Los católicos no somos idólatras

¿Que hay catolicos equivocados? Si Alicia, el 99% el otro 1% va en pos de algo increible e utopico.

Los catolicos mas equivocados son sus propios lideres, desde el famoso "papa" a los curas de pueblo todos son idolatras, besando crucifijos y trozos de tela, venerando reliquias al estilo de clavos de la cruz de cristo, los cuales como mucho eran cuatro, y los catolicos teneis cientos de ellos; por no nombrar huesos, partes amputadas de cuerpos y pasando por las imagenes y estampitas, la misma Teresa de calcuta regalaba a los pobres medallitas de la virgen echas con lata y ¿eso no es idolatria?.

Si Alicia, yo tengo fotos de mi familia como recuerdo, pero sabes donde en un cajon y se las enseño a mis hijas para que , por ejemplo, sepan como fue su abuela, a la cual no han conocido, si tambien tengo fotos de paisajes, de lugares que quiza no vaya nunca, quiza por curiosidad o por su belleza, lo que no tengo es miles de virgenes diferentes, cuando la virgen solo fue una, ni tengo miles de cristos diferentes, cuando Cristo es unico.

Abre los ojos, y que Dios te bendiga.
 
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Un reconocimiento para ti Alicia por esas palabras, me alegra saber que haya catolicos sinceros y ademas que puedan no ser idolatras. Deberas me da mucho gusto leer esas palabras que provienen de ti, cada dia veo mas rasgos buenos en ustedes los catolicos <IMG SRC="saltoazul.gif" border="0"> <IMG SRC="saltorosa.gif" border="0"> <IMG SRC="saltorojo.gif" border="0">
 
Originalmente enviado por Alicia Bombino:

Una cosa es la idolatría que no niego que hay católicos mal formados que confunden el ver en las imágenes sólo una representación de las personas o de Dios y los que ven a un Dios en esas cosas de yeso, papel, etc. Los hay por desgracias, pero son gente muy mal formada en su fe, los católicos auténticos no adoran imágenes.
De la misma forma hay protestantes auténticos y otros no.

Chon dice: De acuerdo con eso Alicia
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Ahora bien todo ser humano se vale de las imágenes de alguna forma o de otra incluidos los protestantes. ¿Acaso no adoran ustedes de la misma forma que los católicos auténticos la Santa Biblia? En muchas casa de protestantes la Biblia está en un lugar visible y central de la casa como si fuera una imagen que adorar, si fuéramos a catalogar las cosas según ustedes lo hacen, al pie de la letra pues los protestantes también "adoran " imágenes.

Chon dice: por ejemplo yo no bendije mi Biblia, y no el papel o la portada son sagrados para mi si no la palabra de Dios expresada en ella, no la utilizaría como escudo físico contra un demonio, sabiendo que Satanás cito versículos a Jesús en la tentación en el desierto y a Eva en el paraíso le dijo lo que Dios le había dicho a Adán., En lo de tenerla en un lugar central y visible , si yo la traigo en el tablero de mi carro o en el asiento, también en la cajuela, o en la guantera, etc... el propósito es traerla ó tenerla a la mano.

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En muchos templos protestantes hay paisajes en las paredes, cruces, fotos. ¿Cuál es la diferencia?, respecto a un templo católico.

Chon dice: Muy grande, Alis , cuando existen en un templo protestante, se le enseña a la gente que en ellas no hay poder (Salmo 115), y solo se utilizan con fines didácticos como tu lo dijiste, por ejemplo con niños de poca edad.

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Seguramente Elisa tendrás fotos de tu madre o familiares que mirarás de vez en cuando o hasta las tendrás en lugares privilegiados de tu casa. ¿Es esto "adoración" a ellos? No, es simplemente honra, son para ti simplemente un recordatorio de lo que ellas representan para ti, familiares queridos que te inspiran amor, respeto, etc...

Chon dice: No esta mal eso si tu quieres, pero ya has visto las consecuencias de practicar ese hábito en las cosas de Dios, termina en Católicos mal formados.
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Esta es la forma en que la Iglesia Católica permite el culto a las imágenes, para facilitar la contemplación humana.


Chon dice: No importando cuanta gente que tu dices son mal formados, sea afectada por esas imágenes ó por los que nadie se preocupo de decirles “ ¡Hey! , ¡ No beses esa imagen ¡, Dios no esta ahí ó “Eso no es Dios”, mas sin embargo no se con que motivo los sacerdotes bendicen esas imágenes que saben que la mayoría serán adoradas

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Más bien es una tradición de la Iglesia primitiva pues ya en las Catacumbas existían imágenes en las paredes, que se utilizaban no para "adorarlas" sino como manera de ayudar a los cristianos a interiorizar el mensaje de salvación, muchos de ellos no sabían leer y estas escenas o imágenes les ayudaban a entender la historia Bíblica.

Chon dice: Me parece bien que se utilicen imágenes con fines didácticos, pero teniendo cuidado con ello, de que esas personas caigan en idolatría .

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Habrás oído seguramente alguna vez la frase "una imagen vale más que mil palabras".

Chon dice: Si quizás pueda valer mas que 1000 palabras, pero para ellos (los mal formados) vale como Dios, que es mucho mas de lo que se buscaba con ello.

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Una foto de una persona orando en medio en el desierto me recuerda por ejemplo la aridez de la vida espiritual en algunos momentos de la vida o la necesidad del silencio interior...etc.
Si fuéramos a tomar al pie de la letra las palabras de muchos protestantes pues tampoco veríamos las hermosas películas de la vida de Jesús. Eso es también una imagen y sería absurdo decir que alguien adora esa película.

Chon dice: Aquí estoy de acuerdo contigo, nosotros las vemos Alicia igual que tu, y también como tu solo las vemos y las disfrutamos, pero no las adoramos, como tu tampoco lo haces con ellas.

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Lo que trato de darte a entender es que los términos en este aspecto fundamental de contradicción entre Iglesias no deben ser relativos, si no se debe adorar a nadie o ninguna imagen pues debe ser al 100% y ustedes también lo incumplen entonces.
Un gran error es interpretar las Escrituras de forma directa, sacándolas de su contexto.
No es tener "imágenes " (fotos, estampas, estatuas, películas, etc), lo malo es lo que sale del corazón del hombre. Chon :DE ACUERDO (Cristo lo dijo), es decir qué es lo que se hace con ella, si estas comienzan a ser un Dios para nosotros pues nos impiden la cercanía a Dios pues El es Único y sólo a El, el Poder y la Gloria,

Chon dice: ya me había <IMG SRC="llorando.gif" border="0"> emocionado aquí Alicia y de repente me dejas caer
pero si estas nos elevan a Dios no hay ningún error. en esto ultimo en cursiva si creo que hay ERROR, o al menos algo de peligro, es mejor buscar a Dios en Espíritu y en verdad

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Personalmente cuando entro a un templo y veo algún crucifijo bien hecho con Cristo sangrante que parece casi real, lo menos que da por pensar que Dios es ese pedazo de Madera o Yeso, para mi representa al Cristo sufriente y mueve mi alma a acompañarlo en su dolor, a meditar sobre su pasión y por ende a enmendar mi vida.

Chon dice : No esta mal tu apreciación, en esto no te repruebo (aunque quien soy yo para reprobártelo)
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Recuerda que también el dinero es una imagen del poder y muchos cristianos, incluidos los protestantes adoran esta imagen más que a Dios.

Chon dice: Esto ultimo es un pecado oculto, del que muchos de nosotros no nos damos cuenta y los que nos damos cuenta luchamos contra algo muy difícil de vencer, “PERO EN CRISTO TODO LO PODEMOS”, estarás de acuerdo conmigo Alicia. ¿AMEN?



Dios_te_bendiga.gif
 
Bueno Alicia , hacia mucho que no daba una respuesta tan formal a nadie .
Querida Elisa y el resto de los hermanos.
No he desaparecido sino que simplemente he dado tiempo para que pongan sus opiniones al repecto, el objetivo es que se dialogue sobre el tema no que yo me dedique a arremeter cada cinco minutos....
No les explico más pues consiedro que la explicación de mi punto de vista lo dí al inicio y con textos bíblicos, como precisamente debe ser, apoyada en la Biblia, y como a ustedes les gusta precisamente, o sea que no incluí nada de catecismo,etc
.
Bien . Comprendida la ausencia .
Una cosa es la idolatría que no niego que hay católicos mál formados que confunden el ver en las imágenes sólo una representación de las personas o de Dios y los que ven a un Dios en esas cosas de yeso, papel,etc. Los hay por desgracias, pero son gente muy mal formada en su fe, los católicos auténticos no adoran imágenes
.
De acuerdo , pero ... ¿ Te has puesto a pensar porque ocurre que adoren la imagen , y no lo que representa ? Si las autoridades catolicas romanas obedecieran el mandamiento que prohibe hacer imagenes , jamas estuviera pasando semejante barbaridad , o sea , la adoracion directa de las imagenes , por millones de seres humano .
Por cierto , ¿ Se te ocurre alguna idea del porque no suprimen esas imagenes que han sumergido a muchos millones en la idolatria mas vulgar que existe ? ¿ No crees que con eliminarlas bastaria ? Si es cierto lo que alegan ustedes como causa de la fabricacion de imagenes , a saber , solo con fines didacticos , hace mucho que debian de haber comprendido que el resultado no ha sido el esperado ¿ No crees ?

De la misma forma hay protestantes auténticos y otros no.
Ahora bien todo ser humano se vale de las imágenes de alguna forma o de otra incluidos los protesantes. ¿Acaso no adoran ustedes de la misma forma que los católicos auténticos la Santa Biblia?

No se los catolicos , pero hasta la fecha no he conocido un solo " protestante " que ADORE la biblia

En muchas casa de protestantes la Biblia está en un lugar visible y central de la casa como sifuera una imagen que adorar

Alicia , en mi casa hay un semillero de biblias , pero el objetivo , no es para adorarla , como quizas " alguien " te ha hecho creer . La estudiamos realizando una oracion para pedir la ayuda prometida del Espiritu Santo .
si fueramos a catalogar las cosas según ustedes lo hacen, al pie de la letra pues los porotestantes también "adoran " imágenes. En muchos templos protestantes hay paisajes en las paredes, cruces, fotos. ¿Cuál es la diferencia?, respecto a un templo católico
Alicia , todavia no puedo creer que hayas hecho esa pregunta ¿ Cual es la diferencia ? . Solo te dire la principal , ninguna imagen , paisaje , o cualquier otra pintura , etc etc , que veas en alguna iglesia evangelica , tendra jamas ningun objetivo religioso , ni inspiracional . Su unico objetivo sera ornamental . ¿ Sabes ? yo tengo en mi casa algunas copias de ciertos cuadros famosos de grandes pintores . Mi favorita es : " El nacimiento de Venus " de Sandro Botticcelli . Supongo que no pensaras que yo lo tengo con fines parecidos a los que tu mencionas como origen del uso de imagenes en tu religion , y que me este inspirando en la diosa pagana Venus

Seguramente Elisa tendrás fotos de tu madre o familiares que mirarás de vez en cuando o hasta las tendrás en lugares privilegiados de tu casa. ¿Es esto "adoración" a ellos? No, es simplemente honra, son para tí simplemente un recordatorio de lo que ellas representan para tí, familaires queridos que te isnporan amor, respeto,etc...
¿ Sabes algo ? Cada ves que llega un catolico a este foro , utiliza ese mismo argumento para tratar de disculpar la idolatria catolica . Pero yo siempre les contesto lo mismo , y es lo siguiente : Yo no coloco ninguna fotografia de mis seres amados en ningun altar , ni me arrodillo delante de ellas , mucho menos les pido que me sirvan de enlace con Dios , no les pongo velitas . Como veras , ni se parece a lo que ustedes hacen con las imagenes de sus santos , virgenes etc etc .
Creo que ese argumento deberian ya de eliminarlo definitivamente en sus intervenciones .
Esta es la forma en que la Iglesia Católica permite el culto a las imágenes, para facilitar la contemplación humana
.
¿ Has pensado por un solo segundo , de que esta prohibida la fabricacion de imagenes , con
CUALQUIER PROPOSITO
? Tal vez a ti te parezca valido el argumento del porque tu iglesia no solo lo permite , sino que lo alienta , pero la realidad es que Dios lo ha prohibido , y sin excepciones ¿ Acaso crees que las autoridades de tu iglesia son superiores a Dios ? Alicia a Dios no se le cuestiona ... SE LE OBEDECE
Más bien es una tradición de la Iglesia primitiva pues ya en las Catacumbas existían imágenes en las paredes, que se utilizaban no para "adorarlas" sino como manera de ayudar a los cristianos a interriorizar el mensaje de salvación, muchos de ellos no sabían leer y estas escenas o imágenes les ayudaban a entender la historia Bíblica
.
Bueno , realmente no se mucho en este momento sobre las catacumbas y las imagenes , asi que dejare esta respuesta en el aire . Tal vez te han engañado . Despues hablamos de esto .
Habrás oído seguramente alguna vez la frase "una imagen vale más que mil palabras". Una foto de una pesona orando en medio en el desierto me recuerda por ejemplo la aridez de la vida espiritual en algunos monetos de la vida o la necesidad del silencio interior...etc
.
¿ Tienes tu alguna teoria del porque Dios , no quiere que el hombre se apoye en imagenes para adorarle ? Me imagino que no , ya que tu , ni por un segundo crees que haces mal , asi estas tu de segura que esas razones de ustedes tan humanas son superiores a las divinas . Yo si especulo sobre ello , pero ahora no viene al caso escribir sobre ello . Mejor obedece Alicia .
Si fueramos a tomar al pie de la letra las palabras de muchos protestantes pues tampoco veríamos las hermosas películas de la vida de Jesús. Eso es también una imagen y sería absurdo decir que alguien adora esa película
Bueno . Pues si , yo considero que no debe de hacerse peliculas donde Jesus tenga que ser representado por un humano . Lo mas que acepto como no idolatrica a los sentidos , es que se le filme de espalda . Para mi , DIOS es tan superior , tan sublime , tan perfecto , que hacerlo representar por un pecador es verlo limitado a la forma , limitado en bondad y en todo , cuando la realidad es que el universo no lo puede contener . ¿ Entiendes eso ? No limites a Dios a la atadura de la forma . Ya eso paso .
Lo que trato de darte a entender es que los términos en este aspecto fundamental de contradicción entre Iglesias no deben ser relativos, si no se debe adorar a nadie o ninmguna imagen pues debe ser al 100% y ustedes también lo incumplen entonces.
Por favor ¿ lei bien ? ¿ Que te han hecho creer ? ¿ Quieres decirmelo ?
Un gran error es interpretar las Escrituras de forma directa, sacándolas de su contexto
.
De forma directa no es ningun error , sacar de contexto si , peroooo , ¿ a que te refieres especificamente ? La inmensa mayoria de nosotros , cuidamos demasiado lo que decimos para que sea lo mas fiel posible a la bendita palabra de Dios , para sacar algo de contexto ..... Ahora bien ... Tal vez a ti te han hecho creer lo contrario . Cuida mas lo que hablas , o se mas especifica , y cuando acuses , copia el hecho para que tengas un buen apoyo , y sobre todo creible . Alguien pudiera pensar que es un bla bla bla .
No es tener "imágenes " (fotos, estampas, estatuas, peliculas,etc), lo malo es lo que sale del corazón del hombre. (Cristo lo dijo), es decir qué es lo que se hace con ella, si estas comienzan a ser un Dios para nosotros pues nos impiden la cercanía a Dios pues El es Ùnico y sólo a El el Poder y la Gloria, pero si estas nos elevan a Dios no hay ningúnn error
Alicia . hacer imagenes esta prohibido y ya hemos visto , lo que " sale del corazon de millones de catolicos[/b] : Nada menos que IDOLATRIAS . ¿ No has visto nunca un taco ( comida mexicana ) en un altar ? o a cientos de personas arrodilladas orando delante de una mancha de aceite , porque , segun ellos les recuerda la imagen de la virgen fulanita de tal , al igual que el taco ? ¿ Y que me dices de los corre -corre , por tocar la ropita de una " santa " fallecida ? ¿ No salio eso del corazon de millones de catolicos ? ¿ O tu crees que solo tienen derecho a la salvacion los cultisimos y sofisticados catolicos que saben distinguir entre la imagen representada , falsa , humana , sin poder ninguno , y el santo fulanito ¿ Y quien te ha dicho a ti que es valido estar pidiendole a los muertos , con imagenes o sin imagenes ? La oracion y la peticion es solo para DIOS o ya estas en problemas .
Personalmente cuando entro a un templo y veo algún crucifijo bien hecho con Cristo sangrante que parece casi real, lo menos que da por pensar que Dios es ese pedazo de Madrea o Yeso, para mi representa al Cristo sufriente y mueve mi alma a compañarlo en su dolor, a meditar sobre su pasió y por ende a enmendar mi vida
.
Eso es lo que Dios quiere . Pero suprimiendo la imagen ¿ No puedes ? Pues esfuerzate y lo lograras , pideselo a DIOS , y veras que podras
Recuerda que también el dinero es una imagen del poder y muchos cristianos, incluídos los protestantes adoran esta imagen más que a Dios
.
Si adoran al dinero mas que a Dios , pues ya no son cristianos , asi de facil es decidirlo . Son idolatras . El nombre de sus congregaciones no cuentan .
Bueno Alicia , ojala que te sientes a pensar , que mientras menos dependas de tus cinco sentidos para adorar a Dios , mejor te ira ,.
El reino de mi Señor , no es de este mundo , y en ese otro , <IMG SRC="no.gif" border="0"> tendras tus cincos sentidos para adorar a Dios .
 
Alicia, tengo una esperanza en ustedes, los que NO son Católicos solo de fiestas de bodas y bautismos, de que hagan una Revolución de Amor <IMG SRC="corazon.gif" border="0"> , enseñando <IMG SRC="leyendo.gif" border="0"> a todos esos católicos "Analfabetas del conocimiento de Dios", lo que ustedes han aprendido y que los hace diferentes a esa clase de católicos, cuando leo los aportes de algunos de ustedes,(Daniel brion, Paz En La Tierra y ahora tu Alicia) veo que muchas ó algunas de sus palabras tienen un sentido correcto según el contexto bíblico. Por eso los exhorto a que enseñen a otros esos conceptos sobre idolatría que ustedes han vertido varias veces en estos foros y no los dejen seguirse perdiendo en esa idolatría tan dañina para ellos, y así dejen de ser mas unos mal formados y sean verdaderos buscadores de la verdad y puedan dar toda la gloria.......
al%20que%20vive.gif
 
TOC..TOC...TOC....
Aliciaaaaaa <IMG SRC="dialogonormal.gif" border="0"> estas por ahi.
 
Chon, Alicia ha sido expulsada del foro
 
Re: Los católicos no somos idólatras

Entonces que algun catolico me explique el porque en las iglesias ( citando una la basilica DE GUADALUPE, no la basilica de Cristo, notese,)esta una imagen de la virgen guadalupana en lugar de una de Cristo, o si no es idolatria, porque le rezan a miles de santos que tienen, tienen rezos para el santo del dinero, amor, hasta de narcotraficantes hay santo.
 
Re: Los católicos no somos idólatras

Porque el culto a las Imagenes no es Idolatria.

Es simplemente la manifestacion cristiana de la Fe y la devocion piadosa de la Feligresia a Maria Santisima como madre de Dios, y a los Santos, como ejemplo de Santidad.
 
Re: Los católicos no somos idólatras

A Dios nunca lo hemos visto, y a Cristo tampoco lo hemos visto, ni siquiera a Maria...entonces, ¿Porque representarlos en imagenes?¿No es eso idolatria?¿No es idolatria pedirle a los "santos" favores en vez de pedirlos al Padre por medio del Hijo como la Biblia dice?¿Acaso no son idolatria esas grandes procesiones, gente caminando de rodillas y golpeandose las espaldas frente a una imagen por supuestas cosas que le cumplio?...Todos los santos de Dios apuntaban a Uno solo, a Cristo...muchos de ellos si vivieran y vieran lo que hacen con sus imagenes moririan de pena...¿Poner a cualquiera por sobre Dios?...¿No es eso lo que hacen miles de personas que emigran a pedirle algo a "San Expedito" y se declaran devotas de el?...claro, ninguno de los santos les exige nada, en cambio Dios te pide que te nieges a ti mismo...al santo le pones una vela y listo, ya estoy libre de cualquier cosa...que comodos!!!!!...Pablo escribio esto a los corintios...

2 Cor. 5:16:

"De manera que nosotros de aqui en adelante a nadie conocemos segun la carne; y si a Cristo lo conocimos segun la carne, ya no lo conocemos asi."

Un mandamiento tan facil de entender y tan cerrados estan para hacerlo...abran los ojos...DIOS ODIA LA IDOLATRIA...porque es tan dificil entender eso...de verdad le pido a Dios que les abra los ojos...cuantas veces los judios tuvieron que aguantar juicios de Dios por lo mismo...Dios les bendiga...
 
Re: Los católicos no somos idólatras

Merovignio dijo:
Porque el culto a las Imagenes no es Idolatria.

La Biblia es clara respecto al culto a las imagenes (Ex. 20:3,4)

Merovignio dijo:
Es simplemente la manifestacion cristiana de la Fe y la devocion piadosa de la Feligresia a Maria Santisima como madre de Dios, y a los Santos, como ejemplo de Santidad.

:eek2: ¿Fe a Maria?...perdon pero...¿Maria te salvara?...¿porque poner la fe en Maria o algun santo?...el que salva es Jesus...¿devocion a Maria?...no entiendo...si alguien entiende esto que me lo explique...si eso no es idolatria entonces...¿que es?...Maria se decepcionaria si supiera esto...Amigo, despierta...Dios te bendiga...
 
Re: Los católicos no somos idólatras

Merovingio dijo:
Porque el culto a las Imagenes no es Idolatria.

Es simplemente la manifestación cristiana de la Fe y la devoción piadosa de la Feligresía a Maria Santisima como madre de Dios, y a los Santos, como ejemplo de Santidad.

No, no, amigo Merovingio. No es una manifestación cristiana de fe puesto que de cristiana no tiene nada.
El Mandamiento de Dios es claro. Eso es lo que dice la Vulgata:
Non facies tibi sculptile neque omnem similitudine quae est in caelo desuper et quae in terra deorsum nec eorum quae sunt in aquis subterra
non adorabis ea neque coles ego sum Dominus Deus tuus fortis zelotes visitants iniquitates patrum in filiis in tertiam et quartam generation eorum qui oderunt me
et faciens misericordiam in milia his qui diligent me et custodius praecepta mea. (sic).

Ahora lo que dice la versión Católica de Nácar Colunga:

No te harás esculturas ni imagen alguna de lo que hay en los alto de los cielos, ni de lo que hay abajo sobre la tierra, ni de lo que hay en las aguas debajo de la tierra. No te postrarás ante ellas y no las servirás... (sic)
Dime, ¿que significa "servirlas"? ¿No es lo mismo que rendirles culto?
Lo cierto es que se os ha enseñado a rendir culto a las imágenes y no vale el subterfugio que no es a la imagen sino a lo que esta representa. ¿Acaso no decia lo mismo los paganos? No era la figura a lo que rendían culto, sino a lo que esta representaba.
Pero lo vuestro es mucho peor puesto que no me negarás que hay "imágenes" más milagrosas que otras. Así lo enseña vuestro magisterio y así lo abona. En América Latina la más milagrosa es la Guadalupana, en Europa la de Lourdes y la sigue la de Fátima y en cada región española tiene la suya y sus fieles defienden que la suya es más milagrosa que las otras.
De mi propia región te puedo contar una anécdota verídica. La de la misma es la de Montserrat. Pues bien, subiendo hasta el Monasterio de la Virgen de Montserrat mediante el teleférico, este a casi mitad de camino tuvo una pequeña avería y se paro. Al pararse comenzó a balancearse ligeramente y entre los pasajeros habían dos parejas de andaluces y uno de ellos exclamó visiblemente asustado. Virgencita de Montserrat. Yo soy de la Virgen "Macarena"...pero me paso.
Esta es vuestra realidad y sois más idólatras que los antiguos paganos greco-romanos.
 
Re: Los católicos no somos idólatras

KIMERA:
A Dios nunca lo hemos visto, y a Cristo tampoco lo hemos visto, ni siquiera a Maria...entonces, ¿Porque representarlos en imagenes?¿No es eso idolatria?

PALERMO:
No lo es. Con Cristo, Dios se ha hecho visible. Cuál es el problema con no haber visto a María? No interesa que su representación no cuente con la fiabilidad de una foto.






KIMERA:
¿No es idolatria pedirle a los "santos" favores en vez de pedirlos al Padre por medio del Hijo como la Biblia dice?

PALERMO:
Hay un sólo mediador entre Dios y los hombres, pero los santos y la Virgen, no constituyen un camino diferente de mediación, porque están en Cristo. La Iglesia es el CUERPO DE CRISTO, y Su madre y los santos forman parte del mismo, ya que el CUERPO no se compone de un miembro, sino de MUCHOS (1 Cor. 12:13-20)




KIMERA:
¿Acaso no son idolatria esas grandes procesiones, gente caminando de rodillas y golpeandose las espaldas frente a una imagen por supuestas cosas que le cumplio?

PALERMO:
¿Algo como esto?
Procesion.JPG






KIMERA:
Todos los santos de Dios apuntaban a Uno solo, a Cristo...muchos de ellos si vivieran y vieran lo que hacen con sus imagenes moririan de pena...¿Poner a cualquiera por sobre Dios?...

PALERMO:
Podrías mostrarme algún pronunciamiento de la Iglesia en que enseñe que debe ponerse a alguien por sobre Dios?





KIMERA:
¿No es eso lo que hacen miles de personas que emigran a pedirle algo a "San Expedito" y se declaran devotas de el?

PALERMO:
Relea la segunda respuesta que le proporcioné.





KIMERA:
claro, ninguno de los santos les exige nada, en cambio Dios te pide que te nieges a ti mismo...al santo le pones una vela y listo, ya estoy libre de cualquier cosa...que comodos!!!!!...Pablo escribio esto a los corintios...

2 Cor. 5:16:
"De manera que nosotros de aqui en adelante a nadie conocemos segun la carne; y si a Cristo lo conocimos segun la carne, ya no lo conocemos asi."

Un mandamiento tan facil de entender y tan cerrados estan para hacerlo...abran los ojos...DIOS ODIA LA IDOLATRIA...porque es tan dificil entender eso...de verdad le pido a Dios que les abra los ojos...cuantas veces los judios tuvieron que aguantar juicios de Dios por lo mismo...Dios les bendiga...

PALERMO:
Expone usted un gran licuado de ideas. Parece observar algún tipo de competencia entre los santos y Dios, como una especie de dioses alternativos a seguir y que exigirían menos cosas que Dios, lo cual los hace más atractivos para adorar ¿?

Saludos
 
Re: Los católicos no somos idólatras

TOBI:
Dime, ¿que significa "servirlas"? ¿No es lo mismo que rendirles culto?

PALERMO:
Yo soy católico y no "las sirvo" Puedo inclinarme ante alguna, en honor no al material del que está hecha, sino a la persona a quien representa.





TOBI:
Lo cierto es que se os ha enseñado a rendir culto a las imágenes y no vale el subterfugio que no es a la imagen sino a lo que esta representa. ¿Acaso no decia lo mismo los paganos? No era la figura a lo que rendían culto, sino a lo que esta representaba.

PALERMO:
Muy distinto creer que lo que tal imagen representa es un dios, a creer que es una creatura.






TOBI:
Pero lo vuestro es mucho peor puesto que no me negarás que hay "imágenes" más milagrosas que otras. Así lo enseña vuestro magisterio y así lo abona. En América Latina la más milagrosa es la Guadalupana, en Europa la de Lourdes y la sigue la de Fátima y en cada región española tiene la suya y sus fieles defienden que la suya es más milagrosa que las otras.

PALERMO:
El que afirme tal cosa, lo hace sólo por ignorancia o por malicia. Cualquier imagen de María, ya sea la de Guadalupe, la de Lourdes, la de Luján, la del Milagro, la del Rosario, la del Carmen, etc representa a una única persona. María, la madre del Señor.





TOBI:
De mi propia región te puedo contar una anécdota verídica. La de la misma es la de Montserrat. Pues bien, subiendo hasta el Monasterio de la Virgen de Montserrat mediante el teleférico, este a casi mitad de camino tuvo una pequeña avería y se paro. Al pararse comenzó a balancearse ligeramente y entre los pasajeros habían dos parejas de andaluces y uno de ellos exclamó visiblemente asustado. Virgencita de Montserrat. Yo soy de la Virgen "Macarena"...pero me paso.

PALERMO:
Claro, y yo soy de Boca Juniors. Bueno, lo dicho antes: ignorancia.






TOBI:
Esta es vuestra realidad y sois más idólatras que los antiguos paganos greco-romanos.

PALERMO:
:smilies3: :eek2: :Wow1: :confused: :mosqueo: :headscrat
 
Re: Los católicos no somos idólatras

palermo dijo:
KIMERA:
A Dios nunca lo hemos visto, y a Cristo tampoco lo hemos visto, ni siquiera a Maria...entonces, ¿Porque representarlos en imagenes?¿No es eso idolatria?

PALERMO:
No lo es. Con Cristo, Dios se ha hecho visible. Cuál es el problema con no haber visto a María? No interesa que su representación no cuente con la fiabilidad de una foto.

Lamento decirte que muchos sin saberlo (aunque me aventuraria a dedir que son consientes de ello) adoran "imagenes"...un versiculo para apoyar:

Deuteronomio 4:15,16,19:

"Guardad, pues, mucho vuestras almas; pues ninguna figura visteis el dia que Jehova hablo con vosotros de en medio del fuego; para que no os corrompais y hagais para vosotros escultura, imagen de figura alguna, efigie de varon o hembra...No sea que alces tus ojos al cielo, y viendo el sol y la luna y las estrellas, y todo el ejercito del cielo, seas impulsado, y te inclines a ellos y les sirvas; porque Jehova tu Dios los ha concedido a todos los pueblos debajo de todos los cielos."

Lamento decirte que lo ultimo se cumple siempre que alguien se hace devoto de algun "santito" o de alguna "virgencita"...termina inclinandose y sirviendo a una IMAGEN...

palermo dijo:
KIMERA:
¿No es idolatria pedirle a los "santos" favores en vez de pedirlos al Padre por medio del Hijo como la Biblia dice?

PALERMO:
Hay un sólo mediador entre Dios y los hombres, pero los santos y la Virgen, no constituyen un camino diferente de mediación, porque están en Cristo. La Iglesia es el CUERPO DE CRISTO, y Su madre y los santos forman parte del mismo, ya que el CUERPO no se compone de un miembro, sino de MUCHOS (1 Cor. 12:13-20)

O sea, yo puedo pedirle algo a Dios en mi nombre, total estoy en el Cuerpo de Cristo...la iglesia de Cristo pide las cosas en el nombre de Cristo...¿te das cuenta de lo equivocado de tu posicion?, Cristo dijo que pidieramos en Su nombre, no en el nombre de Su cuerpo, asi se cumple lo de Mediador...si pedimos algo a un santo, estamos haciendo mediador a otro que no es Cristo, y cometemos idolatria...y es mas idolatria cuando se lo pedimos al santo en vez de a Dios mismo, lamento decirte que millones de personas agradecen a los santos en vez de al Unico y Santo Dios, y eso es idolatria...lo siento...

palermo dijo:
KIMERA:
¿Acaso no son idolatria esas grandes procesiones, gente caminando de rodillas y golpeandose las espaldas frente a una imagen por supuestas cosas que le cumplio?

PALERMO:
¿Algo como esto?
Procesion.JPG

¿A quien estaban adorando David y el pueblo? ¿al Arca o a Jehova?...si dices que al Arca, debo decirte que estabas equivocado, ademas estaban jubilosos por Jehova, no detras de alguna virgen o algo parecido...no es valida tu respuesta...

palermo dijo:
KIMERA:
Todos los santos de Dios apuntaban a Uno solo, a Cristo...muchos de ellos si vivieran y vieran lo que hacen con sus imagenes moririan de pena...¿Poner a cualquiera por sobre Dios?...

PALERMO:
Podrías mostrarme algún pronunciamiento de la Iglesia en que enseñe que debe ponerse a alguien por sobre Dios?

Lamento decirte que cada vez que te inclinas y pides algo a un santo, lo estas poniendo sobre Dios...si hasta el Papa se inclino frente a una imagen...y es obvio que sus seguidores le copiaran todo, total "el Papa lo hizo tambien, entonces ¿porque yo no?

palermo dijo:
KIMERA:
¿No es eso lo que hacen miles de personas que emigran a pedirle algo a "San Expedito" y se declaran devotas de el?

PALERMO:
Relea la segunda respuesta que le proporcioné.

Lo mismo digo yo...

palermo dijo:
KIMERA:
claro, ninguno de los santos les exige nada, en cambio Dios te pide que te nieges a ti mismo...al santo le pones una vela y listo, ya estoy libre de cualquier cosa...que comodos!!!!!...Pablo escribio esto a los corintios...

2 Cor. 5:16:
"De manera que nosotros de aqui en adelante a nadie conocemos segun la carne; y si a Cristo lo conocimos segun la carne, ya no lo conocemos asi."

Un mandamiento tan facil de entender y tan cerrados estan para hacerlo...abran los ojos...DIOS ODIA LA IDOLATRIA...porque es tan dificil entender eso...de verdad le pido a Dios que les abra los ojos...cuantas veces los judios tuvieron que aguantar juicios de Dios por lo mismo...Dios les bendiga...

PALERMO:
Expone usted un gran licuado de ideas. Parece observar algún tipo de competencia entre los santos y Dios, como una especie de dioses alternativos a seguir y que exigirían menos cosas que Dios, lo cual los hace más atractivos para adorar ¿?

Saludos

Lamento decirle que la mayoria de su feligresia sigue a estos "dioses alternativos"..."por sus frutos, los conocereis" dice Jesus...miles de gentes detras de santos y virgenes...si por lo menos esa gente tomara una Biblia y la leyera, sabria que eso es pura y llana idolatria...siento que muchos no lo hagan, total prefieren escuchar lo que dice el Papa a escuchar lo que dice Dios mismo...que Dios les tenga misericordia y los saque de la esclavitud en que se encuentra...Dios les bendiga...
 
Re: Los católicos no somos idólatras

La Biblia es clara respecto al culto a las imagenes (Ex. 20:3,4)

¿Entonces toda imagen es un idolo?

¿Fe a Maria?...perdon pero...¿Maria te salvara?...¿porque poner la fe en Maria o algun santo?...el que salva es Jesus...¿devocion a Maria?...no entiendo...si alguien entiende esto que me lo explique...si eso no es idolatria entonces...¿que es?...Maria se decepcionaria si supiera esto...Amigo, despierta...Dios te bendiga...

El lugar de la Santísima Virgen María en la teología de la Iglesia, en la Fe de la Iglesia, es, en mi opinión, infinitamente suficiente para que la amemos sobre todas las creaturas después de Nuestro Señor Jesucristo, y para que tengamos hacía Ella una devoción que sea una devoción profunda, continua, cotidiana.

La Santísima Virgen María, por su Fe, una Fe inmutable, profunda, no podía ser turbada de ninguna manera, esto es evidente. A esta Santa Madre debemos pedirle que tengamos su fidelidad a Cristo, "Virgo fidelis", Virgen Fiel.

Ella está presente en todos nuestros Sacrificios de la Misa. Ella no puede separarse de la Cruz de Nuestro Señor Jesucristo. Nuestra devoción a la Santisima Virgen debe ser profunda, perfecta, pero no debe depender de algún mensaje particular.

Fraternalmente, Pax et Bonum.
 
Re: Los católicos no somos idólatras

Cuando se habla con los católicos que tiene cierta formación, amablemente distinguen entre la idolatría y su relación con los santos y sus representaciones, llamándola dulía y cuando se trata de María, hiperdiulía...

¿Podrían explicarme (los de la ICAR) a raiz de la Biblia la diferencia entre ellas?
 
Re: Los católicos no somos idólatras

kimeradrummer dijo:
Lamento decirte que muchos sin saberlo (aunque me aventuraria a dedir que son consientes de ello) adoran "imagenes"...un versiculo para apoyar:

Deuteronomio 4:15,16,19:

"Guardad, pues, mucho vuestras almas; pues ninguna figura visteis el dia que Jehova hablo con vosotros de en medio del fuego; para que no os corrompais y hagais para vosotros escultura, imagen de figura alguna, efigie de varon o hembra...No sea que alces tus ojos al cielo, y viendo el sol y la luna y las estrellas, y todo el ejercito del cielo, seas impulsado, y te inclines a ellos y les sirvas; porque Jehova tu Dios los ha concedido a todos los pueblos debajo de todos los cielos."

Lamento decirte que lo ultimo se cumple siempre que alguien se hace devoto de algun "santito" o de alguna "virgencita"...termina inclinandose y sirviendo a una IMAGEN...



O sea, yo puedo pedirle algo a Dios en mi nombre, total estoy en el Cuerpo de Cristo...la iglesia de Cristo pide las cosas en el nombre de Cristo...¿te das cuenta de lo equivocado de tu posicion?, Cristo dijo que pidieramos en Su nombre, no en el nombre de Su cuerpo, asi se cumple lo de Mediador...si pedimos algo a un santo, estamos haciendo mediador a otro que no es Cristo, y cometemos idolatria...y es mas idolatria cuando se lo pedimos al santo en vez de a Dios mismo, lamento decirte que millones de personas agradecen a los santos en vez de al Unico y Santo Dios, y eso es idolatria...lo siento...



¿A quien estaban adorando David y el pueblo? ¿al Arca o a Jehova?...si dices que al Arca, debo decirte que estabas equivocado, ademas estaban jubilosos por Jehova, no detras de alguna virgen o algo parecido...no es valida tu respuesta...



Lamento decirte que cada vez que te inclinas y pides algo a un santo, lo estas poniendo sobre Dios...si hasta el Papa se inclino frente a una imagen...y es obvio que sus seguidores le copiaran todo, total "el Papa lo hizo tambien, entonces ¿porque yo no?



Lo mismo digo yo...



Lamento decirle que la mayoria de su feligresia sigue a estos "dioses alternativos"..."por sus frutos, los conocereis" dice Jesus...miles de gentes detras de santos y virgenes...si por lo menos esa gente tomara una Biblia y la leyera, sabria que eso es pura y llana idolatria...siento que muchos no lo hagan, total prefieren escuchar lo que dice el Papa a escuchar lo que dice Dios mismo...que Dios les tenga misericordia y los saque de la esclavitud en que se encuentra...Dios les bendiga...
No me gusta hacer esto de copiar y pegar pero la diferencia con el Arca es que Jehova le dijo a Moises que la construyera, hasta las medidas le dio, hasta donde yo se, no dijo "construyan una imagen de mi "Madre". Alguien que me conteste eso. Por favor
 
Re: Los católicos no somos idólatras

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