LOS NUEVOS JUDAIZANTES VUELVEN A COLOCAR EL YUGO SOBRE LOS HOMBRES.

[MartínH]

Re: LOS NUEVOS JUDAIZANTES VUELVEN A COLOCAR EL YUGO SOBRE LOS HOMBRES.

Ahora habla de “comodidad”, de “nunca” y de “conveniencia”.
Sinceramente no le entiendo.
Si deja de priorizar el funcionamiento de sus vísceras y le concede espacio a su razón y más aún al sosiego, podrá comunicar mejor lo que quiere e inclusive, de forma pertinente. Tratándose, además de un foro, a lo mejor y consigue hacerlo de forma que no termine torciendo el hilo lógico de una conversación a la que era absolutamente ajeno.

No seas quejoso y responde

¿Conoces que la corte suprema de Israel reconoce aplicable la ley de retorno al mesiánico cuando prueba sus raíces judías?
¿Conoces que desde el siglo XIX existe el judaísmo mesiánico en Inglaterra o lo desconoces por tu extremismo? ¿Conoces que este movimiento existe en Hungría en 1890 y en EEUU en 1915 o los desconoces por tu extremismo?

Aparte de esto... este foro es libre y cualquiera puede responder; a menos que muestres la regla del foro donde la prohibe... lo que no existe... así que no te quejes, no te victimices y responde...

 

[MartínH]

Re: LOS NUEVOS JUDAIZANTES VUELVEN A COLOCAR EL YUGO SOBRE LOS HOMBRES.

MartínH

Nuevamente con los inventos...

¿Dónde te señala o te pregunta Cslfco por sacrificio de animales?

Aprendan a responder lo que les preguntan, no eludan por que ello señala su poco entendimiento de las escrituras ¿O no se han dado cuenta?

Por ello, los único que les queda es llamar "judaizante"... pobre argumento...


MARTIN H.:

Otra falsedad de Uds.

O sea que cuando Uds. PECAN contra la Ley del Sinai, no ofrecen sacrificios de animales, conforme a la Ley del Sinai, por lo tanto, al no hacer expiacion de sus pecados con ofrendas, como lo manda la Ley del Sinai, VUELVEN A VIOLAR LA LEY DEL SINAI !!!!!

Entonces, QUE CLASE DE JUDAIZANTES SON UDS. ?

JUDAIZANTES MENTIROSOS ?

JUDAIZANTES 2 VECES TRANSGRESORES DE LA LEY DEL SINAI, PORQUE PECAN CONTRA LA LEY DEL SINAI Y NO HACEN LO QUE ESA LEY MANDA PARA EXPIAR LOS PECADOS DE ESTOS JUDAIZANTES !!!!

Entonces, si estos JUDAIZANTES no hacen lo que la Ley del Sinai exige cuando ellos pecan contra esa Ley, POR QUE NOS ENSENAN LA MENTIRA DE QUE LA TORAH DEBE GUARDARSE ?

NI ELLOS GUARDAN LA TORAH, PERO TIENEN EL CINISMO DE DECIRNOS QUE NI UNA JOTA, NI UNA TILDE HA PASADO DE LA LEY, Y EN SU VIDA PRIVADA, PECAN CONTRA LA LEY 2 VECES AL NO HACER LO QUE LA LEY MANDA CUANDO SE HA COMETIDO TRANSGRESION CONTRA LA LEY DEL SINAI.

MIL VECES FALSOS Y MENTIROSOS !!!!!

Patricio Cespedes Castro.
FELIZ EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

Cual es la falsedad ¿Que Cslfco no te preguntó por sacrificio de animales? ¿O cual?

Te inventas cosas Patricio, eso es señal que algo anda mal... pero es tu problema.

Pero... haces una afirmación sobre el sacrificio de animales porque ignoras la escritura... porque aparte de que no hay templo, el único sacrificio acepto ante Abba ya fue hecho por Yahshua.

Y si tienes dudas, pregunta a sefaradie el porqué no hace sacrificio de animales... como a él le aceptas lo que escribe y a nosotros nos tratas con la punta del pie... porque te enseñamos la escritura y tiramos abajo los inventos que escribes...

 

[Rav Sefaradi]

Re: LOS NUEVOS JUDAIZANTES VUELVEN A COLOCAR EL YUGO SOBRE LOS HOMBRES.

¿Conoces que la corte suprema de Israel reconoce aplicable la ley de retorno al mesiánico cuando prueba sus raíces judías?
¿Conoces que desde el siglo XIX existe el judaísmo mesiánico en Inglaterra o lo desconoces por tu extremismo? ¿Conoces que este movimiento existe en Hungría en 1890 y en EEUU en 1915 o los desconoces por tu extremismo?

Aparte de esto... este foro es libre y cualquiera puede responder; a menos que muestres la regla del foro donde la prohibe... lo que no existe... así que no te quejes, no te victimices y responde...

B''H
La razón por la que le respondo es porque estoy conversando con usted y no porque usted me lo exija como después de todas sus adjudicaciones perniciosas y detrimentos.
Reitero la pregunta, ¿Qué tiene que ver eso con mi comentario en respuesta a salmo51?. Me estoy refiriendo específicamente a ésta conversación:

--------------------- Conversación entre Rav Sefaradi y Salmo51 ---------------------
​

Es cierto.
Pero también es cierto que hay judíos que aceptan el evangelio y al Jesús histórico como al verdadero mesías.

[/QUOTE]
Los judíos que yo he podido conocer que creen en Jesús el Nazaretano como mesías, no provienen de familias judías observantes, por ende no recibieron una formación judía respecto de "lo judío" en términos de Torá.
También, los que proceden de familias de recientes raíces judías pero aislados completamente de la vida judía, originados en hogares "interconfesionales", cuya práctica "cristiana" es más parecida a la católica que a la protestante.
También he conocido a israelíes, hijos de migrantes jiloním [seculares] que han aceptado las propuestas misioneras y los reclamos mesiánicos respecto de Jesús el Nazaretano. Aquellos, observan una forma de cristianismo bastante parecido a la rama "pentecostal-Protestante".

Pero, judíos observantes de Torá que asuman el "evangelio" que predican los cristianos-mesiánicos, no he conocido y no creo que aquello suceda.

Judaizar es el intento que puede llevar adelante un judío mesiánico al obligar a un gentil convertido a seguir las enseñanzas específicas que el recibió como judío.

Casi imposible de que ocurra, siendo que, como ya se lo he comentado, la mayoría de "judíos mesiánicos" no eran estudiosos ni observantes de Torá ni han tenido una formación judía [judaísmo].
Es decir, que si no acostumbraban portar Tzitziót siendo a-cristianos, no es que vengan a hacerlo ahora que se convirtieron al cristianismo.
No utilizaban Kipá cuando seculares, no es que vengan a hacerlo ahora que se asimilaron.
No observaban kashrút, no se reservaban de las 39 labores no permitidas en Shabat, tampoco lo vienen a hacer ahora que asisten a la iglesia cristiana.
No hacían Modé Aní, Netilát Yadáim, Tzedaqá [matutina], Colocar Talit, Colocar Tefilín, Recitar Shmá conforme al Sidur, etc... tampoco es que comienzan a hacerlo ahora que "se volvieron cristianos". y muchísimos etcéteras.
Así que, dudo más aún que aquello suceda.

--------------------- Fin de la conversación entre Rav Sefaradi y Salmo51 ---------------------
​

Por tanto, reitero mi pregunta, en tanto que usted aún no ha respondido aún: ¿Qué tiene que ver el comentario suyo con el tema que venimos desarrollando entre salmo51 y yo?

 

[Rav Sefaradi]

Re: LOS NUEVOS JUDAIZANTES VUELVEN A COLOCAR EL YUGO SOBRE LOS HOMBRES.

¿Conoces que en el tiempo que predicó Yashsua predominaban la yeshiva de Hillel y de Shammai?
¿Conoces que una de estas reglas de Shammai era no juntarse con gentiles?
Si no conoces de esto, a estudiar... pero no vengas con cuentos...

B''H
A ver, supongo que usted ha querido hablar de las Yeshivót de los seguidores de los eminentes, Hillél y Shamái.
Una vez aclarado este punto accesorio, paso a responderle.
La majlóket leshém shamáim [discrepancia constructiva] entre ambos eruditos surgió en la época de los Zugót, siendo éstos los primeros en tener desemejanzas en cuanto a la aplicación de la Torá.
Éstas discusiones que devinieron en formación de divisiones dentro de la secta de los Fariseos y en posteriores y menos sacras discusiones, están plasmadas a en la extensión monumental del Talmud. El cual estudio metódicamente, razón por la cual me veo una vez más en la necesidad de reiterar mis preguntas, siendo que hasta el momento no ha respondido a ninguna:

Yo le voy a pedir a usted que mencione cuáles son esas 18 normas y en qué folio de la literatura jurídica judía se encuentran esas «18 normas» que usted alega, fueron agregadas para legislar los términos de la conversión.

 

[Natanael1]

Re: LOS NUEVOS JUDAIZANTES VUELVEN A COLOCAR EL YUGO SOBRE LOS HOMBRES.

B''H
A ver, supongo que usted ha querido hablar de las Yeshivót de los eminentes, Hillél y Shamái.
Una vez aclarado este punto accesorio, paso a responderle.
La majlóket leshém shamáim [discrepancia constructiva] entre ambos eruditos surgió en la época de los Zugót, siendo éstos los primeros en tener desemejanzas en cuanto a la aplicación de la Torá.
Éstas discusiones que devinieron en formación de divisiones dentro de la secta de los Fariseos y en posteriores y menos sacras discusiones, están plasmadas a en la extensión monumental del Talmud. El cual estudio metódicamente, razón por la cual me veo una vez más en la necesidad de reiterar mis preguntas, siendo que hasta el momento no ha respondido a ninguna:

Yo le voy a pedir a usted que mencione cuáles son esas 18 normas y en qué folio de la literatura jurídica judía se encuentran esas «18 normas» que usted alega, fueron agregadas para legislar los términos de la conversión.

MartinH...estás en serios problemas....mejor recibe al Cristo de las Escrituras en tu corazón y deja de estar reemplazando el Señorío de Cristo como Cabeza de la Iglesia por el Señorío de Moisés y sus dos tablas de piedra.

Así de sencillo.

 

[Patricio Cesped]

Re: LOS NUEVOS JUDAIZANTES VUELVEN A COLOCAR EL YUGO SOBRE LOS HOMBRES.

cslfco

Te voy a contestar, pero solo demuestras ignorancia, todo por desechar Torah, y Torah da testimonio de YaHshua, sin Torah lo que tienes es "otro mesias", que dice una cosa "no he venido a abolir Torah", pero que siendo desobediente y mejor que el padre, desecha las palabras del padre he implementa sus propias palabras (mandamientos).

Hebreos 9:11 Pero estando ya presente YaHshua, Kohen HaGadol de los bienes venideros, por el más amplio y más perfecto tabernáculo, no hecho de manos, es decir, no de esta creación, 12 y no por sangre de machos cabríos ni de becerros, sino por su propia sangre, entró una vez para siempre en el Lugar Santísimo, habiendo obtenido eterna redención.

La Sangre de YaHshua te limpia de todos tus pecados (transgresiones a la Torah), y luego te dice vete y no peques mas, pues ya no hay otro sacrificio

Hebreos 9:25 y no para ofrecerse muchas veces, como entra el sumo sacerdote en el Lugar Santísimo cada año con sangre ajena. 26 De otra manera le hubiera sido necesario padecer muchas veces desde el principio del mundo; pero ahora, en la consumación de los siglos, se presentó una vez para siempre por el sacrificio de sí mismo para quitar de en medio el pecado.



CSLFCO:

Y Hebreos tambien dice:

"Queda UN REPOSO para el pueblo de Dios. Porque el que ha entrado en SU REPOSO, tambien HA REPOSADO DE SUS OBRAS, como DIOS DE LAS SUYAS" (Hebreos 4: 9 y 10).

"UN" Reposo (Hebreos 4: 9) es UNO SOLO, por tanto, ya no necesitas guardar el dia Sabado, sino solamente entrar en el REPOSO DE DIOS.

YAHSHUA TE HA DEJADO TAMBIEN EL UNICO REPOSO QUE EL DESEA QUE TU TENGAS, EL REPOSO DE DIOS, QUE SEA TAMBIEN TU REPOSO, PARA QUE TU REPOSES COMO DIOS HA REPOSADO DE SUS OBRAS "ACABADAS DESDE LA FUNDACION DEL MUNDO" (Hebreos 4: 3). ESTE ES EL REPOSO DE YAHSHUA: "Venid a MI todos los que estais trabajados y cargados, Y YO OS HARE DESCANSAR ... HALLAREIS DESCANSO PARA VUESTRAS ALMAS" (Mateo 11: 28 y 29).

"UN REPOSO PARA EL PUEBLO DE DIOS" : EL REPOSO DE YAHSHUA (Hebreos 4: 9).

Patricio Cespedes Castro.
FELIZ EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

 

[Patricio Cesped]

Re: LOS NUEVOS JUDAIZANTES VUELVEN A COLOCAR EL YUGO SOBRE LOS HOMBRES.

cslfco

Te voy a contestar, pero solo demuestras ignorancia, todo por desechar Torah, y Torah da testimonio de YaHshua, sin Torah lo que tienes es "otro mesias", que dice una cosa "no he venido a abolir Torah", pero que siendo desobediente y mejor que el padre, desecha las palabras del padre he implementa sus propias palabras (mandamientos).

Hebreos 9:11 Pero estando ya presente YaHshua, Kohen HaGadol de los bienes venideros, por el más amplio y más perfecto tabernáculo, no hecho de manos, es decir, no de esta creación, 12 y no por sangre de machos cabríos ni de becerros, sino por su propia sangre, entró una vez para siempre en el Lugar Santísimo, habiendo obtenido eterna redención.

La Sangre de YaHshua te limpia de todos tus pecados (transgresiones a la Torah), y luego te dice vete y no peques mas, pues ya no hay otro sacrificio

Hebreos 9:25 y no para ofrecerse muchas veces, como entra el sumo sacerdote en el Lugar Santísimo cada año con sangre ajena. 26 De otra manera le hubiera sido necesario padecer muchas veces desde el principio del mundo; pero ahora, en la consumación de los siglos, se presentó una vez para siempre por el sacrificio de sí mismo para quitar de en medio el pecado.



CSLFCO:

Y Hebreos tambien dice:

"Queda UN REPOSO para el pueblo de Dios. Porque el que ha entrado en SU REPOSO, tambien HA REPOSADO DE SUS OBRAS, como DIOS DE LAS SUYAS" (Hebreos 4: 9 y 10).

"UN" Reposo (Hebreos 4: 9) es UNO SOLO, por tanto, ya no necesitas guardar el dia Sabado, sino solamente entrar en el REPOSO DE DIOS.

YAHSHUA TE HA DEJADO TAMBIEN EL UNICO REPOSO QUE EL DESEA QUE TU TENGAS, EL REPOSO DE DIOS, QUE SEA TAMBIEN TU REPOSO, PARA QUE TU REPOSES COMO DIOS HA REPOSADO DE SUS OBRAS "ACABADAS DESDE LA FUNDACION DEL MUNDO" (Hebreos 4: 3).

ESTE ES EL REPOSO DE YAHSHUA:

"Venid a MI todos los que estais trabajados y cargados, Y YO OS HARE DESCANSAR ... HALLAREIS DESCANSO PARA VUESTRAS ALMAS" (Mateo 11: 28 y 29).

"UN REPOSO PARA EL PUEBLO DE DIOS" : EL REPOSO DE YAHSHUA (Hebreos 4: 9).

Patricio Cespedes Castro.
FELIZ EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

 

[Patricio Cesped]

Re: LOS NUEVOS JUDAIZANTES VUELVEN A COLOCAR EL YUGO SOBRE LOS HOMBRES.

MartínH

Cual es la falsedad ¿Que Cslfco no te preguntó por sacrificio de animales? ¿O cual?

Te inventas cosas Patricio, eso es señal que algo anda mal... pero es tu problema.

Pero... haces una afirmación sobre el sacrificio de animales porque ignoras la escritura... porque aparte de que no hay templo, el único sacrificio acepto ante Abba ya fue hecho por Yahshua.

Y si tienes dudas, pregunta a sefaradie el porqué no hace sacrificio de animales... como a él le aceptas lo que escribe y a nosotros nos tratas con la punta del pie... porque te enseñamos la escritura y tiramos abajo los inventos que escribes...


MARTIN H.:

Tu estas siempre en la punta de mi pie, como el tarro que esta vacio en la calle y todo el mundo lo chutea, PORQUE ME ENSENAS LA MENTIRA DE QUE LOS GENTILES DEBEN SABER QUE CADA JOTA Y CADA TILDE DE LA LEY DEBE SER GUARDADA, pero ahora TU LE CORTAS LA CABEZA A LA LEY y ya no tenemos que preocuparnos ni por la Jota, ni por la Tilde de la Ley, ni tampoco por los mandamientos del sacrificio de animales Y TODO ESO ORDENADO EN LA LEY, PERO YA NO SE GUARDA MAS.

Entonces, para que abres tu boca defendiendo el cumplimiento de cada Jota y Tilde de la Ley ?

Que te pasa ?

Dices una cosa y haces otra ?

PARECES FARISEO DE LOS DIAS DE CRISTO.

Pareces un tarro callejero cuyo contenido no sirve para nada, sino para darse el gusto de patearlo por aqui y por alla.

Patricio Cespedes Castro.
FELIZ EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

 

[Patricio Cesped]

Re: LOS NUEVOS JUDAIZANTES VUELVEN A COLOCAR EL YUGO SOBRE LOS HOMBRES.

Rav Sefaradi B''H
La razón por la que le respondo es porque estoy conversando con usted y no porque usted me lo exija como después de todas sus adjudicaciones perniciosas y detrimentos.
Reitero la pregunta, ¿Qué tiene que ver eso con mi comentario en respuesta a salmo51?. Me estoy refiriendo específicamente a ésta conversación:

--------------------- Conversación entre Rav Sefaradi y Salmo51 ---------------------
​

[/QUOTE]
Los judíos que yo he podido conocer que creen en Jesús el Nazaretano como mesías, no provienen de familias judías observantes, por ende no recibieron una formación judía respecto de "lo judío" en términos de Torá.
También, los que proceden de familias de recientes raíces judías pero aislados completamente de la vida judía, originados en hogares "interconfesionales", cuya práctica "cristiana" es más parecida a la católica que a la protestante.
También he conocido a israelíes, hijos de migrantes jiloním [seculares] que han aceptado las propuestas misioneras y los reclamos mesiánicos respecto de Jesús el Nazaretano. Aquellos, observan una forma de cristianismo bastante parecido a la rama "pentecostal-Protestante".

Pero, judíos observantes de Torá que asuman el "evangelio" que predican los cristianos-mesiánicos, no he conocido y no creo que aquello suceda.

Casi imposible de que ocurra, siendo que, como ya se lo he comentado, la mayoría de "judíos mesiánicos" no eran estudiosos ni observantes de Torá ni han tenido una formación judía [judaísmo].
Es decir, que si no acostumbraban portar Tzitziót siendo a-cristianos, no es que vengan a hacerlo ahora que se convirtieron al cristianismo.
No utilizaban Kipá cuando seculares, no es que vengan a hacerlo ahora que se asimilaron.
No observaban kashrút, no se reservaban de las 39 labores no permitidas en Shabat, tampoco lo vienen a hacer ahora que asisten a la iglesia cristiana.
No hacían Modé Aní, Netilát Yadáim, Tzedaqá [matutina], Colocar Talit, Colocar Tefilín, Recitar Shmá conforme al Sidur, etc... tampoco es que comienzan a hacerlo ahora que "se volvieron cristianos". y muchísimos etcéteras.
Así que, dudo más aún que aquello suceda.

--------------------- Fin de la conversación entre Rav Sefaradi y Salmo51 ---------------------
​

Por tanto, reitero mi pregunta, en tanto que usted aún no ha respondido aún: ¿Qué tiene que ver el comentario suyo con el tema que venimos desarrollando entre salmo51 y yo?


RAV SEFARADI:

Gracias por su aporte a este Foro acerca de los deberes del judio verdadero.

QUE MEJOR QUE UN VERDADERO JUDIO, PARA DESENMASCARAR A LOS QUE SE DICEN SER JUDIOS Y NO LO SON !!!!!

POR FIN SE RESPIRA HONESTIDAD JUDIA EN ESTE FORO !!!!

Patricio Cespedes Castro.
FELIZ EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

 

[Salmos 1]

Re: LOS NUEVOS JUDAIZANTES VUELVEN A COLOCAR EL YUGO SOBRE LOS HOMBRES.

CSLFCO:
La Sangre de YaHshua te limpia de todos tus pecados (transgresiones a la Torah), y luego te dice vete y no peques mas, pues ya no hay otro sacrificio.

Muy lindo pero no sirve.
¿Hasta cual de tus pecados aplicas la sangre?
Suponete que te convertiste el año pasado cuando cumplías 29 años.
Entonces todo el sacrificio de Jesús te cubrió hasta los 29 años y a partir de allí, estás por las tuyas.
Yo me convierto a los 60 y a partir de allí ya no debo pecar.
Un muchachito se convierte a los 12 y no puede pecar más desde entonces.
Imposible!!!

 

[MartínH]

Re: LOS NUEVOS JUDAIZANTES VUELVEN A COLOCAR EL YUGO SOBRE LOS HOMBRES.

B''H
La razón por la que le respondo es porque estoy conversando con usted y no porque usted me lo exija como después de todas sus adjudicaciones perniciosas y detrimentos.
Reitero la pregunta, ¿Qué tiene que ver eso con mi comentario en respuesta a salmo51?. Me estoy refiriendo específicamente a ésta conversación:

--------------------- Conversación entre Rav Sefaradi y Salmo51 ---------------------
​

Los judíos que yo he podido conocer que creen en Jesús el Nazaretano como mesías, no provienen de familias judías observantes, por ende no recibieron una formación judía respecto de "lo judío" en términos de Torá.
También, los que proceden de familias de recientes raíces judías pero aislados completamente de la vida judía, originados en hogares "interconfesionales", cuya práctica "cristiana" es más parecida a la católica que a la protestante.
También he conocido a israelíes, hijos de migrantes jiloním [seculares] que han aceptado las propuestas misioneras y los reclamos mesiánicos respecto de Jesús el Nazaretano. Aquellos, observan una forma de cristianismo bastante parecido a la rama "pentecostal-Protestante".

Pero, judíos observantes de Torá que asuman el "evangelio" que predican los cristianos-mesiánicos, no he conocido y no creo que aquello suceda.

Casi imposible de que ocurra, siendo que, como ya se lo he comentado, la mayoría de "judíos mesiánicos" no eran estudiosos ni observantes de Torá ni han tenido una formación judía [judaísmo].
Es decir, que si no acostumbraban portar Tzitziót siendo a-cristianos, no es que vengan a hacerlo ahora que se convirtieron al cristianismo.
No utilizaban Kipá cuando seculares, no es que vengan a hacerlo ahora que se asimilaron.
No observaban kashrút, no se reservaban de las 39 labores no permitidas en Shabat, tampoco lo vienen a hacer ahora que asisten a la iglesia cristiana.
No hacían Modé Aní, Netilát Yadáim, Tzedaqá [matutina], Colocar Talit, Colocar Tefilín, Recitar Shmá conforme al Sidur, etc... tampoco es que comienzan a hacerlo ahora que "se volvieron cristianos". y muchísimos etcéteras.
Así que, dudo más aún que aquello suceda.

--------------------- Fin de la conversación entre Rav Sefaradi y Salmo51 ---------------------
​

Por tanto, reitero mi pregunta, en tanto que usted aún no ha respondido aún: ¿Qué tiene que ver el comentario suyo con el tema que venimos desarrollando entre salmo51 y yo?

No interesa lo que tu conozcas, sino la afirmación que haces como si fuese absoluta.

Para cualquiera que se precie de Rav, el solo hecho de que la corte suprema de Yisrael acepte como judíos a los mesiánicos, debería de ser suficiente prueba... menos para sefaradie...

Pero vienes a hacerte la víctima o el que no entiende... y mira quien te aplaude... uno que dice que Torah es de maldición, de muerte, de esclavitud y cuanta cosa se ha inventado para justificar esas aberraciones.

¿Estás de acuerdo con él porque aplaude lo que escribes? ¿O no entiendes?

 

[MartínH]

Re: LOS NUEVOS JUDAIZANTES VUELVEN A COLOCAR EL YUGO SOBRE LOS HOMBRES.

B''H
A ver, supongo que usted ha querido hablar de las Yeshivót de los seguidores de los eminentes, Hillél y Shamái.
Una vez aclarado este punto accesorio, paso a responderle.
La majlóket leshém shamáim [discrepancia constructiva] entre ambos eruditos surgió en la época de los Zugót, siendo éstos los primeros en tener desemejanzas en cuanto a la aplicación de la Torá.
Éstas discusiones que devinieron en formación de divisiones dentro de la secta de los Fariseos y en posteriores y menos sacras discusiones, están plasmadas a en la extensión monumental del Talmud. El cual estudio metódicamente, razón por la cual me veo una vez más en la necesidad de reiterar mis preguntas, siendo que hasta el momento no ha respondido a ninguna:

Yo le voy a pedir a usted que mencione cuáles son esas 18 normas y en qué folio de la literatura jurídica judía se encuentran esas «18 normas» que usted alega, fueron agregadas para legislar los términos de la conversión.

Dime que prueba es suficiente para ti, vamos a ver que tan honesto eres... ¿Talmud? Ya estoy entendiendo a donde quieres ir... no creas que hablas con un ignorante... pero dejaré que las cosas caminen, veremos hasta donde llega tu "honestidad" en estos temas.

Y te pregunto como antesala una de ellas ¿Prohíbe Torah comer con gentiles?

Vamos a leer que entiende Patricio de lo que respondes... O Natanael1 si se anima a entrar... o Salmo51...

 

[Rav Sefaradi]

Re: LOS NUEVOS JUDAIZANTES VUELVEN A COLOCAR EL YUGO SOBRE LOS HOMBRES.

No interesa lo que tu conozcas, sino la afirmación que haces como si fuese absoluta.

Para cualquiera que se precie de Rav, el solo hecho de que la corte suprema de Yisrael acepte como judíos a los mesiánicos, debería de ser suficiente prueba... menos para sefaradie...

Pero vienes a hacerte la víctima o el que no entiende... y mira quien te aplaude... uno que dice que Torah es de maldición, de muerte, de esclavitud y cuanta cosa se ha inventado para justificar esas aberraciones.

¿Estás de acuerdo con él porque aplaude lo que escribes? ¿O no entiendes?

B''H
No me voy a dedicar a comentar sus reiterados ad hominem, así como tampoco he de dedicarme a comentar los comentarios suyos, sino que reitero en preguntarle lo que hasta ahora no responde:
Qué tiene que ver lo que usted dice, con lo que salmo51 y yo veníamos conversando.

 

[MartínH]

Re: LOS NUEVOS JUDAIZANTES VUELVEN A COLOCAR EL YUGO SOBRE LOS HOMBRES.

MartínH

Cual es la falsedad ¿Que Cslfco no te preguntó por sacrificio de animales? ¿O cual?

Te inventas cosas Patricio, eso es señal que algo anda mal... pero es tu problema.

Pero... haces una afirmación sobre el sacrificio de animales porque ignoras la escritura... porque aparte de que no hay templo, el único sacrificio acepto ante Abba ya fue hecho por Yahshua.

Y si tienes dudas, pregunta a sefaradie el porqué no hace sacrificio de animales... como a él le aceptas lo que escribe y a nosotros nos tratas con la punta del pie... porque te enseñamos la escritura y tiramos abajo los inventos que escribes...


MARTIN H.:

Tu estas siempre en la punta de mi pie, como el tarro que esta vacio en la calle y todo el mundo lo chutea, PORQUE ME ENSENAS LA MENTIRA DE QUE LOS GENTILES DEBEN SABER QUE CADA JOTA Y CADA TILDE DE LA LEY DEBE SER GUARDADA, pero ahora TU LE CORTAS LA CABEZA A LA LEY y ya no tenemos que preocuparnos ni por la Jota, ni por la Tilde de la Ley, ni tampoco por los mandamientos del sacrificio de animales Y TODO ESO ORDENADO EN LA LEY, PERO YA NO SE GUARDA MAS.

Entonces, para que abres tu boca defendiendo el cumplimiento de cada Jota y Tilde de la Ley ?

Que te pasa ?

Dices una cosa y haces otra ?

PARECES FARISEO DE LOS DIAS DE CRISTO.

Pareces un tarro callejero cuyo contenido no sirve para nada, sino para darse el gusto de patearlo por aqui y por alla.

Patricio Cespedes Castro.
FELIZ EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

¿Donde te he enseñado la mentira que me imputas? ¿Puedes traer un solo post donde te he pedido eso?

No lo podrás mostrar, por lo cual, ya sabemos la intención que tienes... y mucho peor, porque quien enseña esto es Yahshua, pero no a gentiles como tú; lee bien Mateo 5 de tu biblia RVR1960:

17 No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir.
18 Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la ley, hasta que todo se haya cumplido.

 

[Rav Sefaradi]

Re: LOS NUEVOS JUDAIZANTES VUELVEN A COLOCAR EL YUGO SOBRE LOS HOMBRES.

Dime que prueba es suficiente para ti, vamos a ver que tan honesto eres... ¿Talmud? Ya estoy entendiendo a donde quieres ir... no creas que hablas con un ignorante... pero dejaré que las cosas caminen, veremos hasta donde llega tu "honestidad" en estos temas.

Y te pregunto como antesala una de ellas ¿Prohíbe Torah comer con gentiles?

Vamos a leer que entiende Patricio de lo que respondes... O Natanael1 si se anima a entrar... o Salmo51...

No acepto su invitación a desviarnos de la pregunta que le he hecho y que hasta ahora deja sin responder solo para dar paso a más insinuaciones, adjudicaciones perniciosas, detrimentos y descalificaciones a mi persona.
Usted ha afirmado:

Incorrecto, el judaizar utilizado por Shaul cuando encara a Kefa es por que enseñaba las 18 normas que habían AGREGADO los de la casa de Shammai a todo gentil que se convertía al judaísmo.

Esa información que usted vierte puede ser:
1- El devenir de los estudios que usted ha realizado al respecto
2- Repetir lo que leyó y creyó de alguna página mesiánica

Usted ha publicado una afirmación espuria, a fin de esclarecer al respecto es que le reitero la solicitud:
Yo le voy a pedir a usted que mencione cuáles son esas 18 normas y en qué folio de la literatura jurídica judía se encuentran esas «18 normas» que usted alega que fueron agregadas para legislar los términos de la conversión.

 

[MartínH]

Re: LOS NUEVOS JUDAIZANTES VUELVEN A COLOCAR EL YUGO SOBRE LOS HOMBRES.

B''H
No me voy a dedicar a comentar sus reiterados ad hominem, así como tampoco he de dedicarme a comentar los comentarios suyos, sino que reitero en preguntarle lo que hasta ahora no responde:
Qué tiene que ver lo que usted dice, con lo que salmo51 y yo veníamos conversando.

Y sigues haciendo de víctima, porque si respondes, temes las respuestas de los demás...

Sobre los comentarios ad hominen... no existen... es argumento ad hominen... el cual es una falacia que consiste en dar por sentada la falsedad de una afirmación tomando como argumento quién es el emisor de esta... y mis post van hacia tu afirmación tendenciosa de "Los judíos que yo he podido conocer que creen en Jesús el Nazaretano como mesías, no provienen de familias judías observantes" o de esta otra de "Pero, judíos observantes de Torá que asuman el "evangelio" que predican los cristianos-mesiánicos, no he conocido y no creo que aquello suceda."

Desconociendo con estas afirmaciones que el judaísmo mesiánico existe desde el siglo XIX, observantes de Torah... Pero los descalificas porque tú no los conoces...

Y las dos preguntas que te hago ¿Porqué no las respondes? ¿Crees que no conozco como actúan los anti-misioneros?

 

[Rav Sefaradi]

Re: LOS NUEVOS JUDAIZANTES VUELVEN A COLOCAR EL YUGO SOBRE LOS HOMBRES.

Y sigues haciendo de víctima, porque si respondes, temes las respuestas de los demás...

Sobre los comentarios ad hominen... no existen... es argumento ad hominen... el cual es una falacia que consiste en dar por sentada la falsedad de una afirmación tomando como argumento quién es el emisor de esta... y mis post van hacia tu afirmación tendenciosa de "Los judíos que yo he podido conocer que creen en Jesús el Nazaretano como mesías, no provienen de familias judías observantes" o de esta otra de "Pero, judíos observantes de Torá que asuman el "evangelio" que predican los cristianos-mesiánicos, no he conocido y no creo que aquello suceda."

Desconociendo con estas afirmaciones que el judaísmo mesiánico existe desde el siglo XIX, observantes de Torah... Pero los descalificas porque tú no los conoces...

Y las dos preguntas que te hago ¿Porqué no las respondes? ¿Crees que no conozco como actúan los anti-misioneros?

En este instante es que comienzo a considerar inservible todo lo que no atañe al epígrafe.
Dígame, y qué tiene eso que ver con lo que he venido conversando con salmo51.
No se esfuerce, yo le ayudaré: No tiene absolutamente nada que ver. Ya que en la conversación que he venido sosteniendo con salmo51 hemos hablado de que es impropio, inadecuado, que no corresponde tildar de «judaizantes» a aquellos que emulando lo judío intentar arrastrar en su cruzada proselitista a personas de otras ramas en la multiplicidad del cristianismo.

En cuanto a el planteamiento que me [sí, a mi] hizo salmo51 sobre los mesiánicos que sí son judíos, le respondí que lo que enseñan NO ES judaísmo, por ende no estarían «judaizando».

Mencioné además un hecho basado en mi experiencia [basada en años de preparar a anusím para el retorno], que los mesiánicos judíos de los que yo he sabido, generalmente proceden de hogares interconfesionales [asimilados] cuya observancia del cristianismo es más parecida a la católica.
Así como también sé de casos de hijos de jiloním [judíos seculares] que migraron a Israel, sus hijos, por ende, israelíes, en algunos casos fueron asimilados por el misionerismo y que éstas personas, al no haber recibido una formación sobre lo judío en base a la Torá, es casi improbable que una vez habiéndose convertido al cristianismo procedan a vivir una identidad judía y a enseñarla, siendo que estos ejercen una forma de cristianismo mucho muy parecida al protestantismo mesiánico.

 

[MartínH]

Re: LOS NUEVOS JUDAIZANTES VUELVEN A COLOCAR EL YUGO SOBRE LOS HOMBRES.

No acepto su invitación a desviarnos de la pregunta que le he hecho y que hasta ahora deja sin responder solo para dar paso a más insinuaciones, adjudicaciones perniciosas, detrimentos y descalificaciones a mi persona.
Usted ha afirmado:

Esa información que usted vierte puede ser:
1- El devenir de los estudios que usted ha realizado al respecto
2- Repetir lo que leyó y creyó de alguna página mesiánica

Usted ha publicado una afirmación espuria, a fin de esclarecer al respecto es que le reitero la solicitud:
Yo le voy a pedir a usted que mencione cuáles son esas 18 normas y en qué folio de la literatura jurídica judía se encuentran esas «18 normas» que usted alega que fueron agregadas para legislar los términos de la conversión.

Porque tu lo dices es "espuria"... pero en el rollo a los Gálatas, Rav Shaul le encara a un discípulo (Kefa) de Yahshua HaMashiaj sobre esto...

Ga 2:12 Pues antes que viniesen algunos de parte de Jacobo, comía con los gentiles; pero después que vinieron, se retraía y se apartaba, porque tenía miedo de los de la circuncisión.

Esta información sobre las reglas de shammai sobre los gentiles las puedes encontrar en varios lugares... pero... tu quieres encontrarla en el Talmud ¿Por qué? ¿Por qué conoces que allí no están escritas? ¿Cuantas citas hay en Talmud con referencia a Shammai? ¿Es un invento que después de la muerte de Hillel, Shammai se eligió como NASI y no eligieron un vicepresidente de la minoría? ¿No es cierto que Gamliel (nieto de Hillel) asumió como Nasi después de la muerte de Shammai y que después del año 70 el Sanhedrin siguió el pensamiento de Hillel?

No escribo de otras cosas por respeto... y debería de entender usted a que me refiero.

 

[MartínH]

Re: LOS NUEVOS JUDAIZANTES VUELVEN A COLOCAR EL YUGO SOBRE LOS HOMBRES.

En este instante es que comienzo a considerar inservible todo lo que no atañe al epígrafe.
Dígame, y qué tiene eso que ver con lo que he venido conversando con salmo51.
No se esfuerce, yo le ayudaré: No tiene absolutamente nada que ver. Ya que en la conversación que he venido sosteniendo con salmo51 hemos hablado de que es impropio, inadecuado, que no corresponde tildar de «judaizantes» a aquellos que emulando lo judío intentar arrastrar en su cruzada proselitista a personas de otras ramas en la multiplicidad del cristianismo.

En cuanto a el planteamiento que me [sí, a mi] hizo salmo51 sobre los mesiánicos que sí son judíos, le respondí que lo que enseñan NO ES judaísmo, por ende no estarían «judaizando».

Mencioné además un hecho basado en mi experiencia [basada en años de preparar a anusím para el retorno], que los mesiánicos judíos de los que yo he sabido, generalmente proceden de hogares interconfesionales [asimilados] cuya observancia del cristianismo es más parecida a la católica.
Así como también sé de casos de hijos de jiloním [judíos seculares] que migraron a Israel, sus hijos, por ende, israelíes, en algunos casos fueron asimilados por el misionerismo y que éstas personas, al no haber recibido una formación sobre lo judío en base a la Torá, es casi improbable que una vez habiéndose convertido al cristianismo procedan a vivir una identidad judía y a enseñarla, siendo que estos ejercen una forma de cristianismo mucho muy parecida al protestantismo mesiánico.

Muchas de las cosas que escribe el cristianismo no es judaísmo, en eso estoy de acuerdo... mucho menos que nos llamen judaizantes... porque en el judaísmo predomina el pensamiento de Hillel, no de Shammai... pero a ellos les es cómodo esa palabra... pero no pueden sustentar sus dichos...

 

[Rav Sefaradi]

Re: LOS NUEVOS JUDAIZANTES VUELVEN A COLOCAR EL YUGO SOBRE LOS HOMBRES.

Porque tu lo dices es "espuria"... pero en el rollo a los Gálatas, Rav Shaul le encara a un discípulo (Kefa) de Yahshua HaMashiaj sobre esto...

Ga 2:12 Pues antes que viniesen algunos de parte de Jacobo, comía con los gentiles; pero después que vinieron, se retraía y se apartaba, porque tenía miedo de los de la circuncisión.

Esta información sobre las reglas de shammai sobre los gentiles las puedes encontrar en varios lugares... pero... tu quieres encontrarla en el Talmud ¿Por qué? ¿Por qué conoces que allí no están escritas? ¿Cuantas citas hay en Talmud con referencia a Shammai? ¿Es un invento que después de la muerte de Hillel, Shammai se eligió como NASI y no eligieron un vicepresidente de la minoría? ¿No es cierto que Gamliel (nieto de Hillel) asumió como Nasi después de la muerte de Shammai y que después del año 70 el Sanhedrin siguió el pensamiento de Hillel?

Respeto es lo que no espero de usted.
Por otro lado, el palabreo, no es algo que pueda tener injerencia en mi persona y no conseguirá con aquello sumar puntos de credibilidad a su endeble [evidentemente endeble] capacidad de dominio propio.
Yo no le he preguntado qué escribieron los seguidores del Nazaretano en esa misiva, no le he preguntado quién le dijo qué a quién.
Tampoco le estoy pidiendo que nos cuente su interpretación [propia o copiada] sobre a qué se refería aquel versículo.

El tema de fondo [y que sigue evitando contestar] es, que usted afirma que Shamái agregó 18 normas para legislar la conversión al «judaísmo».
En consecuencia las preguntas son:

1- Cuáles son esas 18 normas
[Si no sabe la respuesta puede admitir que no lo sabe]

2- Siendo que usted le atribuye ese proceder a Shamái, entonces le pregunto en qué folio de la literatura jurídica judía se encuentra la promulgación de aquellas 18 normas que usted dice que fueron agregadas para legislar la conversión.
[Si no tiene ni la más remota idea, puede admitirlo]​