LOS PROFETAS Y LOS APOSTOLES ERAN LOCOS MENTIROSOs Y SUICIDAS?

Leal · 11 Marzo 2010

Re: LOS PROFETAS Y LOS APOSTOLES ERAN LOCOS MENTIROSOs Y SUICIDAS?

voz777 dijo:
voz777 dijo:

Hermanos y Hermanas,

EL saber que es imposible que Dios mienta y que los Santos Apostoles y Profetas tenian mandato de no mentir, no dar falso testimonio y no tomar el nombre de Dios en vano nos da una herramienta poderosisima en contra de los ataques espirituales que se presentan contra nuestra fe.

Pueblo de Dios la palabra de Dios es un testamento y un documento legal La ley de Moises que era la constitucion de la nacion de Israel imponia grandes castigos [muerte por laidacion] al que tomara el nombre de Dios en vano. Los apostoles y profetas sabian la legalidad y el peligro al que se exponian si transmitian falsedad y mentira.

Es una locura dudar de la palabra de Dios ya sea motivados por por nuestra propia incredulidad o ayudados por fuerzas externas.....cuando se entiende que la escritura es un DOCUMENTO LEGAL. No se puede alterar porque ha sido sellado no solo con sangre sino con el puño y letra y nombre de los escritores. Estos testigos tenian condena de muerte si eran encontrados mentirosos y recordemos que algunos fueron despedazados precisamente por no retractarse de su testimonio. Prefieron ser encontrados veraces por Dios y sufrir asi la condena de los hombres mentirosos.

En cada pais se tiene una constitucion que rige la vida de sus habitantes, bueno asi la ley de Moises regia la vida de los Israelitas y por medio de esa ley se imponia condena al mentiroso, al que daba falso testimonio y muerte al que tomara el nombre de Dios en vano.

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<o> </o>
Tus argumentos siguen siendo infantiles; el hecho que exista una pena de muerte para algún delito, no implica que se dejen de cometer tales delitos. Los israelitas lo único que hicieron invariablemente con la ley fue incumplirla. Ya te present[FONT=&quot]é el mismo testimonio de Dios:<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
<sup>[FONT=&quot]8[/FONT]</sup>[FONT=&quot]¿Cómo decís: Nosotros somos sabios, y la ley de Jehová está con nosotros? Ciertamente la ha cambiado en mentira la pluma mentirosa de los escribas.[/FONT] (Jeremías 8:8)<o></o>
<o> </o>
Al referirse a la pluma de los escribas está indicando que la alteración fue de índole escritural. Ahí Dios mismo está echando por tierra tu infantil argumento. Además, para el tiempo en que los masoretas hicieron su alterado texto del AT, la religión del AT ya se había esfumado hacia siglos. Sus sentencias de muerte ya no se podían cumplir, así que no sé cómo se te ocurre, poner como argumento que sobre ellos pesaba sentencia de muerte si alteraban algo. <o></o>
<o> </o>
<o> </o>
<o> </o>
El texto masoreta es una alteración clara de la escritura, que quebrantó el mandamiento de no añadirle ni quitarle, y no pasó nada. Bueno, en realidad si pasó algo: a los cristianos se les vendió un texto alterado como si fuera genuino. Este texto fue formado por anticristos, endurecidos y con espíritu de estupor. Solo eso es suficiente para uno darse cuenta que el que tenga su antigua testamento sacado de ese contenido, no tiene un texto inspirado por Dios. <o></o>
<o> </o>

La veraciad de Dios y la ley de Moises no permitieron a los profetas y apostoles mentirnos, podemos estar en paz sin dudar absolutamente nada una vez entendemos que nuestro testamento es un DOCUMETO LEGAL debidadmente notarizado y certificado. Tan legal como nuestra acta ORIGINAL de nacimiento podemos decir.

Dios los bendiga

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<o> </o>
Lanzando consignas no se defiende lo que quieres defender, con eso solo puedes ganarte la simpatía de uno que otro que piense como tú. Ve y aclara una por una las contradicciones que te presentaron.<o></o>

voz777 · 11 Marzo 2010

Re: LOS PROFETAS Y LOS APOSTOLES ERAN LOCOS MENTIROSOs Y SUICIDAS?

Leal dijo:
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Tus argumentos siguen siendo infantiles; el hecho que exista una pena de muerte para algún delito, no implica que se dejen de cometer tales delitos. Los israelitas lo único que hicieron invariablemente con la ley fue incumplirla. Ya te present[FONT=&quot]é el mismo testimonio de Dios:<o></o>[/FONT]
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<sup>[FONT=&quot]8[/FONT]</sup>[FONT=&quot]¿Cómo decís: Nosotros somos sabios, y la ley de Jehová está con nosotros? Ciertamente la ha cambiado en mentira la pluma mentirosa de los escribas.[/FONT] (Jeremías 8:8)<o></o>
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Al referirse a la pluma de los escribas está indicando que la alteración fue de índole escritural. Ahí Dios mismo está echando por tierra tu infantil argumento. Además, para el tiempo en que los masoretas hicieron su alterado texto del AT, la religión del AT ya se había esfumado hacia siglos. Sus sentencias de muerte ya no se podían cumplir, así que no sé cómo se te ocurre, poner como argumento que sobre ellos pesaba sentencia de muerte si alteraban algo. <o></o>
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El texto masoreta es una alteración clara de la escritura, que quebrantó el mandamiento de no añadirle ni quitarle, y no pasó nada. Bueno, en realidad si pasó algo: a los cristianos se les vendió un texto alterado como si fuera genuino. Este texto fue formado por anticristos, endurecidos y con espíritu de estupor. Solo eso es suficiente para uno darse cuenta que el que tenga su antigua testamento sacado de ese contenido, no tiene un texto inspirado por Dios. <o></o>
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Lanzando consignas no se defiende lo que quieres defender, con eso solo puedes ganarte la simpatía de uno que otro que piense como tú. Ve y aclara una por una las contradicciones que te presentaron.<o></o>

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Sigue el orden de las respuestas que te he dado antes de entrar en neurastenias......por favor.

voz777 · 11 Marzo 2010

Re: LOS PROFETAS Y LOS APOSTOLES ERAN LOCOS MENTIROSOs Y SUICIDAS?

Leal dijo:
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Tus argumentos siguen siendo infantiles; el hecho que exista una pena de muerte para algún delito, no implica que se dejen de cometer tales delitos. Los israelitas lo único que hicieron invariablemente con la ley fue incumplirla. Ya te present[FONT=&quot]é el mismo testimonio de Dios:<o></o>[/FONT]
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<sup>[FONT=&quot]8[/FONT]</sup>[FONT=&quot]¿Cómo decís: Nosotros somos sabios, y la ley de Jehová está con nosotros? Ciertamente la ha cambiado en mentira la pluma mentirosa de los escribas.[/FONT] (Jeremías 8:8)<o></o>
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Al referirse a la pluma de los escribas está indicando que la alteración fue de índole escritural. Ahí Dios mismo está echando por tierra tu infantil argumento. Además, para el tiempo en que los masoretas hicieron su alterado texto del AT, la religión del AT ya se había esfumado hacia siglos. Sus sentencias de muerte ya no se podían cumplir, así que no sé cómo se te ocurre, poner como argumento que sobre ellos pesaba sentencia de muerte si alteraban algo. <o></o>
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Lanzando consignas no se defiende lo que quieres defender, con eso solo puedes ganarte la simpatía de uno que otro que piense como tú. Ve y aclara una por una las contradicciones que te presentaron.<o></o>

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Esta fue mi respuesta en el post # 17.

No creo que sea tan malo para explicarme.

Leal,

Sin duda alguna algunos de los textos han sido alterados ya sea intencional o accidentalmente, solo que exiten bastantes versiones serias y confiables que han ido enmendado errores. EL textus receptus fue [hasta donde yo tengo entendido] la base para la mayoria de las traducciones de la escritura y este el documento mas usado y el que mas alteraciones sufrio lamentablemte.

Precisamente con ese entendimiento es que las versiones se han ido revisando y hasta ahora tenemos versiones con muy minimos errores, como la NVI, KJV, NAS y hasta la Version Amplificada. Estas hacen notas correctivas y aclaran las confuciones basados en los estudios que se han hecho de la septuaginta y hasta de fragmentos aun mas antiguos.

Con las correciones que se han hecho a las versiones "mas serias"....Y las notas al pie y conforme se hacen mas descubrimientos sabemos que la escritura es veraz. No estoy hablando de una version en particular. Estoy hablando de un conjunto de versiones revisadas y corregidas por eruditos del idoma (como la biblia de estudio NVI por ejemplo]

Sin tener que ser un erudito en idomas, un par de buenos diccionarios y un una buena docena de versiones biblicas acompañado de la guianza del Espiritu Santo se puede llegar al fondo de las cosas.

A eso me refiero com la "veracidad de la Biblia" Y cuan confiable es en el testimonio que da del caracter y voluntad de Dios.

Ademas cuando me refiro a los Profetas y Apostoles me refiero precisamente a eso. No al testimonio de masoretas y compañia.
DTB

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PRG1009 · 11 Marzo 2010

Re: LOS PROFETAS Y LOS APOSTOLES ERAN LOCOS MENTIROSOs Y SUICIDAS?

mmm...
A mi me cuesta la idea de que Dios esté atado de pies y manos y no pueda impedir que se altere Su Palabra.
Eso pondría a la Biblia al mismo nivel de libros pseudo sagrados como el Corán.
Si es verdad que los textos bíblicos fueron amañados ¿Cuál sería el mensaje? Aquí estaríamos poniendo a Dios en un segundo plano, como un simple expectador incapaz de hacer algo por impedir que unos simples mortales adulteren Su Palabra.
Y si, en el peor de los casos, fuera cierto este crimen contra la Escrituras...
Entonces al creyente le quedaría solamente recurrir a la ayuda del Espíritu Santo, que es el único intérprete de las Escrituras.

voz777 · 11 Marzo 2010

Re: LOS PROFETAS Y LOS APOSTOLES ERAN LOCOS MENTIROSOs Y SUICIDAS?

PRG1009 dijo:
mmm...
A mi me cuesta la idea de que Dios esté atado de pies y manos y no pueda impedir que se altere Su Palabra.
Eso pondría a la Biblia al mismo nivel de libros pseudo sagrados como el Corán.
Si es verdad que los textos bíblicos fueron amañados ¿Cuál sería el mensaje? Aquí estaríamos poniendo a Dios en un segundo plano, como un simple expectador incapaz de hacer algo por impedir que unos simples mortales adulteren Su Palabra.
Y si, en el peor de los casos, fuera cierto este crimen contra la Escrituras...
Entonces al creyente le quedaría solamente recurrir a la ayuda del Espíritu Santo, que es el único intérprete de las Escrituras.

saludos Hector,

Las diversas versiones de la escritura han ido revisando los textos y comparandolos a la septuaginta y aun a textos mas antiguos para corregir errores ya sea de tipo: Tipografico o de traduccion.

La mayoria de las versiones que tenemos estan basadas en el textus receptus y este no se ha encontrado libre de errores. Una vez que se ha tomado nota de esto ejercitos de eruditos en linguistica han examinado y siguen examinando documentos de mas antiguedad para tener la version mas fiel del AT y casi todas las versiones modernas tienen notas al lado o al pie de la pagina donde alguna palabra se ha corregido.

La mayoria de las veces los errores consiten de una palabra o un verso. No son capitulos o libros enteros los que se han traducido erroneamente.

La mayoria de lo que las personas llaman contradicciones biblicas no son sino errores tipograficos o mal entendimineto de las escrituras y su secuencia. El numero mas grande de supuestas contradicciones se encuentran en el NT, pero cualquier estudiante serio de Escritua sabe que es por la fecha y el tipo de narrativa que hizo el autor y nada que desmienta la veracidad de la Escritura.

No es necesario ser un superdotado ni erudito en lenguas para tener un conocimiento preciso y a prueba de engaño......Bastan unos buenos diccionarios de griego para despejar errores.

Si revisar diccionarios da pereza entonces con cotejar unas cuantas versiones y poner atencion a las notas correctivas que las casas editoriales han hecho acompañado de la guianza del Espíritu Santo es mas que suficiente para permancer en la verdad de la Palabra.

Si hubo errores pero se han ido corrigiendo conforme se tiene mas informacion y avanza la ciencia.

En pocas palabras una buena biblia de estudio con revisiones en el texto de la septuaginta es mas que suficiente.

Algunos parecen creer que entender la palabra es un "don y misterio" al que solo unos pocos tienen derecho. Eso es una falacia.

Dios te bendiga

Leal · 12 Marzo 2010

Re: LOS PROFETAS Y LOS APOSTOLES ERAN LOCOS MENTIROSOs Y SUICIDAS?

voz777 dijo:
saludos Hector,

Las diversas versiones de la escritura han ido revisando los textos y comparandolos a la septuaginta y aun a textos mas antiguos para corregir errores ya sea de tipo: Tipografico o de traduccion.

La mayoria de las versiones que tenemos estan basadas en el textus receptus y este no se ha encontrado libre de errores. Una vez que se ha tomado nota de esto ejercitos de eruditos en linguistica han examinado y siguen examinando documentos de mas antiguedad para tener la version mas fiel del AT y casi todas las versiones modernas tienen notas al lado o al pie de la pagina donde alguna palabra se ha corregido.

La mayoria de las veces los errores consiten de una palabra o un verso. No son capitulos o libros enteros los que se han traducido erroneamente.

La mayoria de lo que las personas llaman contradicciones biblicas no son sino errores tipograficos o mal entendimineto de las escrituras y su secuencia. El numero mas grande de supuestas contradicciones se encuentran en el NT, pero cualquier estudiante serio de Escritua sabe que es por la fecha y el tipo de narrativa que hizo el autor y nada que desmienta la veracidad de la Escritura.

No es necesario ser un superdotado ni erudito en lenguas para tener un conocimiento preciso y a prueba de engaño......Bastan unos buenos diccionarios de griego para despejar errores.

Si revisar diccionarios da pereza entonces con cotejar unas cuantas versiones y poner atencion a las notas correctivas que las casas editoriales han hecho acompañado de la guianza del Espíritu Santo es mas que suficiente para permancer en la verdad de la Palabra.

Si hubo errores pero se han ido corrigiendo conforme se tiene mas informacion y avanza la ciencia.

En pocas palabras una buena biblia de estudio con revisiones en el texto de la septuaginta es mas que suficiente.

Algunos parecen creer que entender la palabra es un "don y misterio" al que solo unos pocos tienen derecho. Eso es una falacia.

Dios te bendiga

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<o

> </o

>
Esto que escribes aquí, no se parece en nada a tu primer articulo; aquí admites que la biblia ha sido manipulada y corrompida (y corregida en los últimos cien años), pero en el primer aporte das a entender que eso es imposible, presentas la biblia como la inmaculada, gracias a la honestidad o miedo al castigo de los judíos.

voz777 dijo:
El nombre del tema es un poco extraño, pero es lo que se tiene que admitir si se le da credibilidad a los que refutan la veracidad de la Biblia.

Los judios [profetas y apostoles] tenian mandamiento de no mentir, no dar falso testimonio ni tomar el nombre de Dios en vano so pena de muerte.

Tanto los escritores como los testigos que dan testimonio [todos ellos judios] estarian en violacion directa de estos tres mandamientos y no solo arriesgarian su pelllejo por la ley de Moises que era la Constitucion del puelo de Israel, sino la misma mano de Dios.

En una corte de ley, solo se podria tomar un veredicto:

Cual es el tuyo?

Leal · 12 Marzo 2010

Re: LOS PROFETAS Y LOS APOSTOLES ERAN LOCOS MENTIROSOs Y SUICIDAS?

voz777 dijo:
El numero mas grande de supuestas contradicciones se encuentran en el NT

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<o> </o>
Ahí tienes una lista bastante amplia. Escoge algunas de las contradicciones que tú dices que no son contradicciones y explícalas, demuestra que no son contradicciones.

voz777 · 12 Marzo 2010

Re: LOS PROFETAS Y LOS APOSTOLES ERAN LOCOS MENTIROSOs Y SUICIDAS?

Leal dijo:
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<o> </o>
Esto que escribes aquí, no se parece en nada a tu primer articulo; aquí admites que la biblia ha sido manipulada y corrompida (y corregida en los últimos cien años), pero en el primer aporte das a entender que eso es imposible, presentas la biblia como la inmaculada, gracias a la honestidad o miedo al castigo de los judíos.

Leal,

fui bien especifico al hablar de Apostoles y Profetas y dije que estos no dieron falso testimonio. Lo que los otros judios hayan hecho es problema de ellos. Estoy hablando solo de este grupo.

Lo que ellos transmitieron es verdad, y debido a las revisiones de las escrituras podemos estar confiados sabiendo que no vamos a la deriva.

En si, mi propuesta no deja de ser verdadera.

Leal · 12 Marzo 2010

Re: LOS PROFETAS Y LOS APOSTOLES ERAN LOCOS MENTIROSOs Y SUICIDAS?

PRG1009 dijo:
mmm...
A mi me cuesta la idea de que Dios esté atado de pies y manos y no pueda impedir que se altere Su Palabra.
Eso pondría a la Biblia al mismo nivel de libros pseudo sagrados como el Corán.
Si es verdad que los textos bíblicos fueron amañados ¿Cuál sería el mensaje? Aquí estaríamos poniendo a Dios en un segundo plano, como un simple expectador incapaz de hacer algo por impedir que unos simples mortales adulteren Su Palabra.
Y si, en el peor de los casos, fuera cierto este crimen contra la Escrituras...
Entonces al creyente le quedaría solamente recurrir a la ayuda del Espíritu Santo, que es el único intérprete de las Escrituras.

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El que tenga un AT traducido del texto masoreta, no puede decir que tiene un documento libre de alteraciones y mucho menos inspirado por Dios, sino, un documento alterado por anticristos. Eso evidencia que con el libro que llamamos biblia, han hecho y han deshecho, algo que no han podido, ni podrán hacer, con la palabra que sale de la boca de Dios.
<o

> </o

>
La sociedad bíblica alemana, es la que ha adecentado el llamado texto masoreta, cotejándolo con la septuaginta, los rollos del mar muerto y otras versiones del AT. Ese texto del AT le llaman: Biblia Hebraica Stuttgartensia.
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> </o

>

Margabuscando · 12 Marzo 2010

Re: LOS PROFETAS Y LOS APOSTOLES ERAN LOCOS MENTIROSOs Y SUICIDAS?

PRG1009 dijo:
mmm...
A mi me cuesta la idea de que Dios esté atado de pies y manos y no pueda impedir que se altere Su Palabra.
Eso pondría a la Biblia al mismo nivel de libros pseudo sagrados como el Corán.
Si es verdad que los textos bíblicos fueron amañados ¿Cuál sería el mensaje? Aquí estaríamos poniendo a Dios en un segundo plano, como un simple expectador incapaz de hacer algo por impedir que unos simples mortales adulteren Su Palabra.
Y si, en el peor de los casos, fuera cierto este crimen contra la Escrituras...
Entonces al creyente le quedaría solamente recurrir a la ayuda del Espíritu Santo, que es el único intérprete de las Escrituras.

El motivo por el que Dios permitió que la escritura fuese manipulada y mucho ¿Quien lo sabe?. Pero que está manipulada tanto en el a.t como en el n.t es un hecho incuestionable. Los otros libros "pseudosagrados" (para esos creyentes son simplemente "sagrados") ¿Porque tienen que ser inferiores al valor de la biblia?. Para un musulman el Coran es sagrado y para un budista sus escrituras son sagradas y para un hinduista igual. Lo bueno es que todos esos libros sagrados defienden los mismos principios que la biblia

nazarhet · 12 Marzo 2010

Re: LOS PROFETAS Y LOS APOSTOLES ERAN LOCOS MENTIROSOs Y SUICIDAS?

Leal dijo:
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8"><meta name="ProgId" content="Word.Document"><meta name="Generator" content="Microsoft Word 12"><meta name="Originator" content="Microsoft Word 12"><link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CJorge%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><link rel="themeData" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CJorge%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_themedata.thmx"><link rel="colorSchemeMapping" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CJorge%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_colorschememapping.xml"><style>  </style> Yo no tengo ninguna duda sobre lo que Dios ha revelado al hombre, soy creyente por el don de Dios; además soy servidor competente del Nuevo Pacto; entendiéndose que mi competencia proviene de Dios. El evangelio que defiendo, es el único evangelio que existe: El evangelio de Nuestro Señor Jesucristo, dispensado por el Ministro de Jesucristo a su iglesia.
<o> </o>
Lo que nosotros le llamamos biblia, es un documento que ha sufrido alteraciones, por tanto, se necesita de la ayuda de Espíritu, y del estudio teológico-bíblico y textual, para poder determinar qué es palabra de Dios, en ese documento tan manipulado por hombres con particulares creencias.
<o> </o>
El hombre no necesita del AT para la salvación, allí lo único que hay es muerte y condenación. La salvación del hombre llega en la verdad del evangelio. Las únicas porciones del AT en las que el creyente del NP debe interesarse, son aquellas que citan los apóstoles del Señor; lo demás puede servir para ilustrar alguna enseñanza del NP, pero es irrelevante en asunto de doctrina cristiana.
<o> </o>
Los textos griegos del NT, de donde surgen las traducciones modernas, tales como Nestle-Aland y UBSGNT cuarta edición, se basan en una riquísima fuente de testigos (manuscritos) y son el resultado de estudios intensos y extensos, hechos en un periodo de más de cien años, realizado además, por personas de diferentes países y universidades, cuyo trabajo está perfectamente documentado, y a disposición de cualquier investigación. La Septuaginta fue traducida del hebreo al griego por eruditos hebreos que vivieron siglos antes de Cristo, por lo tanto, no estaban prejuiciados con Jesús de Nazaret, ni le hacían la guerra a sus seguidores. Nada de lo anterior se puede decir de los masoretas y su texto alterado del AT............ A ti te hago la misma pregunta: ¿Estas defendiendo la palabra de Dios, o la fidelidad de los anticristos?

Sr. Leal, con esta ultima pregunta que me ha dedicado he podido ver, muy claramente, cual es la verdadera fuerza de sus argumentos. No Obstante, no deseo entrar en agrias e infructuosas disputas y discusiones para demostrar quien tiene, o no tiene, la razon y la verdad en los argumentos que se esponen en contra de la veracidad de las Sagradas Escrituras.¿ Que usted opina que el antiguo testamento esta manipulado y corrompido por servideros del anticristo ,y que ademas la importancia de dicho antiguo testamento queda minimizada por la, segun usted, mucho mayor importancia del nuevo testamento ? Pues, muy bien, me parece perfecto y ademas esta, usted, en todo su derecho para pensar y opinar lo que mejor le parezca. Pero de ahi a prejuzgar y tirar por tierra las opinones, creencias e ideas de los que no pensamos como usted media un muy extenso abismo. Ademas, le recuerdo que fue nuestro Señor Jesucristo quien "utilizo" la PALABRA DE DIOS escrita en el libro de Deteronomio para poner al mismisimo diablo en franca huida y con el rabo bajo las patas. Y, en fin, y para concluir, nadie me engañara, ni me robara, la Palabra de Dios revelada a la humanidad en ese Precioso Libro que, comunmente, llamamos Biblia; pues, ciertamente, y como ya le comente, anteriormente, sin dicha Palabra la humanidad no tendria ninguna posibilidad de ser salva. Saludos.

Leal · 12 Marzo 2010

Re: LOS PROFETAS Y LOS APOSTOLES ERAN LOCOS MENTIROSOs Y SUICIDAS?

nazarhet dijo:
Sr..¿ Que usted opina que el antiguo testamento esta manipulado y corrompido por servideros del anticristo ,y que ademas la importancia de dicho antiguo testamento queda minimizada por la, segun usted, mucho mayor importancia del nuevo testamento ? Pues, muy bien, me parece perfecto y ademas esta, usted, en todo su derecho para pensar y opinar lo que mejor le parezca. .

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></o

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></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Tampoco es opinión mia el hecho de que el NT tiene más importancia que el AT. Quien minimizó, anuló y desapareció el pacto antiguo no fui yo, sino Dios:<o

></o

>[/FONT]
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> </o

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> </o

>[/FONT]
<sup>[FONT=&quot] 13[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Al decir: Nuevo pacto, ha dado por viejo al primero; y lo que se da por viejo y se envejece, está próximo a de-sa-pa-re-cer.[/FONT][FONT=&quot] (Heb.8:13)<o

></o

>[/FONT]
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> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]El pacto del Sinaí fue declarado viejo en Jeremías 31, y desapareció al establecerse el Nuevo Paco.<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Este Nuevo Pacto, es mejor que el pacto obsoleto.<o

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[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Pero ahora tanto mejor ministerio es el suyo, cuanto es mediador de un mejor pacto, establecido sobre mejores promesas. Heb.8:6[/FONT][FONT=&quot]<o

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> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]El Nuevo Pacto tiene:<o

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[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
1.[FONT=&quot] [/FONT]Mejor sacrificio. Heb.9:23
2.[FONT=&quot] [/FONT]Mejor fiador, de un Mejor Pacto. He.7:22
3.[FONT=&quot] [/FONT]Mejores promesas. Heb.8:6
4.[FONT=&quot] [/FONT]Mejor esperanza. He. 7:19
5.[FONT=&quot] [/FONT]Mejor sacerdocio.
6.[FONT=&quot] [/FONT]Mejor sangre. Heb. 12:24
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

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>[/FONT]

voz777 · 12 Marzo 2010

Re: LOS PROFETAS Y LOS APOSTOLES ERAN LOCOS MENTIROSOs Y SUICIDAS?

Leal dijo:
voz777 dijo:

,

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<o> </o>
Ahí tienes una lista bastante amplia. Escoge algunas de las contradicciones que tú dices que no son contradicciones y explícalas, demuestra que no son contradicciones.

Hacer clic para expandir...

Bueno. Es verdad los cuatro evangelios pertenecen al AT. Es el cumpliiento de la ley y los profetas se puede decir y no son cartas doctrinales para la Iglesia de Cristo.

Tomandolo de esa manera la mayoria de las supuestas contradicciones quedarian en el AT.

La lista hace muchisimos años la discuti con un islamico. No pienso volver hacerlo no importa que tantas vueltas le des. Los que se aferran no entienden. Las supuestas contradicciones de los cuatro evangelios son inexitentes y un buen estudio historico y contextualizado resuelve el caso para el que esta buscando solucion y no contienda.

Algunas del AT depende en la version, ya que las que son errores tipograficos se han ido corrigiendo y pues acepto que algunas no tienen explicacion, la cosa es que al termino de un buen estudio la lista se queda casi en el polvo.

voz777 · 14 Marzo 2010

Re: LOS PROFETAS Y LOS APOSTOLES ERAN LOCOS MENTIROSOs Y SUICIDAS?

Leal dijo:
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<sup>[FONT=&quot] 13[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Al decir: Nuevo pacto, ha dado por viejo al primero; y lo que se da por viejo y se envejece, está próximo a de-sa-pa-re-cer.[/FONT][FONT=&quot] (Heb.8:13)<o></o>[/FONT]
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[FONT=&quot]El pacto del Sinaí fue declarado viejo en Jeremías 31, y desapareció al establecerse el Nuevo Paco.<o></o>[/FONT]
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[FONT=&quot]Este Nuevo Pacto, es mejor que el pacto obsoleto.<o></o>[/FONT]
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[FONT=&quot]Pero ahora tanto mejor ministerio es el suyo, cuanto es mediador de un mejor pacto, establecido sobre mejores promesas. Heb.8:6[/FONT][FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
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[FONT=&quot]El Nuevo Pacto tiene:<o></o>[/FONT]
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1.[FONT=&quot] [/FONT]Mejor sacrificio. Heb.9:23
2.[FONT=&quot] [/FONT]Mejor fiador, de un Mejor Pacto. He.7:22
3.[FONT=&quot] [/FONT]Mejores promesas. Heb.8:6
4.[FONT=&quot] [/FONT]Mejor esperanza. He. 7:19
5.[FONT=&quot] [/FONT]Mejor sacerdocio.
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[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]

Saludos Leal,

Yo creo que la respuesta correcta para nazareth y todos los foristas seria:

El texto masoreta tiene algunas alteraciones PERO las diferentes versiones poco a poco han ido corrigiendo los errores por medio de las revisiones que cada cierto tiempo llevan a cabo.

Y recomendarles una buena biblia de estudio con revisiones basadas en la septuaginta.....Las hay en todos los idiomas.

La manera como respondes lametablemente puede dar a entender que aun no se han hecho correcciones y que tenemos una biblia completamente adulterada y sin remedio.

Por menos de 70.00 Dlls. cualquier persona puede obtener una version revisada absolutamente confiable y en su idioma y bastan unos cuantos años de estudio historico y contextualizado con la guianza del Señor para entender la sana doctrina sin error.

Si se deja a las personas con dudas, especialmente a los nuevos en el Camino, pueden desanimarse o caer en manos de los tipicos maestros y pastores salidos de seminario que no saben si van o vienen pero solo porque saben dos palabras de griego y tres de hebreo sienten ser superdotados y los unicos aptos para "enseñar".

Y claro mi opinion es solamente un punto de vista.

DTB

voz777 · 14 Marzo 2010

Re: LOS PROFETAS Y LOS APOSTOLES ERAN LOCOS MENTIROSOs Y SUICIDAS?

Margabuscando dijo:
El motivo por el que Dios permitió que la escritura fuese manipulada y mucho ¿Quien lo sabe?. Pero que está manipulada tanto en el a.t como en el n.t es un hecho incuestionable. Los otros libros "pseudosagrados" (para esos creyentes son simplemente "sagrados") ¿Porque tienen que ser inferiores al valor de la biblia?. Para un musulman el Coran es sagrado y para un budista sus escrituras son sagradas y para un hinduista igual. Lo bueno es que todos esos libros sagrados defienden los mismos principios que la biblia

No estoy de acuerdo con tu comentario. Es verdad que hubo algunas alteraciones al texto sagrado, pero hoy en dia existen un sinmunero de versiones revisadas en la septuaginta y aun fragmentos mas antiguos de la Escritura los cuales han corregido los errores que ya sea accidentalemente o por error se hicieron.

Los errores tampoco cambiaron la completa verdad del mensaje. Fueron palabras aisladas y nunca un capitulo o carta completa.

Como lo dices se entiende como que tenemos un compendio biblico erroneo. Si eso es lo que intentas decir te equivocas.

Saludos

Leal · 14 Marzo 2010

Re: LOS PROFETAS Y LOS APOSTOLES ERAN LOCOS MENTIROSOs Y SUICIDAS?

voz777 dijo:
Saludos Leal,

Yo creo que la respuesta correcta para nazareth y todos los foristas seria:

El texto masoreta tiene algunas alteraciones PERO las diferentes versiones poco a poco han ido corrigiendo los errores por medio de las revisiones que cada cierto tiempo llevan a cabo.

Y recomendarles una buena biblia de estudio con revisiones basadas en la septuaginta.....Las hay en todos los idiomas.

La manera como respondes lametablemente puede dar a entender que aun no se han hecho correcciones y que tenemos una biblia completamente adulterada y sin remedio.

Por menos de 70.00 Dlls. cualquier persona puede obtener una version revisada absolutamente confiable y en su idioma y bastan unos cuantos años de estudio historico y contextualizado con la guianza del Señor para entender la sana doctrina sin error.

Si se deja a las personas con dudas, especialmente a los nuevos en el Camino, pueden desanimarse o caer en manos de los tipicos maestros y pastores salidos de seminario que no saben si van o vienen pero solo porque saben dos palabras de griego y tres de hebreo sienten ser superdotados y los unicos aptos para "enseñar".

Y claro mi opinion es solamente un punto de vista.

DTB

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<o

> </o

>
<sup>21</sup>Examinadlo todo; retened lo bueno. (1tes.5:21)<o

></o

>
<o

> </o

>
Siendo obedientes a la orden anterior, creyentes fieles examinaron esto: <sup>7</sup>Porque tres son los que dan testimonio en el cielo: el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo; y estos tres son uno. 1Jn.5:7, y descubrieron que no era bueno.<o

></o

>
<o

> </o

>
Los que no tengan la habilidad y la voluntad de Inquirir, investigar, escudriñar con diligencia y cuidado todo, se condenan ellos mismos al error. <o

></o

>

manuel96 · 15 Marzo 2010

Re: LOS PROFETAS Y LOS APOSTOLES ERAN LOCOS MENTIROSOs Y SUICIDAS?

creo que debemos tener en cuenta las palabras de Jesus que es el motivo principal por lo que la biblia fue esctrita

Dios creo un pueblo para nacer de una campesina
Dios isnpiro el libro que confirma todo esto

<DIR>Mat 22:29 Jesús les contestó:-¡Qué equivocados están, por no conocer las Escrituras ni el poder de Dios!
--¡Qué faltos de comprensión son ustedes y qué lentos paracreer todo lo que dijeron los profetas
Luk 24:45 Entonces hizo que entendieran las Escrituras,
Luk 24:46 y les dijo:-Está escrito que el Mesías tenía que morir, y resucitar al tercer día,
Mar 11:17 Y se puso a enseñar, diciendo:
--En las Escrituras dice: 'Mi casa será declarada casa de oración para todas las naciones', pero ustedes han hecho de ella una cueva de ladrones.
Mar 12:10 "¿No han leído ustedes la Escritura? Dice: 'La piedra que los constructores despreciaron
se ha convertido en la piedra principal.
Joh 5:39 Ustedes estudian las Escrituras con mucho cuidado, porque esperan encontrar en ellas la vida eterna; sin embargo, aunque las Escrituras dan testimonio de mí
Luk 4:21 Él comenzó a hablar, diciendo: --Hoy mismo se ha cumplido la Escritura que ustedes acaban de oir.
Mat 22:29 Jesús les contestó:
--¡Qué equivocados están, por no conocer las Escrituras ni el poder de Dios!
Mat 4:7 Jesús le contestó:
--También dice la Escritura: 'No pongas a prueba al Señor tu Dios.
Mat 4:10 Jesús le contestó:
--Vete, Satanás, porque la Escritura dice: 'Adora al Señor tu Dios, y sírvele solo a él
Joh 5:39 Ustedes estudian las Escrituras con mucho cuidado, porque esperan encontrar en ellas la vida eterna; sin embargo, aunque las Escrituras dan testimonio de mí,
Luk 22:37 Porque les digo que tiene que cumplirse en mí aquello que está escrito: 'Y fue contado con los transgresores.'* En efecto, lo que se ha escrito de mí se está cumpliendo
　
Luk 4:21 Él comenzó a hablar, diciendo:
--Hoy mismo se ha cumplido la Escritura que ustedes acaban de oir.
Mat 4:4 Pero Jesús le contestó:-La Escritura dice: 'No solo de pan vivirá el hombre, sino también de toda palabra que salga de los labios de Dios
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milenio · 15 Marzo 2010

Re: LOS PROFETAS Y LOS APOSTOLES ERAN LOCOS MENTIROSOs Y SUICIDAS?

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Porque si aquel primero(pacto de la ley) fuera sin falta, cierto no se hubiera procurado lugar de segundo. <o

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8:8 <o

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Porque reprendiéndolos dice: He aquí vienen días, dice el Señor, Y consumaré para con la casa de Israel y para con la casa de Judá un nuevo pacto; (tiempo futuro)<o

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8:9 <o

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No como el pacto que hice con sus padres El día que los tomé por la mano para sacarlos de la tierra de Egipto: Porque ellos no permanecieron en mi pacto, Y yo los menosprecié, dice el Señor. <o

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8:10 <o

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Por lo cual, este es el pacto que ordenaré á la casa de Israel Después de aquellos días, dice el Señor: Daré mis leyes en el alma de ellos, Y sobre el corazón de ellos las escribiré; Y seré á ellos por Dios, Y ellos me serán á mí por pueblo: (hasta ahorita su pueblo Israel no lo ha reconocido<o></o>
Como DIOS <o></o>
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8:11 <o

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Y ninguno enseñará á su prójimo, Ni ninguno á su hermano, diciendo: Conoce al Señor: Porque todos me conocerán, Desde el menor de ellos hasta el mayor. (HASTA AHORITA
SEGUIMOS APRENDIENDO UNOS DE OTROS EN EL NOMBRE DE CRISTO EL SEÑOR
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8:12 <o

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8:13 <o

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Diciendo, Nuevo pacto, dió por viejo al primero; y lo que es dado por viejo y se envejece, cerca está dedesvanecerse. (PERO…… TODAVIA NO)
POR ESO DICE DARE ,ORDENARE,ESCRIBIRE,SEREMOS ENSEÑADO POR EL(EN ELMILENIO)<o></o>
Porque todo pontífice es puesto para ofrecer presentes y sacrificios; por lo cual es necesario que también éste tuviese algo que ofrecer. (<?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-comffice:smarttags" /><st1ersonName w:st="on" ProductID="LA IGLESIA SIN"><st1ersonName w:st="on" ProductID="LA IGLESIA">LA IGLESIA</st1ersonName> SIN</st1ersonName> ARRUGA Y SIN MANCHA QUE EL MISMO PERFECCIONARA Y SANTIFICARA)
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milenio · 15 Marzo 2010

Re: LOS PROFETAS Y LOS APOSTOLES ERAN LOCOS MENTIROSOs Y SUICIDAS?

1… PARA EMPEZAR …….. los hombres son los que separaron
En antiguo y nuevo testamento
No existe en la palabra de DIOS tal afirmación
Ningún apóstol o coadjutor de ellos, le llamaban así, a las pasadas escrituras
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Asi mencionaban ellos.
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Profecías pasadas de ti<o></o>
Este mandamiento, hijo Timoteo, te encargo, para que, conforme á las profecías pasadas de ti, milites por ellas buena milicia; (nada de ANTIGUO TESTAMENTO)
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MIRE COMO hablaban ellos (NADA DE ANTIGUO TESTAMENTO, NO SE A QUIEN SE LE OCURRIO TAL COSA)
EJEMPLOS<o></o>
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El tiempo antiguo<o></o>
Cierto ellos ignoran voluntariamente, que los cielos fueron en el tiempo antiguo, y la tierra que por agua y en agua está asentada, por la palabra de Dios;
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Se fija eso de A/T….. no es bíblico
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Veremos otro ejemplo

Las otras escrituras
Casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos é inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras,(nada de A/T) <o

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3:17
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Sagradas escrituras
Y que desde la niñez has sabido las Sagradas Escrituras,(NADA DE A/T) las cuales te pueden hacer sabio para la salud por la fe que es en Cristo Jesús.

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Edades pasadas
El cual en las edades pasadas(NADA DE A/TESTAMENTO) ha dejado á todas las gentes andar en sus caminos;
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No se a quien se le ocurrió tal cosa de . A/T N/T

voz777 · 15 Marzo 2010

Re: LOS PROFETAS Y LOS APOSTOLES ERAN LOCOS MENTIROSOs Y SUICIDAS?

manuel96 dijo:
creo que debemos tener en cuenta las palabras de Jesus que es el motivo principal por lo que la biblia fue esctrita

Dios creo un pueblo para nacer de una campesina
Dios isnpiro el libro que confirma todo esto

<DIR>Mat 22:29 Jesús les contestó:-¡Qué equivocados están, por no conocer las Escrituras ni el poder de Dios!
--¡Qué faltos de comprensión son ustedes y qué lentos paracreer todo lo que dijeron los profetas
Luk 24:45 Entonces hizo que entendieran las Escrituras,
Luk 24:46 y les dijo:-Está escrito que el Mesías tenía que morir, y resucitar al tercer día,
Mar 11:17 Y se puso a enseñar, diciendo:
--En las Escrituras dice: 'Mi casa será declarada casa de oración para todas las naciones', pero ustedes han hecho de ella una cueva de ladrones.
Mar 12:10 "¿No han leído ustedes la Escritura? Dice: 'La piedra que los constructores despreciaron
se ha convertido en la piedra principal.
Joh 5:39 Ustedes estudian las Escrituras con mucho cuidado, porque esperan encontrar en ellas la vida eterna; sin embargo, aunque las Escrituras dan testimonio de mí
Luk 4:21 Él comenzó a hablar, diciendo: --Hoy mismo se ha cumplido la Escritura que ustedes acaban de oir.
Mat 22:29 Jesús les contestó:
--¡Qué equivocados están, por no conocer las Escrituras ni el poder de Dios!
Mat 4:7 Jesús le contestó:
--También dice la Escritura: 'No pongas a prueba al Señor tu Dios.
Mat 4:10 Jesús le contestó:
--Vete, Satanás, porque la Escritura dice: 'Adora al Señor tu Dios, y sírvele solo a él
Joh 5:39 Ustedes estudian las Escrituras con mucho cuidado, porque esperan encontrar en ellas la vida eterna; sin embargo, aunque las Escrituras dan testimonio de mí,
Luk 22:37 Porque les digo que tiene que cumplirse en mí aquello que está escrito: 'Y fue contado con los transgresores.'* En efecto, lo que se ha escrito de mí se está cumpliendo
　
Luk 4:21 Él comenzó a hablar, diciendo:
--Hoy mismo se ha cumplido la Escritura que ustedes acaban de oir.
Mat 4:4 Pero Jesús le contestó:-La Escritura dice: 'No solo de pan vivirá el hombre, sino también de toda palabra que salga de los labios de Dios
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El AT no sufrio cambios hasta despues de la resurrecion de Jesus. Fue cuando los masoretas empezaron a alterar el record biblico para desmeritar el mesianismo de Cristo. Asi que la Escritura que Nuestro Señor citaba no tenia alteraciones. Los parrafos que cito eran de la Septuaginta.

Saludos