LUTERO DESMITIFICADO

10 Enero 2001
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El Protestantismo si ha sido bueno para algo es para la mercadotecnía, y para lograr "vender" los mercadologos siempre tienen que recurrir a algunas "mentirillas" o deformar un poco la verdad.

Como muestra de esto es la "mitificación" de Lutero, un apostata de la fe catolica, a quien se le ha querido adornar con un sin numero de virtudes que cualquier verdadero santo le quedaría chico.

Este hombre que sus seguidores han hecho un mito de él, no es lo que nos imaginamos, ni pensaba con la otordoxia cristiana que creen algunos.

Es muy cierto que muchisimos miembros de la Iglesia caían exageradamente en exceso, lujos y demás actitudes anticristianas, pero Luetro no hizo nada por atacar estas actitudes, antes al contrario.

Lutero, como veremos más adelante, estaba profundamente influenciado por el Renacimiento, llegando incluso a defender doctrinas panteístas. Su ruptura con la Iglesia no moralizó la religión, sino muy por el contrario, generó una crisis mayor aún en los que dice respecto al orgullo y a la sensualidad.

La mercadotecnia protestante nos quiere vender la idea de un Lutero casi sin macula, desprendido de lo mundano. En la pagina web conocereis la verdad, encontramos claramente esta situación. En ella se nos dice lo siguiente sobre la "boda" de Lutero con una monja apostata:

"Algunos historiadores aseguran que la separación de Lutero de la Iglesia Romana fue motivada por su deseo de casarse, deseo que no podía satisfacer como ministro de esta organización. Esta aseveración no puede ser más infundada. Hemos visto el desarrollo de circunstancias que causó su separación, culminando en su excomunión en 1520. No pensó en casarse sino hasta en el mismo año 1525 cuando la Reforma estaba bien establecida por una gran parte de Europa. Tomó esta resolución súbitamente, pensando que tal vez no iba a vivir mucho tiempo y que antes de morir deseaba dejar un ejemplo que hiciera patente que los pastores de la Iglesia no tienen ningún obstáculo para fundar hogares honradamente."


Como vemos ellos quieren hacerle creer a la gente que Lutero solamente se caso con la monja apostata para demostrar que así se debía vivir. Mostrandonos como a ellos dos, por lo menos, poco les importaron los juramentos que le habían hecho a Dios de mantenerse celibes.

Pero hablemos un poco del "real" Lutero, dejando al "mitico" por un rato.

Ordinariamente sus partidarios no tratan sino del mítico, adornado con todas las perfecciones. Con todo, muy distinta es la realidad histórica que nos traen los historiadores, algunos de los cuales son protestantes como Franz Funck-Brentano. He aquí algunas frases de Lutero compiladas en la obra de Juan Clá Dias, "Cómo de Derrumbó la Cristiandad Medieval":

"Quien no cree como yo está destinado al infierno. Mi doctrina y la doctrina de Dios son la misma cosa. Mi juicio es el juicio de Dios" (Weimar, X, 2, Abt., 107)"; (alguna semejanza con alguien del foro es mera casualidad)

"Sí, yo digo: todas las casas de tolerancia, que recordemos Dios condenó severamente, todos los homicidios, muertes, robos y adulterios, son menos prejudiciales que la abominación de la misa papista." (Werke, t. XV, 773-774)"

"Cristo cometió adulterio por primera vez con la mujer de la fuente, de la que nos habla San Juan. No se murmuraba en torno de Él: "Que hizo, entonces, con ella?", después con Magdalena, después con la mujer adúltera, que él absolvió tan livianamente. Así Cristo, tan piadoso, también tuvo que fornicar antes de morir." (Tischreden, nº 1472, ed. Weimer, 11, 107)".

Que encontramos en lo anterior, que Lutero estaba desequilibrado o que era un blasfemo contumaz.

Imaginense al pulcro Lutero, al que nos quieren meter en la cabeza que fue un santo, y que su unica inquietud era volver al cristianismo primitivo quitandole al pueblo de la maldad de Roma, diciéndo que Cristo fornicó. Pero este es el historico y real Lutero.

Pero eso no es todo:


Aparte, es muy interesante releer un pequeño trecho de la biografía de Lutero, escrita por el historiador protestante Franz Funck-Brentano, en que se traslucen los puntos esenciales de la "concepción del mundo" del reformador:

"(...) Habiendo sido censurado por el doctor Jonás, por haber insultado a Dios en su salmo ‘Quore fremuerunt gentes’ Lutero responde:

- "Evidentemente, pero ¿cual es el profeta que no insultó a Dios?"

Y otro día:

- "Si Dios no me perdonase los pecados, yo los tiraría por la ventana".

Por lo demás, si Dios llenó de mal al mundo, si quiso hacer al mundo infeliz, fue para que aspirásemos a la vida futura. (...)

Es verdad, dice Lutero, que sería casi lamentable que nosotros hiciésemos todo lo que Dios ordena, pues Dios haría eso por su divinidad; se volvería un mentiroso y no podría mantenerse en el puesto". La palabra de San Pablo a los Romanos sería arrojada en el barro, cuando dice: "Dios ordenó todo sobre el pecado, a fin de que pudiese tener piedad de nosotros". El Padre Nuestro no serviría de nada, ni el Credo; la fe, la remisión de los pecados se volverían inútiles, superfluas".

"¡Ah! Pero con ellos todo va bien! Pequemos en interés de Dios".

"Dios está presente en todas las criaturas, en la menor hoja, en la menor parcela de pasto". Argumento inesperado en los labios de Lutero a favor de ese panteísmo que excitaba a Calvino; esa gran doctrina panteísta, la de Plotino, la de Giordano Bruno, la de Miguel de Servet, de Spinoza, de Retif de la Bretonne, de Goethe y de Hegel, que se encontraron en la misma forma de concebir al mundo, sin haberse combinado ni influenciado unos y otros. (...)

Arrebatado por ese declive, nuestro doctor Martincito (sic) yerra en enormidades, osaríamos decir, en una depravación intelectual que no fue aún revelada, al parecer, por ninguno de sus innumerables biógrafos.(...)

Jesucristo amante de la Samaritana, de la Magdalena, de la mujer adúltera! Librepensadores, ateos, a quienes citamos el pasaje, se asombraron. Sería para creer que el doctor Martincito estaba borracho, cuando se expandió en semejantes afirmaciones; pero no podemos admitir eso, pues, al menos ese día, sus fieles discípulos habrían evitado recoger piadosamente las palabras. (...)"



Encontramos, entonces, en la cabeza del iniciador de la "reforma", blasfemias, pantísmo, insultos y un sin numero de aberraciones teologicas dignas del Marquez de Sade.


Ahora veamos un poco del Lutero mitificado:

"el primer gran Reformador fue el monje agustino alemán Martín Lutero (1483-1546), quien en el año 1517 emitió su desacuerdo contra el libertinaje papal católico del pago de indulgencias en efectivo como medio para obtener el perdón de pecados.(conocereislaverdad.org)."


¿Que pasa ? ¿por que un contraste tan brusco entre la realidad y el mito protestante?

La respuesta es sencilla.

La Mercadotecnia. Los protestantes se preguntan como vender su "religión" inventada por un monje apostata, ¿y que hacen para lograrlo? lo siguiente:

Le dicen al hombre común que no se preocupa por investigar, sino que esta acostumbrado a que todo se lo den digerido y le dice: "Ve a Lutero el inció la Reforma por que el Papa malo y que a lo mejor es el anticristo, vendía el perdón de la Iglesia, pero Lutero indignado se revelo contra él y todo su poder, sólo por amor a Cristo.

Que pasa que el hombre común se deja "apantallar".

Pero eso no es todo otro gran "gancho" mercadotecnico es "La Santa Inquisición", pero nunca les dicen que:

"Lutero exhortaba desde un inicio con estas palabras a sus devotos hijos en 1525 escribiendo a los nobles: "Matad cuantos campesinos podáis: hiera, pegue, degüelle quien pueda. Feliz si mueres en ello, mueres en obediencia a la Palabra divina". Más de cien mil labriegos perecieron.

En Sajonia protestante, la blasfemia tenía pena de muerte. Calvino mandó quemar a Servet (médico católico que descubrió la circulación de la sangre, y a quien eliminaron por "contradecir" a la Biblia con dicho descubrimiento) y otros muchos. En 1560 el Parlamento escocés decretó pena de muerte contra todos los católicos.

Ahí van algunos artículos del código inglés para Irlanda:

"El Católico que enseña a otro católico o protestante será ahorcado"; "Si un católico adquiere tierras, todo protestante tiene el derecho de despojarle"; "Destierro perpetuo a todo sacerdote católico; quienes lo eludan, sean medio ahorcados vivos y luego descuartizados". ¿Para qué seguir?

Las comunidades calvinistas de París, Orleans, Ruan, Lyon, Angey en sínodo general en 1559, decretan pena de muerte a los herejes. En Alemania fueron quemadas más de 100.000 brujas. Hasta niños de siete años y ancianos moribundos. Un juez solo, quemó en 16 años a 800 brujas (un promedio de 50 personas al año)

La Iglesia nunca podrá ser acusada de cosa similar. Podemos desafiar a que ellos muestren sus estadísticas y argumentos que nada temeremos de semejante cotejo.

Lutero y el protestantismo han venido siendo dibujados con románticos trazos por sus seguidores. Sus detractores, lamentablemente, se han quedado en la superficie, con la cuestión de las indulgencias y la eliminación de la castidad y celibato sacerdotal.


¿Donde quedo ese espiritu del Lutero mitico, que quería solamente regresar a los origenes del cristianismo?

Por sus frutos los conoceres: Mata, pega, deguelle, etc. son solamente algunas de las recomendación de este "santo".


Pero despue de todos estos horrores nos encontramos con frases mecadotecnicas como esta: "¿Cuál sería entonces la actitud de los discípulos del apóstol Judas al toparse con alguien que predica una fe DIFERENTE a la que fuera dada UNA VEZ? Lo mismo hizo Martín Lutero." (conocereislaverdad)


Mateo 7:15 Guardaos de los falsos profetas, que vienen a vosotros con vestidos de ovejas, pero por dentro son lobos rapaces. 16Por sus frutos los conoceréis. ¿Acaso se recogen uvas de los espinos, o higos de los abrojos? 17Así, todo buen árbol da buenos frutos, pero el árbol malo da frutos malos. 18No puede el buen árbol dar malos frutos, ni el árbol malo dar frutos buenos. 19Todo árbol que no da buen fruto, es cortado y echado en el fuego. 20Así que, por sus frutos los conoceréis.

Y así es, pues la Palabra del Señor es sabia y verdadera.

Si comparamos los frutos de dos que dijerón querer volver al cristianismo puro, nos daremos cuenta en seguida quien de verdad lucho por Cristo.

San Francisco de Asis.- Joven rico que deja todo, como se lo pide el evangelio, casa, familia y riqueza, para buscar a Cristo en el necesitado y en el enfermo, respetando y amando a la Santa Madre Iglesia, pue ella le mostro a Cristo, y obedeciendo siempre al Vicario de Cristo, desprendiendose de toda posesion y propiedad, abrasando el celibato por amor a Cristo, y siempre respetando la Palabra de Dios, sin aspavientos ni presunciones, poniendo la otra mejilla cuando lo golpeaban, limpiando leprosos y comunicando siempre el amor de Cristo al mundo y recomendando a todos abrasar la pobreza que reclama el evangelio y pregonando la paz en Cristo, como vemos en seguida:

Señor, haz de mi un instrumento de tu paz.
Donde haya odio, que yo lleve Amor.
Donde haya ofensa, que yo lleve Perdón.
Donde haya discordia, que yo lleve la unión.
Donde haya duda, que yo lleve la Fe.
Donde haya error, que yo lleva la Verdad.
Donde haya desesperación, que yo lleve la Esperanza.
Donde haya tristeza, que yo lleve la Alegría.
Donde haya tinieblas, que yo lleve la Luz.
Oh Maestro,
concédeme que yo no busque ser consolado,
sino consolar.
Ser comprendido, sino comprender.
Ser amado, sino amar.
Porque: dando se recibe,
perdonando se es perdonando,
muriendo se resucita a la Vida Eterna.


Y cuales son los frutos de Lutero

Joven pobre y ambisioso que ve a la Iglesia como un medio para hacerse de nombre y fortuna, promueve la división de la única Iglesia fundada por Cristo, apostata, cuando se ve atacado se va a refugiar a un castillo a vivir como potentado, incita a desobedecer al Sucesor de Pedro, le quita varios libros que no le parecen a la Biblia, se hace publicidad, se casa con una monja apostata, es panteista y blasfemo, nunca puso la otra mejilla y además, siempre busco el odio como lo vemos en seguida:

"Matad cuantos campesinos podáis: hiera, pegue, degüelle quien pueda. Feliz si mueres en ello, mueres en obediencia a la Palabra divina"

Por sus frutos los conocereis.

Bueno ya con esta platica estamos en condiciones de conocer al verdadero Lutero.

Conocereis la verdad y la verdad os hara libres.

(Pero tenemos que ver cosas reales para llegar a la verdad y no mentiras para ocultarla, como lo vemos en lamercadotecnia protestante)

Estos es amigos, pues, una lucha entre la realidad historica y la mercadotecnia protestante.

(Algunos datos fueron tomados de Cristiandad.org)


A Cristo por María.
 
Interesante aporte, Paz,

Sin embargo ya verás que la respuesta que encontrarás es que no tienen "nada que ver" con Lutero y que no están vinculados con él.

Y, la verdad, razón no les falta. De lo poco que coinciden (dada la multiplicidad de confesiones) es en su oposición a la Iglesia.

Dios te proteja y la Virgen te guarde.
 
¿Y te haces llamar PAZ EN LA TIERRA?
Lo que has escrito no merece ninguna respuesta. La única que mereces ya te la ha dado otro campeon de las honestidades. Además te ha recomendado a la virgen para que te guarde. ¿De que? ¿De una mente obscena?
¿Y decis que nosotros odiamos a la iglesia católica?
 
Por tanto, nosotros también, teniendo en derredor nuestro tan grande nube de testigos, despojémonos de todo peso y del pecado que nos asedia, y corramos con paciencia la carrera que tenemos por delante, PUESTOS LOS OJOS EN JESUS, el autor y consumador de la fe, el cual por el gozo puesto delante de él sufrió la cruz, menospreciando el oprobio, y se sentó a la diestra del trono de Dios. (Hebreos 12:1-2)


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Gracias Señor, porque para muchos de nosotros, el verdadero líder, nuestra Cabeza y nuestro guía eres Tú, por medio de tu Santo Espíritu y de la Palabra. <IMG SRC="corazon.gif" border="0">


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Señor, tu Nombre sea glorificado por los siglos de los siglos. Glorifícate en este epígrafe, y haz que tus hijos resplandezcan y brillen para tí. En Cristo Jesús. Amén


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Lutero se separo de la OC por corrupta y herética, (hay miles de pruebas de que esto que afirmo es verdad y esta sustentado por la Palabra de Dios) Por poner un ejemplo, las famosisimas indulgencias, hecho mítico, avaricioso, heretico, y blasfemo,

Eso lo han hecho millones de gentes a las cuales Dios les ha abierto los ojos se separen de tan herética institución.

Quien es Martín Lutero?

Martín Lutero nació en Eisleben en 1483, hijo de una familia de origen campestre y dueña de una mina. Atendía la escuela latina en Mansfeld desde 1488, continuando sus estudios en Magdeburgo y luego en Eisenach. En 1501, empieza sus estudios en Erfurt con la intención de hacerse abogado.
En 1505, tomó una decisión que iba a cambiar el curso de su vida de manera radical. Decidió entrar al monasterio Augustino en Erfurt. Esa decisión, junto a la búsqueda de un Dios gracioso y la voluntad del mismo, culminó en el desarrollo de la reforma de la iglesia. Las experiencias negativas que Lutero tuvo con los medios eclesiales de gracia, no solo favorecieron la crítica respecto al lamentable estado de las prácticas en la iglesia, sino más bien obligaron a una revisión fundamental de la teología medieval.
Su crítica pública contra el abuso de las cartas de indulgencias en 1517 no solo produjo la discusión deseada, sino que además causó la apertura de un tribunal de inquisición culminando en la excomulgación de Lutero después de la dieta imperial de Worms, en 1521. Federico el Sabio organizó un "secuestro" para proteger la vida de Martín Lutero. Lutero se quedaba en el castillo Wartburg como Doncel Jorge por casi un año, traduciendo el Nuevo Testamento al alemán.
La ruptura mas evidente con los votos monásticos se realizó cuando se casó con la anterior monja Catarina de Bora, en Junio de 1525. Ahí, se formó el núcleo principal de la casa parroquial evangélica. Después de la guerra de campesinos en 1525, reprobada por Lutero, el reformador promovía la formación de una Iglesia Evangélica terretorial por visitaciónes y regulaciones eclesiales.
Falleció en Eisleben, su ciudad natal, en Febrero 1546. Por orden del príncipe elector, Lutero fue sepultado en la iglesia del castillo en Wittenberg.
Con su traducción de la Biblia al Alemán, Martín Lutero ganó fama permanente en relación con la unificación del idioma alemán. Hoy en Día, unos 70 millones de fieles pertenecen a la Iglesia Luterana.
¿Qué le “debemos” los cristianos a Lutero?
Después del apóstol Pablo ningún hombre como Martín Lutero, ha hecho tanto por millones de gentes.
Su valor al enfrentarse a tan poderosa y herética institución ha demostrado a miles de gentes a depender únicamente de Dios, aun en peligro de muerte.
Que los cristianos dependemos de la gracia de Dios, (algo totalmente incomprensible para el 99.99% de los católicos) y no de penitencias, ni castigos, ni obras para ganar salvación.
Que el purgatorio no existe, y que es una obra diabólica inventada por la OC.
Que una organización como la OC no puede ser cristiana con la “teología” que practica.
 
“Es natural que el juicio que la obra de Lutero merece a los catolizo romanos, difiera mucho del aprecio, la admiración y gratitud con que le consideran los evangélicos. Si, por diferencias de opiniones religiosas y políticas, algunos católicos, prescindiendo de la exactitud histórica, se han atrevido a calumniar a Lutero de la manera más vil, y algunos ignorantes repiten con fruición esas inmundicias, aquel que es la Verdad y la Vida se lo perdonará si se arrepienten, y si no, en su día se lo demandará: que a la larga, ni la baja envidia, ni la calumnia infame pueden prosperar contra la verdad, sino que cae al fin sobre el infeliz que las emplea, así como la piedra lanzada al cielo, necesariamente tiene que volver a la tierra.”

Jorge Flienner

Historiador
 
“Yo pido que nadie utilice mi nombre ni quiera llamarse luterano, sino cristiano. ¿Qué es Lutero?; la doctrina no es mía, y yo no he sido crucificado para nadie.”

Lutero
 
Dianel Brion
Interesante aporte, Paz,
Sin embargo ya verás que la respuesta que encontrarás es que no tienen "nada que ver" con Lutero y que no están vinculados con él.

Y, la verdad, razón no les falta. De lo poco que coinciden (dada la multiplicidad de confesiones) es en su oposición a la Iglesia.

Dios te proteja y la Virgen te guarde.

Estan muy vinculados las mayoría Daniel.

Sus seguidores son los frutos y el es el arbol. Claro que se quieren deslindar de él.

Fujate como evitan la mayoría decir a que organización pertenecen para así poder atacar a quien sin miedo dice soy CATOLICO MIEMBRO DE LA UNICA IGLESIA DE CRISTO, pero trata de preguntarles y te dirán yo no pertenezco a ninguna denominación solo soy cristiano. Patrañas.

Que la Santisima Virgen ruegue por ti ante Jesús para que los dos te llenen de la energia y sabiduria necesaria para desmentir tanta mentira y soportar tanto ataque.


Tobi

¿Y te haces llamar PAZ EN LA TIERRA?

Si Tobi así me hago llamar.

A ti como a muchos de los tuyos les gusta atacar sin decanso y cuando alguien les dice sus verdades, inmediatamente se indignan y aacan con frases como la de "Y TE DICES CRISTIANO", así tu, te la pasas atacando a la Iglesia de Cristo, la única fundada por El y te ofendes cuando saco a la luz que Lutero era una apostata, blasfemo, panteista y sanguinario.

Lo que has escrito no merece ninguna respuesta. La única que mereces ya te la ha dado otro campeon de las honestidades.

Por fin merece o no merece respuesta.

"Campeon de las honestidades", te refieres a Daniel por que era el unico que habia escrito, se me olvidado que hasta eso les heredo Lutero el "don" de ver los corazones de cada ser humano y mas si se trata para mandarlo al infierno.

Además te ha recomendado a la virgen para que te guarde. ¿De que? ¿De una mente obscena?

Si me ha recomendado a mi Santisima Madre la Virgen María, cuando menos en eso no cayo Lutero y no hablo mal de Ella. Me preguntas que si me guardara de una mente obscena. Le pido que si me guarde, y mas de las mentes tan obscenas, degradadas y blasfemas como la de Lutero.

¿Y decis que nosotros odiamos a la iglesia católica?

JA JA ¿QUE YO DIGO QUE? Si eso se la pasan diciendo ustedes diario y a toda hora.


MARIPAZ:

Por tanto, nosotros también, teniendo en derredor nuestro tan grande nube de testigos, despojémonos de todo peso y del pecado que nos asedia, y corramos con paciencia la carrera que tenemos por delante, PUESTOS LOS OJOS EN JESUS, el autor y consumador de la fe, el cual por el gozo puesto delante de él sufrió la cruz, menospreciando el oprobio, y se sentó a la diestra del trono de Dios. (Hebreos 12:1-2)

Gracias Señor, porque para muchos de nosotros, el verdadero líder, nuestra Cabeza y nuestro guía eres Tú, por medio de tu Santo Espíritu y de la Palabra.

Señor, tu Nombre sea glorificado por los siglos de los siglos. Glorifícate en este epígrafe, y haz que tus hijos resplandezcan y brillen para tí. En Cristo Jesús. Amén

Amen Maripaz, amen. Si hasta parece que estas poniendo un apendice al mensaje con que inicié este epígrafe. Con eso hubiera quedado completo y podría decir FINIT CORONAT OPUS, perdona Marípaz, el fin corona la obra.


DanielO

Lutero se separo de la OC por corrupta y herética, (hay miles de pruebas de que esto que afirmo es verdad y esta sustentado por la Palabra de Dios) Por poner un ejemplo, las famosisimas indulgencias, hecho mítico, avaricioso, heretico, y blasfemo,

Si y en vez de perseverar y tratar de cambiar las cosas como lo han hecho muchos de entre ellos San Francisco de Asis y San Ignacio de Loyola, se salio de la Iglesia y se conviertio en todo lo que criticaba y hasta mas.


Eso lo han hecho millones de gentes a las cuales Dios les ha abierto los ojos se separen de tan herética institución.

No Danielo te equivocas, eso lo han hecho millones que no tuvieron la intención de perseverar en la Iglesia fundada por Cristo y por falta de agallas y fe, decidieron apostatar la fe verdera y apostolica.

Quien es Martín Lutero? (...)

Otra vez la mercadotecnia. No Daniel, estamos hablando del verdadero Lutero, no del que ustedes han hecho un mito totalmente fuera de la realidad. Tu cuento de hadas esta prendido con alfileres.


Malcom

“Es natural que el juicio que la obra de Lutero merece a los catolizo romanos, difiera mucho del aprecio, la admiración y gratitud con que le consideran los evangélicos. Si, por diferencias de opiniones religiosas y políticas, algunos católicos, prescindiendo de la exactitud histórica, se han atrevido a calumniar a Lutero de la manera más vil, y algunos ignorantes repiten con fruición esas inmundicias, aquel que es la Verdad y la Vida se lo perdonará si se arrepienten, y si no, en su día se lo demandará: que a la larga, ni la baja envidia, ni la calumnia infame pueden prosperar contra la verdad, sino que cae al fin sobre el infeliz que las emplea, así como la piedra lanzada al cielo, necesariamente tiene que volver a la tierra.”

Lastima Malcom, pero el historiador en que me baso es protestante y no catolico.


“Yo pido que nadie utilice mi nombre ni quiera llamarse luterano, sino cristiano. ¿Qué es Lutero?; la doctrina no es mía, y yo no he sido crucificado para nadie.”
Lutero

Que diferente se oye esta frase mercadotecnica a otra que uso Lutero en sus escritos:

"Quien no cree como yo está destinado al infierno. Mi doctrina y la doctrina de Dios son la misma cosa. Mi juicio es el juicio de Dios" (Weimar, X, 2, Abt., 107)"


A Cristo por María.
 
Originalmente enviado por PAZ EN LA TIERRA:
<STRONG>Dianel Brion

Interesante aporte, Paz,
Sin embargo ya verás que la respuesta que encontrarás es que no tienen "nada que ver" con Lutero y que no están vinculados con él.
Y, la verdad, razón no les falta. De lo poco que coinciden (dada la multiplicidad de confesiones) es en su oposición a la Iglesia.

Dios te proteja y la Virgen te guarde.

PAZ:

Estan muy vinculados las mayoría Daniel.

Sus seguidores son los frutos y el es el arbol. Claro que se quieren deslindar de él.

Fujate como evitan la mayoría decir a que organización pertenecen para así poder atacar a quien sin miedo dice soy CATOLICO MIEMBRO DE LA UNICA IGLESIA DE CRISTO, pero trata de preguntarles y te dirán yo no pertenezco a ninguna denominación solo soy cristiano. Patrañas.

</STRONG>

Eso no es nada Paz. Pregúntales cuando acusan a la Iglesia respecto de su pasado y verás que cuando demuestras que lo mismo hicieron sus "padres" (en la fe) COBARDEMENTE te dicen que no están vinculados y ellos no son responsables de lo que aquellos hicieron.

Y ENCIMA "TE DESPACHAN" CON EL "POR SUS FRUTOS LOS CONOCEREIS" !!!!

Una lástima, puesto que ellos no serán juzgados con su "justicia humana" y de acuerdo a sus personales parámetros sino por la Justicia. La Divina.

Que Dios nos guerde a todos de ese día y que podamos entrar por la puerta de su Misericordia.
 
Volvió, pues, Jesús a decirles: De cierto, de cierto os digo: Yo soy la puerta de las ovejas. Todos los que antes de mí vinieron, ladrones son y salteadores; pero no los oyeron las ovejas. Yo soy la puerta; el que por mí entrare, será salvo; y entrará, y saldrá, y hallará pastos (Juan 10:7-9)


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Mt 7,21. «No todo el que me diga: 'SEñOR, SEñOR, entrará en el Reino de los Cielos, sino el que haga la voluntad de mi Padre celestial.
 
Para variar vamos a ver las virtudes de algunos de vuestros papas que tu, como seguidor fiel de la Institución en que militas estas obligado a seguir (¿Y a imitar?)
Juan XII, 955-63, nieto de Marozia, "fué culpable de casi todos los crimenes. Violaba a virgenes, viudas de alta y baja calidad; cohabitó con la concubina de su padre; hizo del palacio papal un lupanar; fué muerto por un esposo airado mientras adulteraba con su esposa.
Juan XIX(1024-33, compró el papado siendo lego, y escaló en un solo día todos los grados eclesiásticos.
Benedicto IX, 1033-45, fué hecho papa siendo niños de 12 años, mediante convenio monetario con las poderosas familias reinantes en Roma "sobrepasó en maldad a Juan XII; cometía asesinatos y adulterios en pleno día; robaba a los peregrinos sobre las tumbas de los mártires; criminal horrendo, a quien el mismo pueblo arrojó de Roma.
Te aseguro Paz en la Tierra que quedan muchos de la misma calaña en el tintero.
Por lo visto olvidaste que no es prudente tirar piedras en tejado ajeno cuando el propio es de frágil cristal.
Pero lo peor para ti es que a estos estás obligado por el vínculo de tu Institución. En cambio nosotros no estamos "obligados" en nada a Lutero como persona y seguimos sus enseñanzas cuando estas están conformadas a las Escrituras, tal como él mismo enseñó.
¿Que has leido tu escrito por Lutero?
¿Como puedes criticar y considerar aquello que ignoras? ¿Mediante lo que han escrito sus enemigos? ¿Crees acertada esta forma de ver la verdad de Lutero (o de quien sea)?
Esto, amigo mio, no es honesto.
Por último veo que no has considerado que el mismo magisterio de tu Institucion está discutiendo levantarle la excomunión. ¿Al Lutero que tu presentas? ¡¡¡ sorprendente !!!
 
Originalmente enviado por Tobi:
[QB]Para variar vamos a ver las virtudes de algunos de vuestros papas que tu, como seguidor fiel de la Institución en que militas estas obligado a seguir (¿Y a imitar?)
Juan XII, 955-63, nieto de Marozia, "fué culpable de casi todos los crimenes. Violaba a virgenes, viudas de alta y baja calidad; cohabitó con la concubina de su padre; hizo del palacio papal un lupanar; fué muerto por un esposo airado mientras adulteraba con su esposa.
Juan XIX(1024-33, compró el papado siendo lego, y escaló en un solo día todos los grados eclesiásticos.
Benedicto IX, 1033-45, fué hecho papa siendo niños de 12 años, mediante convenio monetario con las poderosas familias reinantes en Roma "sobrepasó en maldad a Juan XII; cometía asesinatos y adulterios en pleno día; robaba a los peregrinos sobre las tumbas de los mártires; criminal horrendo, a quien el mismo pueblo arrojó de Roma.
Te aseguro Paz en la Tierra que quedan muchos de la misma calaña en el tintero.
Por lo visto olvidaste que no es prudente tirar piedras en tejado ajeno cuando el propio es de frágil cristal.
Pero lo peor para ti es que a estos estás obligado por el vínculo de tu Institución. En cambio nosotros no estamos "obligados" en nada a Lutero como persona y seguimos sus enseñanzas cuando estas están conformadas a las Escrituras, tal como él mismo enseñó.

Seguramente Paz te podrá contestar por sí mismo, pero hay algunos actos de cobardía que son intolerables como el despegarse del creador de la rebeldía institucionalizada a la Iglesia y de errores varios que se pueden comprobar por el fruto de división que era LOGICO esperar de los que se separan de la Iglesia.

Y además ¿quién te dijo que esa "obligación" de los católicos nos vincule a pagar por los pecados de esos señores? Si cometieron pecado y escándalo ya habrá Quien los Juzgue.

Si nos liga el ser miembros del mismo Cuerpo y si nos ligan las enseñanzas que los Papas, en ejercicio de su función, han dado al pueblo fiel.

¿Podrías decirme cuales de estas enseñanzas han alumbrado estos señores que has citado y que sean contrarias a la fe católica?

¿Que has leido tu escrito por Lutero?
¿Como puedes criticar y considerar aquello que ignoras? ¿Mediante lo que han escrito sus enemigos? ¿Crees acertada esta forma de ver la verdad de Lutero (o de quien sea)?
Esto, amigo mio, no es honesto.

VAAAAAAYA

Y si es honesto (horriblemente usada esta palabra en estos debates) que te comas y nos hagas comer lo que han escrito los amigos de Lutero, verdad?

Por último veo que no has considerado que el mismo magisterio de tu Institucion está discutiendo levantarle la excomunión. ¿Al Lutero que tu presentas? ¡¡¡ sorprendente !!!

Que lo estudien y lo determinen, luego hablamos. Sin embargo el que se le levante la excomunión, ¿crees que hará que se convierta en santo?

Saludos
 
Sin duda Lutero tubo muchos errores, pero algunas cosas que menciona Paz no son verdaderas son falsificaciones aunque venga de un supuesto protestante posiblemente comprado por roma, pues yo tengo el libro y al parecer es de edición romana, pero me falta comprobarlo.
En aquellos tiempos papales ningún libro podía ser editado ni distribuido si no tenia la aprobación de roma, ellos si podía escribir la historia de aquellos tiempos como bien les parecía. Gran odio había por los eclesiásticos romanos en aquellos y aun estos días contra la reforma. Mi pregunta es: ¿Con tanto odio y muerte provocado por el poder papal, acaso la historia no pudiera haber sido mutilada por estos poderes eclesiásticos papales? Muy probable que si, aun hoy se valen de mentiras y falsificaciones siendo ellos mismos engañados por sus antepasados, he aquí porque las historias de la reforma según roma son tan diferentes a las seculares y protestantes.

Lo siguiente los podemos colaborar en algunos libros de historia secular, aunque no lo he comprobado todo yo mismo. Con razón sucedió la reforma, una reforma que mucho antes de Lutero ya existía, pero las pobres almas solo podía callar ante la espada de Roma.

Si alguna falsedad hay en lo siguiente déjenla saber no es mi intención decir falsedades, pero si que veamos que jamás Lutero fue nuestro papa ni pidió serlo, no creemos en ninguna doctrina Bíblica porque Lutero la enseño o invento.


INOCENCIO III, 1198-1216, el más poderoso de todos los Papas. Reclamó ser "vicario de Cristo", "vicario de Dios", "Supremo Soberano de la Iglesia y del Mundo"; tener el derecho de deponer a reyes y príncipes; que "todas las cosas en la tierra, en cl cielo y en el infierno están sujetas al Vicario de Cristo." Llevó a la Iglesia al dominio supremo del Estado. Los reyes de Alemania, Francia, Inglaterra y prácticamente todos los monarcas de Europa obedecían a su voluntad. Aun trajo bajo su control al Imperio Bizantino, aunque su trato brutal de Constantinopla alejó aún más al Oriente del Occidente. Jamás en la historia ha ejercido mayor poder un solo hombre. Ordenó dos Cruzadas. Decretó la transubstanciación. Confirmó la confesión auricular. Declaró que el sucesor de Pedro "jamás podrá en manera alguna apartarse de la fe católica" (o sea la infalibilidad papal). Condenó la Carta Magna británica. Prohibió la lectura de la Biblia en el idioma del pueblo. Ordenó el exterminio de todo hereje. Instituyó la Inquisición. Ordenó la matanza de los albigenses. Más sangre se derramó bajo dirección suya y de sus sucesores inmediatos que en época alguna de la historia de la iglesia, salvo en el intento del Papado de aplastar la Reforma en los siglos 16 y 17. Creería uno que Nerón, la Bestia, hubiese vuelto a la vida bajo el nombre del Cordero.

Bonifacio VIII, 1294-1303, en su célebre bula "Unam Sanctam", dijo, "Declaramos, afirmamos, definimos y pronunciamos que es de todo necesario para la salvación que toda criatura humana esté sujeta al Pontífice Romano." Sin embargo era tan corrompido que Dante quien visitó a Roma durante su pontificado, llamó al Vaticano una "sentina de corrupción." y le asignó, juntamente con Nicolás III y Clemente V, a las partes más bajas del infierno.

Gregorio XI, 1370-8. La avaricia de los Papas de Avíñón no conocía límites. Impusieron onerosos impuestos; todo oficio eclesiástico se vendía por dinero, y se creaban muchos puestos nuevos para ser vendidos para llenar las arcas de los Papas y mantener a su lujosa e inmoral corte. Petrarca acusó a la residencia papal, de violación, adulterio y toda manera de fornicación. En muchas parroquias la gente insistía en que los sacerdotes tuviesen concubinas, como medio de proteger el honor de sus propias familias. El "cautiverio" fue un duro golpe para el prestigio del Papado.

Juan XXIII, 1410-15, llamado por algunos el criminal más depravado que jamás se haya sentado en el trono papal, culpable de casi todo crimen. Siendo cardenal en Bologna, 200 doncellas, monjas y mujeres casadas fueron víctimas de sus amores; siendo Papa, violaba monjas y vírgenes; vivió en adulterio con su cuñada; culpable de sodomía y otros vicios sin nombre; compró el Papado, vendió cardenalatos a hijos de familias ricas; negaba abiertamente la vida futura.

Nicolás V, 1447-55, autorizó al rey de Portugal para que hiciera guerra contra pueblos africanos, los esclavizara y tomara sus bienes.

Pío II, 1458-64, tuvo muchos hijos ilegítimos, hablaba abiertamente de los métodos que usaba para seducir a las mujeres, estimulaba a los jóvenes al desenfreno y aun ofrecía instruirles en ello.

Paulo II, 1464-71, "llenó de concubinas su casa".
Sixto IV, 1471-84, sancionó la Inquisición Española; decretó que el dinero podía sacar almas del purgatorio; fue cómplice en un complot para asesinar a Lorenzo de Médicis y a otros que se oponían a su planes; usó del Papado para enriquecerse a sí mismo y a sus familiares; hizo cardenales a ocho sobrinos suyos, algunos de ellos apenas niños en sus festejos lujosos y pródigos rivalizó con los Cesares en riquezas y en pompa, él y sus parientes pronto sobrepasaron a las antiguas familias romanas.

Inocencio VIII, 1484-92; con diferentes mujeres casadas tuvo 16 hijos multiplicó los puestos eclesiásticos y los vendió por enormes sumas de dinero; decretó el exterminio de los valdenses, y envió un ejército contra ellos; nombró Inquisidor General de España al brutal Tomás de Torquemada, y mandó que todos los gobernantes le entregaran los herejes. Permitió corridas de toros en la plaza de San Pedro. Fue cl causante de los truenos de Savonarola contra la corrupción papal.

Alejandro VI, 1492-1503, el más corrompido de los Papas del Renacimiento; licencioso, avaro y depravado. Compró el Papado: por dinero hizo muchos nuevos cardenales; tuvo numerosos hijos ilegítimos a quienes reconocía abiertamente y colocaba en altos puestos eclesiásticos mientras aún eran niños éstos, juntamente con su padre, asesinaban a cardenales y a otros que les estorbaban. Tuvo por concubina a la hermana del cardenal que llegó a ser el próximo Papa.

Julio II, 1501-11, el más rico de los cardenales, compró cl Papado con grandes rentas de numerosos obispos y estados eclesiásticos. Siendo cardenal, se había burlado del celibato. Fue envuelto en luchas interminables sobre la posesión de ciudades y principados; mantuvo y encabezó personalmente grandes ejércitos, y fue llamado el Papa Guerrero. Emitió indulgencias. Fue Papa cuando visitó Ruina Lutero, quien quedó horrorizado de lo que veía.

León X, 1513-21, fue Papa cuando Martín Lutero, inició la Reforma Protestante. hijo de Lorenzo de Médicis hecho arzobispo a los 8 años y cardenal a los 13, a cuya edad ya había recibido 27 diferentes cargos eclesiásticos, lo que significaba una vasta renta. Se le había enseñado a considerar
los puestos eclesiásticos únicamente como fuente de ingresos. Obtuvo el Papado mediante negociaciones vendía los honores eclesiásticos; todo puesto eclesiástico se vendía y muchos nuevos se creaban; nombró cardenales cuando tenía solamente siete años. Anduvo en negociaciones interminables con reyes y príncipes procurándose el poder secular, siéndole completamente indiferente el bienestar espiritual de la Iglesia. Mantuvo la corte más lujosa y más licenciosa de toda Europa; sus cardenales rivalizaban con reyes y príncipes en sus magníficos palacios sus grandes festejos y sus séquitos de sirvientes y sin embargo este sibarita reafirma la bula "Unam Sanctam" que declara que para ser salvo todo ser humano ha de someterse al Pontífice Romano. Emitía indulgencias a tarifa fija; decretó la quema de herejes como de ordenación divina.

Pablo III, 1534-49, tuvo muchos hijos ilegítimos. Fue enemigo resuelto de los protestantes y ofreció a Carlos V, un ejército para que les hiciera la guerra.

Sixto V, 1585-90, emitió una bula que declaraba definitiva su edición de la Vulgata. Tenía 2,000 errores.
 
¿Cortinitas de humo, Daniel?
Alguien acusó a Lutero de depravación y se le muestra que a depravación nadie gana a tu institución
En su aportación Malcom amplia las lista de los santos depravados romanos pontífices.
¿Recuerdas la afirmación que dichos ejemplares son escogidos por el Espíritu Santo?
Sigue con tus palos de ciego. Nadie les hace el menor caso.
Por último deseo preguntarte: ¿Cuantas veces has dicho aquella frase "por sus frutos los conocereis"?
 
Originalmente enviado por Tobi:
¿Cortinitas de humo, Daniel?
Alguien acusó a Lutero de depravación y se le muestra que a depravación nadie gana a tu institución

Es lo mismo que cuando acusas a la Iglesia por la inquisición y se te demuestra lo asesinos que han sido los protestantes como (por ej.) en USA, lo cual nunca te ha hecho gracia.

Cabe recordar que en tal caso siempre crees que "salvas la ropa" diciendo que "no te vinculas" con tus padres en la fe.

En su aportación Malcom amplia las lista de los santos depravados romanos pontífices.
¿Recuerdas la afirmación que dichos ejemplares son escogidos por el Espíritu Santo?
Sigue con tus palos de ciego. Nadie les hace el menor caso.

Lo son. Tanto como el asesino y adúltero de David. O al invocador de muertos y desobediente de Saúl, por nombrar algunos ........

Por último deseo preguntarte: ¿Cuantas veces has dicho aquella frase "por sus frutos los conocereis"?

En todo caso las mismas veces que vos lo hiciste.
 
Tobi
Para variar vamos a ver las virtudes de algunos de vuestros papas que tu, como seguidor fiel de la Institución en que militas estas obligado a seguir (¿Y a imitar?)...

Nos es tan para variar ustedes en su plan mercadotecnico tambien utilizan y muy seguido el desprestigio, como cualquier candidato politico.

En segunda, no mientas Tobi, no es para tanto, yo no estoy obligado a imitar a los Papas que haz mencionado, ¿esa falacia es tuya o viene con el paquete de mentirillas protestantes?

En tercera, y para contestarte fundamentadamente te pido, solicitamente, que me des los datos de los libro historicos de donde sacas tanta "información" por favor. Ah, pero que no sea como la que tienen para desacreditar a Lucrecia Borgia, que se basan en una novela de Victor Hugo, el miserable, digo el autor de los miserables. Por que si no me das datos referenciados, ahorita puedo sacar a tontas y a locas muchas, muchisimas cosas que han hecho los "protes", esten fundadas o no.


Malcom:

Sin duda Lutero tubo muchos errores, pero algunas cosas que menciona Paz no son verdaderas son falsificaciones aunque venga de un supuesto protestante posiblemente comprado por roma, pues yo tengo el libro y al parecer es de edición romana, pero me falta comprobarlo.
En aquellos tiempos papales ningún libro podía ser editado ni distribuido si no tenia la aprobación de roma, ellos si podía escribir la historia de aquellos tiempos como bien les parecía. Gran odio había por los eclesiásticos romanos en aquellos y aun estos días contra la reforma. Mi pregunta es: ¿Con tanto odio y muerte provocado por el poder papal, acaso la historia no pudiera haber sido mutilada por estos poderes eclesiásticos papales? Muy probable que si, aun hoy se valen de mentiras y falsificaciones siendo ellos mismos engañados por sus antepasados, he aquí porque las historias de la reforma según roma son tan diferentes a las seculares y protestantes.

Malcom, ¿mas mentirillas?.

Me aseguras que digo falsificaciones por que tu tienes el libro y ¿al parecer es una edición romana?

JAJAJA, en verdad me hiciste reir, te parece que es romana la edición pero no puedes comprobarlo, ¿que olía a pizza y por eso te parece que es romana?

Por favor, ¿es una falsificación, por que te parece que es romana?

Cuando compruebes, tu incomprobable mentira, y depues, si viene al caso dire por que e incomprobable (y si tienes el libro y sabes quien fue el autor tu tambien lo sabes), atacas a la fuente mientras, no hablemos pavadas.


Me hablas de que fue escrita en iempos papales, En cuales tiempos papales, Malcom, por favor, si tienes el libro por favor ve la fe, pero si te cuesta tanto trabajo como buscar donde fue editado, me dices y te puedo ayudar.(Te dejo un dato, no todos los historiadores han vivido en las epocas de las escribem solo buscan, investigan y escriben, si hubieran estado en las apocas de las que escriben serían cronistas y el autr del que hablo no fue un cronista, "no te quemes")

Pero primero pon en orden tus ideas, pues, primero me dices que es una falsificación, despues que fue mutilada la historia por el poderio papal, en tu afan de proteger al fundador, cabeza y ejemplo de tu religón ya no sabes ni que escribir.


Lo siguiente los podemos colaborar en algunos libros de historia secular, aunque no lo he comprobado todo yo mismo. Con razón sucedió la reforma, una reforma que mucho antes de Lutero ya existía, pero las pobres almas solo podía callar ante la espada de Roma.

¿O sea que Dios tenía predestinado a un blasfemos apostata para regresar a las bases del cristianismo y salvarnos de tanta maldad?

Si alguna falsedad hay en lo siguiente déjenla saber no es mi intención decir falsedades, pero si que veamos que jamás Lutero fue nuestro papa ni pidió serlo, no creemos en ninguna doctrina Bíblica porque Lutero la enseño o invento(...)

No voy a investigar si es verdad o mentira hasta que me fundamente en que historiadores te basas para afirmar lo que escribe, pero poooor favoooor sin mentirillas como las de "..yo tengo el libro , pero no se..."

Tobi:

¿Cortinitas de humo, Daniel?
Alguien acusó a Lutero de depravación y se le muestra que a depravación nadie gana a tu institución
En su aportación Malcom amplia las lista de los santos depravados romanos pontífices.
¿Recuerdas la afirmación que dichos ejemplares son escogidos por el Espíritu Santo?
Sigue con tus palos de ciego. Nadie les hace el menor caso.
Por último deseo preguntarte: ¿Cuantas veces has dicho aquella frase "por sus frutos los conocereis"?

Tobi, no se trata de ver quienes son peor los catolico o los protestantes, por que si fuera así com sacar la vida de muchos hombres importantes de las ciudades mas depravadas del mundo que son las que tiene mayoría protestante bastaría.

¿no crees?

Si quieres abrir epigrafes sobre cada Papa que mencionan en este epigrafe (sin fundamento alguno) lo hacemos, este tema se trata de desmitificar a Lutero, dejarlo como fue, blasfemo, panteísta, mentiroso y sanguinario y quitarle esa aureola de santo que le han querido colgar falsa, pero falsisimamente.


A Cristo por María.
 
Paz
Estimado paz, creo que yo no tengo que comprobar nada, tu dices que el autor es protestante lo que te toca a ti comprobar que lo es, cosa que no la has hecho.

Yo no dije que la obra de Brentano fue escrita en tiempos papales y me empiezas a acusar de no se que, eso pasa por no poner atención a lo que uno escribe. Lo que dije es y con mucha lógica es que en los tiempos papales de la reforma (y mucho mas atrás como lo comprueba por ejemplo las falsas decrétales pseudoisodirianas de donde parte del derecho canónico tiene su base) y hoy en día, existía y existe un gran odio a todo lo que huele a reforma protestante. Todos los libros que se editaban tenían que pasar por la aprobación de Roma si no, no podía ser editado de echo eran quemados y se trataban de erradicar todos aquellos libros que se imprimían a escondidas. El punto es, que con ese odio, persecución y muerte de parte de Roma, no es nada descabellado suponer que la historia de Lutero (por ejemplo) este llena de mentiras, adulteraciones y mutilaciones, por amor al odio y no a la verdad. Si uno quisiera conocer la historia de la reforma yo no iría a un seminario católico a oír peladeses como que Lutero dijo que Jesús fornico. Tu estimado paz estas engañado por lo que a ti te dicen que tal o cual reformador hizo, porque la historia según roma es de odio, pero no todos hay muchos romanos sinceros que reconocen la labor de Lutero y al menos no calumnian, y hasta estan pensando en levantar la excomunión ¿por qué será?. Estas referencias que das de Lutero no niego que unas sean verdaderas lo que niego es que todas sean ciertas. Por ultimo aprende que a los evangélicos no tenemos a Lutero como papa, ni infalible ni nada de nada, creemos en la Biblia y sus doctrinas no porque Lutero y compañía las hallan inventado como ustedes dicen. Si Lutero o el mas corrupto papa enseño algo conforme a la Palabra de Dios, lo aceptamos. Si Lutero se equivoco en esto u lo otro es problema de Lutero, La reforma no es Lutero ni su doctrina aunque el lo halla dicho (si es que en verdad lo dijo), no es nuestro papa, eso es lo que tu crees porque así quieres creerlo y me temo que morirás creyéndolo. Mas importante aun, es el hecho de que sea verdad o no, NUNCA vamos a sabes la verdad transparente ni de Luetro ni de ningún papa corrupto o no, por eso solo descansando en las Palabras de la Biblia que son suficientes para la salvación, jamás tendremos incertidumbre, la verdad transparente como el aire solo esta en la Biblia no en algún Lutero o Papa ni tradiciones corrompidas y adulteradas por el hombre, como si la Biblia no fuera suficiente.

Bendiciones

Pd. ¿Como estuvo el huracán por tu ciudad?
 
¡¡¡Extraordinario !!!
Así que para los dos adalides de la defensa de la Institución Vaticana todo cuanto han descrito y narrado historiadores católicos es falso.
Piden además que se les cita en que libros esta narrado. Eso es bien sencillo de responder: En cualquier histía de vuestra Institrución y del papado.
Negar la depravación de un montón de papas es como mínimo una auténtica ......... (dejo el epiteto a la consideración de cualquier lector y por muy extremo que lo imaginen se quedaran cortos.
¡¡¡ Pues vaya !!! ¡¡¡Todos los papas un dechado de santidad y buenas costumbres !!!
¡¡¡ No faltaria mas !!! <IMG SRC="murcielago.gif" border="0">
 
Originalmente enviado por Tobi:
<STRONG>¡¡¡Extraordinario !!!
Así que para los dos adalides de la defensa de la Institución Vaticana todo cuanto han descrito y narrado historiadores católicos es falso.
Piden además que se les cita en que libros esta narrado. Eso es bien sencillo de responder: En cualquier histía de vuestra Institrución y del papado.
Negar la depravación de un montón de papas es como mínimo una auténtica ......... (dejo el epiteto a la consideración de cualquier lector y por muy extremo que lo imaginen se quedaran cortos.
¡¡¡ Pues vaya !!! ¡¡¡Todos los papas un dechado de santidad y buenas costumbres !!!
¡¡¡ No faltaria mas !!! <IMG SRC="murcielago.gif" border="0"></STRONG>

En función de que has nombrado a "dos" y de que este epígrafe soy uno de los dos católicos presente EXIJO que manifiestes donde he dicho algo de lo que me acusas: de decir que niegue los pecados que pudieren haber cometido los Papas.