de los mas cultos de por aquí... solo hay que entender su credo anglicano, pero te dire que es buen hijo de Dios.

Con respecto al tema, lo que si estoy seguro que cree es en la confesión del Concilio de Calcedonia...Maria Madre de Dios...de los otros dogmas marianos estoy seguro que no.

bendiciones

Interesante. Tengo que admitir que yo estoy de acuerdo con algunas cosas que afirma Nseigi. En otras, sinceramente creo que está equivocado.
 
Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?

Solo corregir dos:

-Maria Santísima se preservo del pecado por Gracia de Dios desde su Concepción, no desde su Nacimiento y no por Ella misma.
Se preservó.......... no por ella misma.............. cada "ocurrencia" que se inventan pero da lástima que crean estas simplezas por necesidad.

-Los Padres de Maria Santísima no eran impuros sino dañados por el pecado, aunque la Tradición explica que eran como los padres de san Juan el Bautista, justos cumplidores de la Ley.

Pax.
Justos por obediencia pero con inclinación al mal como todo hombre nacido de padres humanos. Por ello ofrendaban y sacrificaban por sus pecados............. pero con tu invento dices que Miryam sacrificaba "por puro gusto".......................

En fin, hay cada "ingenuidad" en estas creencias de la icar...............
 
Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?

Se preservó.......... no por ella misma.............. cada "ocurrencia" que se inventan pero da lástima que crean estas simplezas por necesidad.

Justos por obediencia pero con inclinación al mal como todo hombre nacido de padres humanos. Por ello ofrendaban y sacrificaban por sus pecados............. pero con tu invento dices que Miryam sacrificaba "por puro gusto".......................

En fin, hay cada "ingenuidad" en estas creencias de la icar...............

Así de indefendibles son los disparates de los católicos.
 
Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?

¿Porque seria irrelevante? ¿Sera porque olvidaste que en el Anglicanismo hombres como Hooke y Hickes en su enorme literatura tienen escritos mariológicos muy interesantes?

Pax.

No mi chavo...cuando leas a un Anglicano, lee a John Ryle

Este es un grande entre los grandes...para mi, si no el mejor, uno de los mejores.

..tienes tarea
 
Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?

No mi chavo...cuando leas a un Anglicano, lee a John Ryle

Este es un grande entre los grandes...para mi, si no el mejor, uno de los mejores.

..tienes tarea

No la va a hacer porque no lee nada que contradiga a sus cuentos de vieja. Sólo se apoya en los escritos de otras religiones cuando estos, de alguna forma, le dan sustento a los disparates de su religión.

Pero bueno, que siga su camino. A ver si algún día logra conocer y aceptar LA VERDAD para ser libre.
 
Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?

La discusión sobre la inmáculada concepción de maría obedece normalmente a una conceptualización distinta del pecado en occidente que en oriente.

La primer diferencia es que los hombres no heredan el pecado sino las consecuencias del pecado, Cristo murió sin haber pecado.

La otra diferencia es la idea de la imposibilidad de reestablecer una relación con Dios antes de Jesucristo, y tenemos ejemplos (a lo menos dos) de hombres que han sido llevados a Dios o por lo menos que no murieron (como si no hubiesen pecado), Enoc y Elías, es decir la naturaleza caida no nos forzaba a ser conducidos a la perdición, nuestras fuerzas estaban debilitadas y dañadas por la naturaleza dañada que heredamos de Adán, debilitadas mas no anuladas.

Esto es una mera opinión pero los escritores de la biblia no eran estrictamente lógicos

si leemos Romanos 5:12- 14
12 Por lo tanto, por un solo hombre entró el pecado en el mundo, y por el pecado la muerte, y así la muerte pasó a todos los hombres, porque todos pecaron. 13 En efecto, el pecado ya estaba en el mundo, antes de la Ley, pero cuando no hay Ley, el pecado no se tiene en cuenta. 14 Sin embargo, la muerte reinó desde Adán hasta Moisés, incluso en aquellos que no habían pecado, cometiendo una transgresión semejante a la de Adán, que es figura del que debía venir.

Encontramos que dice "porque todos pecaron" pero si continuamos leyendo "incluso en aquellos que no habían pecado" luego todos no es todos, y hay excepciones, una es Cristo, pero la segunda parte habla en plural "incluso aquellos que no habían pecado" lo que hay que sacar en claro aquí es que aunque dice que todos pecaron en realidad no se refiere a todos y eso es algo que hay que tener en cuenta.

Luego los ortodoxos no creemos que el hombre herede culpa ni pecado, si no una naturaleza dañada mas no imposibilitada para ser preservada del pecado (Enoc, Elias)

dado lo anterior se podría decir que todos nacen inmáculados, por lo que no tiene sentido hacer un dogma de algo que no es una excepción.

La liturgia Ortodoxa reza "conmemorando a la santísima, inmaculada, bendita señora nuestra, teotokos y siempre virgen María" esto no significa que haya sido preservada del pecado original porque no hay tal pecado original, hay un pecado que llamamos ancestral y lo cometió Adán, no sus herederos.

Inmáculada significa que nunca pecó, aunque hay algunos que son de la idea de que fue purificada.

El antiguo testamento hace referencia a que Dios no puede habitar en lugares impuros, por lo tanto el templo debía ser purificado, esta purificación ocurriría en María al descender el Espíritu Santo sobre ella.

obviamente nadie puede perseverar sin pecado si no es por la gracia de Dios.

y lo que nos dice el texto de Romanos es que los hombres mueren porque la muerte entro al mundo por el pecado y y la muerte reinó incluso sobre aquellos que no habían pecado.
 
Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?

La discusión sobre la inmáculada concepción de maría obedece normalmente a una conceptualización distinta del pecado en occidente que en oriente.

La primer diferencia es que los hombres no heredan el pecado sino las consecuencias del pecado, Cristo murió sin haber pecado.

La otra diferencia es la idea de la imposibilidad de reestablecer una relación con Dios antes de Jesucristo, y tenemos ejemplos (a lo menos dos) de hombres que han sido llevados a Dios o por lo menos que no murieron (como si no hubiesen pecado), Enoc y Elías, es decir la naturaleza caida no nos forzaba a ser conducidos a la perdición, nuestras fuerzas estaban debilitadas y dañadas por la naturaleza dañada que heredamos de Adán, debilitadas mas no anuladas.

Esto es una mera opinión pero los escritores de la biblia no eran estrictamente lógicos

si leemos Romanos 5:12- 14
12 Por lo tanto, por un solo hombre entró el pecado en el mundo, y por el pecado la muerte, y así la muerte pasó a todos los hombres, porque todos pecaron. 13 En efecto, el pecado ya estaba en el mundo, antes de la Ley, pero cuando no hay Ley, el pecado no se tiene en cuenta. 14 Sin embargo, la muerte reinó desde Adán hasta Moisés, incluso en aquellos que no habían pecado, cometiendo una transgresión semejante a la de Adán, que es figura del que debía venir.

Encontramos que dice "porque todos pecaron" pero si continuamos leyendo "incluso en aquellos que no habían pecado" luego todos no es todos, y hay excepciones, una es Cristo, pero la segunda parte habla en plural "incluso aquellos que no habían pecado" lo que hay que sacar en claro aquí es que aunque dice que todos pecaron en realidad no se refiere a todos y eso es algo que hay que tener en cuenta.

Luego los ortodoxos no creemos que el hombre herede culpa ni pecado, si no una naturaleza dañada mas no imposibilitada para ser preservada del pecado (Enoc, Elias)

dado lo anterior se podría decir que todos nacen inmáculados, por lo que no tiene sentido hacer un dogma de algo que no es una excepción.

La liturgia Ortodoxa reza "conmemorando a la santísima, inmaculada, bendita señora nuestra, teotokos y siempre virgen María" esto no significa que haya sido preservada del pecado original porque no hay tal pecado original, hay un pecado que llamamos ancestral y lo cometió Adán, no sus herederos.

Inmáculada significa que nunca pecó, aunque hay algunos que son de la idea de que fue purificada.

El antiguo testamento hace referencia a que Dios no puede habitar en lugares impuros, por lo tanto el templo debía ser purificado, esta purificación ocurriría en María al descender el Espíritu Santo sobre ella.

obviamente nadie puede perseverar sin pecado si no es por la gracia de Dios.

y lo que nos dice el texto de Romanos es que los hombres mueren porque la muerte entro al mundo por el pecado y y la muerte reinó incluso sobre aquellos que no habían pecado.
Gracias por esa aclaracion de conceptualización distinta del pecado en occidente y oriente, no lo sabia.
A pesar que es una iglesia tiene cosas en comun con el catolicismo ignoro algunas cosas como las creen o ven.
 
Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?

Solo corregir dos:

-Maria Santísima se preservo del pecado por Gracia de Dios desde su Concepción, no desde su Nacimiento y no por Ella misma.
-Los Padres de Maria Santísima no eran impuros sino dañados por el pecado, aunque la Tradición explica que eran como los padres de san Juan el Bautista, justos cumplidores de la Ley.

Pax.
Algo que Herman De Alaska trae a acotacion referente a que Maria fue purificada cuando vino el Espiritu Santo sobre ella, podria ser esto valedero?
 
Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?

La discusión sobre la inmáculada concepción de maría obedece normalmente a una conceptualización distinta del pecado en occidente que en oriente.

La primer diferencia es que los hombres no heredan el pecado sino las consecuencias del pecado, Cristo murió sin haber pecado.

La otra diferencia es la idea de la imposibilidad de reestablecer una relación con Dios antes de Jesucristo, y tenemos ejemplos (a lo menos dos) de hombres que han sido llevados a Dios o por lo menos que no murieron (como si no hubiesen pecado), Enoc y Elías, es decir la naturaleza caida no nos forzaba a ser conducidos a la perdición, nuestras fuerzas estaban debilitadas y dañadas por la naturaleza dañada que heredamos de Adán, debilitadas mas no anuladas.

Esto es una mera opinión pero los escritores de la biblia no eran estrictamente lógicos

si leemos Romanos 5:12- 14
12 Por lo tanto, por un solo hombre entró el pecado en el mundo, y por el pecado la muerte, y así la muerte pasó a todos los hombres, porque todos pecaron. 13 En efecto, el pecado ya estaba en el mundo, antes de la Ley, pero cuando no hay Ley, el pecado no se tiene en cuenta. 14 Sin embargo, la muerte reinó desde Adán hasta Moisés, incluso en aquellos que no habían pecado, cometiendo una transgresión semejante a la de Adán, que es figura del que debía venir.

Encontramos que dice "porque todos pecaron" pero si continuamos leyendo "incluso en aquellos que no habían pecado" luego todos no es todos, y hay excepciones, una es Cristo, pero la segunda parte habla en plural "incluso aquellos que no habían pecado" lo que hay que sacar en claro aquí es que aunque dice que todos pecaron en realidad no se refiere a todos y eso es algo que hay que tener en cuenta.

Luego los ortodoxos no creemos que el hombre herede culpa ni pecado, si no una naturaleza dañada mas no imposibilitada para ser preservada del pecado (Enoc, Elias)

dado lo anterior se podría decir que todos nacen inmáculados, por lo que no tiene sentido hacer un dogma de algo que no es una excepción.

La liturgia Ortodoxa reza "conmemorando a la santísima, inmaculada, bendita señora nuestra, teotokos y siempre virgen María" esto no significa que haya sido preservada del pecado original porque no hay tal pecado original, hay un pecado que llamamos ancestral y lo cometió Adán, no sus herederos.

Inmáculada significa que nunca pecó, aunque hay algunos que son de la idea de que fue purificada.

El antiguo testamento hace referencia a que Dios no puede habitar en lugares impuros, por lo tanto el templo debía ser purificado, esta purificación ocurriría en María al descender el Espíritu Santo sobre ella.

obviamente nadie puede perseverar sin pecado si no es por la gracia de Dios.

y lo que nos dice el texto de Romanos es que los hombres mueren porque la muerte entro al mundo por el pecado y y la muerte reinó incluso sobre aquellos que no habían pecado.

es interesante lo que dices sobre la diferencia... lo curioso es que (debido a que nada sabia sobre la fe y su contenido en forma de creencias - con ello tambien las diferencias) pero en mi Caminar junto a Cristo lo que "recibi" coincidio con lo que luego aprendi que dice la Iglesia a donde me llevo Cristo (fui nacida en una familia estrictamente protestante de parte de mi lado Ruso y tambien de los Alemanes - si bien han habido ortodoxos y tambien catolicos en la familia - todos convertieron a ser protestantes) y creci en un pais estrictamente protestante... si bien no era creyente... tenia formas de ver y entender la fe que eran basados a como los protestantes ven "los asuntos".... y por tanto mi conversion fue una lenta y llena de deseos de aprender La Verdad.
tenemos "La Verdad"? por completo? --- no se... ya que en realidad es muy dificil para una persona que fue completamente absuelta ya de pequeño mediante el bautizo saber si la pureza que se tiene de corazon y sentimientos y pensamientos es de uno mismo o del bautizo....
asi que para nosotros de los paises con raices cristianas - no sabemos!!!
lo que si sabemos es la caida que todos tenemos - sabemos y tenemos consciencia del pecado (pero no antes de convertirnos - ya que el ateo esta convencido de su falta de pecados y suelen ser enormes pecadores inconscientes y conscientes donde ni admiten tener pecado si bien incluso saben que obran mal - mienten).

asi que yo veo que la diferencia que existe entre vuestra forma de verlo y nuestra (osea la ortodoxa y la catolica) es que nadie sabe ya.... debido a que la practica de bautizar a crios antes de que tengan un año de edad ---- vino tan temprano dentro el cristianismo ---- y un crio bautizado tiene la inclinacion de pecar debido a que el entorno donde crece esta lleno de personas adultas caidas...: aprende el pecado!
yo en ello me inclino a lo que enseña la Iglesia --- no solo sobre el pecado original sino tambien sobre María.
 
Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?

La discusión sobre la inmáculada concepción de maría obedece normalmente a una conceptualización distinta del pecado en occidente que en oriente.

La primer diferencia es que los hombres no heredan el pecado sino las consecuencias del pecado, Cristo murió sin haber pecado.

La otra diferencia es la idea de la imposibilidad de reestablecer una relación con Dios antes de Jesucristo, y tenemos ejemplos (a lo menos dos) de hombres que han sido llevados a Dios o por lo menos que no murieron (como si no hubiesen pecado), Enoc y Elías, es decir la naturaleza caida no nos forzaba a ser conducidos a la perdición, nuestras fuerzas estaban debilitadas y dañadas por la naturaleza dañada que heredamos de Adán, debilitadas mas no anuladas.

Esto es una mera opinión pero los escritores de la biblia no eran estrictamente lógicos

si leemos Romanos 5:12- 14
12 Por lo tanto, por un solo hombre entró el pecado en el mundo, y por el pecado la muerte, y así la muerte pasó a todos los hombres, porque todos pecaron. 13 En efecto, el pecado ya estaba en el mundo, antes de la Ley, pero cuando no hay Ley, el pecado no se tiene en cuenta. 14 Sin embargo, la muerte reinó desde Adán hasta Moisés, incluso en aquellos que no habían pecado, cometiendo una transgresión semejante a la de Adán, que es figura del que debía venir.

Encontramos que dice "porque todos pecaron" pero si continuamos leyendo "incluso en aquellos que no habían pecado" luego todos no es todos, y hay excepciones, una es Cristo, pero la segunda parte habla en plural "incluso aquellos que no habían pecado" lo que hay que sacar en claro aquí es que aunque dice que todos pecaron en realidad no se refiere a todos y eso es algo que hay que tener en cuenta.

Luego los ortodoxos no creemos que el hombre herede culpa ni pecado, si no una naturaleza dañada mas no imposibilitada para ser preservada del pecado (Enoc, Elias)

dado lo anterior se podría decir que todos nacen inmáculados, por lo que no tiene sentido hacer un dogma de algo que no es una excepción.

La liturgia Ortodoxa reza "conmemorando a la santísima, inmaculada, bendita señora nuestra, teotokos y siempre virgen María" esto no significa que haya sido preservada del pecado original porque no hay tal pecado original, hay un pecado que llamamos ancestral y lo cometió Adán, no sus herederos.

Inmáculada significa que nunca pecó, aunque hay algunos que son de la idea de que fue purificada.

El antiguo testamento hace referencia a que Dios no puede habitar en lugares impuros, por lo tanto el templo debía ser purificado, esta purificación ocurriría en María al descender el Espíritu Santo sobre ella.

obviamente nadie puede perseverar sin pecado si no es por la gracia de Dios.

y lo que nos dice el texto de Romanos es que los hombres mueren porque la muerte entro al mundo por el pecado y y la muerte reinó incluso sobre aquellos que no habían pecado.
El hecho de que alla sido purificada aun antes del nacimiento del Salvador, no nos pondria en una situacion bastante similar a la defendida por la Iglesia Catolica?, es decir que fue purificada aun antes de la venida del Salvador?
 
Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?

El hecho de que alla sido purificada aun antes del nacimiento del Salvador, no nos pondria en una situacion bastante similar a la defendida por la Iglesia Catolica?, es decir que fue purificada aun antes de la venida del Salvador?

disculpa que sea quisquillosa con las palabras que usas.... pero VENIDA?
El ya estuvo antes de que se creyo la Tierra.... y estuvo siempre presente en el Pueblo de Su eleccion (los judios).... de ello consta toda la Biblia --- querias decir quizas: antes su encarnacion?
o nacimiento...?
 
Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?

Ya, pero es que cuando nace, la mujer, no tiene flujo de sangre, sino que salen los flujos naturales del parto. Y no tiene el flujo por varios días, sino que en terminar el parto, si todo ha ido bien, termina el flujo.

De todos modos esta ley es distinta a la ley de cuando se da a luz. SON DOS LEYES DISTINTAS. Y se lo vuelvo a repetir, en lugar alguno, en toda la Escritura, se indica que niño o niña alguno queden inmundos después de nacer, ni rito alguno ha sido establecido para este menester.

pero por el amor de Dios!!!
si no sabes de lo que hablas!!!

al menos hazte el favor de estudiar partos de forma cientifica.... si no sabes de lo que hablas, informate.
la mujer puede sangrar durante el parto debido a que SE ROMPE EN SU INTERIOR EN SUS PARTES INTIMAS!!!
la mujer no sangra ni tiene menstruacion durante el embarrazo--- ni despues!
la unica sangre que sale en el parto es de una lesion fisica debido a que la cabeza del crio es grande para sus partes intimas, que haya una ruptura de una vena (y entonces se muere) o que - eso no es flujo de sangre - salga el agua del utero donde el crio esta para que pueda nacer ...

tonterias que dices!!!
parece que ni sabes nada sobre como funcciona una mujer ni como es un parto y lo peor de todo es que NI ENTIENDES LO ESCRITO....
 
Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?

No mi chavo...cuando leas a un Anglicano, lee a John Ryle

Este es un grande entre los grandes...para mi, si no el mejor, uno de los mejores.

..tienes tarea

¿John Charles Ryle? ¿El mismo que salia "perdiendo y llorando" contra el Movimiento Oxford de John Henry Newman?

Pax.