LUTERO DESMITIFICADO

Ev. Mateo 23:3.

“ASÍ, QUE, TODO LO QUE OS DIGAN QUE GUARDÉIS, GUARDADLO Y HACEDLO; MAS NO HAGÁIS CONFORME A SUS OBRAS, PORQUE DICEN Y NO HACEN”.

Sobre Lutero o los papas. Si ellos dicen o dijeron que “hay que amar a Dios con todo el corazón y al prójimo como a sí mismo”, lo haré, porque son las enseñanzas de Jesús. Pero si ellos en sus vidas personales vivían o viven de manera contraria al evangelio, pues no los copiaré. Ningún hombre es perfecto, aunque viva toda la vida encerrado, tenga el poder religioso que tenga o se valla a vivir al monte más lejano de la sociedad, seguirá siendo imperfecto. Lo único que lo salvará y lo justificará en el día final, será su fe en el único Salvador dado por Dios a todos los hombres, Jesucristo.
Bastantes líderes evangélicos en mi país predican y no practican, pero hay otros que se esfuerzan por ser consecuentes. De igual modo ocurre con bastantes sacerdotes católicos. Muchos se han desviado de la fe, estableciendo sus propias ideas como doctrinas. Habrá siempre personas que escribirán libros refiriéndose a los líderes religiosos, lo harán para bien o para mal, como por ejemplo Pepe Rodríguez. De este autor leí dos libros refiriéndose a la jerarquía religiosa católica: “La vida sexual del clero” y “Mentiras fundamentales de la iglesia católica”. El autor los deja muy mal parados, mostrando en su segundo libro la distorsión que han hecho de pasajes bíblicos. Cualquiera –quizás- después de leer estos libros formaría una opinión contraria generalizada de los sacerdotes católicos y simplemente, más se alejarían de Dios. No sé realmente que le motiva a este señor esta lucha contra el catolicismo, pero también veo que de algún modo u otro, también está afanado en desacreditar la Biblia.
En mi país existió un sacerdote jesuita llamado Alberto Hurtado, el cual motivado por el amor de Dios visitaba, amparaba y alimentaba a los pobres de mi país, él decía que en cada rostro veía la imagen de Cristo “tuve hambre y me distéis de comer”. También hay bastantes cristianos protestante que realizan esta labor, teniendo varios centros de rehabilitación para jóvenes drogadictos y alcohólicos. Sabemos que “la fe sin obras es muerta” (Stgo. 2:17), pero también las obras deben ser el fruto de nuestra fe y no porque haga simplemente buenas obras seré salvo o bueno delante de Dios. La fe y las obras van de la mano.
La fe cristiana no se fundamenta en un poder religioso legalizado, sea una institución grande o pequeña, se fundamenta en la persona de Jesucristo, el cual es el autor y consumador de nuestra fe (Hebreos 12:2). Es ahí donde deben estar puestos los ojos de los cristianos. No defenderé nunca las doctrinas creadas por los hombres, los cuales, por intereses monetarios, personales, lucrativos y de ambiciones de poder absoluto, han convertido sus ideas doctrinales en dogma de fe y en palabra de Dios.
Si algunos católicos quieren desacreditar a Lutero, con el fin de hacer valer su catolicismo, será cosa de ellos, tengan o no tengan la razón. De igual modo ocurre con la jerarquía católica cuestionada por otros cristianos. Dios juzgará a todo hombre (2 Tim. 4:1; Hch. 17:31), como también lo hará con su pueblo cristiano (He. 10:30). Lo importante es que cada uno juzgue su propia obra y examine su propia fe. Cristo enseñó sobre la necesidad de nacer de nuevo, del agua y del espíritu. La Biblia me muestra que los que se bautizaban en agua no eran lactantes, tampoco Jesús le dio una importancia a su madre María de la manera que la jerarquía católica lo hace. Tampoco aprecio a Jesús postrado ante una imagen que represente a su Padre. Yo no estoy en contra de la fe en Dios que tengan los católicos, pero no comparto sus doctrinas que permiten la veneración directa o indirecta a Dios o de Jesús por medio de imágenes tangibles, no porque crea tener la verdad absoluta, no, no la tengo, sino porque la Biblia es contraria a tales doctrinas. En oportunidades he conversado con católicos, que van todos o casi todos los domingos a misa, pero ha sido elocuente que conocen poco o nada de la Biblia. Se fundamentan en frases de sus autoridades religiosas, diciendo y repitiendo "la Biblia dice tal cosa” y uno que lleva años leyendo la Biblia sabe que no está en ninguna parte.
Sería muy importante para los católicos, reconsiderar la lectura bíblica de manera más profunda. Será más importante escudriñar las escrituras, que defender a sus líderes religiosos o ha tacar a otros que no comparten con sus doctrinas. Algunas autoridades católicas en Chile han llamado a sus feligreses a leer más la Biblia, como lo hacen los evangélicos o protestantes. Todo aquél que se dice ser creyente de Dios, debe preocuparse de haber nacido espiritualmente de nuevo, de haber recibido el don del Espíritu Santo y tener las evidencias de su presencia en su vida (Ev. 16: 16-18). Porque cualquiera puede decir yo creo en Dios, hasta los demonios dicen que creen en Dios tiemblan (Stgo. 2:19).
Resulta una estupidez doctrinal oír a una autoridad católica referirse a María como la eterna virgen inmaculada, le creería si Jesús lo hubiese dicho y establecido como dogma de fe, pero no lo creo, porque simplemente no lo enseñó, y no porque tenga algo personal contra los católicos, porque no lo tengo. Por eso se da la necesidad que cada católico y creyente en Dios volcarse a la lectura de la Biblia, el principal medio –junto con el Espíritu- para ir obteniendo el conocimiento de Dios y su voluntad perfecta. La salvación y la fe es un asunto personal.
Persistir en una doctrina religiosa que no se fundamenta claramente en la Biblia –a mi juicio- es caer en una especie de fanatismo y sectarismo religioso. Un sacerdote católico fundamentó su doctrina de “María la mediadora entre Cristo y los hombres” en el evangelio de Juan 2:1-12, donde Cristo convierte el agua en vino. Decía que ahí estaba reflejado el futuro ministerio de María, el ministerio de la intercesión. Pero en el libro de los Hechos encontramos que ninguno de los reunidos en el aposento alto estaba inclinado ante María orando para que llegase la promesa del Espíritu Santo (Hch. 1:12-14), sino que todos como iguales oraban, como tampoco después de su muerte, los cristianos lo hicieron.
Lutero no es el fundamento de los cristianos, como tampoco debería serlo los papas y sus doctrinas para los católicos. Sólo Jesús murió en la cruz por la humanidad, sólo él venció a la muerte y sólo él es nuestra esperanza.


A Dios por Cristo, a Cristo por la Fe.

“Y EN NINGÚN OTRO HAY SALVACIÓN; PORQUE NO HAY OTRO NOMBRE BAJO EL CIELO, DADO A LOS HOMBRES, EN QUE PODAMOS SER SALVOS”
(Hechos 4:12)

“PORQUE HAY UN SOLO DIOS, Y UN SOLO MEDIADOR ENTRE DIOS Y LOS HOMBRES, JESUCRISTO HOMBRE”.
(1 Timoteo 2:5)
 
En Chile, algunas autoridades católicas están llamando a sus feligreses católicos a "leer más la Biblia, como lo hacen nuestros hermanos evangélicos" (textual%).
Al leer la Biblia, se encontrarán que muchas o algunas doctrinas en las cuales creen, no se fundamentan en la Escritura. Obedecer este llamado no será sólo obedecer a la jerarquía católica, sino principalmente la enseñanza de Cristo: "Escudriñar las Escrituras; porque a vosotros os parece que en ellas tenéis la vida eterna; y ellas son las que dan testimonio de mí" (Ev. Jn. 5:39).
Generalmente las divisiones son por asuntos doctrinales, pero si todo creyente sincero fundamentara su vida en Cristo y en las Escrituras, muchas cosas serían diferentes.
Hay que abandonar los ataques mutuos, y centrarse en la Verdad ¡Cristo es la Verdad!(Ev. Jn. 14:6).

"Lámpara es a mis pies tu palabra, Y lumbrera a mi camino".
(Salmo 119:105)

"Es necesario obedecer a Dios antes que a los hombres".
(Hechos 5:29)
 
Daniel, ¿acaso no te has solidarizado con PAZ EN LA TIERRA? Luego sus aformaciones las haces tuyas. Lee lo que él ha escrito y veras a que me refiero.
Además, para hacer exigencias primero debes ser consecuente con las preguntas que un montón de veces te he hecho y no has correspondido en el foro de las imagenes.
¿A mi con exigencias? Pues vaya
 
UN SALUDO PAZ EN LA TIERRA, me alegra volver a verte poa aqui.

Lei algo tuyo, de lo que me gustaria darte mi punto de vista.


Paz en la tierra dice: Fijate como evitan la mayoría decir a que organización pertenecen para así poder atacar a quien sin miedo dice soy CATOLICO MIEMBRO DE LA UNICA IGLESIA DE CRISTO, pero trata de preguntarles y te dirán yo no pertenezco a ninguna denominación solo soy cristiano. Patrañas.

Mira PAZ a esto te respondo que no evitamos decir a que denominacion pertenecemos, solo para ocultar nuestro cuartel. En lo personal te digo, que el yugo que yo tengo es solo con Cristo, El Señor me llamo y me dijo asi: Mateo 11:29 Llevad mi yugo sobre vosotros, y aprended de mí, que soy manso y humilde de corazón; y hallaréis descanso para vuestras almas.30 Porque mi yugo es fácil, y ligera mi carga."
Y si no digo que pertenezco a una denominacion, "ES PORQUE NO CREEO EN LAS DENOMINACIONES" La Biblia nos enseña esto: 1 Corintios 3:4 Porque cuando uno dice: "Yo soy de Pablo", mientras otro dice: "Yo soy de Apolos", ¿no sois carnales? 5 ¿Qué, pues, es Apolos? ¿y qué es Pablo? Sólo siervos por medio de los cuales habéis creído; y a cada uno según el Señor le concedió. No se si entiendas lo que yo aqui entendi;
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" NO IMPORTA EL NOMBRE OFICIAL DE LA IGLESIA EN QUE HAYAS CONOCIDO AL SEÑOR JESÚS, sino CONOCER VERDADERAMENTE A JESÚS Y SU VOLUNTAD QUE ESTA ESCRITA EN SU PALABRA"

1 Juan 2:4 El que dice: "Yo le conozco" y no guarda sus mandamientos es mentiroso, y la verdad no está en él.

Romanos 10:14 ¿Cómo, pues, invocarán a aquel en quien no han creído? ¿Y cómo creerán a aquel de quien no han oído? ¿Y cómo oirán sin haber quien les predique?



Y LO QUE SIN MIEDO PUEDO DECIRTE ES QUE SOY HIJO DE DIOS, no porque naci en este mundo ó por haber sido bautizado de 6 meses, SINO PORQUE HE CREIDO EN JESÚS, lo dice la Biblia :
Juan1:12 Pero a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio derecho de ser hechos hijos de Dios,
13 los cuales nacieron no de sangre, ni de la voluntad de la carne, ni de la voluntad de varón, sino de Dios.


Ahora, SI ME DIGO CRISTIANO, ES PORQUE LA BIBLIA DICE ASI: Hechos 11:26 Y sucedió que se reunieron todo un año con la iglesia y enseñaron a mucha gente. Y los discípulos fueron llamados "CRISTIANOS" por primera vez en Antioquía.

Entonces si digo; "SOY CRISTIANO MIEMBRO DE LA UNICA IGLESIA DE CRISTO" con esto me refiero NO a las instituciones humanas, sino a la Iglesia formada por cada uno de los llamados por EL SEÑOR, con esto tampoco intento decir quien pertenece ó no a la Iglesia de Cristo.



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P.D. Lee tambien las citas biblicas, que son mas seguras que mis palabras. <IMG SRC="leyendo.gif" border="0">
 
Originalmente enviado por Germán:
<STRONG>En Chile, algunas autoridades católicas están llamando a sus feligreses católicos a "leer más la Biblia, como lo hacen nuestros hermanos evangélicos" (textual%).
Al leer la Biblia, se encontrarán que muchas o algunas doctrinas en las cuales creen, no se fundamentan en la Escritura. Obedecer este llamado no será sólo obedecer a la jerarquía católica, sino principalmente la enseñanza de Cristo: "Escudriñar las Escrituras; porque a vosotros os parece que en ellas tenéis la vida eterna; y ellas son las que dan testimonio de mí" (Ev. Jn. 5:39).
Generalmente las divisiones son por asuntos doctrinales, pero si todo creyente sincero fundamentara su vida en Cristo y en las Escrituras, muchas cosas serían diferentes.
Hay que abandonar los ataques mutuos, y centrarse en la Verdad ¡Cristo es la Verdad!(Ev. Jn. 14:6).

"Lámpara es a mis pies tu palabra, Y lumbrera a mi camino".
(Salmo 119:105)

"Es necesario obedecer a Dios antes que a los hombres".
(Hechos 5:29)</STRONG>
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Y conocereis la verdad, y la verdad os hara libres.
(John 8:32)

bendiciones
omar
 
Daniel, no creo que en alguna ocasión dejes de sorprenderme. A mi pregunta de si los papas depravados fueron elegidos por el Esp. Sant me das esta respuesta y hay para mondarse de risa ccon ella:
-------------------------------------------
Lo son. Tanto como el asesino y adúltero de David. O al invocador de muertos y desobediente de Saúl, por nombrar algunos ........
..........................................
Je....... no diré que imites a David, ¡Pero hombre! ¡Mira que acusar a Saul cuando tu haces lo mismo! ¿Acaso no ad-oras a los santos y le añades sus imágenes? ¿Y no estan muertos? ¿Si tu haces una cosa peor, en razón de que acusas a Saul? ¡Lo que hizo él, Saul, está mal y cuando tu haces lo mismo entonces está bien!
Pero, además, olvidas que Saul fué rechazado por Dios y su Reino pasó a David. (Por cierto a David no se le impuso el celibato, y se arrepintió de su manera de actuar) ¿No habrá ocurrido lo mismo con tu Institución y su reino no habrá pasado a otras manos?
:confused: <IMG SRC="enfadado.gif" border="0"> <IMG SRC="rana.gif" border="0"> <IMG SRC="no.gif" border="0">
Dime, Daniel, ¿Por donde se pesca al pez? <IMG SRC="leyendo.gif" border="0">
Patético.
 
Originalmente enviado por Tobi:
[QB]Daniel, ¿acaso no te has solidarizado con PAZ EN LA TIERRA? Luego sus aformaciones las haces tuyas. Lee lo que él ha escrito y veras a que me refiero.

No soy responsable de tus asunciones y conclusiones. Que piense "igual" que Paz no implica que sea él y vos no podés "colgarme" ningún cartelito por ello.

En sentido general yo sé bien que/quien es Lutero para los protestantes. Será "un santo" por ser el primero que se separó de la Iglesia asumiendo una fe nueva y abriendo las puertas a todos los que lo harín mas tarde.
Y será lo contrario cuando sostenga puntos doctrinales divergentes con Uds.

Lo de siempre .......

Además, para hacer exigencias primero debes ser consecuente con las preguntas que un montón de veces te he hecho y no has correspondido en el foro de las imagenes.
¿A mi con exigencias? Pues vaya

Te exijo que coloques las cosas en su lugar, lo cual NADA tiene que ver con que te responda según tus apetencias ........
 
Originalmente enviado por Tobi:
[QB]Daniel, no creo que en alguna ocasión dejes de sorprenderme. A mi pregunta de si los papas depravados fueron elegidos por el Esp. Sant me das esta respuesta y hay para mondarse de risa ccon ella:
-------------------------------------------
Lo son. Tanto como el asesino y adúltero de David. O al invocador de muertos y desobediente de Saúl, por nombrar algunos ........
..........................................
Je....... no diré que imites a David,

Vos debés responder por ello ya que hiciste el planteo y así te fué.

¡Pero hombre! ¡Mira que acusar a Saul cuando tu haces lo mismo! ¿Acaso no ad-oras a los santos y le añades sus imágenes? ¿Y no estan muertos? ¿Si tu haces una cosa peor, en razón de que acusas a Saul? ¡Lo que hizo él, Saul, está mal y cuando tu haces lo mismo entonces está bien!

Es falso. Y mentiroso por lo reiterado ya en numerosas oportunidades.

Pero, además, olvidas que Saul fué rechazado por Dios y su Reino pasó a David. (Por cierto a David no se le impuso el celibato, y se arrepintió de su manera de actuar) ¿No habrá ocurrido lo mismo con tu Institución y su reino no habrá pasado a otras manos?

¡ESO QUISIERAS!

En principio cambió el "hombre" Saul pero Israel siguió siendo el mismo.

Lo mismo que con Saúl pasraá con CUALQUIERA que yerre en la Iglesia.
 
Daniel, ya apareció de nuevo el si, pero no o el no, pero si.
--------------------------------------------
Te dije:
¡Pero hombre! ¡Mira que acusar a Saul cuando tu haces lo mismo! ¿Acaso no ad-oras a los santos y le añades sus imágenes? ¿Y no estan muertos? ¿Si tu haces una cosa peor, en razón de que acusas a Saul? ¡Lo que hizo él, Saul, está mal y cuando tu haces lo mismo entonces está bien!
Respuesta:
--------------------------------------------
Es falso. Y mentiroso por lo reiterado ya en numerosas oportunidades.
--------------------------------------------
¡¡¡ ¿Con que falso, he?!!!
¿Acaso pretendes decirme que tu nunca le pides nada a los santos? ¿Que no practicas esta forma de culto? ¿Es que quieres esconder el huevo? Lo que pasa es que, como el huevo de avestruz este es demasiado grande como para lograrlo y tambien como el animalito citado escondes la cabeza bajo el ala para no ver la realidad que te rodea. Conque nunca has orado, ni oras a los santos. Puede que no, pero el magisterio de tu Institución te dirá. ¡¡¡Tu te lo pierdes!!! ¿O no?
Si lo haces, si les pides alguna cosa, ¿no es invocarles? ¿Y no estan muertos? Dime ¿quien es el que miente Daniel?
Te dije que hacerlo es peor que lo que hizo Saul, puesto que este no se fabricó ninguna imagen de Samuel para aquella invocación. (Claro que tu tampoco porque tu Institución ya te las da hechas. Te ahorra el trabajito, ¿no?)
Veamos tu última verdad:
-------------------------------------------
En principio cambió el "hombre" Saul pero Israel siguió siendo el mismo.
-------------------------------------------
La primera frase la suscribo, solo que con un importante matiz. ¿Cual es el Israel espiritual? No es necesario decirlo, pero ten por seguro que no es la Institución Vaticana. En cuanto a la segunda:
-------------------------------------------
Lo mismo que con Saúl pasraá con CUALQUIERA que yerre en la Iglesia
--------------------------------------------
Exacto, pero, ¿que pasa cuando la cabeza hace errar al cuerpo? ¿Que pasa cuando la cabeza usurpa el lugar que le corresponde a Cristo? Y, además, tambien usurpa el lugar del Espiritu cuando afirma que es infalible en materias de fe, doctrina y costumbres. Aquella que afirma estas cosas no es, ni puede ser, el Israel Espiritual.
Cierto que Saul fue desechado y el reino continuó en David, pero cuando este pecó contra Dios se arrepintió enmendando su conducta. ¿Cuando se ha arrepentido la cabeza de tu Institución de todas las falsedades incluidas en su llamada doctrina, evidentemente contraria a la auténtica tradición apostólica? (Una de ellas la de invocar a los muertos por muy santos que sean. Además, lo son a criterio de quien los beatificó, pero ignoramos la opinión de Dios)

Errare humanum est, perseverare autem diabolicum.
 
Originalmente enviado por Tobi:
Daniel, ya apareció de nuevo el si, pero no o el no, pero si.
--------------------------------------------
Te dije:
¡Pero hombre! ¡Mira que acusar a Saul cuando tu haces lo mismo! ¿Acaso no ad-oras a los santos y le añades sus imágenes? ¿Y no estan muertos? ¿Si tu haces una cosa peor, en razón de que acusas a Saul? ¡Lo que hizo él, Saul, está mal y cuando tu haces lo mismo entonces está bien!
Respuesta:
--------------------------------------------
Es falso. Y mentiroso por lo reiterado ya en numerosas oportunidades.
--------------------------------------------
¡¡¡ ¿Con que falso, he?!!!
¿Acaso pretendes decirme que tu nunca le pides nada a los santos?

Su intercesión. No lo invoco para que se aparezca sino para que ellos, que están vivos delante de Mi Señor intercedan por mí.

Por mas que pretendes sea lo mismo, nunca lo será. Aunque hagas como siempre: repetrilo caprichosamente una o dos veces por día.

¿Que no practicas esta forma de culto?

No mi amigo. Vuelvo a decirte que no por las razones expuestas.

¿Es que quieres esconder el huevo?

Si hay algo que no hago es esconder algo.

No obro igual que aquellos que retacean la información histórica que pido.

Lo que si no hice, ni hago, ni haré, es contestarte de acuerdo a lo que consideras tu verdad, sino a lo que creo, lo que vivo y lo que oro.

Lo que pasa es que, como el huevo de avestruz este es demasiado grande como para lograrlo y tambien como el animalito citado escondes la cabeza bajo el ala para no ver la realidad que te rodea. Conque nunca has orado, ni oras a los santos.

Tobi, desvarías. ¿Qué tendrá que ver orar con invocar?

Tendrás que sacar a la palestra otra de tus etimologías para justificar tal evidente DISPARATE!

Puede que no, pero el magisterio de tu Institución te dirá. ¡¡¡Tu te lo pierdes!!! ¿O no?

Tengo mis santos preferidos como San Francisco o Santa Teresita (cuya fiesta celebramos litúrgicamente hoy) los cuales me sirven como modelos que han vivido de acuerdo a lo enseñado por "EL" modelo. Y a la por siempre Santa y Virgen María, mi Madre en el orden espiritual por aquello de Jn 19,26-27.

Si lo haces, si les pides alguna cosa, ¿no es invocarles?

¿Alguna cosa? SOLO intercesión ante Dios. ¿Invocar? ¿como lo hizo Saúl? ¡Psst!, ¿qué te has creído? Si quieres creer tal dislate es problema tuyo ..........

¿Y no estan muertos? Dime ¿quien es el que miente Daniel?

¿Ahora eres TJ, Tobi?. ¿O es que acaso ellos no están VIVOS fuera del mundo? En esa calidad de seres vivos es que le pido su intercesión. LO MISMO por lo que puedo recurrir a los Angeles, tambien. ¿O acaso pretendes que "invoco" ángeles?

Te dije que hacerlo es peor que lo que hizo Saul, puesto que este no se fabricó ninguna imagen de Samuel para aquella invocación. (Claro que tu tampoco porque tu Institución ya te las da hechas. Te ahorra el trabajito, ¿no?)

Saúl no las hizo porque recurrió a una hechicera. Eso que te encantaría la Iglesia hiciera para allanarte el recurso de la queja. Pero que como no hace te dificulta la tarea. Igual intentas arreglártelas, ¿verdad?

Infortunada cosa, Tobi.

Veamos tu última verdad:
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En principio cambió el "hombre" Saul pero Israel siguió siendo el mismo.
-------------------------------------------
La primera frase la suscribo, solo que con un importante matiz. ¿Cual es el Israel espiritual? No es necesario decirlo, pero ten por seguro que no es la Institución Vaticana.

SEGURO. Resulta que el Israel eres tú, ¿verdad?, o Lutero, Zwinglio, Calvino o los jueces de Salem, o los conquistadores de USA, o los telepredicadores, o .........

Que cada quien, dentro y fuera de la Iglesia se ponga el sayo, Tobi. ¿O vos sí arrojás la piedra?. ¿O vos negás que NADIE en la Iglesia Católica haya dado vivos ejemplos de cristianismo? ¡Y cuantos habrán pasado ignotos por este triste mundo !!!!!

Por ello, en tu negativa generalización acerca del "Vaticano" muestras la hilacha, lo subjetivo de tu juicio.

A muchos nos vendría muy bien quitar la viga para ver bien.

En cuanto a la segunda:
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Lo mismo que con Saúl pasraá con CUALQUIERA que yerre en la Iglesia
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Exacto, pero, ¿que pasa cuando la cabeza hace errar al cuerpo?
¿Que pasa cuando la cabeza usurpa el lugar que le corresponde a Cristo? Y, además, tambien usurpa el lugar del Espiritu cuando afirma que es infalible en materias de fe, doctrina y costumbres.

Es público y notorio tu imposibilidad de discutir acerca del tema de la infalibilidad.

Aquella que afirma estas cosas no es, ni puede ser, el Israel Espiritual.

Según Tobi. No según el Espíritu que conduce a la Iglesia.

¿Crees que el Espíritu que todo lo sabe habría de permitir la anarquía que reina en el protestantismo que ha elegido independizarse de la Iglesia siguiendo su camino de confusión?

Cierto que Saul fue desechado y el reino continuó en David, pero cuando este pecó contra Dios se arrepintió enmendando su conducta. ¿Cuando se ha arrepentido la cabeza de tu Institución de todas las falsedades incluidas en su llamada doctrina, evidentemente contraria a la auténtica tradición apostólica? (Una de ellas la de invocar a los muertos por muy santos que sean.

"Auténtica tradición apostólica" según la fe de Lutero. Porque según Cristo solo la refleja la Iglesia Católica.

Además, lo son a criterio de quien los beatificó, pero ignoramos la opinión de Dios)

No te preocupes. Es obra del Espíritu. Ya lo verás, si tenemos la Gracia de ir al Cielo.

Errare humanum est, perseverare autem diabolicum.

Dios te ayude a enmendarte de tu error y a no perseveraren él, entonces.
 
Daniel:

Su intercesión. No lo invoco para que se aparezca sino para que ellos, que están vivos delante de Mi Señor intercedan por mí.

Malcom:

Estimado Daniel, ¿qué santo intercede por ti? En mi caso oro a Dios directamente y por fe creo que el Espíritu Santo intercede por mi y aun en mi debilidad (Romanos 8:26) ¿Y sabes porque el Espíritu Santo intercede por mi? Porque al creer y depositar mi confianza en la obra de Cristo en la Cruz por fe, Cristo me ha dado la potestad de ser hecho hijo de Dios (Juan 1:12) y por ello Dios Padre me ha trasladado del reino de las tinieblas al Reino de su amado Hijo ya, en tiempo presente. (Colosences 1:12) Y por esto Cristo vive en los creyentes ¿sabes para que? Para interceder delante de su Padre por ellos, día y noche (Hebreos 7:25) y Justificados por esta fe en Cristo, Dios Padre me declara justo y perdonado por el Sacrificio expiatorio y perfecto de su Hijo hecho una sola ves y para siempre. Sin pedirme ningún sacrificio pues ya no hay mas sacrificio por los pecados (Hebreos 10:12) si no arrepentimiento de corazón.

Por ello te pregunto: Si tienes una necesidad cualquiera urgente o no, ¿A que santo le pides para que intercede por ti ante Dios Padre, ya que has dicho que están para interceder por ti?

Si necesitas trabajo vas a “san fulano de tal” o vas a Dios en el nombre de Cristo.

¿Son los santos Omniscientes y Omnipresentes para escucharte al momento que vas a ellos?

Y por ultimo ¿Por qué los Apóstoles no pidieron la intercesión de Abraham, Moisés, Jacob, etc.?

Yo jamás le he pedido a un santo en el Cielo en cambio siempre y día con día le pido y le doy gracias a Dios por sus bendiciones con la confianza de que el Espíritu de Dios intercede por mi por medio de la Obra de Cristo mi mediador.

Bendiciones
 
Paz

Pruebas, pruebas, pruebas, yo te he probado que la OC es herética y blasfema (Lo cual no rebatiste, porque no puedes, ni tienes argumentos para hacerlo, acerca de la indulgencias, y el diabólico purgatorio) Lo dije y lo repito, hay miles de pruebas, todas bíblicas, de que esa organización no es cristiana, podrá parecerlo, podrá copiar algo de los cristianos, (Ya hasta leen la Biblia) pero no es cristiana, es mariana, es papista, No hay nada (Lo he repetido como cinco mil veces) que pueda probar que el apóstol Pedro fuese obispo de Roma, desde ahí sus bases caen por el suelo. Ningún “teólogo” católico puede demostrar eso, entonces ¿cuál es la base católica? Fácil, la mentira.
Lutero hizo lo que tenia que haber hecho, lo que no sirve y no tiene solución por lo podrido, a la basura. Dios siempre ha tenido un remanente fiel, que no ha doblado sus rodillas ante los baales. Y de todas lenguas, todas las naciones, todas las edades, ha formado su iglesia que le espera SOLO a El, que le alaba únicamente a El, ¿Y porque solo a El? Porque NADIE mas murió por mi. ¿Entonces que tengo que hacer? Buscar una iglesia cristiana donde UNICAMENTE le alaben a EL, que me enseñen a alabarle, a darle la gloria SOLO a EL. ¿Hace o enseña eso la Organización católica? No, alaba a todos sus "santitos", sus miles de "virgencitas", y se olvida de que el UNICO que murió en la cruz fue JESÚS.
Necesitas mas información acerca de esta gran verdad? (Oculta para la organización católica) escribe al correo [email protected]
 
Siguess desviando la razón Daniel. has escrito:
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Su intercesión. No lo invoco para que se aparezca sino para que ellos, que están vivos delante de Mi Señor intercedan por mí.
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¿Acaso Samuel no estaba tambien vivo?
Dices: "para que ellos, que están vivos delante de Mi Señor intercedan por mí". Perfecto, con estas palabras acabas de confesar que no tienes la mas mínima confianza en el Señor. El dijo: "Venid a mi todos los trabajados y cargados por causa del pecado y yo os haré descansar" Daniel, si no crees en sus promesas pretendes hacerme creer que crees en El.
Dices que saul recurrió a una bruja. Cierto, pero, en tu caso, ¿a que bruja recurres? ¿Quien ha tomado la vez de la bruja de Saul? No hace falta decirlo, ¿verdad?
Ten por seguro que cuando Lutero fué expulsado de semejante brujeria
seguro que dió gracias a Aquel en quien confiaba. En Aquel en quien tu no confias puesto que te diriges a otros para conseguir lo que no te pueden dar.
Es tu opción, claro.
 
Originalmente enviado por Tobi:
Siguess desviando la razón Daniel. has escrito:
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Su intercesión. No lo invoco para que se aparezca sino para que ellos, que están vivos delante de Mi Señor intercedan por mí.
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¿Acaso Samuel no estaba tambien vivo?

Así es. Pero da la "casualidad" que él lo invocó para que se presentase y le hablase y le apareciera. Eso no es lo que hacemos los católicos, amigo mío.

Dices: "para que ellos, que están vivos delante de Mi Señor intercedan por mí". Perfecto, con estas palabras acabas de confesar que no tienes la mas mínima confianza en el Señor.

¿Falta de confianza? ¿Acaso es falta de confianza el que vos ores por mí a Dios, Tobi?

El dijo: "Venid a mi todos los trabajados y cargados por causa del pecado y yo os haré descansar" Daniel, si no crees en sus promesas pretendes hacerme creer que crees en El.

Hablamos de la oración de intercesión, Tobi, ¿la despreciás vos?

Si no la conocés recorré el Ex. y fijate como Moisés la practicó.

Dices que saul recurrió a una bruja. Cierto, pero, en tu caso, ¿a que bruja recurres? ¿Quien ha tomado la vez de la bruja de Saul? No hace falta decirlo, ¿verdad?

Pues, dílo, Tobi, porque no tengo la mas leve idea de que cosa este tramando. Y eso no es poco dada la vasta experiencia que he ganado en leer las barbaridades que escribes.

Ten por seguro que cuando Lutero fué expulsado de semejante brujeria
seguro que dió gracias a Aquel en quien confiaba.

El se fue SOLITO, al oponerse a la única Iglesia en tal tiempo. Existe una criatura que desde siempre busca la destrucción del hombre y que alentó (y continúa haciéndolo) a la división de la Iglesia.

En Aquel en quien tu no confias puesto que te diriges a otros para conseguir lo que no te pueden dar.
Es tu opción, claro.

¿Y vos qué sabes qué confío o dejo de confiar? Ese es un asunto entre Dios y yo.
 
DanielO
Paz
Pruebas, pruebas, pruebas, yo te he probado que la OC es herética y blasfema (Lo cual no rebatiste, porque no puedes, ni tienes argumentos para hacerlo, acerca de la indulgencias, y el diabólico purgatorio) Lo dije y lo repito, hay miles de pruebas, todas bíblicas, de que esa organización no es cristiana, podrá parecerlo, podrá copiar algo de los cristianos, (Ya hasta leen la Biblia) pero no es cristiana, es mariana, es papista, No hay nada (Lo he repetido como cinco mil veces) que pueda probar que el apóstol Pedro fuese obispo de Roma, desde ahí sus bases caen por el suelo. Ningún “teólogo” católico puede demostrar eso, entonces ¿cuál es la base católica? Fácil, la mentira.
Lutero hizo lo que tenia que haber hecho, lo que no sirve y no tiene solución por lo podrido, a la basura. Dios siempre ha tenido un remanente fiel, que no ha doblado sus rodillas ante los baales. Y de todas lenguas, todas las naciones, todas las edades, ha formado su iglesia que le espera SOLO a El, que le alaba únicamente a El, ¿Y porque solo a El? Porque NADIE mas murió por mi. ¿Entonces que tengo que hacer? Buscar una iglesia cristiana donde UNICAMENTE le alaben a EL, que me enseñen a alabarle, a darle la gloria SOLO a EL. ¿Hace o enseña eso la Organización católica? No, alaba a todos sus "santitos", sus miles de "virgencitas", y se olvida de que el UNICO que murió en la cruz fue JESÚS.
Necesitas mas información acerca de esta gran verdad? (Oculta para la organización católica) escribe al correo [email protected]


Danielo tu a mi nunca me haz probado nada, para heretico y blsfemo el padre de los protestante no la Iglesia Fundada por Cristo la Iglesia CaTolica Apostolica Romana.


Las Idulgencias, las puede repártir la Iglesia con el poder de atar y desatar que le concedió Cristo.

El purgatorio, DanielO que te puedo decir de él, si tu Biblia esta incompleta gracias a que Lutero sintiendose el "corrector" del Espiritu Santo, le arranco ciertos libros que no le gustaban.

Mas de mil años de que los cristianos se guiaron por la Biblia completa y llega un monje apostata, casado con una monja apostata, sanguinario y demás y le arranca varios libros. Ojala Dios lo perdone y no caiga en él la pena que Juan impone en el apocalipsis.

Me dan risa tus afirmaciones, les copiamos a los protestantes, librenos Dios de copiar a quienes apostatan y atacan a la Iglesia de Cristo.

Ya hasta leen la Biblia, si n fuera por la Iglesia de Cristo, que siempre inspirada por el Paraclito amoroso guardo celosamente la Palabra de Dios, no se que leerias, ni que hubiera mutilado Luetro.

Nunca se compararan las hojas que se caen del arbol frondoso por no perseverar, al tronco fuerte y robusto que es la Iglesia Catolica Apostolica Romana.

A Cristo Por María.
 
Paz:

Apóstatas son los que dejan la fe en Jesuristo, por lo que Lutero no fue apóstata.


Apóstatas son todos aquellos que veneran imagenes y dejan a un lado a Jesucristo, o que pretenden que a Cristo se llega por María, cuando Jesús dijo CLARAMENTE que "Nadie puede venir a mí si el Padre no le trajere".


Eso es apostasía, herejía y blasfemia contra Dios, aparte de idolatría.


Dios se apiade de tí por defender y practicar lo que enseña una iglesia que es ramera, apóstata, blasfema y hereje.
 
Paz
Danielo tu a mi nunca me haz probado nada, para heretico y blsfemo el padre de los protestante no la Iglesia Fundada por Cristo la Iglesia CaTolica Apostolica Romana.

DO
No hay ninguna prueba de que esto que con tanta seguridad afirmas sea cierto, la Iglesia que el Señor Jesús fundo es CRISTIANA, no romana. Se rige por la Biblia, no por un señor que cambia las reglas de fe cada 20 minutos.

PAZ
Las Idulgencias, las puede repártir la Iglesia con el poder de atar y desatar que le concedió Cristo.

DO
Paz Que no QUIERAS ver las pruebas no quiere decir que no existan, están claras para quien quiera verlas, NADIE hablo antes de la construcción de la basílica de San Pedro de esto, esta probado que la venta de indulgencias y espantar a la gente con el diabolico purgatorio, fue para terminar la construcción de este edificio.

PAZ
El purgatorio, DanielO que te puedo decir de él, si tu Biblia esta incompleta gracias a que Lutero sintiendose el "corrector" del Espiritu Santo, le arranco ciertos libros que no le gustaban.

DO
Jajajajaaaaaaaa

PAZ
Mas de mil años de que los cristianos se guiaron por la Biblia completa y llega un monje apostata, casado con una monja apostata, sanguinario y demás y le arranca varios libros. Ojala Dios lo perdone y no caiga en él la pena que Juan impone en el apocalipsis.

DO
Jajajaajajajaaaaa Con que seguridad afirmas eso, Jajajaaaaaa No conozco a ningún católico que lleve Biblia a sus misas, es mas estoy segurisimo de que ni siquiera saben el orden de los libros en la Biblia. Así que tu frase “Mas de mil años de que los cristianos se Guiaron” es risible.

PAZ
Me dan risa tus afirmaciones, les copiamos a los protestantes, librenos Dios de copiar a quienes apostatan y atacan a la Iglesia de Cristo.

DO
A mi me da mas risa (me debería dar pena por tanta gente católica muriendo sin conocer a Cristo y su misión salvadora)

PAZ
A Cristo Por María.

DO
Paz esa frase demuestra toda la herejía, blasfemia y lo que es mas triste la total ignorancia de los planes de Dios. Aquí se nota lo que es capaz la OC. A Cristo solo se llega Por Cristo. ¿Has leído San Juan 14:6 que dice “YO soy el Camino, la VERDAD y la VIDA” Supongo que no, si lo supieras dejarías tus “inspiradas” frasecitas.
 
No comprendo Daniel que me lo pongas tan fácil. Para mostrar tu falta de sentido polémico solo hay que reseguir tus propias frases, veamos algunas de ellas:
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Así es. Pero da la "casualidad" que él lo invocó para que se presentase y le hablase y le apareciera. Eso no es lo que hacemos los católicos, amigo mío.
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Con que eso NO ES LO QUE HACEIS LOS CATOLICOS ¿Estas seguro? ¿no invocais a vergencitas APARECIDASEn Fátima, Lourdes y demas? Me diras que no las invocasteis para que aparecieran y que las invocais porque aparecieron. Pero resulta que el orden de los factores no altera el producto.
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A estes argumento mio.........
El dijo: "Venid a mi todos los trabajados y cargados por causa del pecado y yo os haré descansar" Daniel, si no crees en sus promesas pretendes hacerme creer que crees en El.
...........respondes:
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Hablamos de la oración de intercesión, Tobi, ¿la despreciás vos?

Si no la conocés recorré el Ex. y fijate como Moisés la practicó.
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Cierto, pero, ¿ante quien y para quien?
¿Acaso la dirigió a Abraham, Isaac o Jacob?
Mis oraciones de intercesión las dirijo exclusivamente a Dios. Jamás recurro a los muertos en y de este mundo. Además, si crees que ellos estan mas creca de Dios estás muy errado (como en todo) puesto que cada creyente al aceptar a Cristo como su Señor y Salvador recibe el don del Espiritu Santo ¿Crees que puede exitir una mayor y mejor cercanía?
Pero hay más. Algo de suma importancia. Dime Daniel. ¿Como los santitos a quien te diriges para que intercedan por ti reciben tus ruegos? Entre ellos y tu hay un abismo tanto en el tiempo como en la distancia. Estan en otra dimensión, entonces, ¿como les es posible escuchar tus peticiones?
¿Acaso tienen ellos la facultad de la omnipresencia y omniscencia? Recuerda que estos son atributos de Dios. Al pedirles a tus santitos y virgencitas su intercesión les estas confiriendo atributos que solo perteneces a Dios ¿De que extrañas, pues, que os llamemos IDOLATRAS?.
Ay, Ay Daniel. Tus palabras evidencian una realidad que no quieres ver.


Errare humanum est. perseverare autem diabolicum
 
Originalmente enviado por Tobi:
No comprendo Daniel que me lo pongas tan fácil. Para mostrar tu falta de sentido polémico solo hay que reseguir tus propias frases, veamos algunas de ellas:
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Así es. Pero da la "casualidad" que él lo invocó para que se presentase y le hablase y le apareciera. Eso no es lo que hacemos los católicos, amigo mío.
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Con que eso NO ES LO QUE HACEIS LOS CATOLICOS ¿Estas seguro? ¿no invocais a vergencitas APARECIDASEn Fátima, Lourdes y demas? Me diras que no las invocasteis para que aparecieran y que las invocais porque aparecieron.

Falso. NUNCA se invoca a la Santísima Virgen ni a nadie para que se aparezca. Distinto es que sea objeto de un pedido de intercesión.

Pero resulta que el orden de los factores no altera el producto.

Y también que dos por tres llueve ...... :rolleyes:

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A estes argumento mio.........
El dijo: "Venid a mi todos los trabajados y cargados por causa del pecado y yo os haré descansar" Daniel, si no crees en sus promesas pretendes hacerme creer que crees en El.
...........respondes:
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Hablamos de la oración de intercesión, Tobi, ¿la despreciás vos?

Si no la conocés recorré el Ex. y fijate como Moisés la practicó.
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Cierto, pero, ¿ante quien y para quien?
¿Acaso la dirigió a Abraham, Isaac o Jacob?

Creí que estaba cerrado aún el acceso al Cielo y la Presencia Divina. SOLO después de Cristo ha sido posible la presencia de los santos frente a El.

Mis oraciones de intercesión las dirijo exclusivamente a Dios.

Como te plazca ......

Pero podrías también interceder y pedir que intercedan por tí. Es una práctica de amor cristiano y de fraternidad entre los hijos de Dios.

Jamás recurro a los muertos en y de este mundo.

Mi Dios es DIos de vivos.

Además, si crees que ellos estan mas creca de Dios estás muy errado (como en todo) puesto que cada creyente al aceptar a Cristo como su Señor y Salvador recibe el don del Espiritu Santo ¿Crees que puede exitir una mayor y mejor cercanía?

No se que esperas vos que sea el Cielo y la VIda Eterna. No se si reparaste en lo que dijo San Pablo de ver todo borroso en esta vida .......

Pero hay más. Algo de suma importancia. Dime Daniel. ¿Como los santitos a quien te diriges para que intercedan por ti reciben tus ruegos? Entre ellos y tu hay un abismo tanto en el tiempo como en la distancia. Estan en otra dimensión, entonces, ¿como les es posible escuchar tus peticiones?
¿Acaso tienen ellos la facultad de la omnipresencia y omniscencia? Recuerda que estos son atributos de Dios. Al pedirles a tus santitos y virgencitas su intercesión les estas confiriendo atributos que solo perteneces a Dios ¿De que extrañas, pues, que os llamemos IDOLATRAS?.
Ay, Ay Daniel. Tus palabras evidencian una realidad que no quieres ver.

Los que estan en el Cielo participan de los atributos Divinos sin ser Dios. Ellos estan en COMUNION PERFECTA con la Santísima y Divinísima Trinidad. Claro que no por naturaleza sino por adopción.

20. No ruego sólo por éstos, sino también por aquellos que, por medio de su palabra, creerán en mí,


21. para que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que ellos también sean uno en nosotros, para que el mundo crea que tú me has enviado.


22. Yo les he dado la gloria que tú me diste, para que sean uno como nosotros somos uno:


23. yo en ellos y tú en mí, para que sean perfectamente uno, y el mundo conozca que tú me has enviado y que los has amado a ellos como me has amado a mí.


24. Padre, los que tú me has dado, quiero que donde yo esté estén también conmigo, para que contemplan mi gloria, la que me has dado, porque me has amado antes de la creación del mundo.


25. Padre justo, el mundo no te ha conocido, pero yo te he conocido y éstos han conocido que tú me has enviado.


26. Yo les he dado a conocer tu Nombre y se lo seguiré dando a conocer, para que el amor con que tú me has amado esté en ellos y yo en ellos.»


Si dice esto el Señor de los que están en la tierra,

¡¡Cómo será de perfecto en el Cielo !!