Re: Los papás de María
Adhiero
pero no quería dejar de hacer ese comentario.
Ugh!. estamos OFF-TOPIC..
Perdón Igor.
Adhiero
pero no quería dejar de hacer ese comentario.
Los papás de María
- Autor igorcb
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Re: Los papás de María
Con el asunto de curaciones mediante paños u otros objetos, el libro de los Hechos enseña la superstición y el uso de objetos mágicos...
Es exactamente lo mismo. Uno debe preguntarse: ¿qué quiere significar tal episodio? ¿Qué significado tiene? ¿Por qué ha querido Dios que haya quedado escrito? Y buscarle el sentido espiritual, que seguro lo tiene.
El asunto crucial del episodio de Tobías es este: el ángel de Dios mandó hacer algo para ahuyentar el demonio, y Tobías lo hizo. Le creyó. Ese es el tema central. Y este tema está presente a lo largo de toda la Biblia.
Es cierto que nos fuimos off-topic, pero yo tampoco me aguanté de hacer algún comentario. Tal vez el tema de los padres de María ya está respondido, si Igor u otro quiere agregar opiniones, lo puede hacer.
Con el asunto de curaciones mediante paños u otros objetos, el libro de los Hechos enseña la superstición y el uso de objetos mágicos...
Es exactamente lo mismo. Uno debe preguntarse: ¿qué quiere significar tal episodio? ¿Qué significado tiene? ¿Por qué ha querido Dios que haya quedado escrito? Y buscarle el sentido espiritual, que seguro lo tiene.
El asunto crucial del episodio de Tobías es este: el ángel de Dios mandó hacer algo para ahuyentar el demonio, y Tobías lo hizo. Le creyó. Ese es el tema central. Y este tema está presente a lo largo de toda la Biblia.
Re: Los papás de María
Eso está claro. Y recordemos, además de lo de Tobías y los paños de San Pablo, tenemos el manto del Señor que tocó la mujer, la sombra de San Pedro, los Huesos de Eliseo, el estanque en el cual había que sumergirse primero que nadie cuando el ángel agitaba el agua para curarse, etc
Pero, estimado Petrino, cuando uno no quiere entender -los amigos protestantes en este caso- ninguna explicación es suficiente, por más que sea algo evidente. Eso lo aprendí de sobra en el tiempo que llevo en el foro, y estoy seguro de que a vos te pasó lo mismo. Paciencia...
Un abrazo
Eso está claro. Y recordemos, además de lo de Tobías y los paños de San Pablo, tenemos el manto del Señor que tocó la mujer, la sombra de San Pedro, los Huesos de Eliseo, el estanque en el cual había que sumergirse primero que nadie cuando el ángel agitaba el agua para curarse, etc
Pero, estimado Petrino, cuando uno no quiere entender -los amigos protestantes en este caso- ninguna explicación es suficiente, por más que sea algo evidente. Eso lo aprendí de sobra en el tiempo que llevo en el foro, y estoy seguro de que a vos te pasó lo mismo. Paciencia...
Un abrazo
Re: Los papás de María
entender que ??
los milagros son una cosa
adorar un trozo de madera es otra completamente diferente
adoraron los trapos enviados por PABLO?
adoraron la sombra acaso?
ustedes estan demasiado mal
entender que ??
los milagros son una cosa
adorar un trozo de madera es otra completamente diferente
adoraron los trapos enviados por PABLO?
adoraron la sombra acaso?
ustedes estan demasiado mal
Re: Los papás de María
Una cosa es que la sombra de Pedro y los trapos de Pablo curaran. Eran de Pedro y de Pablo. En ningún lado dice que se expulsan demonios por ponerse "un trapo blanco con 2 rayitas rojas".. (por poner un ejemplo)
En el caso del demonio de Tobías el mismo texto apócrifo reconoce que el demonio huyó debido AL OLOR DEL PESCADO. Si no perciben la diferencia nada puedo hacer.
Que tu explicación te alcance para quedarte en paz con el tema, querido Palermo, no significa que la misma sea suficiente. Te doy otra respuesta que me dio otro católico sobre el punto, para que evalúes hasta donde son capaces de ensayar argumentos: Me dijo que en realidad no era un demonio sino que el texto trata alegóricamente el caso de "una enfermedad que se curó con el olor del pescado". Esto me lo dijo otro católico.
Paciencia, sin dudas. Y Doctrina, tal como recomendaba Pablo.
De la práctica expuesta en el deuterocanónico Tobías acerca de que por medio de las limosnas se perdona los pecados (otro ejemplo de falsedad) no hubo comentarios... Esto lo dice Tobías 12:9 "Dar limosna salva de la muerte y purifica de todo pecado".
Saludo cordial.
No muchachos. La diferencia es sutil y veo que no la perciben (y no quiero decir que no desean percibirla, que sería más grave).
Una cosa es que la sombra de Pedro y los trapos de Pablo curaran. Eran de Pedro y de Pablo. En ningún lado dice que se expulsan demonios por ponerse "un trapo blanco con 2 rayitas rojas".. (por poner un ejemplo)
En el caso del demonio de Tobías el mismo texto apócrifo reconoce que el demonio huyó debido AL OLOR DEL PESCADO. Si no perciben la diferencia nada puedo hacer.
Que tu explicación te alcance para quedarte en paz con el tema, querido Palermo, no significa que la misma sea suficiente. Te doy otra respuesta que me dio otro católico sobre el punto, para que evalúes hasta donde son capaces de ensayar argumentos: Me dijo que en realidad no era un demonio sino que el texto trata alegóricamente el caso de "una enfermedad que se curó con el olor del pescado". Esto me lo dijo otro católico.
Paciencia, sin dudas. Y Doctrina, tal como recomendaba Pablo.
De la práctica expuesta en el deuterocanónico Tobías acerca de que por medio de las limosnas se perdona los pecados (otro ejemplo de falsedad) no hubo comentarios... Esto lo dice Tobías 12:9 "Dar limosna salva de la muerte y purifica de todo pecado".
Saludo cordial.
Re: Los papás de María
Estimado Juan 8: 32, dices que el demonio huyó específicamente por el humo u olor del pescado. Sin embargo, yo te digo que eso no quita que en el fondo huyó porque Tobías hizo lo que el Señor ordenó por medio del ángel.
En el desierto, los israelitas mordidos por las serpientes se sanaban puntualmente por mirar la serpiente de bronce según lo ordenado por Dios. El hecho es que el texto dice que al mirar la serpiente se sanaban. Pero nosotros sabemos que sanaban no porque la serpiente tuviera algo mágico, sino que Dios dispuso que tenían que mirar la serpiente de bronce para sanar. Mira que cosa aparentemente más tonta que mirar una estatua!! Y eso los sanaba.
Con Tobías es lo mismo. Dios le ordena por medio del angel, quemar un pez y con eso el demonio huyó.
La pedagogía de Dios es constante: pudiendo sanar y obrar milagros con su sola voluntad, ha querido obrarlos por medio de signos que pide realizar a los hombres. Son signos a veces insignificantes, simples, pero se pide la obediencia de la persona. Obedece porque cree en Dios. De esta manera podemos decir que Dios ha querido "dotar" de gracia sanadora a ciertos signos visibles que él ordena realizar. O dicho de otra manera: ha querido canalizar su gracia por medio de estos signos visibles.
Yo veo clarísimo que esta pedagogía que usó Dios a lo largo de la historia con Israel y luego en Jesús, llega a su culminación en los sacramentos. Son signos visibles "dotados" de la gracia, que nos transmiten la gracia, signos que Cristo ha ordenado realizar y que desea regalarnos la gracia puntualmente a través de la realización de esos signos.
El tema de la limosna no lo he querido comentar para no pasar de un tema a otro sin terminar el anterior.
Saludos
Estimado Juan 8: 32, dices que el demonio huyó específicamente por el humo u olor del pescado. Sin embargo, yo te digo que eso no quita que en el fondo huyó porque Tobías hizo lo que el Señor ordenó por medio del ángel.
En el desierto, los israelitas mordidos por las serpientes se sanaban puntualmente por mirar la serpiente de bronce según lo ordenado por Dios. El hecho es que el texto dice que al mirar la serpiente se sanaban. Pero nosotros sabemos que sanaban no porque la serpiente tuviera algo mágico, sino que Dios dispuso que tenían que mirar la serpiente de bronce para sanar. Mira que cosa aparentemente más tonta que mirar una estatua!! Y eso los sanaba.
Con Tobías es lo mismo. Dios le ordena por medio del angel, quemar un pez y con eso el demonio huyó.
La pedagogía de Dios es constante: pudiendo sanar y obrar milagros con su sola voluntad, ha querido obrarlos por medio de signos que pide realizar a los hombres. Son signos a veces insignificantes, simples, pero se pide la obediencia de la persona. Obedece porque cree en Dios. De esta manera podemos decir que Dios ha querido "dotar" de gracia sanadora a ciertos signos visibles que él ordena realizar. O dicho de otra manera: ha querido canalizar su gracia por medio de estos signos visibles.
Yo veo clarísimo que esta pedagogía que usó Dios a lo largo de la historia con Israel y luego en Jesús, llega a su culminación en los sacramentos. Son signos visibles "dotados" de la gracia, que nos transmiten la gracia, signos que Cristo ha ordenado realizar y que desea regalarnos la gracia puntualmente a través de la realización de esos signos.
El tema de la limosna no lo he querido comentar para no pasar de un tema a otro sin terminar el anterior.
Saludos
Re: Los papás de María
Cordial saludo
Apreciado Petrino, respeto tus propias consideraciones referentes a las razones por las cuales huyó el demonio. Yo entiendo que huyó al "percibir" el olor del pescado quemado, tal como dice el mismo texto "el olor del pez expulsó al demonio, que escapó por los aires"
Que mejor ejemplo que ese, entonces! Los enfermos no sanaban por efecto del "brillo del bonce". La causa de la cura no radicaba en una característica del elemento ni de una reacción a causa de algún factor externo sobre él (fuego, luz, agua, etc) como en el caso del demonio de Tobit.
Tu conclusión es parcial. El texto permite ser más específico, ya que aclara que el demonio fue expulsado por el olor del pez. En mi análisis no escapa eso que está claramente escrito.
Cordial saludo
Re: Los papás de María
Lo que decís no tiene nada que ver con lo que estamos hablando (que a su vez no tiene nada que ver con el tema inicial)
Lo que decís no tiene nada que ver con lo que estamos hablando (que a su vez no tiene nada que ver con el tema inicial
)
Re: Los papás de María
SAPIA:
No muchachos. La diferencia es sutil y veo que no la perciben (y no quiero decir que no desean percibirla, que sería más grave).
PALERMO:
Menos mal que no lo quiere decir, no?
SAPIA:
Una cosa es que la sombra de Pedro y los trapos de Pablo curaran. Eran de Pedro y de Pablo. En ningún lado dice que se expulsan demonios por ponerse "un trapo blanco con 2 rayitas rojas".. (por poner un ejemplo)
PALERMO:
Me parece que se hizo un lío usted solo. Y además no leyó bien: "se llevaban a los enfermos los paños o delantales de su cuerpo, y las enfermedades se iban de ellos, y los espíritus malos salían..." Hch 19:11,12 Mire usted! los espíritus malos salían de personas cuando les llevaban unos pedazos de trapo.
SAPIA:
En el caso del demonio de Tobías el mismo texto apócrifo reconoce que el demonio huyó debido AL OLOR DEL PESCADO. Si no perciben la diferencia nada puedo hacer.
PALERMO:
Y nosotros nada podemos hacer si usted no percibe lo que queremos decir. Especialmente Petrino, que lo expresa de una forma mucho más clara que yo.
SAPIA:
Que tu explicación te alcance para quedarte en paz con el tema, querido Palermo, no significa que la misma sea suficiente.
PALERMO:
Con el simple hecho de que alcance para aclararle el panorama a un sólo católico que pueda verse confundido con esto, me basta y sobra.
SAPIA:
Te doy otra respuesta que me dio otro católico sobre el punto, para que evalúes hasta donde son capaces de ensayar argumentos: Me dijo que en realidad no era un demonio sino que el texto trata alegóricamente el caso de "una enfermedad que se curó con el olor del pescado". Esto me lo dijo otro católico.
PALERMO:
Todos hemos recibido respuestas llamativas, estimado Sapia. Creo que cada uno podría escribir un libro al respecto.
SAPIA:
De la práctica expuesta en el deuterocanónico Tobías acerca de que por medio de las limosnas se perdona los pecados (otro ejemplo de falsedad) no hubo comentarios... Esto lo dice Tobías 12:9 "Dar limosna salva de la muerte y purifica de todo pecado".
PALERMO:
Proponga el tema en un apartado especial, estimado. Si empezamos a abrir el abanico aquí, esto se va a convertir en el foro de los mil temas.
Saludos
SAPIA:
No muchachos. La diferencia es sutil y veo que no la perciben (y no quiero decir que no desean percibirla, que sería más grave).
PALERMO:
Menos mal que no lo quiere decir, no?
SAPIA:
Una cosa es que la sombra de Pedro y los trapos de Pablo curaran. Eran de Pedro y de Pablo. En ningún lado dice que se expulsan demonios por ponerse "un trapo blanco con 2 rayitas rojas".. (por poner un ejemplo)
PALERMO:
Me parece que se hizo un lío usted solo. Y además no leyó bien: "se llevaban a los enfermos los paños o delantales de su cuerpo, y las enfermedades se iban de ellos, y los espíritus malos salían..." Hch 19:11,12 Mire usted! los espíritus malos salían de personas cuando les llevaban unos pedazos de trapo.
SAPIA:
En el caso del demonio de Tobías el mismo texto apócrifo reconoce que el demonio huyó debido AL OLOR DEL PESCADO. Si no perciben la diferencia nada puedo hacer.
PALERMO:
Y nosotros nada podemos hacer si usted no percibe lo que queremos decir. Especialmente Petrino, que lo expresa de una forma mucho más clara que yo.
SAPIA:
Que tu explicación te alcance para quedarte en paz con el tema, querido Palermo, no significa que la misma sea suficiente.
PALERMO:
Con el simple hecho de que alcance para aclararle el panorama a un sólo católico que pueda verse confundido con esto, me basta y sobra.
SAPIA:
Te doy otra respuesta que me dio otro católico sobre el punto, para que evalúes hasta donde son capaces de ensayar argumentos: Me dijo que en realidad no era un demonio sino que el texto trata alegóricamente el caso de "una enfermedad que se curó con el olor del pescado". Esto me lo dijo otro católico.
PALERMO:
Todos hemos recibido respuestas llamativas, estimado Sapia. Creo que cada uno podría escribir un libro al respecto.
SAPIA:
De la práctica expuesta en el deuterocanónico Tobías acerca de que por medio de las limosnas se perdona los pecados (otro ejemplo de falsedad) no hubo comentarios... Esto lo dice Tobías 12:9 "Dar limosna salva de la muerte y purifica de todo pecado".
PALERMO:
Proponga el tema en un apartado especial, estimado. Si empezamos a abrir el abanico aquí, esto se va a convertir en el foro de los mil temas.
Saludos
Re: Los papás de María
"Y Jehová dijo a Moisés: Hazte una serpiente ardiente, y ponla sobre una asta; y cualquiera que fuere mordido y mirare a ella, vivirá. Y Moisés hizo una serpiente de bronce, y la puso sobre una asta; y cuando alguna serpiente mordía a alguno, miraba a la serpiente de bronce, y vivía". Num 21:8,9
Se curaban por dirigir la vista hacia la serpiente de bronce. Qué barbaridad...
"Y Jehová dijo a Moisés: Hazte una serpiente ardiente, y ponla sobre una asta; y cualquiera que fuere mordido y mirare a ella, vivirá. Y Moisés hizo una serpiente de bronce, y la puso sobre una asta; y cuando alguna serpiente mordía a alguno, miraba a la serpiente de bronce, y vivía". Num 21:8,9
Se curaban por dirigir la vista hacia la serpiente de bronce. Qué barbaridad...
Re: Los papás de María
Estaba implícito en la respuesta, pero lo pongo detallado para no confundirlo: Una cosa es que la sombra de Pedro y los trapos de Pablo curaran o ahuyentaran demonios. Eran de Pedro y de Pablo. En ningún lado dice que se expulsan demonios por ponerse "un trapo blanco con 2 rayitas rojas".. (por poner un ejemplo)
Bueno, aceptemos que ambos lo dijimos de la mejor manera que pudimos. Yo no pretendo convencerlo ni a ud. ni a Petrino. Sólo exponer con claridad lo que pienso y creo.
Vale. Exactamente lo mismo digo.
Bueno, a mi no me da para tanto, por ahora.
Como guste, estimado. Aunque una respuesta rápida aquí, como para tener una referencia y seguir el hilo del tema, no creo que sería terrible.
Re: Los papás de María
SAPIA:
Estaba implícito en la respuesta, pero lo pongo detallado para no confundirlo: Una cosa es que la sombra de Pedro y los trapos de Pablo curaran o ahuyentaran demonios. Eran de Pedro y de Pablo. En ningún lado dice que se expulsan demonios por ponerse "un trapo blanco con 2 rayitas rojas".. (por poner un ejemplo)
PALERMO:
Pero sí dice: "agarre usted un trapo, específicamente de San Pablo, llévelo a la persona necesitada, y de ésta saldrán los malos espíritus" Y además lo otro: "El que dirija su mirada hacia una imagen específica tallada con forma una específica, se curará". Contundente!
SAPIA:
Vale. Exactamente lo mismo digo.
PALERMO:
La diferencia es que, dirigiéndonos ambos a los católicos, yo soy uno de ellos. Usted no.
SAPIA:
Como guste, estimado. Aunque una respuesta rápida aquí, como para tener una referencia y seguir el hilo del tema, no creo que sería terrible.
PALERMO:
Pero Sapia, ¿si usted en otros temas en que yo le largo algo como para que me proporcione una "respuesta rápida" sólo sale con cosas como "no responde a mi comentario" "desvía" "bueno" "gracias" etc cómo pide a otros que hagan lo que usted no hace? La viga, Sapia, la viga
Saludos
SAPIA:
Estaba implícito en la respuesta, pero lo pongo detallado para no confundirlo: Una cosa es que la sombra de Pedro y los trapos de Pablo curaran o ahuyentaran demonios. Eran de Pedro y de Pablo. En ningún lado dice que se expulsan demonios por ponerse "un trapo blanco con 2 rayitas rojas".. (por poner un ejemplo)
PALERMO:
Pero sí dice: "agarre usted un trapo, específicamente de San Pablo, llévelo a la persona necesitada, y de ésta saldrán los malos espíritus" Y además lo otro: "El que dirija su mirada hacia una imagen específica tallada con forma una específica, se curará". Contundente!
SAPIA:
Vale. Exactamente lo mismo digo.
PALERMO:
La diferencia es que, dirigiéndonos ambos a los católicos, yo soy uno de ellos. Usted no.
SAPIA:
Como guste, estimado. Aunque una respuesta rápida aquí, como para tener una referencia y seguir el hilo del tema, no creo que sería terrible.
PALERMO:
Pero Sapia, ¿si usted en otros temas en que yo le largo algo como para que me proporcione una "respuesta rápida" sólo sale con cosas como "no responde a mi comentario" "desvía" "bueno" "gracias" etc cómo pide a otros que hagan lo que usted no hace? La viga, Sapia, la viga
Saludos
Re: Los papás de María
Supongamos que fuera correcto el dato de que Joaquin fue el papá de María y que el documento en el que se asienta esto fuera digno de fiar, aunque fuera sólo en este punto.
Cómo se explica que en Lucas 3:23 diga que José fue hijo de Elí y en Mateo 1:16 que fue enfendrado por Jacob.
La explicación protestante es que Elí era el suegro y Jacob el padre, ahora me gustaría conocer la explicación católica
Supongamos que fuera correcto el dato de que Joaquin fue el papá de María y que el documento en el que se asienta esto fuera digno de fiar, aunque fuera sólo en este punto.
Cómo se explica que en Lucas 3:23 diga que José fue hijo de Elí y en Mateo 1:16 que fue enfendrado por Jacob.
La explicación protestante es que Elí era el suegro y Jacob el padre, ahora me gustaría conocer la explicación católica
Re: Los papás de María
Si el suegro de José se llamaba Elí no pudo llamarse Joaquin, salvo que me equivoque, entonces tenemos para explicarlo algunas alternativas:
1. O los apócrifos que citas mienten y la Biblia tiene la razón
2. O la Biblia miente y los apócrifos no
3. O ambos mienten
4 O nos inventamos una explicación creativa para que Lucas, Marcos y esos apócrifos tengan la razón al mismo tiempo
Tal vez no soy claro en lo que digo, avisa.
Si el suegro de José se llamaba Elí no pudo llamarse Joaquin, salvo que me equivoque, entonces tenemos para explicarlo algunas alternativas:
1. O los apócrifos que citas mienten y la Biblia tiene la razón
2. O la Biblia miente y los apócrifos no
3. O ambos mienten
4 O nos inventamos una explicación creativa para que Lucas, Marcos y esos apócrifos tengan la razón al mismo tiempo
Tal vez no soy claro en lo que digo, avisa.
Re: Los papás de María
Va denuevo, Lucas dice que José era hijo de Elí, mientras que mateo dice que quien le engendró fue Jacob, de donde algunos comentaristas explican que Elí debió ser el nombre del suegro, mismo que no pudo ser si era Joaquin
Va denuevo, Lucas dice que José era hijo de Elí, mientras que mateo dice que quien le engendró fue Jacob, de donde algunos comentaristas explican que Elí debió ser el nombre del suegro, mismo que no pudo ser si era Joaquin
Re: Los papás de María
Bueno, si nos atenemos a un riguroso examen lo unico valedero serian los evangelios y dentro de estos solo las palabras de Jesus.Por lo tanto no es necesario creer en lo demas solo en lo que dijo el MAESTRO
Bueno, si nos atenemos a un riguroso examen lo unico valedero serian los evangelios y dentro de estos solo las palabras de Jesus.Por lo tanto no es necesario creer en lo demas solo en lo que dijo el MAESTRO
Re: Los papás de María
Que algún comentarista suponga que Elí era el suegro de María, no veo de dónde se toma para suponer eso.
Mmm... en ninguna parte dice que Elí es el suegro de José o padre de María. O sea, la verdad no veo ningún elemento bíblico que haga pensar que el padre de María se llama o no se llama Joaquín.
Que algún comentarista suponga que Elí era el suegro de María, no veo de dónde se toma para suponer eso.
Re: Los papás de María
Ok, hasta ahí vamos bien, ahora si el papá de María era Joaquin, ¿el papá de José era Elí o Jacob?
Ok, hasta ahí vamos bien, ahora si el papá de María era Joaquin, ¿el papá de José era Elí o Jacob?