tafalgar;n3229701 dijo:
no me interesan las versiones de LOS PADRES DE LA IGLESIA ROMANA, se llamen san agustín o san pirulo
Los cristianos son trinitarios? es bíblico?
- Autor Rudolfo
- Fecha de inicio
no me interesan las versiones de LOS PADRES DE LA IGLESIA ROMANA, se llamen san agustín o san pirulo
tafalgar;n3229702 dijo:
si vamo repetir.....
Mateo 28:19 - Kadosh Israelita Mesiánica
Por lo tanto, vayan a hacer talmidim a gente de todas las naciones,dándoles la inmersión en Mi Nombre.
Mateo 28:19 - Versión Israelita Nazarena 2011
19. Vayan y enséñenles a guardar todas las cosas que yo les he mandado para siempre.*
pactoamedias;n3229708 dijo:
Gary Shogren ha sido pastor, maestro, professor, y escritor desde 1980. Es escritor de varios artículos y libros. Actualmente es profesor de Nuevo Testamento en el Seminario ESEPA en San José, Costa Rica.
https://razondelaesperanza.com/2013...aelita-mesianica-no-es-una-version-confiable/
https://razondelaesperanza.com/2013...aelita-mesianica-no-es-una-version-confiable/
JO – cientos de persona leen esta entrada, pero los autores o editores de la KIM no han querido responder. ¿Dónde están? Pues prefiero hablar con ellos directamente, no por medio de sus seguidores.
Yo recomendaría otras versiones de la inspirada Palabra de Dios, por ejemplo la Nueva Versión Internacional o la Reina-Valera Contemporánea, entre muchas otras.
Digo yo: Tristemente, NO puedo recomendarla. He leído su sitio web y tengo que concluir que el “traductor” no fue ningún experto, a pesar de lo que el Ministerio Pluma Divina pregona. Así es porque vivimos en un mundo donde gente con conocimiento de unas palabras hebreas nos engañan, y por lo general el pueblo de Dios no sabe refutarlos. Unos me han acusado de ser anti-semítico, una acusación fea, porque he observado que ciertos rabinos no conocen bien el idioma hebreo. Entonces, ¿cómo es esta publicación LA verdadera versión, si el editor no tiene un conocimiento profundo de los idiomas bíblicos?
YO NO ME VOY A DEJAR ENGAÑAR POR LOBOS DE SECTAS COMO LA MESIANICA O LA DEL NUEVO MUNDO
Conclusión: Me parece que la Traducción Kadosh Israelita Mesiánica por Diego Ascunce, como el Código Real, es una paráfrasis de la Biblia en castellano, con varias palabras o jerga hebrea introducidas para darle un tono de erudición. De esta manera, el “experto” gana seguidores, gente que no percibe que su versión no tiene valor. Los versículos que he examinado tergiversan la bendita Palabra de Dios. Así que, no puedo recomendar este Ministerio la Pluma Divina ni la enseñanza de Diego Ascunce ni de Miguel Atalaya.
Yo recomendaría Reina Valera Actualizada o la Nueva Versión Internacional o cualquier versión, con la excepciones (seudo-)mesiánicas y la famosa Traducción del Nuevo Mundo de los Testigos.
Conclusión: Me parece que la Traducción Kadosh Israelita Mesiánica por Diego Ascunce, como el Código Real, es una paráfrasis de la Biblia en castellano, con varias palabras o jerga hebrea introducidas para darle un tono de erudición. De esta manera, el “experto” gana seguidores, gente que no percibe que su versión no tiene valor. Los versículos que he examinado tergiversan la bendita Palabra de Dios. Así que, no puedo recomendar este Ministerio la Pluma Divina ni la enseñanza de Diego Ascunce ni de Miguel Atalaya.
Yo recomendaría Reina Valera Actualizada o la Nueva Versión Internacional o cualquier versión, con la excepciones (seudo-)mesiánicas y la famosa Traducción del Nuevo Mundo de los Testigos.
Mostrame que dice ese versiculo de la biblia del nuevo mundo, te recuerdo ya que lees esa biblia que tu profeta rusell perdio un juicio por decir que estudio teologia y griego y cuando el juez le pregunto el abecedario griego, adivina? no sabia ni una sola letra.pactoamedias;n3229708 dijo:
El juez dijo sr testigo CULPABLE
Lo después ELABORADO (LA DOCTRINA TRINITARIA), NO ESTABA EN LA IGLESIA.Ricardo;n3229691 dijo:
Cualquiera de estos hombres:
Justino Mártir (c.100 - 168)
Ireneo, (c.120 - 200)
Taciano el Sirio (c. 120 - 180)
Tertuliano (c.160 - 230)
Mismo que estos, que creían en un UNICO DIOS y en UN UNICO HIJO ENGENDRADO, serian DENUNCIADOS como HEREJES, por todos los "cristianos" del foro, por AQUELLOS que consideran al trinitarismo como primigenio, cuando en realidad están APROBANDO LA MENTIRA.
2 Tesalonicenses 2
Pero con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo y a nuestra reunión con El, les rogamos, hermanos, que no sean sacudidos fácilmente en su modo de pensar, ni se alarmen, ni por espíritu, ni por palabra, ni por carta como si fuera de nosotros, en el sentido de que el día del Señor ha llegado.
Que nadie los engañe en ninguna manera, porque no vendrá sin que primero venga la apostasía y sea revelado el hombre de pecado, el hijo de perdición.
Este se opone y se exalta sobre todo lo que se llama dios o es objeto de culto, de manera que se sienta en el templo de Dios, presentándose como si fuera Dios.
¿No se acuerdan de que cuando yo estaba todavía con ustedes les decía esto?
Ustedes saben lo que lo detiene por ahora, para ser revelado a su debido tiempo.
Porque el misterio de la iniquidad ya está en acción, sólo que aquél que por ahora lo detiene, lo hará hasta que él mismo sea quitado de en medio.
Entonces será revelado ese impío, a quien el Señor matará con el espíritu de Su boca, y destruirá con el resplandor de Su venida.
La venida del impío será conforme a la actividad de Satanás, con todo poder y señales y prodigios mentirosos, y con todo engaño de iniquidad para los que se pierden, porque no recibieron el amor de la verdad para ser salvos.
Por esto Dios les enviará un poder engañoso, para que crean en la mentira, a fin de que sean juzgados todos los que no creyeron en la verdad sino que se complacieron en la iniquidad.
Emperador;n3229863 dijo:
-Pues, al que tiene ojos para ver y oído para oír, se percata de ello leyendo desde Gn 1:1 a Ap 22:21. Vocablos aritméticos, formas geométricas y dogmas conciliares no anulan tremenda verdad, por más que tampoco la favorezcan. Lo que los hombres definen innecesariamente no priva lo que Dios reveló.
Pues quien tiene oídos, que no aparte su oído de la verdadRicardo;n3229871 dijo:
Las enseñanzas de Jesucristo están claramente expuestas, no requieren ninguna interpretación, SABEMOS QUIEN ES DIOS Y QUIEN ES JESUCRISTO, EL HIJO DEL DIOS ALTISIMO, esto SEGUN LA BIBLIA.
No requerimos de OTRAS interpretaciones, para crearnos a un dios trino.
Emperador;n3229828 dijo:
Le erras 3 de 4 que nombras, tertuliano si creia en la trinidad,
“..Para la misma iglesia es, propiamente y principalmente, el Espíritu mismo, en el cual es la Trinidad de Una Divinidad – Padre, Hijo y Espíritu Santo.” (Tertuliano, Sobre la modestia, 21)
Justino martir tambien trinidad
En su primera apología distingue claramente y por orden a las Tres Personas Divinas:
“Y luego demostraremos que con razón honramos también a Jesucristo, que ha sido nuestro maestro en estas cosas y que para ello nació, el mismo que fue crucificado bajo Poncio Pilato, procurador que fue de Judea en tiempo de Tiberio César, que hemos aprendido ser el Hijo del mismo verdadero Dios y a quien tenemos en segundo lugar, así como al Espíritu profético tenemos en el tercero.” (Justino Mártir, Apología I, 13,3)
Irineo tambien trinidad
San Ireneo en su célebre tratado “Contra las Herejías” expresa con claridad la fe Trinitaria de la Iglesia en un Solo Dios Padre, un Solo Señor Jesucristo y en el Espíritu Santo. Jesucristo es para los cristianos “Señor y Dios y Salvador y Rey”. Particularmente importante es el testimonio de San Ireneo sobre que dicha doctrina es predicada y creída por todas las Iglesias del orbe
y TACIANO que no creia en la trinidad era un sujeto totalmente antibiblico, su doctrina
El encratismo consiste en una rigurosa abstinencia sexual, no admiten ningunas nupcias,[SUP]5[/SUP] pretendían acabar con la raza humana,[SUP][cita requerida][/SUP] a la que consideraban hija del pecado, que les privó de su condición gloriosa. Buscaban desvincularse de la carne y eran rigurosos en el campo de la alimentación, absteniéndose de comer carne[SUP]6[/SUP] y de beber vino, sustituyendo este por agua en las eucaristías.[SUP]7[/SUP]
Taciano carga las tintas sobre el pecado de Adán del cual dice que se condenó.[SUP][cita requerida][/SUP] Se debe volver a la situación anterior a Adán. El pecado de Adán es imperdonable, por Cristo podemos llegar al perdón, pero Adán no puede ser perdonado.[SUP][cita requerida][/SUP]
https://es.wikipedia.org/wiki/Taciano#Doctrina
Otro testigo sos? tengo mas
IGLESIAS PRIMITIVAS QUE TENIAN LA TRINIDAD
1 - La Didache
2 - El Martirio de Policarpo
3 - El Pastor de hermas
4 - Arístides (siglo II)
5 - Atenágoras de Atenas (siglo II)
6- Ireneo de Lyon (140 d.C.- 202 d.C.)
7 - Justino Mártir (165 d.C.)
8- Teófilo de Antioquía (siglo II)
9 - Tertuliano (160 - 220 d.C.)
10 - Orígenes (185 d.C. – 254 d.C.)
11 - Gregorio de Taumaturgo (siglo III)
12- Cipriano de Cartago (siglo III)
FUENTE
http://www.primeroscristianos.com/in...ismo-primitivo
http://apologeticacatolica.org/Trini...inidadN02.html
¿ESTAS CONCLUSIONES son TRINITARIAS?tafalgar;n3229889 dijo:
Justino Mártir (c.100 - 168)
Enseñó que antes de la creación del mundo, Dios estaba solo y que no había ningún Hijo.[...]Cuando Dios quiso crear el mundo,[...] engendró a otro ser divino para crear el mundo por él. A este ser divino se le llamó.....Hijo porque nació
Ireneo, (c.120 - 200)
Del texto de Juan 14:28 dice:
Podemos aprender mediante Él (Cristo) que el Padre está por encima de todas las cosas. Porque 'el Padre -dice Él- es mayor que yo'. Por tanto, nuestro Señor ha declarado que el Padre excede en conocimiento.
De Efesios 4:6 dice:
De esta suerte se manifiesta un solo Dios Padre que está por encima de todos y a través de todos y en todos (nosotros). Por encima de todos, el Padre, y Él es cabeza de Cristo".
Taciano el Sirio (c. 120 - 180)
En sus escritos se presenta como "apologista". Subraya la inutilidad del paganismo y la lógica del cristianismo. Taciano, tenía en gran estima la creencia en "un único Dios, Creador de todas las cosas". En su obra, "Discurso contra los griegos" indica que el "Altísimo" es un "espíritu" y destaca que "el solo es sin principio, y a la par, principio de todo el universo" (Juan 4:24; 1Timoteo 1: 17). Taciano creía que "el Logos", era "el Primogénito" del "Padre celestial" su "primera obra", al que luego utilizó para crear el universo físico.
Tertuliano (c.160 - 230).
"El Padre es la sustancia completa, pero el Hijo es la derivación y porción del entero, como Él mismo reconoce: 'Mi padre es mayor que yo'.[...] Así que el Padre es distinto al Hijo, por ser mayor que el Hijo, en la medida en que Aquel que engendra es uno, y Aquel a quién se engendra es otro; también, Aquel que envía es uno, y Aquel a quién se envía es otro; y de nuevo, Aquel que hace es uno y Aquel mediante el cual se hace la cosa es otro"
SR TESTIGO QUE PARTE NO ENTIENDE QUE SU RELIGION MIENTE? NI SIQUIERA PONE LAS FUENTES PERO ESTE EJEMPLO LOS DESCHAVA POR COMPLETOEmperador;n3229897 dijo:
https://cristoesortodoxo.com/2012/10...l-gnosticismo/ San Irineo de Lyon, el gran defensor de la Iglesia frente al gnosticismo
San Ireneo de Lyon sobre la Santa Trinidad
(fragmentos de sus escritos)
Yo te invoco, “Señor Dios de Abraham, Dios de Isaac, Dios de Jacob y de Israel,” Tú que eres el Padre de nuestro Señor Jesucristo: Dios que, en lo infinito de tu misericordia, te complaciste en nosotros al punto de darte a conocer a nosotros; Tú que hiciste el cielo y la tierra, Tú que eres el Señor de todas las cosas, Tú, el único y verdadero Dios, por encima del cual no hay ningún otro Dios: por nuestro Señor Jesucristo, danos también el Reino del Espíritu Santo. (Contra las herejías C. H. III, 6,4)
“Cristo” (“Ungido”) significa conjuntamente “El que da la Unción,” “El que la recibe” y “la Unción misma” que se realiza. Quien da la unción, es el Padre, el Hijo es el ungido en el Espíritu que es la Unción. Como el mismo Logos lo dice por Isaías: El Espíritu de Dios está sobre mí: por eso me ha ungido, lo cual indica al mismo tiempo al Padre que unge, al Hijo que es ungido y a la Unción, que es el Espíritu. (C. H. III, 18, 3)
tafalgar;n3229893 dijo:
Ustedes tiene patas mas cortas que un pescado
y EL TESTIGO que está en su contra se llama ANTIGUO TESTAMENTO. Este los delata y los dja como mentirosos a quienes manipularon y falsearon Mateo 28:19
Cuando puedas encontarar la trinidad en el ANTIGUO TESTAMENTO, podras demostrar que no sos un mentiroso
EL NUEVO TESTAMENTO CONSTANTINEANO TIENE TEXTOS FALSOS, COMO EL TABERNACULO DE DAVID EN EL CONCILIO VATICANO - JUDIO, que no vas a poder explicar
Te molesta que te diga sr testigo? fui muy suave, demasiadas herejias le he leidoEmperador;n3229902 dijo:
Puede encontrar parrafos asi, lea la fuente que le di
https://cristoesortodoxo.com/2012/1...defensor-de-la-iglesia-frente-al-gnosticismo/
El apóstol expone lo mismo cuando dice: Hay diversidad de carismas, pero es el mismo Espíritu; hay diversidad de ministerios, pero es el mismo Señor; hay diversidad de energías, pero es el mismo Dios quien opera todo en todos: a cada uno la manifestación del Espíritu le es dada para su bien. (C. H. 20,6)
ella nos insta a recordar que recibimos el bautismo para la remisión de los pecados en nombre de Dios Padre, y en nombre de Jesucristo, el Hijo de Dios encarnado, muerto y resucitado, y en el Espíritu Santo de Dios; recordar también que este bautismo es el sello de la Vida Eterna y el nuevo nacimiento en Dios