LOS NUEVOS JUDAIZANTES VUELVEN A COLOCAR EL YUGO SOBRE LOS HOMBRES.

[Patricio Cesped]

Re: LOS NUEVOS JUDAIZANTES VUELVEN A COLOCAR EL YUGO SOBRE LOS HOMBRES.

DAVDAV


Romanos 2:27
Y si el que es físicamente incircunciso guarda la ley, ¿no te juzgará a ti, que aunque tienes la letra de la ley y eres circuncidado, eres transgresor de la ley?


Por que Pablo aqui dice que un incircunciso en lo fisico entiendase un gentil, puede Juzgar a un circunciso? que es lo que le hace a ese gentil estar por "encima" de ese "Judio" como para poderlo Juzgar?

hay 2 requisitos indispensables.

1.Que ese incircunciso sea GUARDADOR DE LA LEY
2.que ese circunciso se un transgresor de la ley.

ya que un incircunciso que no guarda Torah no puede Juzgar a un Judio auqnue este sea un transgresor ya que tanto uno como el otro son pecadores.

y un incircunciso o gentil no puede Juzgar a un judio o circunciso que este guardando Torah por que de que se le tiene que Juzgra si este tambien cumple?

asi tambien pues, un Judio no puede Juzgar a un gentil que Guarde Torah¡¡¡¡¡¡ ya que este no puede ser Juzgado. por que esta en obediencia.

Por lo tanto cual es el equilibrio de todo esto? muy sencillo el Guardar la Torah o no guardarla.

asi que amigos anti-torah yo les pregunto por que Pablo puso como requisito indispensable el guardar torah en este asunto?, si partimos segun uds. de que un gentil no tiene que guardar ya la Torah, por que pablo referente a Torah y el gentil lo pone como.

1.requisito para poder juzgar a otro?

2.como aceptable el echo de que un gentil si puede guardar Torah y no lo hace esto un pecador o desechador de la gracia, si no todo lo contrario, lo constituye incluso como un juez

Shalom.



DAVDAV:

En Romanos 2: 26 PABLO hace una SUPOSICION de lo que ocurriria si el incircunciso gentil "GUARDARE LAS ORDENANZAS DE LA LEY" (Romanos 2: 26), PERO PABLO NO DICE QUE EL INCIRCUNCISO GUARDA PERFECTAMENTE TODA LA LEY, porque para guardar perfectamente TODA la Ley, ese INCIRCUNCISO gentil tendria que estar CIRCUNCIDADO, CONFORME A LA LEY, pero NO ESTA CIRCUNCIDADO, pues Pablo dice que es un INCIRCUNCISO (Romanos 2: 27).

El INCIRCUNCISO "guarda perfectamente la Ley" cuando guarda ciertos mandamientos de la Ley, tales como NO HURTAR, NO ADULTERAR Y NO COMETER SACRILEGIOS (Romanos 2: 21 y 22), PERO PABLO NO DICE QUE EL INCIRCUNCISO GUARDA PERFECTAMENTE TODA LA LEY.

Lo que Pablo dice es que si el INCIRCUNCISO "guarda perfectamente la ley" (lo cual no significa que guarda perfectamente TODA la Ley), en un estilo de vida en el cual el INCIRCUNCISO NO HURTA (Romanos 2: 21), NO ADULTERA (Romanos 2: 22) y NO COMETE SACRILEGIOS (Romanos 2: 22), este gentil INCIRCUNCISO condenara al judio que tiene la Ley pero HURTA, ADULTERA Y COMETE SACRILEGIOS (Romanos 2: 21 y 22).

Por lo tanto, Romanos 2: 17 al 27 no es una PRUEBA de que los gentiles incircuncisos GUARDAN TODA LA LEY, como deben hacerlo los judios.

EN EL MUNDO TAMBIEN HAY MUCHOS ATEOS INCIRCUNCISOS GENTILES QUE NO MATAN, NO HURTAN Y NO HACEN ACTOS DE SACRILEGIOS (Romanos 2: 21 y 22).

Patricio Cespedes Castro.
FELIZ EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

 

[Patricio Cesped]

Re: LOS NUEVOS JUDAIZANTES VUELVEN A COLOCAR EL YUGO SOBRE LOS HOMBRES.

MartínH

A Patricio los adventistas le enseñaron que cuando se escribió la epístola a Timoteo, ya estaba escrita toda la biblia, por ello no entiende el porqué le dices que el pasaje se refiere a Torah... pero otros son los "esquizofrenicos"... ahhh y no solo eso, como en sus traducciones dicen Ley y no Torah, no las ve por ningún lado...


MARTIN H.:

Timoteo, en Timoteo 4: 2, era un discipulo de Jesucristo, NO DE MOISES, por lo tanto," la palabra" y "doctrina" a la cual Timoteo se refiere, es la palabra y la doctrina de nuestro Senor Jesucristo, NO LO QUE MOISES ENSENO.

Patricio Cespedes Castro.
FELIZ EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

 

[Patricio Cesped]

Re: LOS NUEVOS JUDAIZANTES VUELVEN A COLOCAR EL YUGO SOBRE LOS HOMBRES.

DAVDAV

No sujeto a la ley pero sin ley de Dios, mas sujeto a la ley de cristo.

una ves mas, cual es esa ley de cristo y que lo hace diferente a la Torah?

cuantos mandamientos tiene cuantos mandamientos distintos de Torah tiene, cuando la mando guardar Cristo, cuando dijo cristo que llendose el dejaria una Nueva ley.

Insisto uds. se confunden solitos, la ley de cristo no es mas que la misma Torah, pero ahora espiritual, grabada en la mente y en el corazon.


DAVDAV:

No me cabe duda de que tu eres un EXPERTO EN TORAH, pero da verguenza tu IGNORANCIA en cuanto a "LA LEY DE CRISTO".

Tu dices que "LA LEY DE CRISTO" ES LA TORAH, entonces para que Pablo dijo que el NO ESTABA SUJETO A "LA LEY" o TORAH, sino que el dijo que estaba "BAJO LA LEY DE CRISTO" ? ( 1 Corintios 9: 20 y 21).

Por que Pablo dice NO SUJETO A "LA LEY" o TORAH, sino BAJO LA LEY DE CRISTO ? (1 Corintios 9: 20 y 21).

ESTO PRUEBA QUE "LA LEY" O TORAH NO ES "LA LEY DE CRISTO".

Pablo esta hablando de 2 leyes MUY DISTINTAS: una es "LA LEY" (1 Corintios 9: 20) y la otra es "LA LEY DE CRISTO" (1 Corintios 9: 21).

Si Pablo hubiese estado hablando unicamente de "LA LEY" o la TORAH, jamas nos hubiese hablado de otra Ley cuyo nombre Pablo dijo que era "LA LEY DE CRISTO".

Y jamas tampoco Pablo hubiese dicho que el NO ESTABA SUJETO A "LA LEY" o TORAH, como los judios estaban SUJETOS A "LA LEY" o TORAH (1 Corintios 9: 20).

Tu preguntas cuando Cristo mando a guardar "LA LEY DE CRISTO" ?

Pues lee Mateo 28: 20, que dice: "Ensenandoles que GUARDEN todas las cosas QUE OS HE MANDADO". ESTA ES "LA LEY DE CRISTO", MANDADA POR CRISTO MISMO A SUS DISCIPULOS, EN PERSONA.

Patricio Cespedes Castro.
FELIZ EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

 

[-Marcelino-]

Re: LOS NUEVOS JUDAIZANTES VUELVEN A COLOCAR EL YUGO SOBRE LOS HOMBRES.

Ury:

A Patricio los adventistas le enseñaron que cuando se escribió la epístola a Timoteo, ya estaba escrita toda la biblia, por ello no entiende el porqué le dices que el pasaje se refiere a Torah... pero otros son los "esquizofrenicos"... ahhh y no solo eso, como en sus traducciones dicen Ley y no Torah, no las ve por ningún lado...

Jejeje no inventes, hay muchas tarugadas que dice Patricio, pero no creas que son de autoria adventista.​

 

[cslfco]

Re: LOS NUEVOS JUDAIZANTES VUELVEN A COLOCAR EL YUGO SOBRE LOS HOMBRES.

PURAS MENTIRAS.

Si así fuera los judíos antes de Cristo hubiesen sido salvos...sin necesidad de Cristo ir a la cruz.

no has leído las Escrituras, y si las leíste las leíste fue por tu cuenta sin el Ruah de YAHWEH, no entendiste nada.

 

[PastorHernández]

Re: LOS NUEVOS JUDAIZANTES VUELVEN A COLOCAR EL YUGO SOBRE LOS HOMBRES.

Me doy cuenta de dos cosas una usted no se atreve a responder mi pregunta y no responde porque su respuesta dejaría como mentiroso a Jesús y estaría demostrando públicamente que usted no cree en Jesús,por mucho que nos venga a decir que usted es salvo por que cree en Jesús gran contradicción no le parece , y dos usted no ama al SEÑOR DEL SHABBAT lo que usted ama es hacer loquee le venga en gana cuando le venga en gana vamos dicho de otra manera que ni quiere ni puede sujetarse a los mandamientos del Señor, pero de cara a la galería se le llena la boca diciendo que todo lo puede en Cristo que le fortalece,eso en mi pueblo lo llaman hipocresía.

Estimado:Ury;

Me doy cuenta de dos cosas una usted no se atreve a responder mi pregunta y no responde porque su respuesta dejaría como mentiroso a Jesús y estaría demostrando públicamente que usted no cree en Jesús

!!PURA DEMAGOGIA JUDAIZANTE!!
Y de igual manera, aquí nos hemos dado cuenta, QUE UD. DE JUDIO, NI LA JOTA NI LA TILDE. Por tanto, el que anda esquivando responder si es cierto LO QUE CREE SOYFRIEND BAJO INSTRUCCIONES DE LA TORAH SOBRE EL SHABBAT, es UD. Entonces, quedará demostrado que eres, DE LA MISMA CAMADA DE LOS FALSOS HERMANOS JUDAIZANTES DE LA LEY.

Finalmente, ¿SABES POR QUE EL ESPIRITU SANTO LE REVELO A PABLO QUE LA MEZCLA DE LA LEY Y LA GRACIA ES UN FALSO EVANGELIO? ¿SI O NO? Y no te olvides de responder lo que tu colega Soyfriend CREE DEL SHABBAT DE LA LEY.

PAZ Y GRACIA DEL SJ

 

[DAVDAV]

Re: LOS NUEVOS JUDAIZANTES VUELVEN A COLOCAR EL YUGO SOBRE LOS HOMBRES.

DAVDAV

Sr. land antes de Torah no habia nada ya que la Torah es eterna, y es antes del pecado, por lo tanto cuando hubo pecado, ya estaba la torah. otra cosa es que Torah aun no estaba a la vista de la humanidad y tenian desconocimiento de ella ya que no habia sido escrita.

observe lo que dice en romanos:

14Porque cuando los gentiles, que no tienen la ley, cumplen por instinto los dictados de la ley, ellos, no teniendo la ley, son una ley para sí mismos,

los que aun no tienen la ley, pero por instinto la cumplen¡¡¡¡ como es esto? quiere decir que la Ley aunque no la conozcan, si esta presente, y si esta se puede cumplir POR INSTINTO CUANTO MAS SE DEBE DE CUMPLIR POR CONOCIMIENTO¡¡¡¡¡¡, ya que la Ley solo se puede cumplir no teniendola en la tinta o letra si no cuando se tiene escrita en el corazon como profetizo Jeremias observe romanos una ves mas:

15ya que muestran la obra de la ley escrita en sus corazones, su conciencia dando testimonio, y sus pensamientos acusándolos unas veces y otras defendiéndolos, 16en el día en que, según mi evangelio, Dios juzgará los secretos de los hombres mediante Cristo Jesús.

Jeremias 31:33porque este es el pacto que haré con la casa de Israel después de aquellos días--declara el SEÑOR--. Pondré mi ley dentro de ellos, y sobre sus corazones la escribiré; y yo seré su Dios y ellos serán mi pueblo.…

Nota ud aqui una similitud entre romanos y jeremias, o sera tan descarado de decir que nada tiene que ver uno con otro. ahi se lo dejo de tarea.

Ahora trajo la Torah el pecado? jeje con esto no creo que se atreva a decir que si.

Shalom



DAVDAV:

Acaso hay pruebas de que la civilizacion humana haya descubierto tribus indigenas de gentiles que guardaban el reposo del dia Sabado, desde la puesta del sol del dia Viernes, hasta la puesta del sol del dia Sabado, obedeciendo asi la TORAH por instinto ?

Si hay pruebas de ese descubrimiento, por favor dime que indios fueron esos y en que continente vivian. Gracias.

Patricio Cespedes Castro.
FELIZ EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

SHALOM PATRICIO.


Porque así ha dicho en cierto lugar acerca del séptimo día: Y DIOS REPOSO EN EL SEPTIMO DIA DE TODAS SUS OBRAS.

Sr. patricio, el dia de reposo lo ignauro el mismo Abba. y obviamente Adan tuvo conocimiento de el, y si el mismo Adan tuvo conocimiento de ese dia, por sentido comun se llegara a la conclucion de que todos los descendientes inmediatos de Adan conocieron el dia de reposo, que fue lo que paso? se hacen viejos en el estudio de la escritura y no entienden los rudimentos basicos.

el mundo desde la antiguedad se entregaron al pecado y por lo tanto se corrompieron en todos los sentidos, o por que cree ud. que en todas las civilizaciones antiguas en lugar de ver un patron de adoracion "Monoteista" en todas encontramos un patron "politeista"? ahora eso prueba que YaHWeH no es el Elohim verdadero? y que es un invento del pueblo Judio? que de politeistas pasaron a ser Monoteistas?, de ninguna manera¡¡¡¡¡¡¡ eso prueba lo que LA BIBLIA DICE QUE TODOS SE CORROMPIERON menos un puñado de fieles escogidos siguiendo la descendencia de Set.

genesis 6:5Y el SEÑOR vio que era mucha la maldad de los hombres en la tierra, y que toda intención de los pensamientos de su corazón era sólo hacer siempre el mal

por lo tanto como puede ver encontrar una civilizacion antiquisima que guarda el dia de reposo, sera casi imposible de hacerlo, ya que la HUMANIDAD DESDE UN PRINCIPIO SE CORROMPIO dejando de guardar los mandamientos de el eterno.

Ahora un gentil puede guardar los dictados de la ley por instinto? pues desde luego que si¡¡¡ ya que no necesitas la ley para entender que matar a otra persona es malo, o que robar es malo, etc etc. mas si necesitas la ley para entender la obra y ministerio del Mashiaj, de hecho no hay otra manera de entender al Mashiaj sin la ley. ya que por ejemplo como podriamos entender el por que del derramamiento de sangre del Mashiaj si la ley no lo estipulara asi? ya que el Espiritu santo revela conforme a lo que esta escrito en Torah profetas y el brit hadasha.

Shalom.

 

[DAVDAV]

Re: LOS NUEVOS JUDAIZANTES VUELVEN A COLOCAR EL YUGO SOBRE LOS HOMBRES.

DAVDAV


Romanos 2:27
Y si el que es físicamente incircunciso guarda la ley, ¿no te juzgará a ti, que aunque tienes la letra de la ley y eres circuncidado, eres transgresor de la ley?


Por que Pablo aqui dice que un incircunciso en lo fisico entiendase un gentil, puede Juzgar a un circunciso? que es lo que le hace a ese gentil estar por "encima" de ese "Judio" como para poderlo Juzgar?

hay 2 requisitos indispensables.

1.Que ese incircunciso sea GUARDADOR DE LA LEY
2.que ese circunciso se un transgresor de la ley.

ya que un incircunciso que no guarda Torah no puede Juzgar a un Judio auqnue este sea un transgresor ya que tanto uno como el otro son pecadores.

y un incircunciso o gentil no puede Juzgar a un judio o circunciso que este guardando Torah por que de que se le tiene que Juzgra si este tambien cumple?

asi tambien pues, un Judio no puede Juzgar a un gentil que Guarde Torah¡¡¡¡¡¡ ya que este no puede ser Juzgado. por que esta en obediencia.

Por lo tanto cual es el equilibrio de todo esto? muy sencillo el Guardar la Torah o no guardarla.

asi que amigos anti-torah yo les pregunto por que Pablo puso como requisito indispensable el guardar torah en este asunto?, si partimos segun uds. de que un gentil no tiene que guardar ya la Torah, por que pablo referente a Torah y el gentil lo pone como.

1.requisito para poder juzgar a otro?

2.como aceptable el echo de que un gentil si puede guardar Torah y no lo hace esto un pecador o desechador de la gracia, si no todo lo contrario, lo constituye incluso como un juez

Shalom.



DAVDAV:

En Romanos 2: 26 PABLO hace una SUPOSICION de lo que ocurriria si el incircunciso gentil "GUARDARE LAS ORDENANZAS DE LA LEY" (Romanos 2: 26), PERO PABLO NO DICE QUE EL INCIRCUNCISO GUARDA PERFECTAMENTE TODA LA LEY, porque para guardar perfectamente TODA la Ley, ese INCIRCUNCISO gentil tendria que estar CIRCUNCIDADO, CONFORME A LA LEY, pero NO ESTA CIRCUNCIDADO, pues Pablo dice que es un INCIRCUNCISO (Romanos 2: 27).

El INCIRCUNCISO "guarda perfectamente la Ley" cuando guarda ciertos mandamientos de la Ley, tales como NO HURTAR, NO ADULTERAR Y NO COMETER SACRILEGIOS (Romanos 2: 21 y 22), PERO PABLO NO DICE QUE EL INCIRCUNCISO GUARDA PERFECTAMENTE TODA LA LEY.

Lo que Pablo dice es que si el INCIRCUNCISO "guarda perfectamente la ley" (lo cual no significa que guarda perfectamente TODA la Ley), en un estilo de vida en el cual el INCIRCUNCISO NO HURTA (Romanos 2: 21), NO ADULTERA (Romanos 2: 22) y NO COMETE SACRILEGIOS (Romanos 2: 22), este gentil INCIRCUNCISO condenara al judio que tiene la Ley pero HURTA, ADULTERA Y COMETE SACRILEGIOS (Romanos 2: 21 y 22).

Por lo tanto, Romanos 2: 17 al 27 no es una PRUEBA de que los gentiles incircuncisos GUARDAN TODA LA LEY, como deben hacerlo los judios.

EN EL MUNDO TAMBIEN HAY MUCHOS ATEOS INCIRCUNCISOS GENTILES QUE NO MATAN, NO HURTAN Y NO HACEN ACTOS DE SACRILEGIOS (Romanos 2: 21 y 22).

Patricio Cespedes Castro.
FELIZ EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

Mi estimado Patricio, jeje aqui la suposicion de que pablo esta suponiendo la esta haciendo ud mismo¡¡¡¡

PERO PABLO NO DICE QUE EL INCIRCUNCISO GUARDA PERFECTAMENTE TODA LA LEY, porque para guardar perfectamente TODA la Ley, ese INCIRCUNCISO gentil tendria que estar CIRCUNCIDADO, CONFORME A LA LEY, pero NO ESTA CIRCUNCIDADO, pues Pablo dice que es un INCIRCUNCISO

Sr. Patricio con esto forma de pensamiento se evidencia el desconocimiento de lo que es estar BAJO LA LEY DE MASHIAJ o lo que es lo mismo LA LEY DEL NUEVO O PACTO RENOVADO.

lea bien mi estimado patricio por eso tanto Pablo, como su servidor resaltamos:

"físicamente incircunciso guarda la ley"

ese gentil no esta circuncidado en la carne mas si en su corazon, por lo tanto es un circunciso segun la Torah y si le queremos agregar la Torah del "Pacto renovado" o "nuevo pacto" o "ley de Cristo", ya que esta Torah es escrita en el corazon como lo profetiza Jeremias, pero el mandamiento es el mismo "CIRCUNCIDARSE".

POR QUE SI UD. ADULTERA EN SU CORAZON AUNQUE NO SE REVUELQUE CON UNA MUJER CASADA ES UN ADULTERO, y como empieza el pecado del adulterio si no es por DESEAR PRIMERAMENTE A UNA MUJER AJENA ANTES DE TENER CONTACTO CON ELLA?

o como se comete un homicidio doloso si no es que primeramente se empieza a odiar a su projimo? asi que ve como siempre los mandamientos antes de quebrantarlos literalmente se quebrantan espiritualmente? asi tambien para guardar un solo mandamiento de el Eterno, tiene que ser guardado primero espiritualmente. por eso el mashiaj decia:

``ESTE PUEBLO CON LOS LABIOS ME HONRA, PERO SU CORAZON ESTA MUY LEJOS DE MI.

asi que el gentil que guarda Torah, cual Torah? la TORAH ESCRITA EN EL CORAZON Y LA MENTE, y que trata exactamente TODOS LOS MISMOS MANDAMIENTOS DE LA TORAH ESCRITA, este solamente puede Juzgar a un Judio Transgresor de la Torah. por lo tanto el guardar Torah no nos hace ni pecadores ni desechadores de la Gracia que es finalmente el proposito de esta enseñanza.

 

[PastorHernández]

Re: LOS NUEVOS JUDAIZANTES VUELVEN A COLOCAR EL YUGO SOBRE LOS HOMBRES.

Mi estimado Patricio, jeje aqui la suposicion de que pablo esta suponiendo la esta haciendo ud mismo¡¡¡¡



Sr. Patricio con esto forma de pensamiento se evidencia el desconocimiento de lo que es estar BAJO LA LEY DE MASHIAJ o lo que es lo mismo LA LEY DEL NUEVO O PACTO RENOVADO.

lea bien mi estimado patricio por eso tanto Pablo, como su servidor resaltamos:

"físicamente incircunciso guarda la ley"

ese gentil no esta circuncidado en la carne mas si en su corazon, por lo tanto es un circunciso segun la Torah y si le queremos agregar la Torah del "Pacto renovado" o "nuevo pacto" o "ley de Cristo", ya que esta Torah es escrita en el corazon como lo profetiza Jeremias, pero el mandamiento es el mismo "CIRCUNCIDARSE".

POR QUE SI UD. ADULTERA EN SU CORAZON AUNQUE NO SE REVUELQUE CON UNA MUJER CASADA ES UN ADULTERO, y como empieza el pecado del adulterio si no es por DESEAR PRIMERAMENTE A UNA MUJER AJENA ANTES DE TENER CONTACTO CON ELLA?

o como se comete un homicidio doloso si no es que primeramente se empieza a odiar a su projimo? asi que ve como siempre los mandamientos antes de quebrantarlos literalmente se quebrantan espiritualmente? asi tambien para guardar un solo mandamiento de el Eterno, tiene que ser guardado primero espiritualmente. por eso el mashiaj decia:

``ESTE PUEBLO CON LOS LABIOS ME HONRA, PERO SU CORAZON ESTA MUY LEJOS DE MI.

asi que el gentil que guarda Torah, cual Torah? la TORAH ESCRITA EN EL CORAZON Y LA MENTE, y que trata exactamente TODOS LOS MISMOS MANDAMIENTOS DE LA TORAH ESCRITA, este solamente puede Juzgar a un Judio Transgresor de la Torah. por lo tanto el guardar Torah no nos hace ni pecadores ni desechadores de la Gracia que es finalmente el proposito de esta enseñanza.

EstimadoAVDAV;

asi que el gentil que guarda Torah, cual Torah? la TORAH ESCRITA EN EL CORAZON Y LA MENTE, y que trata exactamente TODOS LOS MISMOS MANDAMIENTOS DE LA TORAH ESCRITA, este solamente puede Juzgar a un Judio Transgresor de la Torah. por lo tanto el guardar Torah no nos hace ni pecadores ni desechadores de la Gracia que es finalmente el proposito de esta enseñanza.

Entonces, ¿Por què no entiendes que el mensaje para el gentil NO ES BASADO EN LA JUSTICIA DE LA LEY DEL PRIMER PACTO?

FINALMENTE, el próposito de Dios al escribir SU LEY REAL BAJO CRISTO en nuestros corazones, es recordar lo que dijo Pablo sobre la ley del viejo pacto; ROM.10:3; porque ignorando la justicia de DIOS, y procurando establecer la suya propia, no se han sujetado a la justicia de Dios; Y POR NO ENTENDER QUE CRISTO CUMPLIO LAS DEMANDAS DE LA LEY POR NOSOTROS.

PAZ Y GRACIA DEL SJ

 

[wadezu]

Re: LOS NUEVOS JUDAIZANTES VUELVEN A COLOCAR EL YUGO SOBRE LOS HOMBRES.

DAVDAV


Romanos 2:27
Y si el que es físicamente incircunciso guarda la ley, ¿no te juzgará a ti, que aunque tienes la letra de la ley y eres circuncidado, eres transgresor de la ley?


Por que Pablo aqui dice que un incircunciso en lo fisico entiendase un gentil, puede Juzgar a un circunciso? que es lo que le hace a ese gentil estar por "encima" de ese "Judio" como para poderlo Juzgar?

hay 2 requisitos indispensables.

1.Que ese incircunciso sea GUARDADOR DE LA LEY
2.que ese circunciso se un transgresor de la ley.

ya que un incircunciso que no guarda Torah no puede Juzgar a un Judio auqnue este sea un transgresor ya que tanto uno como el otro son pecadores.

y un incircunciso o gentil no puede Juzgar a un judio o circunciso que este guardando Torah por que de que se le tiene que Juzgra si este tambien cumple?

asi tambien pues, un Judio no puede Juzgar a un gentil que Guarde Torah¡¡¡¡¡¡ ya que este no puede ser Juzgado. por que esta en obediencia.

Por lo tanto cual es el equilibrio de todo esto? muy sencillo el Guardar la Torah o no guardarla.

asi que amigos anti-torah yo les pregunto por que Pablo puso como requisito indispensable el guardar torah en este asunto?, si partimos segun uds. de que un gentil no tiene que guardar ya la Torah, por que pablo referente a Torah y el gentil lo pone como.

1.requisito para poder juzgar a otro?

2.como aceptable el echo de que un gentil si puede guardar Torah y no lo hace esto un pecador o desechador de la gracia, si no todo lo contrario, lo constituye incluso como un juez

Shalom.



DAVDAV:

En Romanos 2: 26 PABLO hace una SUPOSICION de lo que ocurriria si el incircunciso gentil "GUARDARE LAS ORDENANZAS DE LA LEY" (Romanos 2: 26), PERO PABLO NO DICE QUE EL INCIRCUNCISO GUARDA PERFECTAMENTE TODA LA LEY, porque para guardar perfectamente TODA la Ley, ese INCIRCUNCISO gentil tendria que estar CIRCUNCIDADO, CONFORME A LA LEY, pero NO ESTA CIRCUNCIDADO, pues Pablo dice que es un INCIRCUNCISO (Romanos 2: 27).

El INCIRCUNCISO "guarda perfectamente la Ley" cuando guarda ciertos mandamientos de la Ley, tales como NO HURTAR, NO ADULTERAR Y NO COMETER SACRILEGIOS (Romanos 2: 21 y 22), PERO PABLO NO DICE QUE EL INCIRCUNCISO GUARDA PERFECTAMENTE TODA LA LEY.

Lo que Pablo dice es que si el INCIRCUNCISO "guarda perfectamente la ley" (lo cual no significa que guarda perfectamente TODA la Ley), en un estilo de vida en el cual el INCIRCUNCISO NO HURTA (Romanos 2: 21), NO ADULTERA (Romanos 2: 22) y NO COMETE SACRILEGIOS (Romanos 2: 22), este gentil INCIRCUNCISO condenara al judio que tiene la Ley pero HURTA, ADULTERA Y COMETE SACRILEGIOS (Romanos 2: 21 y 22).

Por lo tanto, Romanos 2: 17 al 27 no es una PRUEBA de que los gentiles incircuncisos GUARDAN TODA LA LEY, como deben hacerlo los judios.

EN EL MUNDO TAMBIEN HAY MUCHOS ATEOS INCIRCUNCISOS GENTILES QUE NO MATAN, NO HURTAN Y NO HACEN ACTOS DE SACRILEGIOS (Romanos 2: 21 y 22).

Patricio Cespedes Castro.
FELIZ EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

Romanos 2:26 RVR1960Si, pues, el incircunciso guardare las ordenanzas de la ley, ¿no será tenida su incircuncisión como circuncisión?.

1 Corintios 7:19 RVR1960
La circuncisión nada es, y la incircuncisión nada es, sino el guardar los mandamientos de Dios.

Entiendes Patricio?.. La circuncisión de la carne no es un mandamiento exigible sino la circuncisión del corazón, de otro modo, la suposición de Pablo sobre el guardar la Ley para ser circunciso, seria nula, porque en tu pensamiento hebraizado la circuncisión de la carne está incluida en la Ley que tanto judios y gentiles deben cumplir.

Diferente posición es la de los judaizantes que enseñaban al revés... "circuncídate para que tengas derecho de guardar la Ley y puedas ser salvo".

Otra prueba que la circuncisión se deriva de la obediencia y no como requisito previo para obedecer.

Romanos 4:11 RVR1960Y recibió la circuncisión como señal, como sello de la justicia de la fe que tuvo estando aún incircunciso; para que fuese padre de todos los creyentes no circuncidados, a fin de que también a ellos la fe les sea contada por justicia;

Por ello Pablo concluye sobre la circuncisión de la carne:

Gálatas 5:6 RVR1960porque en Cristo Jesús ni la circuncisión vale algo, ni la incircuncisión, sino la fe que obra por el amor.

Gálatas 6:15 RVR1960
Porque en Cristo Jesús ni la circuncisión vale nada, ni la incircuncisión, sino una nueva creación.

Colosenses 2:11 RVR1960
En él también fuisteis circuncidados con circuncisión no hecha a mano, al echar de vosotros el cuerpo pecaminoso carnal, en la circuncisión de Cristo;

 

[wadezu]

Re: LOS NUEVOS JUDAIZANTES VUELVEN A COLOCAR EL YUGO SOBRE LOS HOMBRES.

DAVDAV

Sr. land antes de Torah no habia nada ya que la Torah es eterna, y es antes del pecado, por lo tanto cuando hubo pecado, ya estaba la torah. otra cosa es que Torah aun no estaba a la vista de la humanidad y tenian desconocimiento de ella ya que no habia sido escrita.

observe lo que dice en romanos:

14Porque cuando los gentiles, que no tienen la ley, cumplen por instinto los dictados de la ley, ellos, no teniendo la ley, son una ley para sí mismos,

los que aun no tienen la ley, pero por instinto la cumplen¡¡¡¡ como es esto? quiere decir que la Ley aunque no la conozcan, si esta presente, y si esta se puede cumplir POR INSTINTO CUANTO MAS SE DEBE DE CUMPLIR POR CONOCIMIENTO¡¡¡¡¡¡, ya que la Ley solo se puede cumplir no teniendola en la tinta o letra si no cuando se tiene escrita en el corazon como profetizo Jeremias observe romanos una ves mas:

15ya que muestran la obra de la ley escrita en sus corazones, su conciencia dando testimonio, y sus pensamientos acusándolos unas veces y otras defendiéndolos, 16en el día en que, según mi evangelio, Dios juzgará los secretos de los hombres mediante Cristo Jesús.

Jeremias 31:33porque este es el pacto que haré con la casa de Israel después de aquellos días--declara el SEÑOR--. Pondré mi ley dentro de ellos, y sobre sus corazones la escribiré; y yo seré su Dios y ellos serán mi pueblo.…

Nota ud aqui una similitud entre romanos y jeremias, o sera tan descarado de decir que nada tiene que ver uno con otro. ahi se lo dejo de tarea.

Ahora trajo la Torah el pecado? jeje con esto no creo que se atreva a decir que si.

Shalom



DAVDAV:

Acaso hay pruebas de que la civilizacion humana haya descubierto tribus indigenas de gentiles que guardaban el reposo del dia Sabado, desde la puesta del sol del dia Viernes, hasta la puesta del sol del dia Sabado, obedeciendo asi la TORAH por instinto ?

Si hay pruebas de ese descubrimiento, por favor dime que indios fueron esos y en que continente vivian. Gracias.

Patricio Cespedes Castro.
FELIZ EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

Patricio,

Acaso esas tribus saben quien es su creador y redentor?. A lo mucho saben que existe alguien superior a ellos a quién o a quienes rinden culto... Hasta que alguien les enseñe el evangelio..

Apocalipsis 14:6-7 RVR1960Vi volar por en medio del cielo a otro ángel, que tenía el evangelio eterno para predicarlo a los moradores de la tierra, a toda nación, tribu, lengua y pueblo, diciendo a gran voz: Temed a Dios, y dadle gloria, porque la hora de su juicio ha llegado; y adorad a aquel que hizo el cielo y la tierra, el mar y las fuentes de las aguas.

Pero tu si sabes quién es tu creador y quien es tu redentor, sin embargo te resistes a dar reconocimiento al verdadero Dios, santificando su día.

 

[wadezu]

Re: LOS NUEVOS JUDAIZANTES VUELVEN A COLOCAR EL YUGO SOBRE LOS HOMBRES.

PURAS MENTIRAS.

Si así fuera los judíos antes de Cristo hubiesen sido salvos...sin necesidad de Cristo ir a la cruz.

Vaya, ahora es la Ley de Cristo la que salva...y no la fe en su muerte y resurreción para el perdón de nuestros pecados...

Cuantos evangelios predicas?....

 

[wadezu]

Re: LOS NUEVOS JUDAIZANTES VUELVEN A COLOCAR EL YUGO SOBRE LOS HOMBRES.

El evangelio idolatra y pagano de martín:



Yo, yo la torah, y fuera de mí no hay quien salve.

Te lias aduciendo e inventando tonterías sobre expresiones figuradas.

S.Juan 5:45 RVR1960No penséis que yo voy a acusaros delante del Padre; hay quien os acusa, Moisés, en quien tenéis vuestra esperanza.

Lo ridículo es creer a partir de este versículo que es Moisés el que acusa...

Sin embargo crees que Cristo es la Ley, que la Ley es instrucción que la instrucción es torá, pero no aceptas que la Ley se encarnó...porque en tu lógica Cristo es la Ley perto la Ley no es Cristo...

 

[wadezu]

Re: LOS NUEVOS JUDAIZANTES VUELVEN A COLOCAR EL YUGO SOBRE LOS HOMBRES.

Pues el mismo Pablo testifica que él no guardaba la ley, guardaba la fe, la ley no es de fe.

Porque yo ya estoy para ser sacrificado, y el tiempo de mi partida está cercano.

He peleado la buena batalla, he acabado la carrera, he guardado la fe. 2Timoteo4:6-7.

¿a quién le creemos a ti, o a Pablo?




Antes de la torah, había pecado en el mundo; pero donde no hay torah, no se inculpa de pecado.

Sin la torah nadie había pecado a la manera de la transgresión de Adán, que es quebrantar un mandamiento dado directamente por Dios.

Después de que se les dio la torah empezaron a pecar a la misma manera de la transgresión Adán, ya se les podía inculpar a ellos directamente del pecado, antes de la torah, se les inculpaba del pecado de Adán.

Por eso es que dice que la torah fue dada para que el pecado abundara, antes solo había un pecado, el de Adán, que inculpaba a todos.

La torah si trajo el pecado.

Pecado es la transgresión de la torah. ¿o no?

Cuando hicieron el primer sacrificio de expiación, su pecado fue cubierto, de ahí en adelante, se les inculpa de sus propios pecados.

Y, la paga del pecado es la muerte. Y antes de la Ley ya reinaba la muerte en el mundo. Pero como sin ley no se tiene la culpa del pecado, antes de la Ley, la muerte como paga del pecado era injusta...¿es así?...¿El alma que pecare esa morirá, aplica a partir de la Ley del Sinaí?.

Cada cosa que inventas...

 

[wadezu]

Re: LOS NUEVOS JUDAIZANTES VUELVEN A COLOCAR EL YUGO SOBRE LOS HOMBRES.

Los verdaderos mandamientos son estos

Marcos 10 El joven rico Mt. 19.16-30; Lc. 18.18-30)
17 Al salir él para seguir su camino, vino uno corriendo, e hincando la rodilla delante de él, le preguntó: Maestro bueno, ¿qué haré para heredar la vida eterna?
18 Jesús le dijo: ¿Por qué me llamas bueno? Ninguno hay bueno, sino sólo uno, Dios.
19 Los mandamientos sabes: No adulteres. No mates. No hurtes. No digas falso testimonio. No defraudes. Honra a tu padre y a tu madre

No le agregó mandamientos de ceremonial como días de reposo , si lunas nuevas, ni fiestas judías , nada de eso .

Saludos.

Tampoco le dijo, no tendrás dioses ajenos delante de mí....Lo que evidentemente no nos faculta a tener dioses ajenos delante de Dios...

 

[wadezu]

Re: LOS NUEVOS JUDAIZANTES VUELVEN A COLOCAR EL YUGO SOBRE LOS HOMBRES.

No necesitas entrenar....

¿tu también afirmas que el antiguo testamento no glorifica a Cristo?.Aquellos que afirman eso son "medios cristianos" porque solo usan el NT

¿Que es el antiguo testamento?
Soy medio cristiano entonces.
Que loco.
Y el otro medio... ¿Que soy?

Como sabe Wadezu...
¿Será porque es un cristiano entero?

Lo loco es afirmar que el AT no glorifica a Cristo...

Cristo mismo dice que las escrituras dan testimonio de él...

Pero tu crees que ese testimonio no glorifica a Cristo. Cosa de locos o de burros...

¿Siempre sos así de mentiroso?
Toda tu religión es basura.
Guardas el sábado y te las das de santo y gran conocedor de Dios pero eres un hipócrita transgresor.
Estás hablando falso testimonio contra mi y eso es aborrecido por Dios y no se te mueve un pelo ni te preocupa.

Para Dios el testimonio era fundamental y confiaba tanto en la veracidad de su pueblo que bajo el juramento de dos testigos se podía matar a un tercero.
Mirá si era importante ser veraz.

Y vos te reís en la cara misma de Dios.

Jamás dije que el A. Testamento no glorifique a Cristo.

Espero tus publicas disculpas o atenete a las consecuencias.

Upss. Transcribo la secuencia del diálogo.... que despertó tu "ira santa...". Si dices que no lo dijiste, he transcrito lo que dijiste. Si afirmas que crees que el AT glorifica a Cristo, me alegro por ello.

Yo por mi lado, no tengo nada ni ante quien decir sobre estas verdades...

- "Tu religión es basura". No se a cual religión te refieres, pero como eres tu el que lo dice, es basura, cual sea ella. Nada que replicar.
- "Eres un hipócrita". No debo ofenderme, porque eres tú el que me lo dice y si lo dices es verdad y la verdad no ofende.
- "Te ries en la cara misma de Dios". Si tu lo dices, es verdad porque tú lo dices. Nada que alegar.

Por eso los soliloquios son mejores... al menos para algunos..

 

[Ury]

Re: LOS NUEVOS JUDAIZANTES VUELVEN A COLOCAR EL YUGO SOBRE LOS HOMBRES.

Ury

Pues fíjate tu en 2Tim 4:2 parece que dice lo contrario que reprenda con paciencia en la Torah.



URY:

Yo no veo la palabra TORAH en 2 Timoteo 4: 2, pero Uds. los JUDAIZANTES ven la palabra TORAH por todos lados, incluso donde la palabra TORAH no esta.

Uds. son como los ESQUIZOFRENICOS que siempre oyen voces en el cerebro, cuando nadie les habla, con la diferencia que Uds. ven la palabra TORAH escrita por todos lados, cuando en realidad nadie ha escrito TORAH donde Uds. dicen verla escrita.

Patricio Cespedes Castro.
FELIZ EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

Veamos si podemos conseguir que puedas ver la verdad,tu sabes perfectamente el significado de la palabra Torah(INSTRUCCIÓN ENSEÑANZA)

2Tim:4.2
(Brit Xadasha 1999) Que prediques el devar; que instes a tiempo y fuera de tiempo: redarguye, reprende, exhorta con toda savlanut y Tora.
(LBLA) Predica la palabra; insiste a tiempo y fuera de tiempo; redarguye, reprende, exhorta con mucha paciencia e instrucción.
(NBLH) Predica la palabra. Insiste a tiempo y fuera de tiempo. Amonesta, reprende, exhorta con mucha (toda) paciencia e instrucción.
(NT Peshitta-ES) Proclama la palabra y persiste diligentemente, a tiempo y fuera de tiempo; amonesta y reprende con toda paciencia e instrucción,
(SyEspañol) Proclama la palabra y persiste diligentemente, a tiempo y fuera de tiempo; amonesta y reprende con toda paciencia e instrucción,
Apo 12:17 Entonces el dragón se llenó de furia contra la mujer, y fue a hacer guerra contra el resto de la descendencia de ella, los que guardan los mandamientos de Dios y tienen el testimonio de Jesús.

 

[Manhattan]

Re: LOS NUEVOS JUDAIZANTES VUELVEN A COLOCAR EL YUGO SOBRE LOS HOMBRES.

Veamos si podemos conseguir que puedas ver la verdad,tu sabes perfectamente el significado de la palabra Torah(INSTRUCCIÓN ENSEÑANZA)

2Tim:4.2
(Brit Xadasha 1999) Que prediques el devar; que instes a tiempo y fuera de tiempo: redarguye, reprende, exhorta con toda savlanut y Tora.
(LBLA) Predica la palabra; insiste a tiempo y fuera de tiempo; redarguye, reprende, exhorta con mucha paciencia e instrucción.
(NBLH) Predica la palabra. Insiste a tiempo y fuera de tiempo. Amonesta, reprende, exhorta con mucha (toda) paciencia e instrucción.
(NT Peshitta-ES) Proclama la palabra y persiste diligentemente, a tiempo y fuera de tiempo; amonesta y reprende con toda paciencia e instrucción,
(SyEspañol) Proclama la palabra y persiste diligentemente, a tiempo y fuera de tiempo; amonesta y reprende con toda paciencia e instrucción,
Apo 12:17 Entonces el dragón se llenó de furia contra la mujer, y fue a hacer guerra contra el resto de la descendencia de ella, los que guardan los mandamientos de Dios y tienen el testimonio de Jesús.

Ury: No saques un texto fuera de contexto para anular la gran verdad de Dios. "Porque la ley por Moisés fue dada, pero la gracia y la verdad vinieron por Jesucristo".Juan 1:17.

No desvies el tema ya que entraste con ese propósito al decir que el titulo deberia ser editado.

No sé quien eres aunque parece que tu sí sabes quien soy yo, ya que me llamaste por el diminutivo de mi nombre. Algo que va contra las normas y es denunciable.

Por este detalle veo que eres un tramposo y tus intenciones son malas al ir escondiendote y refugiandote en quien sabe quien.

No desvies el tema porque está claro que no eres cristiano y si, un soberbio y arrogante legalista que no acepta la sangre de Cristo porque tu te bastas y sobras para cumplir los mandamientos y claro, por eso no necesitas a nuestro Señor Jesucristo..¡Toda la gloria para tí!..... ¡¡Ignorante!!

 

[elg]

Re: LOS NUEVOS JUDAIZANTES VUELVEN A COLOCAR EL YUGO SOBRE LOS HOMBRES.

Shaul pensaba que estaba guardando Torah, pero lo que estaba guardando eran mandamientos y doctrinas de demonios (Kabala, Talmud y Zoar), o que es lo mismo "Torah Oral", por tanto no estaba agradando a YAHWEH, es por eso que estaba asesinando cristianos.

Eso lo mismo que pasa con los Judíos que no han creído en Yahshua, piensan que son "buenos", que agradan a Elohim, pero están muy lejos de El.

Yahshua dio el correcto entendimiento de las Escrituras, Torah, y algunos que se dicen cristianos (Titulo dado por los hombres en forma despectiva),han desechado la Torah, cuando el "cristiano" (gentil=pagano), acepte la Torah, y el Judío, acepte a YaHshua, entonces podrán ser uno, como dice Efesios 2.

Dime, según tu interpretación de la Torah, ¿qué debe hacer un gentil y un judío para ser salvo? Te pido por favor que respaldes tus respuestas con citas de la Torah.

 

[elg]

Re: LOS NUEVOS JUDAIZANTES VUELVEN A COLOCAR EL YUGO SOBRE LOS HOMBRES.

Las estupideces que se deben leer...

Tal vez la Torah se volvió un dios para algunos. Es interesante ver cómo nadie explicó el concepto de "eterno" en la Torah aun cuando la misma habla de "collados eternos" y "sacrificios eternos".