Los NIcodemos del siglo 21 ¿ Quienes serian ?

Re: Los NIcodemos del siglo 21 ¿ Quienes serian ?

Es triste ver que solo te quedó el recurso de ofenderme. Te he mostrado que defendiste dos doctrinas completamente opuestas y aún así persistes en tu error.

Dtb


Anda yaaaaaaaa , no te hagas el ofendido que tu me as ofendido a mi mas cachete , de todas maneras si en algo te hubiera yo ofendido no tengo problemas de pedirte perdon y punto .
 
Re: Los NIcodemos del siglo 21 ¿ Quienes serian ?

Originalmente enviado por El Cachetón
No señor, cuando Cristo habla de "Nacer del agua Y del Espíritu" (un solo evento) se refiere a renacer de lo Alto (Jn 3,7) mediante el bautismo.
Jajajaja... habla de un solo evento,... y ¡resalta la Y para separar las dos cosas!!!!

¿Quien le entiende??? "nacer del agua"... un evento... "Y del Espíritu"... otro evento....

¿Acaso usted no sabe que la Y, hace separación entre lo que se está diciendo precedentemente y lo que viene después?....

Y si no me cree, para qué bautizaban??? ... Y con qué se bautiza Dagoberto???....... te asguro que no lo hacen con petróleo ni con turbodiesel. Bautizan con AGUA!!!

Y ese es el signo visibe de una realidad invisible. Eso es Sacramento
Ya le dije que yo no niego el bautismo... ¿para que se me va para otro lado?...

Además ya le invité a poner un tema sobre el bautismo y... hablaremos...


Pero le adelanto algo mientras tanto, aunque le dije que aquí no quiero hablar del bautismo, sino del "nacer otra vez"...

Usted habla del bautismo de agua como "nacer de nuevo"... ¡¡¡¿¿Quien le dijo eso!!!???

¡El agua jamás ha hecho nueva criatura a nadie, jamás le ha dado algún tipo de nacimiento a alguien, ni siquiera como simbólico!

Si el agua quitara pecados, como para hacernos nacer de nuevo... ¿¿¿A QUE VINO CRISTO ENTONCES???? ... SI AGUA HA EXISTIDO DESDE SIEMPRE? ... ¡PARA QUE DERRAMAR SU SANGRE????

Discernimiento estimado Cachetón, ...discernimiento...

Saludos
 
Re: Los NIcodemos del siglo 21 ¿ Quienes serian ?

Bueno estimado cachetón

La verdad es que me estas cayendo bien;… por todo el esfuerzo que despliegas en aras de apoyar tu postura… es loable; si hasta me dan ganas de apretarte esos tremendos cachetes que tienes;… ¿a quien saliste tan cachetón?... ¿Será que a causa de esos inmensos cachetes se te cierran los ojos, y… poco puedes ver?...
Mis cachetes nada tienen que ver con el tema Dagoberto.
Bueno vamos a lo nuestro;… la verdad estimado, es que perdí todo lo que te había contestado, ahora, para asegurarme, lo estoy escribiendo primero en Word y después lo pegaré en el tema. Con la gran diferencia que (espero me comprendas), no voy a contestar punto por punto como lo estaba haciendo;… comprenderás mi desazón, después de un par de horas de estar escribiendo, que se pierda… me daban ganas de no contestar absolutamente nada; pero, se que Cachetón no me lo perdonaría:.. así es que he aquí mi respuesta concisa y precisa..
Analicémosla

El tema de Nicodemo…

Partí por decirte (no lo alcanzaste a leer, jejeje) que todos tenemos distintas percepciones de Nicodemo, tu lo ves como legalista, prácticamente en oposición a nuestro Señor, el conducto de la gracia :.. pues yo lo veo diferente; y por esa razón, detallaré, para apoyar mi postura e interpretación de dicho pasaje.
Eso es irrelevante mi estimado Dagoberto. Nicodemo es legalista, y no solo lo digo yo, sino también la gran mayoría de las congregaciones protestantes. Por eso es llamado "notable entre los judíos"

Nicodemo era un maestro, fariseo, miembro del Sanedrín, del concilio judío.;… éste llega a Jesús diciendo lo siguiente: “Rabbí, sabemos que has venido de Dios por maestro; porque nadie puede hacer estas señales que tu haces, si no fuere Dios con él” (Juan 3:2)

En éstas primeras expresiones de Nicodemo, está la clave; específicamente en la palabra “sabemos”… no la pierdas de vista en adelante…

No me referiré por ahora al bautismo propiamente tal (pero podemos tratarlo luego, porque veo que tampoco entiendes sobre bautismo),...
Corte aqui tu xpresión para recordarte que las falacias ad hominen de nada sirven. Puedes ahorrárteas, no contribuyen al tema y mucho menos le dan verdad a tus mensajes.


...sino te explicaré cual es el real contexto y finalidad de las palabras de Jesús a Nicodemo, que jamás se ha referido al bautismo,… porque este es el tema en cuestión.
Al contrario... se refieren al bautismo y ya ter lo hemostrado. Pero bueno, analicemos lo que sigue, porque hasta aquino has dicho nada.


Nicodemo muestra una aparente seguridad en sus conceptos, y “cree” conocer más o menos a Jesús; pero de ahí en adelante Jesús le demostrará que poco o nada sabe realmente del reino de Dios y de él mismo como Hijo de Dios.
Eso se lo enseñó a todos practicamente
Jesús comienza a demostrarle que aunque Nicodemo dice “sabemos”, en realidad no sabe nada. A las expresiones iniciales de Nicodemo, Jesús responde aparentemente sin relación alguna con lo que dice Nicodemo; pero su respuesta tiene fundamento, y es una directa y certera respuesta a lo expresado por aquel Maestro de Israel, quien, tomando la palabra de los demás religiosos dice: “Sabemos que has venido de Dios por maestro” (vers.2)

Jesús le dijo: “el que no naciere otra vez, NO PUEDE VER el reino de Dios” (vers. 3)

Nicodemo había usado una palabra muy semejante a “ver”… el dijo: “sabemos”, … Jesús le enseña que nadie que no haya nacido de Dios, por obra del Espíritu Santo, puede saber (ver) algo del reino de Dios como realmente debe saberlo.
Esto que he señalado en verde es verdad

Ya esto, nos ubica inmediatamente frente a un nacimiento, el del Espíritu, pero jamás frente a un bautismo, porque el bautismo de agua, NO da un nuevo nacimiento.
Entonces, por qué dijo "del agua"??

Y si se refiriera al nacimiento biológico, por qué lo explica más adelante con la "carne" y no sigue con la simbología del "agua"??


Nicodemo no necesitaba ser bautizado, necesitaba nacer otra vez, nacer de Dios; para recién decir “sabemos”.
Para nacer de nuevo se necesita el bautismo.

Y eso se confirma con la enseñanza apostólica que siempre mandaban BAUTIZAR al nuevo creyente. Si el bautismo mediante el agua fuera innecesario, no fuera mandato divino.

Además, el apostolado viene dado también por el bautismo:

Mateo 28
19 Vayan, y hagan que todos los pueblos sean mis discípulos, bautizándolos en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo
Eso es innegable, los apóstoles Bautizaban, y lo hacían porque de sea manera se nacía de nuevo, del agua y del Espíritu, nos conforma DISCÍPULOS.

Jesús continúa refutando el “sabemos” de Nicodemo: “¿Tu eres el maestro de Israel, y no “sabes” esto?” (vers. 10) y continúa demostrándole a Nicodemo que a pesar de ser un religioso de prestigio, miembro importante del Sanedrín, Maestro de Israel, nada “sabia” tocante al reino de Dios, ¿Por qué?... porque necesitaba “nacer otra vez”… como todo aquel que desee entrar al reino de los cielos.
Necesitaba bautizarse
Jesús limita la entrada al reino de Dios solo a quienes han nacido de nuevo; pero maravillosamente la extiende de ésta manera, a todos los hombres:… el que naciere otra vez; judío, gentil, griego, siervo, libre… puede gozar del reino de Dios.
Bautizándose

Entonces el tema principal, central, prioritario de la conversación de Jesús, es el nacimiento del Espíritu, nacer a una vida espiritual; no a algún tipo de bautismo.
El bautismo es el signo visible d ela realidad invisible.

Aqui no cabe el sentimentalismo religioso, sino los hechos que verdaderamente conforman a un creyente. El bautismo es el canal de la Gracia que nos conforma Hijos de Dios, nos imprime un sello indeleble y nos conforma como discípulos.

Todo acto de conformación espìritual de Cristo viene acompañado de un signo visible. Y como ejemplo puedes analizar el pasaje del paralítico bajado del techo en camilla.

Nacer de nuevo se conforma de "AGUA Y ESPÍRITU", en un solo acto, en un solo momento. Además, no hemops tocado el punto central de la conformación de la alianza entre el hombre y Dios.


Jesús insiste y enseña a Nicodemo, que solo puede saber aquel que ha nacido “otra vez”; porque mientras seamos solo nacidos de mujer; seremos carne, sin posibilidad alguna de entender correctamente el reino de Dios: por eso dijo: “lo que es nacido de la carne (de mujer = del agua) carne es; … y lo que es nacido del Espíritu (de Dios = del Espíritu), espíritu es” (vers. 6)
Y por qué no uso "agua" en este pasaje??

Por la simple y sencilla razón que el AGUA nunca es usado como simbología de nacimiento carnal.

Y continúa diciendo que aquellos que han nacido del Espíritu (“otra vez”, de Dios), pueden realmente saber y entender lo tocante al reino de Dios… “De cierto te digo que lo que “sabemos” hablamos, y lo que hemos visto, testificamos” (vers. 11) Jesús sí que podía decir “sabemos”, y cualquiera que ha nacido del Espíritu, el otro nacimiento que le falta a todo hombre, puede unirse a Jesús y decir “sabemos”, pero con certeza, genuinamente, y no solo un parecer…. como el caso de Nicodemo.
Eso es el bautismo

Hoy muchos creen saber, pero nada saben con certeza,aunque sean religiosos como Nicodemo; porque no han nacido “otra vez” (del Espíritu de Dios)

Jesús le dijo a Nicodemo que el hombre natural (nacido de mujer, del agua), no conoce al hombre espiritual, no le entiende; “no sabe de donde viene ni adonde va” (8)… mal podría decir que sabe algo del terreno o ambiente en donde se desenvuelve el hombre espiritual, el hombre de Dios.
No Dagoberto, nacer de mujer nunca se usa como nacer de agua.

Ese es un invento muy reciente, y te lo he mostrado citando a dos pastores protestantes, y al diccionario griego.

Además, si aceptamos que Nicodemo era un conocedor de la Ley, deberás aceptar que Nicodemo sabe perfectamente el concepto de pureza manejado entre la comunidad judia, y sobre todo, sabía perfectamente el concepto judío de la PURIFICACIÓN.

Y cómo reralizaban las purificaciones Dagoberto??.... con AGUA.

Incluso, los fariseos criticaron a los apóstoles por no lavarse las manos, recuerdad???... acaso estaban preocupados por el cólera o la malaria??... no, sino que estaban preocupados por el sentido de purificación.

La salvación no está en el agua, sino en Dios, pero es a través del agua que Dios establece su alianza mediante la PURIFICACION y el SELLO en un solo evento, visible e invisible.


En síntesis, Jesús le enseñó a Nicodemo del NACIMIENTO DEL ESPÍRITU, que debe experimentar todo aquel que quiera entrar al reino de Dios, y entender lo que corresponde al reino de Dios. Jesús no le enseñó de dos nacimientos a Nicodemo, siempre le dijo “nacer otra vez”….
Eso es ridículo Dagoberto... nacer por segunda vez es lo mismo que naceer de nuevo. Esa retórico es insensata y fuera de sentido. Deja de usarla.

Parafraseando entonces, lo que Jesús dijo a Nicodemo fue lo siguiente:

¿Tu dices “sabemos”?, … en realidad, tu nada sabes, si no has nacido otra vez, no puedes ver o saber del reino de Dios; eres un maestro de Israel, pero así y todo nada sabes, aunque seas el mejor religioso,… si no has nacido otra vez, no puedes ver ni entrar al reino de Dios, nosotros sí que realmente “sabemos”;… los que hemos nacido del Espíritu sí que podemos decir en propiedad que “sabemos”, pero ustedes a nosotros no nos entienden, pues somos para ustedes como el viento; que ustedes sienten que sopla y oyen el sonido que produce, pero no “saben” de donde viene ni adonde va; así es todo aquel que es nacido del Espíritu;…
Por tanto, nosotros sí que podemos decir “sabemos”, porque realmente sabemos lo que hablamos, y lo que ahora, nacidos por el Espíritu hemos visto, eso también testificamos, pero ustedes no reciben nuestro testimonio…. Tu dices, “sabemos”, sin embargo yo te hablo cosas terrenas, como el nacer de la carne, de mujer, del agua, y tu, a pesar de ser un maestro de Israel no lo sabes ni entiendes, a pesar de que esto es parte de tu naturaleza, de lo inherente a tu propia condición como ser humano, y no lo entiendes: nacer de la carne, de mujer;…. ¿Cómo entenderás entonces si te digo las cosas celestiales; como por ejemplo nacer del Espíritu Santo, nacer de Dios, que es una obra netamente divina, ni siquiera cercano a lo que es nacer de mujer?
Por tanto Nicodemo debes nacer otra vez, recién entonces podrás decir “sabemos”, y dirás verdad. "
No era necesario esto Dagoberto.


¿Crees esto Cachetón? ¿o todavía tienes dudas?
Ni lo creo ni tengo dudas.... además de que no dijiste nada nuevo.

Te aventaste tos un mensajote impresionante sin siquiera demostrar que el nacer de agua se refiere al alumbramiento carnal.

Claro que, difícilmente lo aceptarás…
Difícil no, imposible que lo acepte!!!!
Y por último, solo deseo hacerte una observación, … no le critiques a libetad el copypaste, … cuando tu haces lo mismo…
No señor, yo no hago lo mismo.

Todo lo expreso con mis palabras y lo confirmo con los expertos. Ua cosa es copiar la primer tontería que se enuentre en internet, auqnue sean opiniones opuestas a las ya dadas anteriormente, como lo huizo Libetad.

Te alabó intensamente, para despu´ñes pegarme un texto que contradice lo diho por tí. Eso significa que esta niña no tiene ni la más remota idea de la discusión, y cree que con pegar un texto de algún protestante me estará dando la contraria.

Pues no, en este caso, te dió la contraria a tí, ya que me pegó un texto que rechaza de tajo tus interpretaciones Dagoberto. Asi que no me critiques a mí, critícale o reclámale a ella por haberte alabado primero y darte la contra después.


Y para que empieces a comprender verdaderamente el tema, una cita

En el nuevo nacimiento, Jesucristo hablaba acerca del bautismo. La obra de Dios en el bautismo contiene un gran elemento de misterio. Dios trabaja a través de la sangre de Cristo, el poder de la resurrección y su Santo Espíritu, a medida que purifica al hombre de su pecado.
David W. Chadwell
La Voz Eterna, Enero-Febrero 1993
 
Re: Los NIcodemos del siglo 21 ¿ Quienes serian ?

Anda yaaaaaaaa , no te hagas el ofendido que tu me as ofendido a mi mas cachete , de todas maneras si en algo te hubiera yo ofendido no tengo problemas de pedirte perdon y punto .

Creo que nuncate he ofendiso niña. Además, no respondiste mi mensaje anterior.

Qué doctrina sigues, la de Dagoberto o la de ese pastor que nos citaste???.... porque son totalmente contrarias una de otra.
 
Re: Los NIcodemos del siglo 21 ¿ Quienes serian ?

... Esto tiene tinte de ser algo personal...

Esto tampoco se hace,... Se expone...
Y así lo hice Dagoberto, la expuse y porcedió a ofenderme.

El ofendido deberías ser tú, mira que nos trajo un texto que te contadice a tí.

??????

¿Y usted, ... cual lee?... la Biblia nos habla de tres bautismos... léa la Biblia estimado.

Trino Dios, trino hombre, trino bautismo.... Lea la Biblia y los descubrirá..
Entonces la biblia se equivoca???

Efesios 4
5 hay un solo Señor, una sola fe, un solo bautismo

Entonces qué hacemos con eso Dagoberto??.... porque el mismo evangeio te muestra que no tdos los bautismos eran válidos, solo uno.

A leer la Escritura Dagoberto... pero a leerla de verdad.

¿Doctrina de hombres?????????
Sí señor... doctrina de hombres, ya que te "inventatse" una simbología bíblica nunca antes usada. Agua no significa nacer del vientre materno, eso no viene NUNCA estabecido en ninsguna exégesis, ni siquiera en las protestantes. Y ya te he demostrado eso citándote el diccionario griego.

Sí Dagoberto, tú traes doctrina de hombres.

Le he presentado una exégesis del pasaje de Nicodemo basado única y exclusivamente en lo que está escrito en el pasaje de Jesús con Nicodemo... me he tomado literal y fielmente de la expresión "nacimiento" o "nacer";... y usted ha tergiversado el pasaje, trayendo a contexto una palabra que no existe en ése pasaje: "bautismo", y ha desarrolado toda una doctrina basado en una expresión inexistente en tal pasaje... ¿Y lo mío es doctrina de hombres??????
No Dagoberto, la exégesis la hiciste basándote en tu opinión personal. Ningún teólogo, católic o protestante, te da la razón.

¡Dios mío!...

Vaya y haga lo que yo hice en mi último aporte, desarrolle argumentos bíblicos, como hice yo, no inventado palabras ni expresiones que no existen, y demuestre de donde, de que expresión, de que palabra, de que versículo usted asume sus argumentos... pero tómese de palabras reales, existentes en el pasaje... ¡como hice yo!
Citarme la Escritura no significa que sea exégesis bíblica, además, me acusas de inventar palabras, siendo que te cité el original en Griego. Eso es ser deshonesto Dagoberto, eres tú quien no ha visto las evidencias. Eres tú quien profesa doctrina de hombres y has ignorado las evidencias.

Vaya hombre, hasta Libetad te demostró que te equivocas al citar lo primero que encontró en google.

Así que deja de decir que inventé palabras, te mostré el griego original. Lo siento, pero debes aceptar tu error.

Dios no juega con nosotros mi amado Cachetón, no anda a las escondidas ni a los misterios, ni arcanos con nosotros... al bautismo, le llama "bautismo", y al nacimiento, le llama "nacimiento", ... ¿de donde saca usted que a un nacimiento, le llama "bautismo"?...
Del pasaja de Nicodemo.

Adémás, siguiendo tu lógica, al bacimiento del dice nacimiento, no "agua"

Veo que usted es muy poco bíblico, y no tiene el más mínimo respeto por las Escrituras... ¿adherirse a Dagoberto o a tres protestantes??.... y donde deja la Biblia?...
eso es lo que yo quisiera saber... dónde la dejaron Libetad y tú???

Ella con su indesición y tú con tu apartamiento.

¿Usted cree que la mayoría establece argumentos????... ... ¿entonces usted está de acuerdo que Dios no existe???... porque son muchísimos más los que no aceptan a Dios,... que los que lo aceptamos... ¿comeremos basura porque millones y millones de moscas lo hacen?
Te equivocas de nuevo Dagoberto... y ya va siendo hora de que l pongas seriedad a tus razonamientos. La comunidad atéa son una minoría en la humanidad de todos los tiempos, así que tu afrimación es falsa.

¿Que le pasa estimado?... veo que usted está tomando este debate como un asunto personal, ¿es contra libetad o contra mi persona...?
Contra ninguno d elos dos. No los he ofendido nunca.

Elq ue les moleste que les haga ver sus errores duele, lo sé. Pero no es por odio, sin por caridad que lo hago

¡Presente argumentos estimado!... la verdad se establece en base a argumentos sólidos, bíblicos, serios;... no quiera usted brillar, apagando la luz de los demás... ¡brille con luz propia!... si es que la tiene...
Te los presenté Dagoberto...

1 - El original en griego
2 - La confirmación de que el uso del girego AGUA nunca hace referencia al nacimiento carnal
3 - Ds opiniones distintas de pastyores protestantes
4 - La opinión de un tercer pastor protestante citado por Libetad, contradiciendo tu interpretación sin sustento.
5 - Otra cita adicional de otro pastor protestante
6 - Varios pasajes bíblicos que haban de la indispensable necesidad del bautismo.

Contra eso que te he presentado, no hay defensa Dagoberto.
 
Re: Los NIcodemos del siglo 21 ¿ Quienes serian ?

Creo que nuncate he ofendiso niña. Además, no respondiste mi mensaje anterior.

Qué doctrina sigues, la de Dagoberto o la de ese pastor que nos citaste???.... porque son totalmente contrarias una de otra.

Doctrina Cristiana Basica



  • Hay un sólo Dios: Is 43:10; 44:6,8; Jn 17:3; 1 Co 8:5-6; Gá 4:8-9
  • Dios es una Trinidad: 2 Co 13:14; 1 P 1:2
  • No hay dioses delante de Dios: Is 43:10
  • Dios conoce todas las cosas: 1 Jn 3:20
  • Dios es Todopoderoso: Sal 115:3
  • Dios está en todo lugar: Jer 23:23, 24
  • Dios es soberano: Zac 9:14; 1 Ti 6:15-16
  • Dios es espíritu: Jn 4:24
  • Dios creó todo lo que existe: Gn 1:1; Is 44:24
  • Un espíritu no tiene un cuerpo de carne y huesos: Lc 24:39
  • Dios siempre ha sido Dios: Sal 90:2
  • Jesús es Dios: Jn 1:1, 14; 10:30-33; 20:28; Col 2:9; Fil 2:5-8; He 1:8
  • Jesús se convirtió en un hombre: Fil 2:5-8
  • Jesús tiene dos naturalezas: divina y humana: Col 2:9; 1 Ti 2:5
  • Jesús no tuvo pecado: 1 P 2:22
  • Jesús es el único camino a Dios el Padre: Jn 14:6; Mt 11:27; Lc 10:22
  • El Espíritu Santo es Dios: Hch 5:3-4
  • El Espíritu Santo no es una fuerza. Él está vivo: Hch 13:2
  • La Biblia es inspirada por Dios: 2 Ti 3:16
  • Todas las personas han pecado: Ro 3:23; 5:12
  • El hombre no evolucionó, Él fue creado: Gn 1:26
  • Adán y Eva fueron personas reales: Gn 3:20; 5:1; 1 Ti 2:13
  • La muerte entró al mundo debido al pecado de Adán: Ro 5:12-15
  • El pecado nos separa de Dios: Is 59:2
  • Jesús murió por todos nuestros pecados: 1 Jn 2:2; 2 Co 5:14; 1 P 2:24
  • El sacrificio de Jesús fue para nosotros una sustitución: 1 P 2:24
  • Jesús se levantó de la muerte en Su cuerpo físico: Jn 2:19-21
  • Aquellos que rechazan a Jesús irán al infierno: Ap 20:11-15
  • El infierno es un lugar de castigo abrazador: Mt 25:41; Ap 19:20
  • El infierno es eterno: Mt 25:46
  • Los no salvos irán por siempre al infierno: Ap 21:8
  • La salvación es un regalo de Dios: Ro 4:5; 6:23; Ef 2:8-9
  • La Biblia es la Palabra de Dios: 2 Ti 3:16
  • Jesús regresará visiblemente a la tierra: Hch 1:11
  • Los Cristianos serán levantados de la muerte cuando Jesús regrese: 1 Ts 4:14-17
  • Habrá un rapto (seremos arrebatados con Jesús en las nubes): 1 Ts 4:14-17
  • Habrá un juicio final: 2 P 3:7
  • Los condenados serán arrojados a un lado de fuego: Ap 20:15
  • Satanás será arrojado al lago de fuego: Ap 20:10
  • Habrán nuevos cielos y una nueva tierra: 2 P 3:13; Ap 21:1
 
Re: Los NIcodemos del siglo 21 ¿ Quienes serian ?

Estimado Cachetón

Como ahora dispongo de un poco más de tiempo... contestaré algunas expresiones suyas de su última respuesta a mi persona...



En realidad usted entiende poco y nada del bautismo...
Esas falacias no sirven Dagoberto, ahórratelas.

¿renacidos al ser bautizados con agua????????????????????

Sabe mi amado hermano, así como el etíope, todo pecador que se allega a Dios para ser bautizado, ¿sabe que pasa?

Un pecador que se bautiza, llega al bautismo como un pecador seco, y sale después del bautismo, por aspersión o inmersión,.... como un pecador mojado... ¡¡Es todo!!
Entonces eres Pelagiano

¡Ya vamos a hablar de bautismos!!! ...Por ahora, estamos hablando del "NACER OTRA VEZ" que le dijo Jesús a Nicodemo!


¿faramalla?
Le dijo "bautízate"...jejeje

Renacer= volver a nacer, lo que Nicodemo entendió: "¿Como puede el hombre nacer siendo viejo?... ¿puede entrar otra vez al vientre de su madre y nacer?" (Jn. 3:4)

Nacer de nuevo= volver a nacer, lo que Nicodemo entendió: "¿Como puede el hombre nacer siendo viejo?... ¿puede entrar otra vez al vientre de su madre y nacer?" (Jn. 3:4)

Nacer otra vez= Tener un nacimiento distinto al nacimiento que todos hemos tenido... Jesús validó el primer nacimiento, por eso dijo "debes nacer otra vez"...
Validó???.........jajaja

No Dagoberto, no lo validó, simplemente es algo OBVIO. Nicodemo nació.. jajajaja


"lo que es nacido de la carne (primer nacimiento) carne es;... lo que es nacido del Espíritu (segundo nacimiento), espíritu es" (vers. 6)
Para eso es el bautismo.
 
Re: Los NIcodemos del siglo 21 ¿ Quienes serian ?

Doctrina Cristiana Basica



  • Hay un sólo Dios: Is 43:10; 44:6,8; Jn 17:3; 1 Co 8:5-6; Gá 4:8-9
  • Dios es una Trinidad: 2 Co 13:14; 1 P 1:2
  • No hay dioses delante de Dios: Is 43:10
  • Dios conoce todas las cosas: 1 Jn 3:20
  • Dios es Todopoderoso: Sal 115:3
  • Dios está en todo lugar: Jer 23:23, 24
  • Dios es soberano: Zac 9:14; 1 Ti 6:15-16
  • Dios es espíritu: Jn 4:24
  • Dios creó todo lo que existe: Gn 1:1; Is 44:24
  • Un espíritu no tiene un cuerpo de carne y huesos: Lc 24:39
  • Dios siempre ha sido Dios: Sal 90:2
  • Jesús es Dios: Jn 1:1, 14; 10:30-33; 20:28; Col 2:9; Fil 2:5-8; He 1:8
  • Jesús se convirtió en un hombre: Fil 2:5-8
  • Jesús tiene dos naturalezas: divina y humana: Col 2:9; 1 Ti 2:5
  • Jesús no tuvo pecado: 1 P 2:22
  • Jesús es el único camino a Dios el Padre: Jn 14:6; Mt 11:27; Lc 10:22
  • El Espíritu Santo es Dios: Hch 5:3-4
  • El Espíritu Santo no es una fuerza. Él está vivo: Hch 13:2
  • La Biblia es inspirada por Dios: 2 Ti 3:16
  • Todas las personas han pecado: Ro 3:23; 5:12
  • El hombre no evolucionó, Él fue creado: Gn 1:26
  • Adán y Eva fueron personas reales: Gn 3:20; 5:1; 1 Ti 2:13
  • La muerte entró al mundo debido al pecado de Adán: Ro 5:12-15
  • El pecado nos separa de Dios: Is 59:2
  • Jesús murió por todos nuestros pecados: 1 Jn 2:2; 2 Co 5:14; 1 P 2:24
  • El sacrificio de Jesús fue para nosotros una sustitución: 1 P 2:24
  • Jesús se levantó de la muerte en Su cuerpo físico: Jn 2:19-21
  • Aquellos que rechazan a Jesús irán al infierno: Ap 20:11-15
  • El infierno es un lugar de castigo abrazador: Mt 25:41; Ap 19:20
  • El infierno es eterno: Mt 25:46
  • Los no salvos irán por siempre al infierno: Ap 21:8
  • La salvación es un regalo de Dios: Ro 4:5; 6:23; Ef 2:8-9
  • La Biblia es la Palabra de Dios: 2 Ti 3:16
  • Jesús regresará visiblemente a la tierra: Hch 1:11
  • Los Cristianos serán levantados de la muerte cuando Jesús regrese: 1 Ts 4:14-17
  • Habrá un rapto (seremos arrebatados con Jesús en las nubes): 1 Ts 4:14-17
  • Habrá un juicio final: 2 P 3:7
  • Los condenados serán arrojados a un lado de fuego: Ap 20:15
  • Satanás será arrojado al lago de fuego: Ap 20:10
  • Habrán nuevos cielos y una nueva tierra: 2 P 3:13; Ap 21:1

jajaja

y esto qué tiene qwue ver con el tema Libetad???


Imagino que solo pretendes desviar la atención y evadir responder una simple pregunta. Cuál doctrina sigues, la de Dagoberto o la que nos citaste???.... porque son opuestas una de otra, y no puedes defender dos doctrinas opuestas.

Vamos dímelo.....
 
Re: Los NIcodemos del siglo 21 ¿ Quienes serian ?

jajaja

y esto qué tiene qwue ver con el tema Libetad???


Imagino que solo pretendes desviar la atención y evadir responder una simple pregunta. Cuál doctrina sigues, la de Dagoberto o la que nos citaste???.... porque son opuestas una de otra, y no puedes defender dos doctrinas opuestas.

Vamos dímelo.....


Venga yaaaaaaaaaaa, que la unica doctrina que no vale y es engañosa es la de la H:I.c . Asi que no te hagas el listo que ademas no eres Strauus .
 
Re: Los NIcodemos del siglo 21 ¿ Quienes serian ?

Venga yaaaaaaaaaaa, que la unica doctrina que no vale y es engañosa es la de la H:I.c . Asi que no te hagas el listo que ademas no eres Strauus .

Pues tu citaste a un pastor protestante que en términos generales concuerda con la doctrina católica respecto al bautismo y el diálogo con Nicodemo.

Entonces, te atreverás a decir que esa doctrina crees o crees la presentada por Dagoberto???

Vamos niña, defínete!!!
 
Re: Los NIcodemos del siglo 21 ¿ Quienes serian ?

Yo señalaría a todo aquel que ignora o rechaza la Gracia Sacramental del Bautismo.

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Hay muchos grupos que demuestran no tener al Espíritu Santo y lamentablemente son más
de los que pensamos .
Mis bendiciones.
 
Re: Los NIcodemos del siglo 21 ¿ Quienes serian ?

Pues tu citaste a un pastor protestante que en términos generales concuerda con la doctrina católica respecto al bautismo y el diálogo con Nicodemo.

Entonces, te atreverás a decir que esa doctrina crees o crees la presentada por Dagoberto???

Vamos niña, defínete!!!


Ok , definete tu y ven a NACER de NUEVO .

Nicodemo sabía que Jesús hacía milagros y que había venido de Dios porque si no, no hubiese podido hacer tales cosas.
SAN JUAN 3:3 - "Respondió Jesús: de cierto, de cierto te digo; que el que no naciere de nuevo no puede ver el reino de Dios"
SAN JUAN 3:4 - "Nicodemo le dijo: ¿Cómo puede un hombre nacer siendo viejo? ¿Puede entrar acaso por segunda vez en el vientre de su madre y nacer?"
¿Cómo puede ser?
SAN JUAN 3:5 - "Respondió Jesús: de cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espíritu , no puede entrar en el reino de Dios".
SAN JUAN 3:6 - Dice Jesús a Nicodemo: " Lo que es nacido de la carne, carne es"
¿Qué quiere decir esto?
Quiere decir que todos hemos nacido de un hombre de carne y de una mujer de carne. Y somos de carne. Por eso hemos nacido de la carne.
"Lo que es nacido de la carne, carne es"
SAN JUAN 3:6 - "....y lo que es nacido del espíritu, espíritu es"
¿QUÉ QUIERE DECIR NACER DEL ESPÍRITU?
Cuando yo entiendo que soy un pecador, que necesito ayuda de Dios y me arrepiento de todos mis pecados y dejo entrar a Jesús el Hijo de Dios en mi corazón, recién entonces ESTOY NACIENDO DEL ESPÍRITU. Dios entra en mi vida y pone de su Espíritu en mi corazón. He nacido de nuevo. Ahora soy Hijo de Dios pues he aceptado a Jesús como mi Señor y Salvador.
He nacido de nuevo, no de carne humana sino del Espíritu de Dios.
Por eso Nicodemo, a pesar de ser religioso, no entendía que quería decir "NACER DE NUEVO".
 
Re: Los NIcodemos del siglo 21 ¿ Quienes serian ?

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Pues no me lo diga a mi, dígaselo a Dagoberto....jejejejeje
Hay muchos grupos que demuestran no tener al Espíritu Santo y lamentablemente son más
de los que pensamos .
Pues sí, son miles y miles y miles de ellos....
 
Re: Los NIcodemos del siglo 21 ¿ Quienes serian ?

Ok , definete tu y ven a NACER de NUEVO .
Niña, por que evades al pregunta???

Te da miedo responder porque eso implicaría ser fiel a esa doctrina??......... te da miedo saber que adoptarías un dogma???


Cuá doctrina sigues niña, la de Dagoberto o la que nos citaste con tu copy-paste??.... no pueds seguir las dos, solo una, porque son totalmente contrarias


Nicodemo sabía que Jesús hacía milagros y que había venido de Dios porque si no, no hubiese podido hacer tales cosas.
SAN JUAN 3:3 - "Respondió Jesús: de cierto, de cierto te digo; que el que no naciere de nuevo no puede ver el reino de Dios"
SAN JUAN 3:4 - "Nicodemo le dijo: ¿Cómo puede un hombre nacer siendo viejo? ¿Puede entrar acaso por segunda vez en el vientre de su madre y nacer?"
¿Cómo puede ser?
SAN JUAN 3:5 - "Respondió Jesús: de cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espíritu , no puede entrar en el reino de Dios".
SAN JUAN 3:6 - Dice Jesús a Nicodemo: " Lo que es nacido de la carne, carne es"
¿Qué quiere decir esto?
Quiere decir que todos hemos nacido de un hombre de carne y de una mujer de carne. Y somos de carne. Por eso hemos nacido de la carne.
"Lo que es nacido de la carne, carne es"
SAN JUAN 3:6 - "....y lo que es nacido del espíritu, espíritu es"
¿QUÉ QUIERE DECIR NACER DEL ESPÍRITU?
Cuando yo entiendo que soy un pecador, que necesito ayuda de Dios y me arrepiento de todos mis pecados y dejo entrar a Jesús el Hijo de Dios en mi corazón, recién entonces ESTOY NACIENDO DEL ESPÍRITU. Dios entra en mi vida y pone de su Espíritu en mi corazón. He nacido de nuevo. Ahora soy Hijo de Dios pues he aceptado a Jesús como mi Señor y Salvador.
He nacido de nuevo, no de carne humana sino del Espíritu de Dios.
Por eso Nicodemo, a pesar de ser religioso, no entendía que quería decir "NACER DE NUEVO". [/QUOTE]
 
Re: Los NIcodemos del siglo 21 ¿ Quienes serian ?

Ok , definete tu y ven a NACER de NUEVO .
Niña, por que evades al pregunta???

Te da miedo responder porque eso implicaría ser fiel a esa doctrina??......... te da miedo saber que adoptarías un dogma???


Cuá doctrina sigues niña, la de Dagoberto o la que nos citaste con tu copy-paste??.... no pueds seguir las dos, solo una, porque son totalmente contrarias
 
Re: Los NIcodemos del siglo 21 ¿ Quienes serian ?

Niña, por que evades al pregunta???

Te da miedo responder porque eso implicaría ser fiel a esa doctrina??......... te da miedo saber que adoptarías un dogma???


Cuá doctrina sigues niña, la de Dagoberto o la que nos citaste con tu copy-paste??.... no pueds seguir las dos, solo una, porque son totalmente contrarias


Nicodemo sabía que Jesús hacía milagros y que había venido de Dios porque si no, no hubiese podido hacer tales cosas.
SAN JUAN 3:3 - "Respondió Jesús: de cierto, de cierto te digo; que el que no naciere de nuevo no puede ver el reino de Dios"
SAN JUAN 3:4 - "Nicodemo le dijo: ¿Cómo puede un hombre nacer siendo viejo? ¿Puede entrar acaso por segunda vez en el vientre de su madre y nacer?"
¿Cómo puede ser?
SAN JUAN 3:5 - "Respondió Jesús: de cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espíritu , no puede entrar en el reino de Dios".
SAN JUAN 3:6 - Dice Jesús a Nicodemo: " Lo que es nacido de la carne, carne es"
¿Qué quiere decir esto?
Quiere decir que todos hemos nacido de un hombre de carne y de una mujer de carne. Y somos de carne. Por eso hemos nacido de la carne.
"Lo que es nacido de la carne, carne es"
SAN JUAN 3:6 - "....y lo que es nacido del espíritu, espíritu es"
¿QUÉ QUIERE DECIR NACER DEL ESPÍRITU?
Cuando yo entiendo que soy un pecador, que necesito ayuda de Dios y me arrepiento de todos mis pecados y dejo entrar a Jesús el Hijo de Dios en mi corazón, recién entonces ESTOY NACIENDO DEL ESPÍRITU. Dios entra en mi vida y pone de su Espíritu en mi corazón. He nacido de nuevo. Ahora soy Hijo de Dios pues he aceptado a Jesús como mi Señor y Salvador.
He nacido de nuevo, no de carne humana sino del Espíritu de Dios.
Por eso Nicodemo, a pesar de ser religioso, no entendía que quería decir "NACER DE NUEVO".
[/QUOTE]


No NIÑO Cachetone , Lee y te invito a NACER DE NUEVO


Nicodemo sabía que Jesús hacía milagros y que había venido de Dios porque si no, no hubiese podido hacer tales cosas.
SAN JUAN 3:3 - "Respondió Jesús: de cierto, de cierto te digo; que el que no naciere de nuevo no puede ver el reino de Dios"
SAN JUAN 3:4 - "Nicodemo le dijo: ¿Cómo puede un hombre nacer siendo viejo? ¿Puede entrar acaso por segunda vez en el vientre de su madre y nacer?"
¿Cómo puede ser?
SAN JUAN 3:5 - "Respondió Jesús: de cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espíritu , no puede entrar en el reino de Dios".
SAN JUAN 3:6 - Dice Jesús a Nicodemo: " Lo que es nacido de la carne, carne es"
¿Qué quiere decir esto?
Quiere decir que todos hemos nacido de un hombre de carne y de una mujer de carne. Y somos de carne. Por eso hemos nacido de la carne.
"Lo que es nacido de la carne, carne es"
SAN JUAN 3:6 - "....y lo que es nacido del espíritu, espíritu es"
¿QUÉ QUIERE DECIR NACER DEL ESPÍRITU?
Cuando yo entiendo que soy un pecador, que necesito ayuda de Dios y me arrepiento de todos mis pecados y dejo entrar a Jesús el Hijo de Dios en mi corazón, recién entonces ESTOY NACIENDO DEL ESPÍRITU. Dios entra en mi vida y pone de su Espíritu en mi corazón. He nacido de nuevo. Ahora soy Hijo de Dios pues he aceptado a Jesús como mi Señor y Salvador.
He nacido de nuevo, no de carne humana sino del Espíritu de Dios.
Por eso Nicodemo, a pesar de ser religioso, no entendía que quería decir "NACER DE NUEVO".
 
Re: Los NIcodemos del siglo 21 ¿ Quienes serian ?

No NIÑO Cachetone , Lee y te invito a NACER DE NUEVO

Renací hace ya mcho años Libetad, desde que me bautizaron...jejejeje

Pero persiste la pregunta Libetad, a quien apoyarás, a Dagoberto o al pastor que nos citaste????


Vamos niña, sin miedo.... defínete!!!
 
Re: Los NIcodemos del siglo 21 ¿ Quienes serian ?

Renací hace ya mcho años Libetad, desde que me bautizaron...jejejeje

Pero persiste la pregunta Libetad, a quien apoyarás, a Dagoberto o al pastor que nos citaste????


Vamos niña, sin miedo.... defínete!!!



Veo que eres muy poco bíblico, y no tiene el más mínimo respeto por las Escrituras... ¿adherirse a Dagoberto o a tres protestantes??.... y donde deja la Biblia?...esto lo dijo mi hermano Dagoberto a ti cacheton y yo apoyo sus aportes , por que el se basa en las Escrituras .y no en doctrinas de hombres como lo haces tu , con la H:I.c










.. no quieras brillar, apagando la luz de los demás...! Tienes que brillar con luz propia!... si es que quieres aqui la formula : ..

NACER DE NUEVO


Nicodemo sabía que Jesús hacía milagros y que había venido de Dios porque si no, no hubiese podido hacer tales cosas.
SAN JUAN 3:3 - "Respondió Jesús: de cierto, de cierto te digo; que el que no naciere de nuevo no puede ver el reino de Dios"
SAN JUAN 3:4 - "Nicodemo le dijo: ¿Cómo puede un hombre nacer siendo viejo? ¿Puede entrar acaso por segunda vez en el vientre de su madre y nacer?"
¿Cómo puede ser?
SAN JUAN 3:5 - "Respondió Jesús: de cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espíritu , no puede entrar en el reino de Dios".
SAN JUAN 3:6 - Dice Jesús a Nicodemo: " Lo que es nacido de la carne, carne es"
¿Qué quiere decir esto?
Quiere decir que todos hemos nacido de un hombre de carne y de una mujer de carne. Y somos de carne. Por eso hemos nacido de la carne.
"Lo que es nacido de la carne, carne es"
SAN JUAN 3:6 - "....y lo que es nacido del espíritu, espíritu es"
¿QUÉ QUIERE DECIR NACER DEL ESPÍRITU?
Cuando yo entiendo que soy un pecador, que necesito ayuda de Dios y me arrepiento de todos mis pecados y dejo entrar a Jesús el Hijo de Dios en mi corazón, recién entonces ESTOY NACIENDO DEL ESPÍRITU. Dios entra en mi vida y pone de su Espíritu en mi corazón. He nacido de nuevo. Ahora soy Hijo de Dios pues he aceptado a Jesús como mi Señor y Salvador.
He nacido de nuevo, no de carne humana sino del Espíritu de Dios.
Por eso Nicodemo, a pesar de ser religioso, no entendía que quería decir "NACER DE NUEVO".
 
Re: Los NIcodemos del siglo 21 ¿ Quienes serian ?

Veo que eres muy poco bíblico, y no tiene el más mínimo respeto por las Escrituras
Al contrario, mira que pertenezco a la Iglesia que nos dió la Escritura.

... ¿adherirse a Dagoberto o a tres protestantes??.... y donde deja la Biblia?
No, por favor no.

Ese recurso no sirve. No puedes escudarte en eso para evadir tu responsabilidad con la doctrina cristiana. Defínete mujer, sigues a Dagoberto o no?.. asi de sencillo.

...esto lo dijo mi hermano Dagoberto a ti cacheton y yo apoyo sus aportes , por que el se basa en las Escrituras .y no en doctrinas de hombres como lo haces tu , con la H:I.c
Entonces, por qué me citaste a otro pastor protestante que dice exactamente lo contrario a Dagoberto????

Sólo explícamelo....

.. no quieras brillar, apagando la luz de los demás...! Tienes que brillar con luz propia!... si es que quieres aqui la formula : ..
Nadie brilla con luz propia Libetad, eso es herejía, y se llama Pelagianismo.
 
Re: Los NIcodemos del siglo 21 ¿ Quienes serian ?

Al contrario, mira que pertenezco a la Iglesia que nos dió la Escritura.

Libetad : ahh si ? a ver :
La Iglesia Católica Romana sostiene que su origen se encuentra en la muerte, resurrección y ascensión de Jesucristo aproximadamente en el año 30 de nuestra era. La iglesia Católica se proclama a sí misma como la Iglesia por la que murió Jesucristo, la Iglesia que fue establecida y construida por los apóstoles. ¿Es ese realmente el origen de la Iglesia Católica? Por el contrario. Aún una lectura superficial del Nuevo Testamento revelará que la Iglesia Católica no tiene su origen en las enseñanzas de Jesús o Sus apóstoles. En el Nuevo Testamento, no hay mención del papado, la veneración o adoración de María (o de la inmaculada concepción de María, la perpetua virginidad de María, la ascensión de María, o María como co-redentora y mediadora), las peticiones a los santos en el cielo por su intercesión, la sucesión apostólica, las ordenanzas de la iglesia funcionando como sacramentos, el bautismo infantil, la confesión de pecados a un sacerdote, el purgatorio, las indulgencias, o la autoridad paralela de las tradición eclesiástica y la Escritura. Así que, si el origen de la Iglesia Católica no se encuentra en la enseñanzas de Jesús y Sus apóstoles, como están registradas en el Nuevo Testamento,



No, por favor no.

Ese recurso no sirve. No puedes escudarte en eso para evadir tu responsabilidad con la doctrina cristiana. Defínete mujer, sigues a Dagoberto o no?.. asi de sencillo.

Apoyo los aportes de mi hermano Dagoberto y punto y pelota . ¿ contento ?


Entonces, por qué me citaste a otro pastor protestante que dice exactamente lo contrario a Dagoberto????

jolin , pues me abre equivocao y punto .

¿ Contento ?

Sólo explícamelo....


Nadie brilla con luz propia Libetad, eso es herejía, y se llama Pelagianismo.



Ahora te lo vuelvo a decir :


Tienes que NACER DE NUEVO


Nicodemo sabía que Jesús hacía milagros y que había venido de Dios porque si no, no hubiese podido hacer tales cosas.
SAN JUAN 3:3 - "Respondió Jesús: de cierto, de cierto te digo; que el que no naciere de nuevo no puede ver el reino de Dios"
SAN JUAN 3:4 - "Nicodemo le dijo: ¿Cómo puede un hombre nacer siendo viejo? ¿Puede entrar acaso por segunda vez en el vientre de su madre y nacer?"
¿Cómo puede ser?
SAN JUAN 3:5 - "Respondió Jesús: de cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espíritu , no puede entrar en el reino de Dios".
SAN JUAN 3:6 - Dice Jesús a Nicodemo: " Lo que es nacido de la carne, carne es"
¿Qué quiere decir esto?
Quiere decir que todos hemos nacido de un hombre de carne y de una mujer de carne. Y somos de carne. Por eso hemos nacido de la carne.
"Lo que es nacido de la carne, carne es"
SAN JUAN 3:6 - "....y lo que es nacido del espíritu, espíritu es"
¿QUÉ QUIERE DECIR NACER DEL ESPÍRITU?
Cuando yo entiendo que soy un pecador, que necesito ayuda de Dios y me arrepiento de todos mis pecados y dejo entrar a Jesús el Hijo de Dios en mi corazón, recién entonces ESTOY NACIENDO DEL ESPÍRITU. Dios entra en mi vida y pone de su Espíritu en mi corazón. He nacido de nuevo. Ahora soy Hijo de Dios pues he aceptado a Jesús como mi Señor y Salvador.
He nacido de nuevo, no de carne humana sino del Espíritu de Dios.
Por eso Nicodemo, a pesar de ser religioso, no entendía que quería decir "NACER DE NUEVO".