Los mormones y Joseph Smith

LDX · 24 Octubre 2011

Re: Los mormones y Joseph Smith

rey pacifico dijo:
 Queridos hermanos:

Los mormones son ciegos o lo parecen por sus letras desproporcionadas .

Cuando no están en la verdad quebrantan la escritura (Juan10:35) y Dios es Espíritu .

Juan 4:24

Dios es Espíritu; y los que le adoran, en espíritu y en verdad es necesario que adoren.

Bien dicho, es espiritu y es fuego:
Hebreos 12:29 porque nuestro Dios es fuego

GATITOLINDO · 24 Octubre 2011

Re: Los mormones y Joseph Smith

ejje que les digo copia pòr que no opinas tu mismo

LDX · 24 Octubre 2011

Re: Los mormones y Joseph Smith

GATITOLINDO dijo:
se ve , y espero que ollanta de trabajo a mis paisanos no , y dejen de estar mirando la novela de ciro , no cress

Pobre Ciro. mas pena me dan sus pobres viejitos.
Ollanta no esta tan mal despues de todo, Yo vote por el el otro tio.
Y para novelas: Al fondo hay sitio, mano.

xtonyx · 24 Octubre 2011

Re: Los mormones y Joseph Smith

GATITOLINDO dijo:
ejje que les digo copia pòr que no opinas tu mismo

ajajajajjaja Masòn. No sabes lo que dices!

xtonyx · 24 Octubre 2011

Re: Los mormones y Joseph Smith

LDX dijo:
Ah caray este si lo conoce cara a cara...!... Jose Smith se quedo chiquito.

JAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJA

LDX · 24 Octubre 2011

Re: Los mormones y Joseph Smith

Estimado amigo gatito de shreck...!

Entiendo que asi parezca, la verdad sino fuese mormon pensaria que La iglesia mormona es una franquicia mas junto con KFC y Mc Donalds, sin embargo gracias a todo lo que he vivido he aprendido para satisfaccion mia que a diferencia de otras organizaciones la iglesia mormona es dirigida por lideres sin ningun interes de lucro. Como ya he mencionado antes no soy miembro activo, e incluso no cuento con mis derechos de miembro por mis malas decisiones del pasado, pero el señor me ha permitido conocer la iglesia a fondo muy a fondo en todos sus niveles.

he trabajado en las oficinas administrativas de la iglesia cuando era muy joven, e incluso pude tener acceso a la parte informatica que maneja los datos de los miembros, asi como la parte informatica que administra el direccionamiento de los ingresos economicos. Y la unica conclusion que esta clara, es que es una iglesia de orden, muy aparte del tema de el libro de mormon o de j. smith, la oganizacion de la iglesia es perfecta, de manera que ni las imperfecciones de sus miembros podrian afectarle de manera importante.

A nivel local todos los miembros y lideres trabajan y ofrecen su tiempo gratis, sin ninguna esperanza de remuneracion ni ningun otro tipo de beneficio, mi padre fue obispo por muchos años y nunca obtuvo ningun beneficio social ni material por su servicio en la iglesia, yo asi como mis primos y hermanos fuimos misioneros y nunca obtuvimos ninguna recompensa por ese servicio, de la misma manera todos nuestros lideres necesitan desempeñar alguna actividad economica para sostener a sus familias, por ejemplo tu Obispo podria ser a la vez algun empresario exitoso, o el panadero de tu barrio, o tu doctor, o tu contador, o taxista, o incluso hasta el conserje.

Estaras pensando: Ahhhhh pero en la cupula, osea, el profeta y sus apostoles mormones gozaran la gran vida!!!! Pues mucho recomiendo yo a las personas que revisen un articulo de la revista times Llamado: Mormon Inc. a primera vista parece un articulo anti-mormon, pero luego de leerlo te das cuenta que es un analisis financiero muy bien elaborado de como funciona la iglesia.

Ahi entenderas en primer lugar de que la razon y forma social de la iglesia esta estructurada de una manera que no existe un beneficiario que posea o despilfarre las riquezas que la iglesia verdaderamente tiene, por que estos no son dueños de nada.

la mayoria de lideres que ocupan estos puestos de importancia a tiempo completo han sido profesionales o empresarios exitosos quienes han tenido que abandonar estas vidas e incluso sus bienes para servir en estos puestos de responsabilidad.

La iglesia como entidad no necesita de nuestros aportes, la iglesia tiene tantas empresas, subsidiarias, acciones en la bolsa, campos de cultivo, envasadoras de alimentos, e inversiones a nivel mundial, de que si mañana los miembros deciden no dar mas diezmos, la iglesia seguiria operando como de costumbre sin alterar ninguna de sus actividades proselitistas o de ayuda.

cada vez que ocurre una catastrofe La iglesia es una de las primera en aparecer para proveer alimento, carpas, etc, medicina, e incluso ayuda financiera para la reconstruccion de areas afectadas.

la iglesia cuenta con los silos mas grandes de almacenamiento de grano que estan siendo reservados para los ultimos dias, pues se tiene la certeza de que en cierto punto las vias regulares de abastecimiento alimenticio van a colapsar y la iglesia quiere estar preparada cuando eso ocurra, no solo para ayudar a los mormoncitos que paguen diezmos, sino a todo el genero humano, tu y yo incluidos.

Todas aquellas edificaciones que nos parecen exageradamente lujosas no son disfrutadas por ningun individuo en particular, nadie vive ahi, nadie las posee, ni hay saunas, ni piscinas, ni camas decoradas en pan de oro, como he visto que hacen algunos pastores brasileros. cada edificio es de uso gratuito, el dia que te casas, o te bautizas, o el dia ke te mueres (velorio), o lo ke sea ke hagas, nadie te cobra un dolar, ni el obispo te va a cobrar por oficiar ninguna ceremonia, ni te va a cobrar un sol por ir a las 12 de la noche a tu casa por ke te dio una apendicitis. La iglesia cubre los gastos medicos de muuuuuchas personas en todo el mundo que de otro modo no tendrian a donde acudir.

Todo esto en acorde con las escrituras cuando dice: "Y tenian todas las cosas en comun y no habia pobres entre ellos."

los miembros somo muy imperfectos, pero la iglesia como organizacion ha sido inspirada de lo alto.

xtonyx · 25 Octubre 2011

Re: Los mormones y Joseph Smith

Muy bien testifico que lo que mi compañero a dicho es verdad! Ustedes piensan que porque la iglesia es bonita es porque somos millonarios; La iglesia es Perfecta los imperfecto somos los miembros!

Guevér · 25 Octubre 2011

Re: Los mormones y Joseph Smith

LDX dijo:
Juan 17: 21,23
"para que todos sean uno; como tú, oh Padre, en mí, y yo en ti, que también ellos sean uno en nosotros; para que el mundo crea que tú me enviaste. La gloria que me diste, yo les he dado, para que sean uno, así como nosotros somos uno. Yo en ellos, y tú en mí, para que sean perfectos en unidad, para que el mundo conozca que tú me enviaste, y que los has amado a ellos como también a mí me has amado."

Ciertamente Dios es Uno, ojala uds pudieran entender de que manera son Uno.

Espero no se ofenda, pero creo que ustedes los mormones no deberían citar de la sagrada palabra de Dios porque para ustedes no es del todo confiable ya que, según ustedes, no está correctamente traducida.

Considero que no es justo descalificar arbitrariamente cualquier pasaje bíblico que se les cite a ustedes, toda vez que citan a su favor pasajes de los que nada dicen que puedan estar malos. En fin.

Creo que lo que digo es del todo razonable.

Ser o no ser.

Pero no "si ser aquí" y "no ser acá".

Creo que deberían limitarse solo a citar de su libro y enfrentarse a la realidad... cuando no está plagiando a la biblia la contradecirá.

Atte. Guevér.

xtonyx · 25 Octubre 2011

Re: Los mormones y Joseph Smith

Guevér dijo:
Espero no se ofenda, pero creo que ustedes los mormones no deberían citar de la sagrada palabra de Dios porque para ustedes no es del todo confiable ya que, según ustedes, no está correctamente traducida.

Considero que no es justo descalificar arbitrariamente cualquier pasaje bíblico que se les cite a ustedes, toda vez que citan a su favor pasajes de los que nada dicen que puedan estar malos. En fin.

Creo que lo que digo es del todo razonable.

Ser o no ser.

Pero no "si ser aquí" y "no ser acá".

Creo que deberían limitarse solo a citar de su libro y enfrentarse a la realidad... cuando no está plagiando a la biblia la contradecirá.

Atte. Guevér.

Oye señor, espero no se ofenda: Creo que deberían limitarse solo a citar de su libro (La traducción del Nuevo Mundo) y enfrentarse a la realidad... cuando no está plagiando a la biblia la contradecirá. Porque no hablas del plagio que hizo russell y sus 12 testigo.

xtonyx · 25 Octubre 2011

Re: Los mormones y Joseph Smith

Creo que lo que digo es del todo razonable.

Ser o no ser.

Pero no "si ser aquí" y "no ser acá".

Creo que deberían limitarse solo a citar de su libro y enfrentarse a la realidad... cuando no está plagiando a la biblia la contradecirá.

Atte. XtonyX.

Guevér · 25 Octubre 2011

Re: Los mormones y Joseph Smith

xtonyx dijo:
Creo que lo que digo es del todo razonable.

Ser o no ser.

Pero no "si ser aquí" y "no ser acá".

Creo que deberían limitarse solo a citar de su libro y enfrentarse a la realidad... cuando no está plagiando a la biblia la contradecirá.

Atte. XtonyX.

Que hasta este punto seas el rey del copy/paste!

Increíble.

xtonyx · 25 Octubre 2011

Re: Los mormones y Joseph Smith

Para realizar esta sacrílega traducción (ya que han profanado las Sagradas Escrituras), el cuerpo gobernante de los T.J. creó un organismo denominado “Comité de Traducción del Nuevo Mundo”, de cuyos integrantes resulta prácticamente imposible obtener información alguna y menos aún saber cual es su preparación.
Por ello, y bajo el pretexto de que la traducción no ha sido realizada para glorificar personas sino a Dios, la Sociedad Watchtower se niega a revelar sus nombres aduciendo que su voluntad es el de mantenerse anónimos (4). Sin embargo, pudo saberse que los miembros que integraron el citado comité traductor fueron Frederik W. Franz*, Nathan H. Knorr**, Albert Schroeder, Milton Henschel*** y George D. Gangas, sin que ninguno de ellos tuviera los conocimientos mínimos en interpretación bíblica o de los idiomas hebreo, arameo y griego, como para realizar dicha labor. (5).
El manejo arbitrario e infiel con el que se manejó el comité traductor, quedó evidenciado por el sobrino del ex-presidente Frederick Franz, esto es de Raymond Franz, quien luego de integrar el grupo gobernante de la Sociedad, la abandonó escribiendo el libro testimonial titulado “Crisis de Conciencia” donde relata sus vivencias en ella (6).
Por otro lado, los T.J. suelen afirmar que la Biblia fue escrita directamente por Dios, utilizando para ello a 40 hombres por Él inspirados quienes la escribieron en un lapso de 16 siglos. Al respecto, el sentido de inspiración que tienen los T.deJ. anula la voluntad y libertad de aquellos escritores sagrados, puesto que consideran que su actuación estuvo reducida a la de ser meros ‘secretarios’, es decir, escribían lo que Dios les iba dictando.
Esa visión de la inspiración es absolutamente errónea (pareciera que no la entienden), ya que Dios nunca en su accionar anula la libertad y por ende, su facultad de discernir, facultades que El mismo le ha dado al Hombre al momento de la creación, “hecho a su imagen y semejanza” (Gen. 1,26). Por ello, el Hombre siempre conserva la posibilidad de rechazar a Dios, aunque ello pueda implicar su condenación eterna.
En consecuencia, cuando de inspiración de los Escritores Sagrados se habla, en realidad se hace referencia al ‘impulso sobrenatural’ proveniente de Dios a través del cual aquellos escribieron las verdades reveladas sin error en los diversos libros que conforman la Biblia, Palabra de Dios y no de hombre.
Por ende, es cuanto menos infantil, pretender preservar la autoría divina, sosteniendo que los escritores sagrados actuaron como ‘meros secretarios’ receptores de lo que Dios les dictaba.
Haciendo una breve reseña cronológica sobre el proceso histórico de traducción, diremos que el mismo se inicia -como ya ha sido dicho- durante la presidencia de Nathan Homer Knorr. Su lanzamiento ocurrió en un Congreso que se realizaba en la ciudad de New York, bajo el nombre de “Traducción del Nuevo Mundo de las Escrituras Cristianas Griegas”. Entre 1953 a 1960 se mandó a publicar en cinco tomos la “Traducción del Nuevo Mundo de las Escrituras Hebreas”. En 1961, se lanzó en un solo tomo la actual versión utilizada por los jehovistas llamada “Traducción del Nuevo Mundo de las Sagradas Escrituras Hebreas y Griegas”. En 1967 publicaron la Biblia en español, siguiendo la versión falseada. Su estructura sigue el ‘canon’ utilizado por los protestantes, estos es, de 66 libros: 39 en el Antiguo Testamento y 27 del Nuevo Testamento.

xtonyx · 25 Octubre 2011

Re: Los mormones y Joseph Smith

Guevér dijo:
Que hasta este punto seas el rey del copy/paste!

Increíble.

Me da flojera escribir. y ese no es rollo tuyo si hago eso.

LDX · 25 Octubre 2011

Re: Los mormones y Joseph Smith

Guevér dijo:
Espero no se ofenda, pero creo que ustedes los mormones no deberían citar de la sagrada palabra de Dios porque para ustedes no es del todo confiable ya que, según ustedes, no está correctamente traducida.

Considero que no es justo descalificar arbitrariamente cualquier pasaje bíblico que se les cite a ustedes, toda vez que citan a su favor pasajes de los que nada dicen que puedan estar malos. En fin.

Creo que lo que digo es del todo razonable.

Ser o no ser.

Pero no "si ser aquí" y "no ser acá".

Creo que deberían limitarse solo a citar de su libro y enfrentarse a la realidad... cuando no está plagiando a la biblia la contradecirá.

Atte. Guevér.

Podria citar pasajes de nuestras escrituras, las cuales no han sido plagiados de las escrituras, ni contradicen a la Biblia, si tu los leyeras podrias verificarlo por ti mismo, pero la verdad ya estoy un poco cansado de repetir lo mismo una y otra vez, asi que mejor cito una frase del guion de Avatar: "No se puede llenar un vaso que ya esta lleno"

El libro de mormon no contradice el evangelio contenido en la Biblia, sin embargo si contradice la interpretacion que muchas de sus diferentes denominaciones han deducido de ella. Si me tomo la libertad de citar a la Biblia pues no les pertence a uds ni a los mormones, si no que han provenido en gran parte de los Judios a quienes ningun agradecimiento les es reconocido.

No deseo crear polemica sobre este tema, ni crear resentimientos y ni orgullos vanos, la verdad me resultan bastante aburridos los comentarios de muchos hermanos que entran aqui creyendose dueños de la verdad por que se han aprendido algunos versiculos para segun ellos "vencer el error". En realidad es el mismo circulo vicioso que al final no conduce a nada bueno, el mismo titulo del tema ya aun antes de entrar ya de antemano se con que me voy a encontrar. los mismo argumentos de siempre, las mismas calumnias de siempre, ojala entrase alguno con por lo menos un argumento nuevo, al menos asi aprenderia algo.

Pero este tema se viene discutiendo ya hace mas de 180 años y todos los argumentos habidos y por haber ya han sido puestos sobre la mesa. Con muy poco éxito cabe decir.

Es muy diferente la posicion mia y de mis co-religionarios quienes venimos (segun yo) a aclarar y defender nuestra posicion de ataques lanzados con sentimientos poco cristianos diria yo.
Lo que lamentablemente siempre saca lo peor de nosotros, tanto mormones como no mormones.

Luego viene la consabida y poco justa deduccion: "mira como nos responden" "mira lo que su religion hace de ellos" "mirenlos, no creen en la Biblia"

Me pregunto que mejor ejemplo de fariseismo podriamos encontrar en pleno siglo 21

xtonyx · 25 Octubre 2011

Re: Los mormones y Joseph Smith

Las evidencias son claras, No hay peor ciego que el que no quiera ver aqui se ha demostrado que los testigos están errado, pero tu no lo acepta y te entiendo porque atacan TU fe, Deberías orar y preguntar para saber si en lo que tu profesas ser esta la verdad (obviamente no) pero igual hazlo, para que no te quedes con la duda.

OSO · 25 Octubre 2011

Re: Los mormones y Joseph Smith

xtonyx dijo:
Me da flojera escribir. .

En vez de flojera, pena te debería de dar ser un pirata que se fusila de otros autores sin siquiera entrecomillar ni dar la cita de donde se plagia y fusila todo.

¿Pero que se puede esperar de una religion pirata, se fabrica un libro pirata, sino solo piratas?

A Smith también le dio flojera escribir y se plagio de otro; así como de la versión King Jaimes.

Piratas...eso es lo que son mormones, tal para cuales.

LDX · 25 Octubre 2011

Re: Los mormones y Joseph Smith

OSO dijo:
En vez de flojera, pena te debería de dar ser un pirata que se fusila de otros autores sin siquiera entrecomillar ni dar la cita de donde se plagia y fusila todo.

¿Pero que se puede esperar de una religion pirata, se fabrica un libro pirata, sino solo piratas?

A Smith también le dio flojera escribir y se plagio de otro; así como de la versión King Jaimes.

Piratas...eso es lo que son mormones, tal para cuales.

Querido Socio Tonyx, te comento que el sr rusell no creo las traducciones del nuevo mundo, el llego a todas sus conclusiones de los nefilines y de la aparente resurrecion de cristo solo con la version King james, que es la misma que se sigue utilizando hoy en gringolandia, las traducciones del nuevo mundo vinieron luego y no se sabe quienes las tradujeron pues el equipo de "eruditos" que se encargaron de esa traduccion quisieron permanecer en el anonimato. En realidad no se sabe a quien le debemos ese libro.

Solo queria hacerte esa aclaracion, el sr rusell nada tuvo que ver promo.

xtonyx · 25 Octubre 2011

Re: Los mormones y Joseph Smith

OSO dijo:
En vez de flojera, pena te debería de dar ser un pirata que se fusila de otros autores sin siquiera entrecomillar ni dar la cita de donde se plagia y fusila todo.

¿Pero que se puede esperar de una religion pirata, se fabrica un libro pirata, sino solo piratas?

A Smith también le dio flojera escribir y se plagio de otro; así como de la versión King Jaimes.

Piratas...eso es lo que son mormones, tal para cuales.

"A Smith también le dio flojera escribir y se plagio de otro; así como de la versión King Jaimes." ¿Cuales son tu pruebas para decir eso? Vamos a debatir eso que dices, porque eso es un pecado de dar informaciones erróneas ¿sabias? Buscas las Pruebas pues!

LDX · 25 Octubre 2011

Re: Los mormones y Joseph Smith

OSO dijo:
En vez de flojera, pena te debería de dar ser un pirata que se fusila de otros autores sin siquiera entrecomillar ni dar la cita de donde se plagia y fusila todo.

¿Pero que se puede esperar de una religion pirata, se fabrica un libro pirata, sino solo piratas?

A Smith también le dio flojera escribir y se plagio de otro; así como de la versión King Jaimes.

Piratas...eso es lo que son mormones, tal para cuales.

Lo maximo este pata, entra reniega un rato y cree que ya establecio su punto,

Efe-E-Pe · 25 Octubre 2011

Re: Los mormones y Joseph Smith

LDX dijo:
Yo he debatido con Dabar, y ni el mismo niega la veracidad de el Libro de mormon ni de Jose smith, porque mejor no te vas a buscar una chamba y ayudas a tus padres a pagar su hipoteca?

Perdona, pero el libro del mormón es un magicuento sobre un evangelio americano que NADA tiene que ver con el Evangelio de Cristo, difundido por los apóstoles, y con una autenticidad muchísimo más sólida que ya quisieras tuviese el libro del mormón.

Mis broncas familiares son un asunto ajeno al tema, así que no metas el dedo donde no debes, porfas...

Los mormones y Joseph Smith

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Jesucristo es mi Pastor

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