KarinaMoreno;n3168667 dijo:
Que te responda Dios:
1 Timoteo 2:5 Porque hay UN SOLO DIOS, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre,
LOS ATEOS DEL FORO ENMUDECEN
- Autor Natanael1
- Fecha de inicio
Que te responda Dios:
1 Timoteo 2:5 Porque hay UN SOLO DIOS, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre,
REA:
Te doy razón en que el ojo funciona muy bien y que la evidencia de su evolución nos indica que está mejor que nunca. Empero, el ojo tiene diversos "errores de diseño". No que funcione pésimo o que sea una mala herramienta, sólo que si Robes lo presume como el resultado de la ingeniería omnipotente, entonces no podríamos explicar problemas como el punto ciego y la enorme cantidad de defectos del ojo que obligan a una enorme cantidad de seres humanos a usar anteojos. Miopía, hipermetropía, astigmatismo, junto a otros grandes problemas del ojo como catarata, glaucoma, etcétera. Si el ojo se desarrolló naturalmente, ciertamente es la cosa más práctica y linda del mundo; pero que un diseñador omnipotente, omnipresente y omnisciente cometa este tipo de problemas... eso es a lo que me refiero.
K.
Te doy razón en que el ojo funciona muy bien y que la evidencia de su evolución nos indica que está mejor que nunca. Empero, el ojo tiene diversos "errores de diseño". No que funcione pésimo o que sea una mala herramienta, sólo que si Robes lo presume como el resultado de la ingeniería omnipotente, entonces no podríamos explicar problemas como el punto ciego y la enorme cantidad de defectos del ojo que obligan a una enorme cantidad de seres humanos a usar anteojos. Miopía, hipermetropía, astigmatismo, junto a otros grandes problemas del ojo como catarata, glaucoma, etcétera. Si el ojo se desarrolló naturalmente, ciertamente es la cosa más práctica y linda del mundo; pero que un diseñador omnipotente, omnipresente y omnisciente cometa este tipo de problemas... eso es a lo que me refiero.
K.
KarinaMoreno;n3168647 dijo:
Mira si un edificio o una obra de arte se puede hacer por sí solo(a). Ya te lo demostré.
KarinaMoreno;n3168647 dijo:
Lo complejo de su funcionamiento con respecto a la óptica.
KarinaMoreno;n3168647 dijo:
A qué te refieres con es de que "falla tanto". Si pretendes que el ojo humano sirva para cosas que no fue diseñado no puede considerarse un fallo. Si hablas de casos específicos de personas con enfermedades o deficiencias oculares, pues esos son casos aislados. Es como si me preguntaras por qué hay gente con enanismo.
ROBES:
No. Ciertamente un edificio no se hace solo. Pero un árbol crece solo, no veo a nadie haciéndolo crecer ni construyéndolo como sucede con un edificio.
Pero de todos modos, aun existiendo un diseñador, no estás demostrando que ese diseñador sea Dios.
Hay cosas complejas no-diseñadas y cosas diseñadas que no son complejas. La complejidad no necesariamente es evidencia de diseño.
Si el 80% de los seres humanos tuvieran enanismo, no estamos hablando de casos aislados. El resto ya se lo respondí a Rea.
Besos,
K.
No. Ciertamente un edificio no se hace solo. Pero un árbol crece solo, no veo a nadie haciéndolo crecer ni construyéndolo como sucede con un edificio.
Pero de todos modos, aun existiendo un diseñador, no estás demostrando que ese diseñador sea Dios.
Hay cosas complejas no-diseñadas y cosas diseñadas que no son complejas. La complejidad no necesariamente es evidencia de diseño.
Si el 80% de los seres humanos tuvieran enanismo, no estamos hablando de casos aislados. El resto ya se lo respondí a Rea.
Besos,
K.
NAT:
Ahí me está respondiendo sólo tu Dios. Pero hay muchos más... ¿copio textos de otros libros santos para que veas que otros dioses responden de forma similar?
¿A cuál de todos los dioses les creo si hay tantos?
K.
Ahí me está respondiendo sólo tu Dios. Pero hay muchos más... ¿copio textos de otros libros santos para que veas que otros dioses responden de forma similar?
¿A cuál de todos los dioses les creo si hay tantos?
K.
KarinaMoreno;n3168685 dijo:
Ok. Entonces me acabas de dar la razón con respecto a que lo creado tuvo que haber tenido un creador. Recuerda además que no leo lo que no me interesa.
KarinaMoreno;n3168685 dijo:
Opinión muy enredada y muy subjetiva. Creo sinceramente que la complejidad es evidencia de un diseño inteligente.
KarinaMoreno;n3168685 dijo:
Pero no es el 80%. Además la mayoría de seres humanos nace con una visión normal. ¿Cuál es tu punto y dónde está el fallo que mencionas?
KarinaMoreno;n3168685 dijo:
No me interesa lo que le hayas respondido. Si estás debatiendo conmigoi, tómate la molestia de responderme y dirigirte a mí.
KarinaMoreno;n3168671 dijo:
El ojo de Adán antes de entrar el pecado al mundo, fue perfecto.
El pecado arruinó la Creación de Dios.
La tierra ha sido maldita por causa de la desobediencia de la criatura al Creador:
Génesis 3:17 Y al hombre dijo: Por cuanto obedeciste a la voz de tu mujer, y comiste del árbol de que te mandé diciendo: No comerás de él; MALDITA SERÁ LA TIERRA por tu causa; con dolor comerás de ella todos los días de tu vida.
La mujer tiene ese problema hereditario de creerle más al diablo que a Dios.
La evidencia eres tu misma Karina Moreno.
La ruina del pecado contamina la Creación de Dios:
Romanos 8:22 Porque sabemos que toda la creación GIME A UNA, y a una está con dolores de parto hasta ahora;
Romanos 8:23 Y NO SÓLO ELLA, sino que también nosotros mismos, que tenemos las primicias del Espíritu, nosotros también gemimos dentro de nosotros mismos, esperando la adopción, la redención de nuestro cuerpo.
Cristo nos ha purificado el alma, pero la transformación de nuestros cuerpos será una realidad sólo cuando descienda para trasladarnos a la Casa de Su Padre; más allá de las estrellas.
KarinaMoreno;n3168692 dijo:
Ubícate Karina Moreno.
Génesis 3:17 Y al hombre dijo: Por cuanto obedeciste a la voz de tu mujer, y comiste del árbol de que te mandé diciendo: No comerás de él; MALDITA SERÁ LA TIERRA por tu causa; con dolor comerás de ella todos los días de tu vida.
La mujer tiene ese problema hereditario de creerle más al diablo que a Dios.
La evidencia eres tu misma Karina Moreno.
La ruina del pecado contamina la Creación de Dios:
Y PECADO es creer en otros dioses.
Esto lo hizo Eva en el huerto del Edén.
Abrió su oído a la voz de otro Dios que engaña al mundo entero.
Lo siento mucho Karina Moreno, pero esta es su triste condición espiritual.
Le abriste tus oídos al maligno y te susurró al oído, suavecito: «no hay Dios» ... una y otra vez te lo repitió de la misma forma...suavecito...hasta que te enamoraste de el y de sus enseñanzas.
No eres su hija, eres su amante.
De ahí que tu vida esté rodeada de engaño y falsedad.
El problema son tus hijos, víctimas inocentes del amante espiritual de la madre.
KarinaMoreno;n3168671 dijo:
creo que aqui hay un error, los problemas de vision no son por el "disenio" del ojo, son por otro tipo de problemas, muchos tienen que ver con la deficiencia de nutrientes durante la formacion de este, esto no tiene nada que ver con el "dienio" del ojo, la catatara , glaucoma etc son problemas derivados de enfermwdades y mal cuidado del cuerpo en general.
Si como "problemas de disenio" nos referimos a que las cosas tendrias que ser a prueba de cualquier problema y que sin importar que cosas lo afecten estos nunca deberian de dejar de trabajar al 100% entonces si.. todo es imperfecto y "Mal diseniado"
Natanael1;n3166335 dijo:
Perdon que me incorpore tarde a la conversacion, ¿Por que el pueblo judio prueba la existencia de dios? ¿Como sabemos que la existencia de dicho pueblo es eterna?
Alejandro87;n3168720 dijo:
Alejandro, bienvenido al tema, las respuestas las conocen todo aquel que estudia la Biblia y reconoce que Jesús es Judío, de la tribu de Judá.
Las personas que son ateas, obviamente pontifican sobre la base de su propio razonamiento irredento y nunca pueden llegar al conocimiento de la verdad...
Si estás interesado en unirte a este tema, dime primero si eres cristiano...y con gusto abrimos las Escrituras para darte respuesta a tus inquietudes:
¿Por que el pueblo judío prueba la existencia de Dios?
¿Como sabemos que la existencia de dicho pueblo es eterna?
Pásala bien.
Natanael1
NATANAEL:
Entonces Dios hizo imperfecto el ojo por el pecado del hombre? O sea que cuando el pecado entra en el mundo lo físico se descompone? Los virus, las bacterias y otros organismos microscópicos que nos enferman son causa del pecado?
No, pues es la explicación más atinada que he leído en años.
Al menos que tengamos evidencia de que esto fue así. ¿Hay evidencia de un ojo perfecto pre-pecado?
K.
Entonces Dios hizo imperfecto el ojo por el pecado del hombre? O sea que cuando el pecado entra en el mundo lo físico se descompone? Los virus, las bacterias y otros organismos microscópicos que nos enferman son causa del pecado?
No, pues es la explicación más atinada que he leído en años.
Al menos que tengamos evidencia de que esto fue así. ¿Hay evidencia de un ojo perfecto pre-pecado?
K.
REA:
Entonces la respuesta es, ¿por qué un diseñador omnipotente permitiría deficiencias de nutrientes durante la formación ocular? Y ahí ya entras a otro tema todavía más triste: las malformaciones congénitas, las enfermedades de nacimiento... y entonces los problemas oculares, tan comunes, resultan pecata minuta junto a otros errores del "diseño perfecto" del diseñador omnipotente. El argumento de Natanael (que todo quedó imperfecto por el pecado) responde mejor que el de Robes (que el diseño es impecable), aunque es bastante más ilusorio, facilista y simplón el primero que el segundo.
Ahora, ¿por qué un diseñador omnipotente pondría el nervio óptico frente a la retina y no atrás como en otros animales sí es un misterio del "diseño perfecto". Y eso no me vas a decir que son problemas oculares durante la formación por la falla de nutrientes.
Besos,
K
Entonces la respuesta es, ¿por qué un diseñador omnipotente permitiría deficiencias de nutrientes durante la formación ocular? Y ahí ya entras a otro tema todavía más triste: las malformaciones congénitas, las enfermedades de nacimiento... y entonces los problemas oculares, tan comunes, resultan pecata minuta junto a otros errores del "diseño perfecto" del diseñador omnipotente. El argumento de Natanael (que todo quedó imperfecto por el pecado) responde mejor que el de Robes (que el diseño es impecable), aunque es bastante más ilusorio, facilista y simplón el primero que el segundo.
Ahora, ¿por qué un diseñador omnipotente pondría el nervio óptico frente a la retina y no atrás como en otros animales sí es un misterio del "diseño perfecto". Y eso no me vas a decir que son problemas oculares durante la formación por la falla de nutrientes.
Besos,
K
KarinaMoreno;n3168770 dijo:
Génesis 1:10 Y llamó Dios a lo seco Tierra, y a la reunión de las aguas llamó Mares. Y vio Dios QUE ERA BUENO.
Génesis 1:12 Produjo, pues, la tierra hierba verde, hierba que da semilla según su naturaleza, y árbol que da fruto, cuya semilla está en él, según su género. Y vio Dios QUE ERA BUENO.
Génesis 1:18 y para señorear en el día y en la noche, y para separar la luz de las tinieblas. Y vio Dios QUE ERA BUENO.
Génesis 1:21 Y creó Dios los grandes monstruos marinos, y todo ser viviente que se mueve, que las aguas produjeron según su género, y toda ave alada según su especie. Y vio Dios QUE ERA BUENO.
Génesis 1:25 E hizo Dios animales de la tierra según su género, y ganado según su género, y todo animal que se arrastra sobre la tierra según su especie. Y vio Dios QUE ERA BUENO.
Génesis 1:31 Y vio Dios todo lo que había hecho, y he aquí QUE ERA BUENO en gran manera. Y fue la tarde y la mañana el día sexto.
Estos son los orígenes de los cielos y de la tierra cuando fueron creados, el día que Jehová Dios hizo la tierra y los cielos, TODO ERA BUENO.
No existe imperfección en Dios.
Pero el pecado lo arruino TODO.
NAT:
Ah, ya entendí. Si el hombre no hubiera pecado, no habría muerte, ni enfermedad, ni deformidad, ni sufrimiento...
¿Estoy en lo correcto?
K.
Ah, ya entendí. Si el hombre no hubiera pecado, no habría muerte, ni enfermedad, ni deformidad, ni sufrimiento...
¿Estoy en lo correcto?
K.
KarinaMoreno;n3168778 dijo:
Aunque halla una malvada ironía en tu lenguaje, así es.
¿Has oído hablar alguna vez que Dios enfermó?
Pues si fuimos semejanza de Dios en el Huerto de Edén, éramos Eternos y puros:
Génesis 2:25 Y estaban ambos desnudos, Adán y su mujer, Y NO SE AVERGONZABAN.
[h=2][/h]
NAT:
Entonces la vida como Dios la planeó originalmente cómo era? Los seres humanos seríamos inmortales y viviríamos en la tierra por los siglos de los siglos...?
K.
Entonces la vida como Dios la planeó originalmente cómo era? Los seres humanos seríamos inmortales y viviríamos en la tierra por los siglos de los siglos...?
K.