María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?

[Soyfriend]

Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?

Como respaldas lo de "muy favorecida"?
Entonces quieres decir que la Gracia aparece como contraposicion al pecado?
Despues que la Gracia viene, entonces ya no hay Pecado, es cierto esto para ti?

Equivocado. La gracia es que Jesús se ofreció por nosotros sin recibir ningún pago de nosotros. El pagó nuestras faltas, entonces somos salvos por gracia. Pero eso no nos hace que no pequemos, esa es nuestra decisión. En ese sentido y por razonamiento intelectivo, María era muy favorecida, lo cual lo traducen también "llena de gracia". Entonces la gente entendida sabe de qué está hablando. Esto simplemente significa que ella había recibido honra, al ser una persona casta. Ella había sido elegida para que Jesús naciera de su vientre. Entonces al ser llena de Jesús, era llena de gracia, por el honor de tener a Jesús en su vientre. "Muy favorecida o llena de gracia", solamente significa: "qué tremendo privilegio el que tienes María, Jesús nacerá de tu vientre".
María misma se sorprendió pensando "qué salutación es esta". Pues entonces entendió la salutación. El ángel le dijo: "es tremendo lo que pasará en ti. Nacerá Dios con nosotros de tu vientre." Gran privilegio el de María, gran responsabilidad y grande gracia en ella.

 

[NovoHispano]

Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?

Equivocado. La gracia es que Jesús se ofreció por nosotros sin recibir ningún pago de nosotros. El pagó nuestras faltas, entonces somos salvos por gracia. Pero eso no nos hace que no pequemos, esa es nuestra decisión. En ese sentido y por razonamiento intelectivo, María era muy favorecida, lo cual lo traducen también "llena de gracia". Entonces la gente entendida sabe de qué está hablando. Esto simplemente significa que ella había recibido honra, al ser una persona casta. Ella había sido elegida para que Jesús naciera de su vientre. Entonces al ser llena de Jesús, era llena de gracia, por el honor de tener a Jesús en su vientre. "Muy favorecida o llena de gracia", solamente significa: "qué tremendo privilegio el que tienes María, Jesús nacerá de tu vientre".
María misma se sorprendió pensando "qué salutación es esta". Pues entonces entendió la salutación. El ángel le dijo: "es tremendo lo que pasará en ti. Nacerá Dios con nosotros de tu vientre." Gran privilegio el de María, gran responsabilidad y grande gracia en ella.

En realidad no es muy favorecida, en griego la palabra significa Gracia Plena. Así le identifica el Ángel.

Pax.

 

[Soyfriend]

Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?

En realidad no es muy favorecida, en griego la palabra significa Gracia Plena. Así le identifica el Ángel.

Pax.

Pues eso no cambia la observación que acabo de citar hermano mío.

 

[David Villatoro]

Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?

En realidad no es muy favorecida, en griego la palabra significa Gracia Plena. Así le identifica el Ángel.

Pax.

Gracia como la de cualquier cristiano que cree en Cristo. Pero de todos modos ya la inmaculada decepción se les derrumbó hace ratos con simples versículos como Romanos 3:23 y Lucas 1:47.

Pierdes.

 

[NovoHispano]

Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?

Pues eso no cambia la observación que acabo de citar hermano mío.

De hecho si, porque la Gracia Plena (en griego Kecharitomene) es un rasgo único de Dios dado luego de la Cruz. El que Maria lo tenga antes de la Cruz indica algo muy bueno.

Pax.

 

[NovoHispano]

Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?

Gracia como la de cualquier cristiano que cree en Cristo. Pero de todos modos ya la inmaculada decepción se les derrumbó hace ratos con simples versículos como Romanos 3:23 y Lucas 1:47.

Pierdes.

Calladin David, que los adultos platicamos. Igual y aprendes algo.

Pax.

 

[David Villatoro]

Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?

De hecho si, porque la Gracia Plena (en griego Kecharitomene) es un rasgo único de Dios dado luego de la Cruz. El que Maria lo tenga antes de la Cruz indica algo muy bueno.

Lo siento amigo. Romanos 3:23 y Juan 1:47 dejan muy claro que tu María sí peco. Lo de kecharitomene ya ha sido muy bien explicado por académicos y eruditos de la Biblia. Sólo basta leer artículos como este (http://www.jesus-is-savior.com/False Religions/Roman Catholicism/deception.htm) para darse cuenta que la traducción o interpretación de los católicos está mal. En lo anterior coinciden muchos expertos de la Biblia (obviamente no católicos).

Pierdes.

 

[David Villatoro]

Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?

Calladin David, que los adultos platicamos. Igual y aprendes algo.

Pax.

Pues igual, digas lo que digas, no puedes seguir defendiendo tu disparate de "María sin pecado" con tremendos versículos como Romanos 3:23 y Lucas 1:47.

 

[Raul68]

Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?

...tu problema es que confundes los flujos de la menstruacion con, los posibles derramaciones de sangre (que NO son menstruacion) del parto... asi que no puede verse alguien "impura" por alguna menstruacion que ni existe durante o tras un parto...

No, Ester, lo siento. Quienes lo confunden son tus amiguitos marianos. Lo siento, en mis aportes está muy claro que, al igual que lo hace la Ley, yo diferencio los flujos de sangre, y la menstruación, de los del parto. Por ello, y como he indicado en reiteradas ocasiones, hay dos Leyes distintas, una para el momento del parto y días posteriores, y otra para los flujos de sangre.

Ahora, eso sí, ambas Leyes eran aplicables a María, como a cualquier otra mujer israelita. De ello no hay duda alguna, la Ley fue dada por Dios, y Dios no cambia, ni deja de cumplir sus Leyes.

Pero lo que te he dicho, son tus amiguitos marianos quienes lo confunden, que no yo.

 

[Raul68]

Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?

En realidad no es muy favorecida, en griego la palabra significa Gracia Plena. Así le identifica el Ángel.

Vamos a ver, usted sabe que es la gracia y por qué razón se otorga. Biblicamente hablando sabe qué es la gracia? Porque vamos, usted solito está mostrando a María PLENA DE PECADO, cuando la presenta, basándose en una muy mala traducción del griego, como PLENA GRACIA.

A ver, qué es la gracia? Vamos a ir centrando el tema.

 

[NovoHispano]

Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?

Vamos a ver, usted sabe que es la gracia y por qué razón se otorga. Biblicamente hablando sabe qué es la gracia? Porque vamos, usted solito está mostrando a María PLENA DE PECADO, cuando la presenta, basándose en una muy mala traducción del griego, como PLENA GRACIA.

A ver, qué es la gracia? Vamos a ir centrando el tema.

¿Quieres mis palabras o te cito el Magisterio?

Pax.

 

[Raul68]

Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?

¿Quieres mis palabras o te cito el Magisterio?

Vamos primeramente con el magisterio, y ya seguiremos con sus palabras. Por ejemplo, por avanzar algo.

 

[NovoHispano]

Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?

Vamos primeramente con el magisterio, y ya seguiremos con sus palabras. Por ejemplo, por avanzar algo.

Te pondré la mas reciente (y que esta en la wikipedia) y dice asi:
La gracia es el favor, el auxilio gratuito que Dios nos da para responder a su llamada: llegar a ser hijos de Dios, hijos adoptivos, partícipes de la naturaleza divina, de la vida eterna

Yo lo veo como el regalo de Dios en la vida del Cristiano. A los niños lo explicaba como el Sol (Cristo) y el Calor (la Gracia) para nosotros. Quien quiera perder el frío (una analogía del pecado) que salga a recibir el calor (la Gracia) que da el Sol (Cristo) y así.

Pax.

 

[Raul68]

Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?

Te pondré la mas reciente (y que esta en la wikipedia) y dice asi:
La gracia es el favor, el auxilio gratuito que Dios nos da para responder a su llamada: llegar a ser hijos de Dios, hijos adoptivos, partícipes de la naturaleza divina, de la vida eterna

Yo lo veo como el regalo de Dios en la vida del Cristiano. A los niños lo explicaba como el Sol (Cristo) y el Calor (la Gracia) para nosotros. Quien quiera perder el frío (una analogía del pecado) que salga a recibir el calor (la Gracia) que da el Sol (Cristo) y así.

Muy bien, y esto es para todos y por igual. Todos quienes han creído en Jesucristo pueden recibir esta gracia. Por lo tanto, no está mostrando mayor gracia, ni gracia plena para con María, por tanto que claramente nos está indicando que es para toda criatura y por igual.

Pero le vuelvo a preguntar: qué es la gracia? O mejor: quién tiene necesidad de recibir gracia?

 

[NovoHispano]

Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?

Muy bien, y esto es para todos y por igual. Todos quienes han creído en Jesucristo pueden recibir esta gracia. Por lo tanto, no está mostrando mayor gracia, ni gracia plena para con María, por tanto que claramente nos está indicando que es para toda criatura y por igual.

Pero le vuelvo a preguntar: qué es la gracia? O mejor: quién tiene necesidad de recibir gracia?

Raul. Ya te dije que es la Gracia. Justamente eso te dije en el post pasado y lo dije citando el magisterio.

Pax.

 

[David Villatoro]

Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?

Raul. Ya te dije que es la Gracia. Justamente eso te dije en el post pasado y lo dije citando el magisterio.

Pax.

Pero Romanos 3:23 y Lucas 1:47 dicen que tu María pecó. Ups, el debate terminó antes de empezar.

 

[Raul68]

Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?

Raul. Ya te dije que es la Gracia. Justamente eso te dije en el post pasado y lo dije citando el magisterio.

Y ya está todo ahí? La gracia se ha de otorgar por algún motivo, y si se otorga lo es porque hay necesidad, porque algo está presente, o ausente, que necesita de la gracia de Dios para... ¿para o por algo será necesaria?

Y con el tema que nos ocupa, bien ¿quién necesita de la gracia? Dos opciones:

1.- quienes tienen pecado, y han nacido con el pecado
2.- quienes no tienen pecado, y han nacido sin pecado

 

[NovoHispano]

Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?

Y ya está todo ahí? La gracia se ha de otorgar por algún motivo, y si se otorga lo es porque hay necesidad, porque algo está presente, o ausente, que necesita de la gracia de Dios para... ¿para o por algo será necesaria?

Y con el tema que nos ocupa, bien ¿quién necesita de la gracia? Dos opciones:

1.- quienes tienen pecado, y han nacido con el pecado
2.- quienes no tienen pecado, y han nacido sin pecado

Si eso lo se. La Gracia se da a quien la busca. Como dice el Magisterio:
auxilio gratuito que Dios nos da para responder a su llamada: llegar a ser hijos de Dios, hijos adoptivos, partícipes de la naturaleza divina, de la vida eterna

Si embargo la Gracia solo es posible LUEGO de la Cruz, y Maria Santísima ya era Gracia Plena (Kecharitomene) antes de la Cruz.

Pax.

 

[David Villatoro]

Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?

Si eso lo se. La Gracia se da a quien la busca. Como dice el Magisterio:
auxilio gratuito que Dios nos da para responder a su llamada: llegar a ser hijos de Dios, hijos adoptivos, partícipes de la naturaleza divina, de la vida eterna

Si embargo la Gracia solo es posible LUEGO de la Cruz, y Maria Santísima ya era Gracia Plena (Kecharitomene) antes de la Cruz.

Pax.

Lo siento. Romanos 3:23 y Lucas 1:47 te contradicen. Se acabó el debate antes de empezar.

 

[Raul68]

Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?

Si eso lo se. La Gracia se da a quien la busca. Como dice el Magisterio:
auxilio gratuito que Dios nos da para responder a su llamada: llegar a ser hijos de Dios, hijos adoptivos, partícipes de la naturaleza divina, de la vida eterna

Se le da a quién la busca? Después lo miramos conforme al magisterio. Vamos primero con el tema que nos ocupa.

Si embargo la Gracia solo es posible LUEGO de la Cruz, y Maria Santísima ya era Gracia Plena (Kecharitomene) antes de la Cruz.

Y por qué le ha de otorgar Dios gracia a María? Qué hay en ella, y está presente o ausente en ella, que necesita de la gracia de Dios?