Los adventistas y Daniel 7

[joelice]

Re: Los adventistas y Daniel 7

Saludos y Feliz sábado Ernesto Gil



Cuando hago hincapié en "honestidad" me refiero a la actitud que siempre has tomado (la cual muchos han copiado) de solo "criticar y criticar" pero jamás ofrecen su propia explicación e interpretación lo cual, sin más preámbulos es ser deshonesto. Si estoy errado, supongo que su crítica junto con su interpretación mejor que la mía. Pero jamás ocurre eso, ya que solo se limitan a criticar y no aportar nada como mencionaba el hermano Lorito. Te amonesto a que cambies tu forma de debatir y que no solo critiques, sinó ofrescas explicación al asunto y así podamos examinarlas a ver cual tiene más evidencia bíblica.

Pero bien, no lo harás y dirás: "Aquí discutimos la interpretación de tu Iglesia" para asi esquivar tu interpretación porque claramente no soportaría prueba bíblica alguna. Por lo tanto mi doctrina es como un "queso americano" sin huecos y la suya quizás será como el "queso suizo", llenas de fallos y agujeros.




Lo que aportas son críticas, eso solamente.




¿No me digas? El quiasmo es reconocido por cualquier erudito y estudioso de las Escrituras y es comú en la literatura hebrea. Tanto nuestros eruditos como los de otras denominaciones lo reconocen ya que es común en la poesía, y Daniel contiene porciones poéticas. Y claro, te equivocas, no lo copio, lo examino y hago mis ajustes e interpretaciones sin salirme del marco historicista. Lo que ocurre es que estas pruebas exegéticas son muy fuerte para usted y lo dejan sin respuesta.





Solo basta con mirar las páginas ex-adventistas, las respuestas dadas por otros foristas y las aplicaciones q haces. Para prueba de eso observemos las aplicaciones preteristas que haces de Daniel y Apocalipsis junto con algunos de tus comentarios.





Yo concluyo que todavía no entendistes ni "papa" o que simplemente es muy complicado. Vamos ernesto, abre un poco más tu mente! Lo que provenga de un adventista no es automáticamente erróneo como siempre piensas!




Pues claro Ernesto! Si todo es parte de Roma! Además no comentastes:

Dan 7:24 Los diez cuernos significan que de aquel reino se levantarán diez reyes; y tras ellos se levantará otro,el cual será diferente de los primeros,y derribará a tres reyes.

¿Que significa ser diferente (ara. shená)?




Dan 7:22 hasta que vino el Anciano de días, y se dio el juicio a los santos del Altísimo; y llegó el tiempo, y los santos recibieron el reino.



Correcto; esa será la destrucció final y definitiva:

Apoc. 19:20 Y la bestia fue presa, y con él el falso Profeta que había hecho las señales delante de ella, con las cuales había engañado a los que tomaron la marca de la bestia, y habían adorado su imagen. Estos dos fueron lanzados vivos dentro del lago de fuego ardiendo en azufre.

Sería más que interesante que nos alumbre "quién" es esa bestia que fue lanzada y cuando fue, es o será tal cosa?




En ocasión de la llegada de Jesucristo al departamento interior del santuario celestial, para comenzar su juicio en favor de los santos mencionados en el contexto y en contra de la bestia/cuerno pequeño. Más específicamente, 1844. Claro está, tales dominios son ejercidos en ocasión de la Segunda Venida, tal como ocurría con los reyes de Israel y Judá, donde se adjudicaban dominios, pero los tales se ejercían cuando eran coronados reyes.




Esa es Tu interpretación, y ya hemos visto como lo patrocinas en otros epígrafes. Mencionanos a todos los foristas de este medio:

¿Crees tú que este cuerno y la aplicación danielítica del capítulo 7 se refiere a Antíoco? Espero tus respuestas.




Falso, Apocalipsis 13 provee otro panorama, examinándolo todo en su conjunto. Al final de ese período es la herida mortal y no la "destrucción de la bestia". Claro, tu quieres aislar a Daniel 7 de TODO lo que existe escrito en la Biblia sobre el asunto, pero tal principio de hermenéutica no tiene cabida para los estudiosos de las Escrituras.



Claro Elg! Precisamente es lo que dice Apocalipsis, la bestia no fue destruida y volverá a perseguir a los santos. Que bien elg que reconozcas eso, vamos progresando!




Bueno por tus respuestas ambiguas a veces se malinterpretan. Entonces elg contesta al punto y sin las llamadas cortinas de humo para esconder lo que realmente quieres decir.



En Daniel 7, no le toca hablar sobre esa persecución. Pare eso está el capítulo 11 y el libro de Apocalipsis, pero claro tu estas aislado y sin salida ya que solo tomas el capítulo 7 de Daniel sin examinarlo todo.



Presiento que vienes con tus preguntas capciosas. ¿Cual es tu punto? Esos dominios siempre fueron, son y serán de Dios. El hecho de "darlos" tiene otras implicaciones. ¿Que tratas de insinuar?



Porque se trata de eventos que no siempre nesesariamente se exponen versículo tras versículo en un orden estricto cronológico. Las fechas que propusites estan en armonía con la interpretación adventista menos las que estan aprox. y la entrega de los dominios al Hijo de Hombre, la cual puede ser entendida de dos maneras.



Sigues con los mismos análisis infantiles de Billy y otros de su calaña. Dejo que EGW te conteste:

"En su conversación con los discípulos en el Monte de los Olivos, después de describir el largo período de prueba por el que debía pasar la iglesia, es decir, los mil doscientos sesenta años de la persecución papal, acerca de los cuales había prometido que la tribulación sería acortada, el Salvador mencionó en las siguientes palabras ciertos acontecimientos que debían preceder su venida y fijó además el tiempo en que se realizaría el primero de éstos: "En aquellos días, después de aquella aflicción, el sol se obscurecerá, y la luna no dará su resplandor." (S. Marcos 13: 24.) Los 1260 días, o años, terminaron en 1798. La persecución había concluido casi por completo desde hacía casi un cuarto de siglo. Después de esta persecución, según las palabras de Cristo, el sol debía obscurecerse. Pues bien, el 19 de mayo de 1780 se cumplió esta profecía". (CS pg 351).




Perdí mi tiempo mostrándote la estructura literaria de Apoc. 13. ¿Acaso no puedes ver más allá?

Es claro que los tiempos, tiempo medio tiempo, 42 meses y 1260 años ocurren antes de la herida y destrucción de la bestia. Daniel y Apoc. dan a entender esto. No se habla de ninguna "herida" y luego los 42/1260 tiempo de persecución. Eso, solamente en el mundo de fantasía del preterismo.



Los reinos perseguidores anteriores: Egipto, Asiria, Neo-babilónico, Medo-persa, Greco-Macedonia, Roma/papado. La 7ma está en el futuro donde es la triple unión de los poderes de Apoc 17+."



¿Todavía no las conoces con tanto tiempo?

Existieron alrededor de 25 tribus y grupos de personas que dominaron Europa en la decadencia Romana. Pero solo 10 fueron las fundadoras y las exigidas por la profecía:

1. Suevos=Portugal
2. Visigodos=España
3. Francos=Francia
4. Anglosajones= Inglaterra
5. Germanos=Alemania
6 Burgundidos=Suiza
7. Lombardos Italia

Los tres arrancados: Hérulos, Ostrogodos y Vándalos.





Esa es tu interpretación, no lo niegues.



Correcto, el punto del juicio pre-advenimiento dictaminará la destrucción final y definitiva de la bestia, y de esta manera la justicia es hecha a los "santos". ¿Pero como se determina esos santos? ¿Quienes si, quienes no? Además:

Dan 7:22 hasta tanto que vino el Anciano de gran edad, y se dio el juicio a los santos del Altísimo; y vino el tiempo, y los santos poseyeron el Reino.



Por favor elg, sigues dando vueltas en el mismo círculo tratando de preguntar lo que se ha contestado. Si, cuando termine el juicio, los justos santos seran librados y recompensados en la venida. El tiempo, tiempos y medio tiempo NO tiene nada que ver con esto.





Apocalipsis te desmiente. Si tu no observas en conjunto Daniel y Apocalipsis, me tiene SIN EL MAS mínimo cuidado. Alla usted y tu forma de interpretar las Escrituras.



Si



Que increíble lo que acabas de decir!!

Nadie ha dicho, ni Juan ni el ángel que esas cabezas eran contémporáneas, observa:

Apoc 13:1 Y yo me paré sobre la arena del mar, y vi una bestia subir del mar, que tenía siete cabezas y diez cuernos; y sobre sus cuernos diez diademas; y sobre las cabezas de ella nombre de blasfemia.

Una cosa son las 7 cabezas (poderes perseguidores de toda la historia) y otra son los 10 cuernos. Juan ve una visión y ve una bestia con 7 cabezas. El momento histórico de su cumplimiento no tiene porqué ocurrir cuando Juan lo ve, por eso es una profecía!! Es en un futuro guiado por el curso de la historia. Tu análisis es más patético de lo que haya oído.

Los 10 cuernos de Daniel fueron contemporáneos, no por fechas sino por épocas, alrededor de los siglos IV y V d.C. Eso esta mas que claro. Entonces ¿porque ahora mezclas Daniel y Apocalipsis cuando te conviene mientras te jactabas anteriormente de tomar Daniel 7 aislado?





Ya lo hice.



???????????





???? De que hablas? Pero tu no entiendes lo que dice el versículo? Tus respuestas son tan ambiguas que no se entienden. Se más claro y deja las cortinas de humo y no respondas solo por responder.




No lo dice Daniel, lo dice Apocalipsis.



Que según el panorama de Apoc. la herida de muerte pone fin a la persecución y después de este evento ocurre el juicio de Daniel 7.



Su autoridad fue mano de Santanás y Dios la permitió y en ese tiempo dominó con poder. No tengo problema con eso. ¿Cual es tu punto?




¿49 meses? La bestia volverá actuar en el futuro cuando recobre y sane su poder definitivamente.




Estan escrito los nombres de TODO aquel que haya profesado alguna vez ser seguidor de Cristo o profesó tener la verdad y ser del pueblo de Dios. Entonces elg, son MUCHOS lo que cuadran aquí, incluyendo aquellos dirigentes del sistema papal.

Además IGNORASTES este punto y te lo repite a ver si tienes agallas de contestar sin pelos en la lengua:

De ser el cuernito humillado de Antíoco, explícame:

1. Como fue "destruido en fuego".
2. Como CAMBIO los tiemos y ley (no los abolió como dices).
3. Como los 3 años y medio cuadran de alguna manera mágica.
4. Donde introduces al Hijo de Hombre y quién es El.
5. Como los dominios y reinos fueron dados a los santos en tiempos de los macabeos. Claro es de carácter ETERNO.

Espero tus respuestas sin evasivas y no esperaré respuestas como: "Aquí tratamos de las creencias ASD y no de las nuestras".

Espero tus respuestas a este punto

Bendiciones

 

[joelice]

Re: Los adventistas y Daniel 7

Saludos y Feliz sábado Ernesto Gil



Cuando hago hincapié en "honestidad" me refiero a la actitud que siempre has tomado (la cual muchos han copiado) de solo "criticar y criticar" pero jamás ofrecen su propia explicación e interpretación lo cual, sin más preámbulos es ser deshonesto. Si estoy errado, supongo que su crítica junto con su interpretación mejor que la mía. Pero jamás ocurre eso, ya que solo se limitan a criticar y no aportar nada como mencionaba el hermano Lorito. Te amonesto a que cambies tu forma de debatir y que no solo critiques, sinó ofrescas explicación al asunto y así podamos examinarlas a ver cual tiene más evidencia bíblica.

Pero bien, no lo harás y dirás: "Aquí discutimos la interpretación de tu Iglesia" para asi esquivar tu interpretación porque claramente no soportaría prueba bíblica alguna. Por lo tanto mi doctrina es como un "queso americano" sin huecos y la suya quizás será como el "queso suizo", llenas de fallos y agujeros.




Lo que aportas son críticas, eso solamente.




¿No me digas? El quiasmo es reconocido por cualquier erudito y estudioso de las Escrituras y es comú en la literatura hebrea. Tanto nuestros eruditos como los de otras denominaciones lo reconocen ya que es común en la poesía, y Daniel contiene porciones poéticas. Y claro, te equivocas, no lo copio, lo examino y hago mis ajustes e interpretaciones sin salirme del marco historicista. Lo que ocurre es que estas pruebas exegéticas son muy fuerte para usted y lo dejan sin respuesta.





Solo basta con mirar las páginas ex-adventistas, las respuestas dadas por otros foristas y las aplicaciones q haces. Para prueba de eso observemos las aplicaciones preteristas que haces de Daniel y Apocalipsis junto con algunos de tus comentarios.





Yo concluyo que todavía no entendistes ni "papa" o que simplemente es muy complicado. Vamos ernesto, abre un poco más tu mente! Lo que provenga de un adventista no es automáticamente erróneo como siempre piensas!




Pues claro Ernesto! Si todo es parte de Roma! Además no comentastes:

Dan 7:24 Los diez cuernos significan que de aquel reino se levantarán diez reyes; y tras ellos se levantará otro,el cual será diferente de los primeros,y derribará a tres reyes.

¿Que significa ser diferente (ara. shená)?




Dan 7:22 hasta que vino el Anciano de días, y se dio el juicio a los santos del Altísimo; y llegó el tiempo, y los santos recibieron el reino.



Correcto; esa será la destrucció final y definitiva:

Apoc. 19:20 Y la bestia fue presa, y con él el falso Profeta que había hecho las señales delante de ella, con las cuales había engañado a los que tomaron la marca de la bestia, y habían adorado su imagen. Estos dos fueron lanzados vivos dentro del lago de fuego ardiendo en azufre.

Sería más que interesante que nos alumbre "quién" es esa bestia que fue lanzada y cuando fue, es o será tal cosa?




En ocasión de la llegada de Jesucristo al departamento interior del santuario celestial, para comenzar su juicio en favor de los santos mencionados en el contexto y en contra de la bestia/cuerno pequeño. Más específicamente, 1844. Claro está, tales dominios son ejercidos en ocasión de la Segunda Venida, tal como ocurría con los reyes de Israel y Judá, donde se adjudicaban dominios, pero los tales se ejercían cuando eran coronados reyes.




Esa es Tu interpretación, y ya hemos visto como lo patrocinas en otros epígrafes. Mencionanos a todos los foristas de este medio:

¿Crees tú que este cuerno y la aplicación danielítica del capítulo 7 se refiere a Antíoco? Espero tus respuestas.




Falso, Apocalipsis 13 provee otro panorama, examinándolo todo en su conjunto. Al final de ese período es la herida mortal y no la "destrucción de la bestia". Claro, tu quieres aislar a Daniel 7 de TODO lo que existe escrito en la Biblia sobre el asunto, pero tal principio de hermenéutica no tiene cabida para los estudiosos de las Escrituras.



Claro Elg! Precisamente es lo que dice Apocalipsis, la bestia no fue destruida y volverá a perseguir a los santos. Que bien elg que reconozcas eso, vamos progresando!




Bueno por tus respuestas ambiguas a veces se malinterpretan. Entonces elg contesta al punto y sin las llamadas cortinas de humo para esconder lo que realmente quieres decir.



En Daniel 7, no le toca hablar sobre esa persecución. Pare eso está el capítulo 11 y el libro de Apocalipsis, pero claro tu estas aislado y sin salida ya que solo tomas el capítulo 7 de Daniel sin examinarlo todo.



Presiento que vienes con tus preguntas capciosas. ¿Cual es tu punto? Esos dominios siempre fueron, son y serán de Dios. El hecho de "darlos" tiene otras implicaciones. ¿Que tratas de insinuar?



Porque se trata de eventos que no siempre nesesariamente se exponen versículo tras versículo en un orden estricto cronológico. Las fechas que propusites estan en armonía con la interpretación adventista menos las que estan aprox. y la entrega de los dominios al Hijo de Hombre, la cual puede ser entendida de dos maneras.



Sigues con los mismos análisis infantiles de Billy y otros de su calaña. Dejo que EGW te conteste:

"En su conversación con los discípulos en el Monte de los Olivos, después de describir el largo período de prueba por el que debía pasar la iglesia, es decir, los mil doscientos sesenta años de la persecución papal, acerca de los cuales había prometido que la tribulación sería acortada, el Salvador mencionó en las siguientes palabras ciertos acontecimientos que debían preceder su venida y fijó además el tiempo en que se realizaría el primero de éstos: "En aquellos días, después de aquella aflicción, el sol se obscurecerá, y la luna no dará su resplandor." (S. Marcos 13: 24.) Los 1260 días, o años, terminaron en 1798. La persecución había concluido casi por completo desde hacía casi un cuarto de siglo. Después de esta persecución, según las palabras de Cristo, el sol debía obscurecerse. Pues bien, el 19 de mayo de 1780 se cumplió esta profecía". (CS pg 351).




Perdí mi tiempo mostrándote la estructura literaria de Apoc. 13. ¿Acaso no puedes ver más allá?

Es claro que los tiempos, tiempo medio tiempo, 42 meses y 1260 años ocurren antes de la herida y destrucción de la bestia. Daniel y Apoc. dan a entender esto. No se habla de ninguna "herida" y luego los 42/1260 tiempo de persecución. Eso, solamente en el mundo de fantasía del preterismo.



Los reinos perseguidores anteriores: Egipto, Asiria, Neo-babilónico, Medo-persa, Greco-Macedonia, Roma/papado. La 7ma está en el futuro donde es la triple unión de los poderes de Apoc 17+."



¿Todavía no las conoces con tanto tiempo?

Existieron alrededor de 25 tribus y grupos de personas que dominaron Europa en la decadencia Romana. Pero solo 10 fueron las fundadoras y las exigidas por la profecía:

1. Suevos=Portugal
2. Visigodos=España
3. Francos=Francia
4. Anglosajones= Inglaterra
5. Germanos=Alemania
6 Burgundidos=Suiza
7. Lombardos Italia

Los tres arrancados: Hérulos, Ostrogodos y Vándalos.





Esa es tu interpretación, no lo niegues.



Correcto, el punto del juicio pre-advenimiento dictaminará la destrucción final y definitiva de la bestia, y de esta manera la justicia es hecha a los "santos". ¿Pero como se determina esos santos? ¿Quienes si, quienes no? Además:

Dan 7:22 hasta tanto que vino el Anciano de gran edad, y se dio el juicio a los santos del Altísimo; y vino el tiempo, y los santos poseyeron el Reino.



Por favor elg, sigues dando vueltas en el mismo círculo tratando de preguntar lo que se ha contestado. Si, cuando termine el juicio, los justos santos seran librados y recompensados en la venida. El tiempo, tiempos y medio tiempo NO tiene nada que ver con esto.





Apocalipsis te desmiente. Si tu no observas en conjunto Daniel y Apocalipsis, me tiene SIN EL MAS mínimo cuidado. Alla usted y tu forma de interpretar las Escrituras.



Si



Que increíble lo que acabas de decir!!

Nadie ha dicho, ni Juan ni el ángel que esas cabezas eran contémporáneas, observa:

Apoc 13:1 Y yo me paré sobre la arena del mar, y vi una bestia subir del mar, que tenía siete cabezas y diez cuernos; y sobre sus cuernos diez diademas; y sobre las cabezas de ella nombre de blasfemia.

Una cosa son las 7 cabezas (poderes perseguidores de toda la historia) y otra son los 10 cuernos. Juan ve una visión y ve una bestia con 7 cabezas. El momento histórico de su cumplimiento no tiene porqué ocurrir cuando Juan lo ve, por eso es una profecía!! Es en un futuro guiado por el curso de la historia. Tu análisis es más patético de lo que haya oído.

Los 10 cuernos de Daniel fueron contemporáneos, no por fechas sino por épocas, alrededor de los siglos IV y V d.C. Eso esta mas que claro. Entonces ¿porque ahora mezclas Daniel y Apocalipsis cuando te conviene mientras te jactabas anteriormente de tomar Daniel 7 aislado?





Ya lo hice.



???????????





???? De que hablas? Pero tu no entiendes lo que dice el versículo? Tus respuestas son tan ambiguas que no se entienden. Se más claro y deja las cortinas de humo y no respondas solo por responder.




No lo dice Daniel, lo dice Apocalipsis.



Que según el panorama de Apoc. la herida de muerte pone fin a la persecución y después de este evento ocurre el juicio de Daniel 7.



Su autoridad fue mano de Santanás y Dios la permitió y en ese tiempo dominó con poder. No tengo problema con eso. ¿Cual es tu punto?




¿49 meses? La bestia volverá actuar en el futuro cuando recobre y sane su poder definitivamente.




Estan escrito los nombres de TODO aquel que haya profesado alguna vez ser seguidor de Cristo o profesó tener la verdad y ser del pueblo de Dios. Entonces elg, son MUCHOS lo que cuadran aquí, incluyendo aquellos dirigentes del sistema papal.

Además IGNORASTES este punto y te lo repite a ver si tienes agallas de contestar sin pelos en la lengua:

De ser el cuernito humillado de Antíoco, explícame:

1. Como fue "destruido en fuego".
2. Como CAMBIO los tiemos y ley (no los abolió como dices).
3. Como los 3 años y medio cuadran de alguna manera mágica.
4. Donde introduces al Hijo de Hombre y quién es El.
5. Como los dominios y reinos fueron dados a los santos en tiempos de los macabeos. Claro es de carácter ETERNO.

Espero tus respuestas sin evasivas y no esperaré respuestas como: "Aquí tratamos de las creencias ASD y no de las nuestras".

Espero tus respuestas a este punto

Bendiciones

 

[bvicente18]

Re: Los adventistas y Daniel 7

HOLA A TODOS.

Estimados hermanos, leamos esta parte de Daniel 7:17
"Estas cuatro grandes bestias son cuatro reyes que se levantarán en la tierra".

Entonces, sobre este pasaje, viene mi primera observaciòn......

-Segùn la interpretaciòn adventista, estas cuatro bestias de Daniel 7 representan a: Babilonia, Medo-Persia, Grecia y Roma.

-Cuando Daniel tuvo esta Visiòn, ya estaba el "Reino de Babilonia", el cual se encontraba en SU FASE FINAL.......

-Ahora bien, en la parte explicativa de la visiòn, correspondiente al verso 17, dice que esas "bestias" corresponden a "REINOS" (REYES), QUE "SE LEVANTARÀN" (EN EL FUTURO) EN LA TIERRA....

-Luego, si cuando Daniel tuvo la visiòn, ya estaba Babilonia en su fase final, no parece factible que la primera bestia (REINO) fuera Babilonia, siendo que la explicaciòn de la visiòn coloca la apariciòn de la primera bestia (REINO), EN EL FUTURO.....

ENTONCES, SOBRE ESTO, QUISIERA VER SUS OPINIONES....

 

[joelice]

Re: Los adventistas y Daniel 7

Saludos y Feliz sábado Ernesto Gil



Cuando hago hincapié en "honestidad" me refiero a la actitud que siempre has tomado (la cual muchos han copiado) de solo "criticar y criticar" pero jamás ofrecen su propia explicación e interpretación lo cual, sin más preámbulos es ser deshonesto. Si estoy errado, supongo que su crítica junto con su interpretación mejor que la mía. Pero jamás ocurre eso, ya que solo se limitan a criticar y no aportar nada como mencionaba el hermano Lorito. Te amonesto a que cambies tu forma de debatir y que no solo critiques, sinó ofrescas explicación al asunto y así podamos examinarlas a ver cual tiene más evidencia bíblica.

Pero bien, no lo harás y dirás: "Aquí discutimos la interpretación de tu Iglesia" para asi esquivar tu interpretación porque claramente no soportaría prueba bíblica alguna. Por lo tanto mi doctrina es como un "queso americano" sin huecos y la suya quizás será como el "queso suizo", llenas de fallos y agujeros.




Lo que aportas son críticas, eso solamente.




¿No me digas? El quiasmo es reconocido por cualquier erudito y estudioso de las Escrituras y es comú en la literatura hebrea. Tanto nuestros eruditos como los de otras denominaciones lo reconocen ya que es común en la poesía, y Daniel contiene porciones poéticas. Y claro, te equivocas, no lo copio, lo examino y hago mis ajustes e interpretaciones sin salirme del marco historicista. Lo que ocurre es que estas pruebas exegéticas son muy fuerte para usted y lo dejan sin respuesta.





Solo basta con mirar las páginas ex-adventistas, las respuestas dadas por otros foristas y las aplicaciones q haces. Para prueba de eso observemos las aplicaciones preteristas que haces de Daniel y Apocalipsis junto con algunos de tus comentarios.





Yo concluyo que todavía no entendistes ni "papa" o que simplemente es muy complicado. Vamos ernesto, abre un poco más tu mente! Lo que provenga de un adventista no es automáticamente erróneo como siempre piensas!




Pues claro Ernesto! Si todo es parte de Roma! Además no comentastes:

Dan 7:24 Los diez cuernos significan que de aquel reino se levantarán diez reyes; y tras ellos se levantará otro,el cual será diferente de los primeros,y derribará a tres reyes.

¿Que significa ser diferente (ara. shená)?




Dan 7:22 hasta que vino el Anciano de días, y se dio el juicio a los santos del Altísimo; y llegó el tiempo, y los santos recibieron el reino.



Correcto; esa será la destrucció final y definitiva:

Apoc. 19:20 Y la bestia fue presa, y con él el falso Profeta que había hecho las señales delante de ella, con las cuales había engañado a los que tomaron la marca de la bestia, y habían adorado su imagen. Estos dos fueron lanzados vivos dentro del lago de fuego ardiendo en azufre.

Sería más que interesante que nos alumbre "quién" es esa bestia que fue lanzada y cuando fue, es o será tal cosa?




En ocasión de la llegada de Jesucristo al departamento interior del santuario celestial, para comenzar su juicio en favor de los santos mencionados en el contexto y en contra de la bestia/cuerno pequeño. Más específicamente, 1844. Claro está, tales dominios son ejercidos en ocasión de la Segunda Venida, tal como ocurría con los reyes de Israel y Judá, donde se adjudicaban dominios, pero los tales se ejercían cuando eran coronados reyes.




Esa es Tu interpretación, y ya hemos visto como lo patrocinas en otros epígrafes. Mencionanos a todos los foristas de este medio:

¿Crees tú que este cuerno y la aplicación danielítica del capítulo 7 se refiere a Antíoco? Espero tus respuestas.




Falso, Apocalipsis 13 provee otro panorama, examinándolo todo en su conjunto. Al final de ese período es la herida mortal y no la "destrucción de la bestia". Claro, tu quieres aislar a Daniel 7 de TODO lo que existe escrito en la Biblia sobre el asunto, pero tal principio de hermenéutica no tiene cabida para los estudiosos de las Escrituras.



Claro Elg! Precisamente es lo que dice Apocalipsis, la bestia no fue destruida y volverá a perseguir a los santos. Que bien elg que reconozcas eso, vamos progresando!




Bueno por tus respuestas ambiguas a veces se malinterpretan. Entonces elg contesta al punto y sin las llamadas cortinas de humo para esconder lo que realmente quieres decir.



En Daniel 7, no le toca hablar sobre esa persecución. Pare eso está el capítulo 11 y el libro de Apocalipsis, pero claro tu estas aislado y sin salida ya que solo tomas el capítulo 7 de Daniel sin examinarlo todo.



Presiento que vienes con tus preguntas capciosas. ¿Cual es tu punto? Esos dominios siempre fueron, son y serán de Dios. El hecho de "darlos" tiene otras implicaciones. ¿Que tratas de insinuar?



Porque se trata de eventos que no siempre nesesariamente se exponen versículo tras versículo en un orden estricto cronológico. Las fechas que propusites estan en armonía con la interpretación adventista menos las que estan aprox. y la entrega de los dominios al Hijo de Hombre, la cual puede ser entendida de dos maneras.



Sigues con los mismos análisis infantiles de Billy y otros de su calaña. Dejo que EGW te conteste:

"En su conversación con los discípulos en el Monte de los Olivos, después de describir el largo período de prueba por el que debía pasar la iglesia, es decir, los mil doscientos sesenta años de la persecución papal, acerca de los cuales había prometido que la tribulación sería acortada, el Salvador mencionó en las siguientes palabras ciertos acontecimientos que debían preceder su venida y fijó además el tiempo en que se realizaría el primero de éstos: "En aquellos días, después de aquella aflicción, el sol se obscurecerá, y la luna no dará su resplandor." (S. Marcos 13: 24.) Los 1260 días, o años, terminaron en 1798. La persecución había concluido casi por completo desde hacía casi un cuarto de siglo. Después de esta persecución, según las palabras de Cristo, el sol debía obscurecerse. Pues bien, el 19 de mayo de 1780 se cumplió esta profecía". (CS pg 351).




Perdí mi tiempo mostrándote la estructura literaria de Apoc. 13. ¿Acaso no puedes ver más allá?

Es claro que los tiempos, tiempo medio tiempo, 42 meses y 1260 años ocurren antes de la herida y destrucción de la bestia. Daniel y Apoc. dan a entender esto. No se habla de ninguna "herida" y luego los 42/1260 tiempo de persecución. Eso, solamente en el mundo de fantasía del preterismo.



Los reinos perseguidores anteriores: Egipto, Asiria, Neo-babilónico, Medo-persa, Greco-Macedonia, Roma/papado. La 7ma está en el futuro donde es la triple unión de los poderes de Apoc 17+."



¿Todavía no las conoces con tanto tiempo?

Existieron alrededor de 25 tribus y grupos de personas que dominaron Europa en la decadencia Romana. Pero solo 10 fueron las fundadoras y las exigidas por la profecía:

1. Suevos=Portugal
2. Visigodos=España
3. Francos=Francia
4. Anglosajones= Inglaterra
5. Germanos=Alemania
6 Burgundidos=Suiza
7. Lombardos Italia

Los tres arrancados: Hérulos, Ostrogodos y Vándalos.





Esa es tu interpretación, no lo niegues.



Correcto, el punto del juicio pre-advenimiento dictaminará la destrucción final y definitiva de la bestia, y de esta manera la justicia es hecha a los "santos". ¿Pero como se determina esos santos? ¿Quienes si, quienes no? Además:

Dan 7:22 hasta tanto que vino el Anciano de gran edad, y se dio el juicio a los santos del Altísimo; y vino el tiempo, y los santos poseyeron el Reino.



Por favor elg, sigues dando vueltas en el mismo círculo tratando de preguntar lo que se ha contestado. Si, cuando termine el juicio, los justos santos seran librados y recompensados en la venida. El tiempo, tiempos y medio tiempo NO tiene nada que ver con esto.





Apocalipsis te desmiente. Si tu no observas en conjunto Daniel y Apocalipsis, me tiene SIN EL MAS mínimo cuidado. Alla usted y tu forma de interpretar las Escrituras.



Si



Que increíble lo que acabas de decir!!

Nadie ha dicho, ni Juan ni el ángel que esas cabezas eran contémporáneas, observa:

Apoc 13:1 Y yo me paré sobre la arena del mar, y vi una bestia subir del mar, que tenía siete cabezas y diez cuernos; y sobre sus cuernos diez diademas; y sobre las cabezas de ella nombre de blasfemia.

Una cosa son las 7 cabezas (poderes perseguidores de toda la historia) y otra son los 10 cuernos. Juan ve una visión y ve una bestia con 7 cabezas. El momento histórico de su cumplimiento no tiene porqué ocurrir cuando Juan lo ve, por eso es una profecía!! Es en un futuro guiado por el curso de la historia. Tu análisis es más patético de lo que haya oído.

Los 10 cuernos de Daniel fueron contemporáneos, no por fechas sino por épocas, alrededor de los siglos IV y V d.C. Eso esta mas que claro. Entonces ¿porque ahora mezclas Daniel y Apocalipsis cuando te conviene mientras te jactabas anteriormente de tomar Daniel 7 aislado?





Ya lo hice.



???????????





???? De que hablas? Pero tu no entiendes lo que dice el versículo? Tus respuestas son tan ambiguas que no se entienden. Se más claro y deja las cortinas de humo y no respondas solo por responder.




No lo dice Daniel, lo dice Apocalipsis.



Que según el panorama de Apoc. la herida de muerte pone fin a la persecución y después de este evento ocurre el juicio de Daniel 7.



Su autoridad fue mano de Santanás y Dios la permitió y en ese tiempo dominó con poder. No tengo problema con eso. ¿Cual es tu punto?




¿49 meses? La bestia volverá actuar en el futuro cuando recobre y sane su poder definitivamente.




Estan escrito los nombres de TODO aquel que haya profesado alguna vez ser seguidor de Cristo o profesó tener la verdad y ser del pueblo de Dios. Entonces elg, son MUCHOS lo que cuadran aquí, incluyendo aquellos dirigentes del sistema papal.

Además IGNORASTES este punto y te lo repite a ver si tienes agallas de contestar sin pelos en la lengua:

De ser el cuernito humillado de Antíoco, explícame:

1. Como fue "destruido en fuego".
2. Como CAMBIO los tiemos y ley (no los abolió como dices).
3. Como los 3 años y medio cuadran de alguna manera mágica.
4. Donde introduces al Hijo de Hombre y quién es El.
5. Como los dominios y reinos fueron dados a los santos en tiempos de los macabeos. Claro es de carácter ETERNO.

Espero tus respuestas sin evasivas y no esperaré respuestas como: "Aquí tratamos de las creencias ASD y no de las nuestras".

Espero tus respuestas a este punto

Bendiciones

 

[bvicente18]

Re: Los adventistas y Daniel 7

HOLA A TODOS.

ESTIMADOS FORISTAS, EN PRIMER LUGAR, VEAMOS CUANDO FUE QUE SE PRODUJO ESTA VISION DE DANIEL 7:
"1 En el primer año de Belsasar rey de Babilonia tuvo Daniel un sueño, y visiones de su cabeza mientras estaba en su lecho; luego escribió el sueño, y relató lo principal del asunto".

LUEGO, SE VE CLARISIMO, QUE DICHA VISION SE LE DIO A DANIEL, EN LAS POSTRIMERIAS DEL REINADO BABILONICO.......

AHORA leamos esta parte de Daniel 7:17
"Estas cuatro grandes bestias son cuatro reyes que se levantarán en la tierra".

Entonces, sobre este pasaje, viene mi primera observaciòn......

-Segùn la interpretaciòn adventista, estas cuatro bestias de Daniel 7 representan a: Babilonia, Medo-Persia, Grecia y Roma.

-Cuando Daniel tuvo esta Visiòn, ya estaba el "Reino de Babilonia", el cual se encontraba en SU FASE FINAL.......

-Ahora bien, en la parte explicativa de la visiòn, correspondiente al verso 17, dice que esas "bestias" corresponden a "REINOS" (REYES), QUE "SE LEVANTARÀN" (EN EL FUTURO) EN LA TIERRA....

-Luego, si cuando Daniel tuvo la visiòn, ya estaba Babilonia en su fase final, no parece factible que la primera bestia (REINO) fuera Babilonia, siendo que la explicaciòn de la visiòn coloca la apariciòn de la primera bestia (REINO), EN EL FUTURO.....

ENTONCES, SOBRE ESTO, QUISIERA VER SUS OPINIONES....

 

[joelice]

Re: Los adventistas y Daniel 7

Saludos y Feliz sábado Ernesto Gil



Cuando hago hincapié en "honestidad" me refiero a la actitud que siempre has tomado (la cual muchos han copiado) de solo "criticar y criticar" pero jamás ofrecen su propia explicación e interpretación lo cual, sin más preámbulos es ser deshonesto. Si estoy errado, supongo que su crítica junto con su interpretación mejor que la mía. Pero jamás ocurre eso, ya que solo se limitan a criticar y no aportar nada como mencionaba el hermano Lorito. Te amonesto a que cambies tu forma de debatir y que no solo critiques, sinó ofrescas explicación al asunto y así podamos examinarlas a ver cual tiene más evidencia bíblica.

Pero bien, no lo harás y dirás: "Aquí discutimos la interpretación de tu Iglesia" para asi esquivar tu interpretación porque claramente no soportaría prueba bíblica alguna. Por lo tanto mi doctrina es como un "queso americano" sin huecos y la suya quizás será como el "queso suizo", llenas de fallos y agujeros.




Lo que aportas son críticas, eso solamente.




¿No me digas? El quiasmo es reconocido por cualquier erudito y estudioso de las Escrituras y es comú en la literatura hebrea. Tanto nuestros eruditos como los de otras denominaciones lo reconocen ya que es común en la poesía, y Daniel contiene porciones poéticas. Y claro, te equivocas, no lo copio, lo examino y hago mis ajustes e interpretaciones sin salirme del marco historicista. Lo que ocurre es que estas pruebas exegéticas son muy fuerte para usted y lo dejan sin respuesta.





Solo basta con mirar las páginas ex-adventistas, las respuestas dadas por otros foristas y las aplicaciones q haces. Para prueba de eso observemos las aplicaciones preteristas que haces de Daniel y Apocalipsis junto con algunos de tus comentarios.





Yo concluyo que todavía no entendistes ni "papa" o que simplemente es muy complicado. Vamos ernesto, abre un poco más tu mente! Lo que provenga de un adventista no es automáticamente erróneo como siempre piensas!




Pues claro Ernesto! Si todo es parte de Roma! Además no comentastes:

Dan 7:24 Los diez cuernos significan que de aquel reino se levantarán diez reyes; y tras ellos se levantará otro,el cual será diferente de los primeros,y derribará a tres reyes.

¿Que significa ser diferente (ara. shená)?




Dan 7:22 hasta que vino el Anciano de días, y se dio el juicio a los santos del Altísimo; y llegó el tiempo, y los santos recibieron el reino.



Correcto; esa será la destrucció final y definitiva:

Apoc. 19:20 Y la bestia fue presa, y con él el falso Profeta que había hecho las señales delante de ella, con las cuales había engañado a los que tomaron la marca de la bestia, y habían adorado su imagen. Estos dos fueron lanzados vivos dentro del lago de fuego ardiendo en azufre.

Sería más que interesante que nos alumbre "quién" es esa bestia que fue lanzada y cuando fue, es o será tal cosa?




En ocasión de la llegada de Jesucristo al departamento interior del santuario celestial, para comenzar su juicio en favor de los santos mencionados en el contexto y en contra de la bestia/cuerno pequeño. Más específicamente, 1844. Claro está, tales dominios son ejercidos en ocasión de la Segunda Venida, tal como ocurría con los reyes de Israel y Judá, donde se adjudicaban dominios, pero los tales se ejercían cuando eran coronados reyes.




Esa es Tu interpretación, y ya hemos visto como lo patrocinas en otros epígrafes. Mencionanos a todos los foristas de este medio:

¿Crees tú que este cuerno y la aplicación danielítica del capítulo 7 se refiere a Antíoco? Espero tus respuestas.




Falso, Apocalipsis 13 provee otro panorama, examinándolo todo en su conjunto. Al final de ese período es la herida mortal y no la "destrucción de la bestia". Claro, tu quieres aislar a Daniel 7 de TODO lo que existe escrito en la Biblia sobre el asunto, pero tal principio de hermenéutica no tiene cabida para los estudiosos de las Escrituras.



Claro Elg! Precisamente es lo que dice Apocalipsis, la bestia no fue destruida y volverá a perseguir a los santos. Que bien elg que reconozcas eso, vamos progresando!




Bueno por tus respuestas ambiguas a veces se malinterpretan. Entonces elg contesta al punto y sin las llamadas cortinas de humo para esconder lo que realmente quieres decir.



En Daniel 7, no le toca hablar sobre esa persecución. Pare eso está el capítulo 11 y el libro de Apocalipsis, pero claro tu estas aislado y sin salida ya que solo tomas el capítulo 7 de Daniel sin examinarlo todo.



Presiento que vienes con tus preguntas capciosas. ¿Cual es tu punto? Esos dominios siempre fueron, son y serán de Dios. El hecho de "darlos" tiene otras implicaciones. ¿Que tratas de insinuar?



Porque se trata de eventos que no siempre nesesariamente se exponen versículo tras versículo en un orden estricto cronológico. Las fechas que propusites estan en armonía con la interpretación adventista menos las que estan aprox. y la entrega de los dominios al Hijo de Hombre, la cual puede ser entendida de dos maneras.



Sigues con los mismos análisis infantiles de Billy y otros de su calaña. Dejo que EGW te conteste:

"En su conversación con los discípulos en el Monte de los Olivos, después de describir el largo período de prueba por el que debía pasar la iglesia, es decir, los mil doscientos sesenta años de la persecución papal, acerca de los cuales había prometido que la tribulación sería acortada, el Salvador mencionó en las siguientes palabras ciertos acontecimientos que debían preceder su venida y fijó además el tiempo en que se realizaría el primero de éstos: "En aquellos días, después de aquella aflicción, el sol se obscurecerá, y la luna no dará su resplandor." (S. Marcos 13: 24.) Los 1260 días, o años, terminaron en 1798. La persecución había concluido casi por completo desde hacía casi un cuarto de siglo. Después de esta persecución, según las palabras de Cristo, el sol debía obscurecerse. Pues bien, el 19 de mayo de 1780 se cumplió esta profecía". (CS pg 351).




Perdí mi tiempo mostrándote la estructura literaria de Apoc. 13. ¿Acaso no puedes ver más allá?

Es claro que los tiempos, tiempo medio tiempo, 42 meses y 1260 años ocurren antes de la herida y destrucción de la bestia. Daniel y Apoc. dan a entender esto. No se habla de ninguna "herida" y luego los 42/1260 tiempo de persecución. Eso, solamente en el mundo de fantasía del preterismo.



Los reinos perseguidores anteriores: Egipto, Asiria, Neo-babilónico, Medo-persa, Greco-Macedonia, Roma/papado. La 7ma está en el futuro donde es la triple unión de los poderes de Apoc 17+."



¿Todavía no las conoces con tanto tiempo?

Existieron alrededor de 25 tribus y grupos de personas que dominaron Europa en la decadencia Romana. Pero solo 10 fueron las fundadoras y las exigidas por la profecía:

1. Suevos=Portugal
2. Visigodos=España
3. Francos=Francia
4. Anglosajones= Inglaterra
5. Germanos=Alemania
6 Burgundidos=Suiza
7. Lombardos Italia

Los tres arrancados: Hérulos, Ostrogodos y Vándalos.





Esa es tu interpretación, no lo niegues.



Correcto, el punto del juicio pre-advenimiento dictaminará la destrucción final y definitiva de la bestia, y de esta manera la justicia es hecha a los "santos". ¿Pero como se determina esos santos? ¿Quienes si, quienes no? Además:

Dan 7:22 hasta tanto que vino el Anciano de gran edad, y se dio el juicio a los santos del Altísimo; y vino el tiempo, y los santos poseyeron el Reino.



Por favor elg, sigues dando vueltas en el mismo círculo tratando de preguntar lo que se ha contestado. Si, cuando termine el juicio, los justos santos seran librados y recompensados en la venida. El tiempo, tiempos y medio tiempo NO tiene nada que ver con esto.





Apocalipsis te desmiente. Si tu no observas en conjunto Daniel y Apocalipsis, me tiene SIN EL MAS mínimo cuidado. Alla usted y tu forma de interpretar las Escrituras.



Si



Que increíble lo que acabas de decir!!

Nadie ha dicho, ni Juan ni el ángel que esas cabezas eran contémporáneas, observa:

Apoc 13:1 Y yo me paré sobre la arena del mar, y vi una bestia subir del mar, que tenía siete cabezas y diez cuernos; y sobre sus cuernos diez diademas; y sobre las cabezas de ella nombre de blasfemia.

Una cosa son las 7 cabezas (poderes perseguidores de toda la historia) y otra son los 10 cuernos. Juan ve una visión y ve una bestia con 7 cabezas. El momento histórico de su cumplimiento no tiene porqué ocurrir cuando Juan lo ve, por eso es una profecía!! Es en un futuro guiado por el curso de la historia. Tu análisis es más patético de lo que haya oído.

Los 10 cuernos de Daniel fueron contemporáneos, no por fechas sino por épocas, alrededor de los siglos IV y V d.C. Eso esta mas que claro. Entonces ¿porque ahora mezclas Daniel y Apocalipsis cuando te conviene mientras te jactabas anteriormente de tomar Daniel 7 aislado?





Ya lo hice.



???????????





???? De que hablas? Pero tu no entiendes lo que dice el versículo? Tus respuestas son tan ambiguas que no se entienden. Se más claro y deja las cortinas de humo y no respondas solo por responder.




No lo dice Daniel, lo dice Apocalipsis.



Que según el panorama de Apoc. la herida de muerte pone fin a la persecución y después de este evento ocurre el juicio de Daniel 7.



Su autoridad fue mano de Santanás y Dios la permitió y en ese tiempo dominó con poder. No tengo problema con eso. ¿Cual es tu punto?




¿49 meses? La bestia volverá actuar en el futuro cuando recobre y sane su poder definitivamente.




Estan escrito los nombres de TODO aquel que haya profesado alguna vez ser seguidor de Cristo o profesó tener la verdad y ser del pueblo de Dios. Entonces elg, son MUCHOS lo que cuadran aquí, incluyendo aquellos dirigentes del sistema papal.

Además IGNORASTES este punto y te lo repite a ver si tienes agallas de contestar sin pelos en la lengua:

De ser el cuernito humillado de Antíoco, explícame:

1. Como fue "destruido en fuego".
2. Como CAMBIO los tiemos y ley (no los abolió como dices).
3. Como los 3 años y medio cuadran de alguna manera mágica.
4. Donde introduces al Hijo de Hombre y quién es El.
5. Como los dominios y reinos fueron dados a los santos en tiempos de los macabeos. Claro es de carácter ETERNO.

Espero tus respuestas sin evasivas y no esperaré respuestas como: "Aquí tratamos de las creencias ASD y no de las nuestras".

Espero tus respuestas a este punto

Bendiciones

Espero respuestas sin evasivas sobre Daniel 7

 

[joelice]

Re: Los adventistas y Daniel 7

Espero respuestas sin evasivas sobre Daniel 7

 

[elg]

Re: Los adventistas y Daniel 7

Cuando hago hincapié en "honestidad" me refiero a la actitud que siempre has tomado (la cual muchos han copiado) de solo "criticar y criticar" pero jamás ofrecen su propia explicación e interpretación lo cual, sin más preámbulos es ser deshonesto.

Tienes un pésimo sentido de lo que es ser honesto y no me sorprende. En ningún momento yo tengo que tener alguna postura para decir, con toda honestidad, que la doctrina ASD tiene más agujeros que un queso suizo y ¡ni hablemos del "olorcito" que emana después de siglo y medio de estar expuesto a la luz de la Biblia! ¿Qué no entiendes de eso? ¿Crees que no sé lo que creen los ASD? Te doy un ejemplo de la "honestidad" de los sectarios ASD como tú: ¿Qué persona "honesta" puede asegurar que el mensaje de William Miller fue un mensaje Divino? ¿Qué persona "honesta" puede asegurar que Dios condenó a todos los cristianos que rechazaron dicho mensaje por SABER que el mismo no estaba en acorde con la Palabra de Dios? Tu "honestidad" es similar a la de los pioneritos taraditos de la IASD:

"¿Qué hemos hecho para que se nos arrojasen tan virulentos cargos y diatribas desde el púlpito y la prensa, y para daros motivo para excluirnos a nosotros [los adventistas] de vuestras iglesias y de vuestra comunión?" "Si estamos en el error, os ruego nos enseñéis en qué consiste nuestro error. Probádnoslo por la Palabra de Dios; harto se nos ha ridiculizado, pero no será eso lo que pueda jamás convencernos de que estemos en error; la Palabra de Dios sola puede cambiar nuestro modo de ver. Llegamos a nuestras conclusiones después de madura reflexión y de mucha oración, a medida que veíamos las evidencias de las Escrituras." (CS)

Supongo que muchos cristianos no tenían idea de la correcta interpretación de las 2300 "tarde y mañana" pero podían refutar el mensaje de Miller citando la Palabra de Dios (tal y como los Mileritas pedían) en Mateo 24:36... ¿Cuál era la respuesta Adventista?

"Nadie sabe el día ni la hora" era el argumento aducido con más frecuencia por los que rechazaban la fe del advenimiento. El pasaje bíblico dice: "Empero del día y hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino mi Padre solo." (S. Mateo 24: 36.) Los que estaban esperando al Señor dieron una explicación clara y armoniosa de esta cita bíblica, y resultó claramente refutada la falsa interpretación que de ella hacían sus adversarios" (CS)

Entonces "joelice", contesta lo siguiente: ¿Quién tenía la razón? Los Mileritas o los que, aún no sabiendo la "verdadera interpretación", citaban Mateo 24:36 para refutar la interpretación de Miller?

¡Vamos "joelice", lúcete y demuestra tu gran sentido de lo que es ser honesto!

Si estoy errado, supongo que su crítica junto con su interpretación mejor que la mía.

Supones mal y ya te di un claro ejemplo en los tiempos del rey de los errados: Tu diosito William Miller.

Pero jamás ocurre eso, ya que solo se limitan a criticar y no aportar nada como mencionaba el hermano Lorito. Te amonesto a que cambies tu forma de debatir y que no solo critiques, sinó ofrescas explicación al asunto y así podamos examinarlas a ver cual tiene más evidencia bíblica.

Tus amonestaciones me vienen del norte.

Pero bien, no lo harás y dirás: "Aquí discutimos la interpretación de tu Iglesia" para asi esquivar tu interpretación porque claramente no soportaría prueba bíblica alguna. Por lo tanto mi doctrina es como un "queso americano" sin huecos y la suya quizás será como el "queso suizo", llenas de fallos y agujeros.

"Queso americano". ¡Mejor definición no podía existir! Un queso procesado; una mezcolanza de varios ingredientes incluyendo algo de color "amarillo".

Pues claro Ernesto! Si todo es parte de Roma! Además no comentastes:

Dan 7:24 Los diez cuernos significan que de aquel reino se levantarán diez reyes; y tras ellos se levantará otro,el cual será diferente de los primeros,y derribará a tres reyes.

¿Que significa ser diferente (ara. shená)?

Aquí es donde la cosa se te complica pues dices que "todo es parte de Roma". Veamos:

Dan 7:7 "Después de esto miraba yo en las visiones de la noche, y vi la cuarta bestia, espantosa, terrible y en gran manera fuerte, la cual tenía unos grandes dientes de hierro; devoraba y desmenuzaba, pisoteaba las sobras con sus pies, y era muy diferente de todas las bestias que había visto antes de ella; y tenía diez cuernos.

Según tú, esta bestia es Roma en el siguiente estado:

1. Suevos=Portugal
2. Visigodos=España
3. Francos=Francia
4. Anglosajones= Inglaterra
5. Germanos=Alemania
6 Burgundidos=Suiza
7. Lombardos = Italia
8 Hérulos = ???
9. Ostrogodos = ???
10. Vándalos = ???

Me gustaría que menciones algún momento en la historia donde "Europa" estaba dividia de esa forma. En especial cuando mencionas a los Lombardos de "Italia". También me gustaría que me dijeres quiénes derrotaron a los Hérulos y que me dijeras el momento exacto que salió el cuerno pequeño (supongo que el papado/imperio Bizantino).

Dan 7:22 hasta que vino el Anciano de días, y se dio el juicio a los santos del Altísimo; y llegó el tiempo, y los santos recibieron el reino.

Tienes el mal hábito de utilizar la parte narrativa de la visión y no la explicativa ya que la misma no dice que los santos del Altísimo son juzgados. Veamos:

Parte narrativa de la visión:

Dan 7:21 Y veía yo que este cuerno hacía guerra contra los santos y los vencía,
Dan 7:22 hasta que vino el Anciano de días, y se hizo justicia a los santos del Altísimo; y llegó el tiempo, y los santos recibieron el reino.

Parte explicativa de la visión:

Dan 7:25 Hablará palabras contra el Altísimo, a los santos del Altísimo quebrantará y pensará en cambiarlos tiempos y la Ley; y serán entregados en sus manos hasta tiempo, tiempos y medio tiempo.
Dan 7:26 Pero se sentará el Juez,y le quitarán su dominio, para que sea destruido y arruinadohasta el fin.

¿Dónde se explica que los santos del Altísimo fueron enjuiciados? En ningún lado. Lo que sí dice, y tú sigues ignorando, es que la entrega de los santos del Altísimo termina cuando se le quita el dominio al cuerno.

Correcto; esa será la destrucció final y definitiva:

Apoc. 19:20 Y la bestia fue presa, y con él el falso Profeta que había hecho las señales delante de ella, con las cuales había engañado a los que tomaron la marca de la bestia, y habían adorado su imagen. Estos dos fueron lanzados vivos dentro del lago de fuego ardiendo en azufre.

¿Dónde dice que esto ocurre después de los 1000 años?

En ocasión de la llegada de Jesucristo al departamento interior del santuario celestial, para comenzar su juicio en favor de los santos mencionados en el contexto y en contra de la bestia/cuerno pequeño. Más específicamente, 1844. Claro está, tales dominios son ejercidos en ocasión de la Segunda Venida, tal como ocurría con los reyes de Israel y Judá, donde se adjudicaban dominios, pero los tales se ejercían cuando eran coronados reyes.

No cuadra ya que, según tu interpretación, el cuernito decide (por alguna razón) parar la persecusión un poco antes de que "tiempo, tiempos y la mitad de un tiempo" se hayan cumplido (un cuarto de siglo antes) y 71 años después se sienta el juez para comenzar un juicio de 166+ años para juzgar a los "santos del Altísimo" incluyendo al "santo cuerno y sus seguidores" ya que dicho juicio solo investiga las vidas de los que profesaron ser hijos de Dios. Esto se pone interesante.

Dicho sea de paso cualquier pregunta que me hagas sobre Antíoco o intepretaciones no ASD serán ignoradas. Puedes abrir otro tema y, si me interesa, participaré en el mismo.

Falso, Apocalipsis 13 provee otro panorama, examinándolo todo en su conjunto. Al final de ese período es la herida mortal y no la "destrucción de la bestia". Claro, tu quieres aislar a Daniel 7 de TODO lo que existe escrito en la Biblia sobre el asunto, pero tal principio de hermenéutica no tiene cabida para los estudiosos de las Escrituras.

Con que... ¡"otro panorama"! ¡No me digas! O sea que, según tú, el panorama de Apocalipsis corrige o amplía el panorama de Daniel. Veamos:

Rev 13:1 Me paré sobre la arena del mar y vi subir del mar una bestia que tenía siete cabezas y diez cuernos [538d.C.]: en sus cuernos tenía diez diademas, y sobre sus cabezas, nombres de blasfemia.
Rev 13:2 La bestia que vi era semejante a un leopardo, sus pies eran como de oso y su boca como boca de león. El dragón le dio su poder, su trono y gran autoridad [538dC - Presente].
Rev 13:3 Vi una de sus cabezas como herida de muerte,[1798] pero su herida mortal fue sanada.[¿fecha?] Toda la tierra se maravilló en pos de la bestia [¿fechas?],
Rev 13:4 y adoraron al dragón que había dado autoridad a la bestia [538d.C - Presente], y adoraron a la bestia[¿fechas?], diciendo: "¿Quién como la bestia y quién podrá luchar contra ella?"

Me gustaría que me dijeras por qué, según tú, Toda la tierra se maravilló en pos de la bestia.

Rev 13:5 También se le dio boca que hablaba arrogancias y blasfemias, y se le dio autoridad para actuar por cuarenta y dos meses. [538-1798]

¿Dónde dice que se le volverá a dar "autoridad" después que la herida de muerte es sanada? ¿Por cuánto tiempo?

Rev 13:6 Y abrió su boca para blasfemar contra Dios, para blasfemar de su nombre, de su tabernáculo y de los que habitan en el cielo.
Rev 13:7 Se le permitió hacer guerra contra los santos, y vencerlos. También se le dio autoridad sobre toda tribu, pueblo, lengua y nación. [538-1798]

La historia nos dice que el papado no tenía autoridad sobre toda tribu, pueblo, lengua y nación en esas fechas.

Rev 13:8 La adoraron todos los habitantes de la tierra cuyos nombres no estaban escritos desde el principio del mundo en el libro de la vida del Cordero que fue inmolado.

¿Me puedes indicar quiénes adoraron a la bestia y cómo, según tú, ellos serán juzgados en el juicio investigador aún cuando sus nombre no aparecen en el libro de la vida?

Claro Elg! Precisamente es lo que dice Apocalipsis, la bestia no fue destruida y volverá a perseguir a los santos. Que bien elg que reconozcas eso, vamos progresando!

Muestra el texto que dice "volverá a perseguir a los santos".

Bueno por tus respuestas ambiguas a veces se malinterpretan. Entonces elg contesta al punto y sin las llamadas cortinas de humo para esconder lo que realmente quieres decir.

Estás atrapado. La Biblia dice que se le da autoridad a la bestia para vencer a los hijos de Dios por 42 meses pero tú dices que se le volverá a dar autoridad a la bestia. ¿Dónde dice la Biblia tal cosa?

En Daniel 7, no le toca hablar sobre esa persecución. Pare eso está el capítulo 11 y el libro de Apocalipsis, pero claro tu estas aislado y sin salida ya que solo tomas el capítulo 7 de Daniel sin examinarlo todo.

Rev 11:7 Cuando hayan acabado su testimonio, la bestia que sube del abismo hará guerra contra ellos, los vencerá y los matará.

¿Me puedes decir en qué fecha ocurrió eso? La bestia que sube del abismo, ¿es la misma bestia de Apoc 13 o es otra bestia?

Porque se trata de eventos que no siempre nesesariamente se exponen versículo tras versículo en un orden estricto cronológico. Las fechas que propusites estan en armonía con la interpretación adventista menos las que estan aprox. y la entrega de los dominios al Hijo de Hombre, la cual puede ser entendida de dos maneras.

Vamos... No te vas a escapar tan fácil:

Todo esto tiene que ver con el tal quiasmo... Yo solo veo la posibilidad de un versículo fuera de orden cronológico ya que todos los demás están en orden:

1: Primeras tres bestias (vers. 4-14)
2: Cuarta Bestia (vers. 7)
3: Descripción del cuerno pequeño y su arrogancia.
4: Comienzo del juicio (ver. 9-10)
5: Conclusión del juicio: Destino de la cuarta Bestia (ver. 11b)
1: Destino de las primeras tres bestias (ver. 12)
6: La entrega del dominio al Hijo de Hombre (ver. 13-14).

Para aclarar esto vamos a poner fechas a los eventos según el cuento ASD:

1: Primeras tres bestias (600aC-300aC aprox)
2: Cuarta Bestia con 10 cuernos (476dC)
3: Descripción del cuerno pequeño y persecusión de los santos del Altísimo (538dC - 1798dC)
4: Comienzo del juicio (1844)
5: Conclusión del juicio: Destino de la cuarta Bestia (futuro)
1: Destino de las primeras tres bestias (500aC - 100aC aprox)
6: La entrega del dominio al Hijo de Hombre (futuro).

¿Dónde está el tal "quiasmo"?

Sigues con los mismos análisis infantiles de Billy y otros de su calaña. Dejo que EGW te conteste:

"En su conversación con los discípulos en el Monte de los Olivos, después de describir el largo período de prueba por el que debía pasar la iglesia, es decir, los mil doscientos sesenta años de la persecución papal, acerca de los cuales había prometido que la tribulación sería acortada, el Salvador mencionó en las siguientes palabras ciertos acontecimientos que debían preceder su venida y fijó además el tiempo en que se realizaría el primero de éstos: "En aquellos días, después de aquella aflicción, el sol se obscurecerá, y la luna no dará su resplandor." (S. Marcos 13: 24.) Los 1260 días, o años, terminaron en 1798. La persecución había concluido casi por completo desde hacía casi un cuarto de siglo. Después de esta persecución, según las palabras de Cristo, el sol debía obscurecerse. Pues bien, el 19 de mayo de 1780 se cumplió esta profecía". (CS pg 351).

Vamos... ¿vas a decir que los "tiempo, tiempos y la mitad de un tiempo", los 42 meses y los 1260 días eran cifras ya "acortadas" y que se deben interpretar como "tiempo, tiempos y .43 tiempos", "41.17 meses" y "1235 días"?

Fueron, según los ASD, 1260 años acortados. O sea que, según la interpretación ASD, el pueblo de Dios podía aguantar 1235 años de persecución (un poco antes de que el sol se nublara en una pequeña porción del noreste de Estados Unidos) pero nunca 1260 años...

Pregunto: ¿Qué tan terrible era la persecución para los cristianos del siglo 18 que Dios tuvo que "acortar los días"? ¿Cómo fueron acortados?

Otra cosa, los 1260 días de Apoc 11... ¿Esos también fueron acortados?

Correcto, el punto del juicio pre-advenimiento dictaminará la destrucción final y definitiva de la bestia, y de esta manera la justicia es hecha a los "santos". ¿Pero como se determina esos santos? ¿Quienes si, quienes no? Además:
Dan 7:22 hasta tanto que vino el Anciano de gran edad, y se dio el juicio a los santos del Altísimo; y vino el tiempo, y los santos poseyeron el Reino.

Rev 13:8 La adoraron todos los habitantes de la tierra cuyos nombres no estaban escritos desde el principio del mundo en el libro de la vida del Cordero que fue inmolado.

Eso, joelice, ya se sabe.

Apocalipsis te desmiente. Si tu no observas en conjunto Daniel y Apocalipsis, me tiene SIN EL MAS mínimo cuidado. Alla usted y tu forma de interpretar las Escrituras.

Pues sigo esperando el texto que dice que la bestia se le vuelve a dar autoridad para perseguir a los santos del Altísimo.

Apoc 13:1 Y yo me paré sobre la arena del mar, y vi una bestia subir del mar, que tenía siete cabezas y diez cuernos; y sobre sus cuernos diez diademas; y sobre las cabezas de ella nombre de blasfemia.

Una cosa son las 7 cabezas (poderes perseguidores de toda la historia) y otra son los 10 cuernos. Juan ve una visión y ve una bestia con 7 cabezas. El momento histórico de su cumplimiento no tiene porqué ocurrir cuando Juan lo ve, por eso es una profecía!! Es en un futuro guiado por el curso de la historia. Tu análisis es más patético de lo que haya oído.

Los 10 cuernos de Daniel fueron contemporáneos, no por fechas sino por épocas, alrededor de los siglos IV y V d.C. Eso esta mas que claro. Entonces ¿porque ahora mezclas Daniel y Apocalipsis cuando te conviene mientras te jactabas anteriormente de tomar Daniel 7 aislado?

Mezclo ambos porque tú lo haces.

Juan vio una bestia (que tú dices que es Roma) con siete cabezas que, según tú son cinco cabezas muertas: Egipto, Asiria, Babilonia, Medo persa, Greco-Macedonia, una cabeza viva: Roma/papado y una cabeza que está en el futuro. Esta bestia, (con siete cabezas y 10 cuernos) se le da autoridad
para perseguir al pueblo de Dios por 1260 días. Entonces, de esa visión tu concluyes que 5 cabezas persiguieron al pueblo de Dios por diferentes períodos de tiempo, la sexta sufre una transformación, actúa por 1215 años, recibe una herida de muerte, es sanada y luego ejecuta una "triple unión de poderes" (supongo que con la otra bestia de Apoc 13) volviendose una séptima cabeza y vuelve a perseguir al pueblo de Dios. ¿Es así la cosa? Pregunto porque utilizas la explicación de la bestia en Apoc 17 para interpretar la bestia de Apoc 13... ¿Son la misma bestia?

???? De que hablas? Pero tu no entiendes lo que dice el versículo? Tus respuestas son tan ambiguas que no se entienden. Se más claro y deja las cortinas de humo y no respondas solo por responder.

La herida de muerte fue "herida de espada" y no de cautiverio. Entonces, ¿por qué crees que el encarcelamiento de un papa x es el cumplimiento de la "herida de espada"?

No lo dice Daniel, lo dice Apocalipsis.

Igual da.. ¿no? Pero bueno, entonces sé más específico y muestra los textos de Apocalipsis donde dice que la bestia recibe una herida de muerte al final de los 1260 "días acortados" para luego ser sanada y volver a perseguir a los santos del Altísimo.

Que según el panorama de Apoc. la herida de muerte pone fin a la persecución y después de este evento ocurre el juicio de Daniel 7.

Pues vas mal ya que el fin de la persecución no ocurrió en el 1798 (ustedes creen que fue 25 años antes) y el supuesto juicio investigador comenzó 71 años después y aún no ha terminado. Peor aún, el papado sufrió un golpe mucho más grande en el 1870 cuando le fueron quitado los Estados papales. ¿Acaso eso no cuenta?

Estan escrito los nombres de TODO aquel que haya profesado alguna vez ser seguidor de Cristo o profesó tener la verdad y ser del pueblo de Dios. Entonces elg, son MUCHOS lo que cuadran aquí, incluyendo aquellos dirigentes del sistema papal.

¿Y qué haces con esto? Rev 13:8 La adoraron todos los habitantes de la tierra cuyos nombres no estaban escritos desde el principio del mundo en el libro de la vida del Cordero que fue inmolado.

 

[Cajiga]

Re: Los adventistas y Daniel 7

Siendo que Billy está de nuevo de vacaciones, quizás alguno de sus amigos antiadventistas (ELG, Valdense o Gato) pueden responder a esto:

Nadie duda que la visión de Daniel 7 es paralela al sueño de Nabucodonosor del cap. 2. La cabeza de oro fue el primer imperio y Daniel dijo al rey: Tú eres aquella cabeza de oro. La primera bestia de Dan. 7 es el león y no puede ser otro reino que Babilonia. Si no es así, ¿qué creen ustedes al respecto?

 

[Gabrie147]

Re: Los adventistas y Daniel 7

Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.

Guillermo Miller predicó el mensaje del primer ángel de Apocalipsis 14. Su mensaje es el correcto, en el tiempo correcto.

Puedes dar la cita textual donde diga que: " Dios condenó a todos los cristianos que rechazaron dicho mensaje", nota que te lo puse entre comillas, ya que sé que eres el rey de las tergiversaciones al igual que Eli Curtis.

Estas dos interrogantes tuyas son muy importantes aclararlas:

1.- "pero su herida mortal fue sanada.[¿fecha?]

2.- Toda la tierra se maravilló en pos de la bestia [¿fechas?]"

1.- El papado, luego de haber perdido el poder que tenía durante la edad media, por el golpe mortal que le propinó el imperio francés en 1798, ha ido recuperando su fuerza poco a poco, si hasta llegó a ser "arbitro" entre las disputas territoriales entre Chile y Argentina, y que decir del derrocamiento del comunismo ruso. ¿Te fijaste en la pleitesía que le rindieron los principales dirigentes mundiales y el pueblo en general al anterior papa JPII ? ¿Estabas tú embelesado entre ellos?

2.- Ya este poder se atreve a dar ordenes y escribir sobre la importancia de la Santificación del Domingo en la Carta Apostólica "DIES DOMINI" por Juan Pablo II al Episcopado, al Clero y a los Fieles.

"Y hablará palabras contra el Altísimo, y a los santos del Altísimo quebrantará, y pensará en cambiar los tiempos y la ley; y serán entregados en su mano hasta tiempo, y tiempos, y medio tiempo."

Al parecer no queda mucho para que se cumplan las palabras expresadas en Apoc. 13: 3-4.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[elg]

Re: Los adventistas y Daniel 7

1.- El papado, luego de haber perdido el poder que tenía durante la edad media, por el golpe mortal que le propinó el imperio francés en 1798...

Si el papado perdió el poder que tenía durante la "edad media" con el supuesto "golpe mortal" del 1798, entonces, estás diciendo que el año 1798 pertenece a la "edad media"...

No seas ignorante. El papado sufrió un golpe mucho más grande en el 1870 cuando le fueron quitado los Estados papales.

...ha ido recuperando su fuerza poco a poco, si hasta llegó a ser "arbitro" entre las disputas territoriales entre Chile y Argentina, y que decir del derrocamiento del comunismo ruso. ¿Te fijaste en la pleitesía que le rindieron los principales dirigentes mundiales y el pueblo en general al anterior papa JPII ? ¿Estabas tú embelesado entre ellos?

¿Te fijaste en la pleitesía que le rinden los sectarios del Adventismo a la pitonisa White? ¡La bruja podía haber sufrido flatulencia crónica y sectarios como tú hubiesen considerado sus narices ¡"bienaventuradas entre todas las narices"! ¿Cuál es tu punto sectario?

 

[joelice]

Re: Los adventistas y Daniel 7

Tienes un pésimo sentido de lo que es ser honesto y no me sorprende. En ningún momento yo tengo que tener alguna postura para decir, con toda honestidad, que la doctrina ASD tiene más agujeros que un queso suizo y ¡ni hablemos del "olorcito" que emana después de siglo y medio de estar expuesto a la luz de la Biblia! ¿Qué no entiendes de eso? ¿Crees que no sé lo que creen los ASD? Te doy un ejemplo de la "honestidad" de los sectarios ASD como tú: ¿Qué persona "honesta" puede asegurar que el mensaje de William Miller fue un mensaje Divino? ¿Qué persona "honesta" puede asegurar que Dios condenó a todos los cristianos que rechazaron dicho mensaje por SABER que el mismo no estaba en acorde con la Palabra de Dios? Tu "honestidad" es similar a la de los pioneritos taraditos de la IASD:

"¿Qué hemos hecho para que se nos arrojasen tan virulentos cargos y diatribas desde el púlpito y la prensa, y para daros motivo para excluirnos a nosotros [los adventistas] de vuestras iglesias y de vuestra comunión?" "Si estamos en el error, os ruego nos enseñéis en qué consiste nuestro error. Probádnoslo por la Palabra de Dios; harto se nos ha ridiculizado, pero no será eso lo que pueda jamás convencernos de que estemos en error; la Palabra de Dios sola puede cambiar nuestro modo de ver. Llegamos a nuestras conclusiones después de madura reflexión y de mucha oración, a medida que veíamos las evidencias de las Escrituras." (CS)

Supongo que muchos cristianos no tenían idea de la correcta interpretación de las 2300 "tarde y mañana" pero podían refutar el mensaje de Miller citando la Palabra de Dios (tal y como los Mileritas pedían) en Mateo 24:36... ¿Cuál era la respuesta Adventista?

"Nadie sabe el día ni la hora" era el argumento aducido con más frecuencia por los que rechazaban la fe del advenimiento. El pasaje bíblico dice: "Empero del día y hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino mi Padre solo." (S. Mateo 24: 36.) Los que estaban esperando al Señor dieron una explicación clara y armoniosa de esta cita bíblica, y resultó claramente refutada la falsa interpretación que de ella hacían sus adversarios" (CS)

Entonces "joelice", contesta lo siguiente: ¿Quién tenía la razón? Los Mileritas o los que, aún no sabiendo la "verdadera interpretación", citaban Mateo 24:36 para refutar la interpretación de Miller?

¡Vamos "joelice", lúcete y demuestra tu gran sentido de lo que es ser honesto!



Supones mal y ya te di un claro ejemplo en los tiempos del rey de los errados: Tu diosito William Miller.




Tus amonestaciones me vienen del norte.



"Queso americano". ¡Mejor definición no podía existir! Un queso procesado; una mezcolanza de varios ingredientes incluyendo algo de color "amarillo".



Aquí es donde la cosa se te complica pues dices que "todo es parte de Roma". Veamos:

Dan 7:7 "Después de esto miraba yo en las visiones de la noche, y vi la cuarta bestia, espantosa, terrible y en gran manera fuerte, la cual tenía unos grandes dientes de hierro; devoraba y desmenuzaba, pisoteaba las sobras con sus pies, y era muy diferente de todas las bestias que había visto antes de ella; y tenía diez cuernos.

Según tú, esta bestia es Roma en el siguiente estado:

1. Suevos=Portugal
2. Visigodos=España
3. Francos=Francia
4. Anglosajones= Inglaterra
5. Germanos=Alemania
6 Burgundidos=Suiza
7. Lombardos = Italia
8 Hérulos = ???
9. Ostrogodos = ???
10. Vándalos = ???

Me gustaría que menciones algún momento en la historia donde "Europa" estaba dividia de esa forma. En especial cuando mencionas a los Lombardos de "Italia". También me gustaría que me dijeres quiénes derrotaron a los Hérulos y que me dijeras el momento exacto que salió el cuerno pequeño (supongo que el papado/imperio Bizantino).



Tienes el mal hábito de utilizar la parte narrativa de la visión y no la explicativa ya que la misma no dice que los santos del Altísimo son juzgados. Veamos:

Parte narrativa de la visión:

Dan 7:21 Y veía yo que este cuerno hacía guerra contra los santos y los vencía,
Dan 7:22 hasta que vino el Anciano de días, y se hizo justicia a los santos del Altísimo; y llegó el tiempo, y los santos recibieron el reino.

Parte explicativa de la visión:

Dan 7:25 Hablará palabras contra el Altísimo, a los santos del Altísimo quebrantará y pensará en cambiarlos tiempos y la Ley; y serán entregados en sus manos hasta tiempo, tiempos y medio tiempo.
Dan 7:26 Pero se sentará el Juez,y le quitarán su dominio, para que sea destruido y arruinadohasta el fin.

¿Dónde se explica que los santos del Altísimo fueron enjuiciados? En ningún lado. Lo que sí dice, y tú sigues ignorando, es que la entrega de los santos del Altísimo termina cuando se le quita el dominio al cuerno.



¿Dónde dice que esto ocurre después de los 1000 años?



No cuadra ya que, según tu interpretación, el cuernito decide (por alguna razón) parar la persecusión un poco antes de que "tiempo, tiempos y la mitad de un tiempo" se hayan cumplido (un cuarto de siglo antes) y 71 años después se sienta el juez para comenzar un juicio de 166+ años para juzgar a los "santos del Altísimo" incluyendo al "santo cuerno y sus seguidores" ya que dicho juicio solo investiga las vidas de los que profesaron ser hijos de Dios. Esto se pone interesante.

Dicho sea de paso cualquier pregunta que me hagas sobre Antíoco o intepretaciones no ASD serán ignoradas. Puedes abrir otro tema y, si me interesa, participaré en el mismo.



Con que... ¡"otro panorama"! ¡No me digas! O sea que, según tú, el panorama de Apocalipsis corrige o amplía el panorama de Daniel. Veamos:

Rev 13:1 Me paré sobre la arena del mar y vi subir del mar una bestia que tenía siete cabezas y diez cuernos [538d.C.]: en sus cuernos tenía diez diademas, y sobre sus cabezas, nombres de blasfemia.
Rev 13:2 La bestia que vi era semejante a un leopardo, sus pies eran como de oso y su boca como boca de león. El dragón le dio su poder, su trono y gran autoridad [538dC - Presente].
Rev 13:3 Vi una de sus cabezas como herida de muerte,[1798] pero su herida mortal fue sanada.[¿fecha?] Toda la tierra se maravilló en pos de la bestia [¿fechas?],
Rev 13:4 y adoraron al dragón que había dado autoridad a la bestia [538d.C - Presente], y adoraron a la bestia[¿fechas?], diciendo: "¿Quién como la bestia y quién podrá luchar contra ella?"

Me gustaría que me dijeras por qué, según tú, Toda la tierra se maravilló en pos de la bestia.

Rev 13:5 También se le dio boca que hablaba arrogancias y blasfemias, y se le dio autoridad para actuar por cuarenta y dos meses. [538-1798]

¿Dónde dice que se le volverá a dar "autoridad" después que la herida de muerte es sanada? ¿Por cuánto tiempo?

Rev 13:6 Y abrió su boca para blasfemar contra Dios, para blasfemar de su nombre, de su tabernáculo y de los que habitan en el cielo.
Rev 13:7 Se le permitió hacer guerra contra los santos, y vencerlos. También se le dio autoridad sobre toda tribu, pueblo, lengua y nación. [538-1798]

La historia nos dice que el papado no tenía autoridad sobre toda tribu, pueblo, lengua y nación en esas fechas.

Rev 13:8 La adoraron todos los habitantes de la tierra cuyos nombres no estaban escritos desde el principio del mundo en el libro de la vida del Cordero que fue inmolado.

¿Me puedes indicar quiénes adoraron a la bestia y cómo, según tú, ellos serán juzgados en el juicio investigador aún cuando sus nombre no aparecen en el libro de la vida?



Muestra el texto que dice "volverá a perseguir a los santos".



Estás atrapado. La Biblia dice que se le da autoridad a la bestia para vencer a los hijos de Dios por 42 meses pero tú dices que se le volverá a dar autoridad a la bestia. ¿Dónde dice la Biblia tal cosa?



Rev 11:7 Cuando hayan acabado su testimonio, la bestia que sube del abismo hará guerra contra ellos, los vencerá y los matará.

¿Me puedes decir en qué fecha ocurrió eso? La bestia que sube del abismo, ¿es la misma bestia de Apoc 13 o es otra bestia?



Vamos... No te vas a escapar tan fácil:

Todo esto tiene que ver con el tal quiasmo... Yo solo veo la posibilidad de un versículo fuera de orden cronológico ya que todos los demás están en orden:

1: Primeras tres bestias (vers. 4-14)
2: Cuarta Bestia (vers. 7)
3: Descripción del cuerno pequeño y su arrogancia.
4: Comienzo del juicio (ver. 9-10)
5: Conclusión del juicio: Destino de la cuarta Bestia (ver. 11b)
1: Destino de las primeras tres bestias (ver. 12)
6: La entrega del dominio al Hijo de Hombre (ver. 13-14).

Para aclarar esto vamos a poner fechas a los eventos según el cuento ASD:

1: Primeras tres bestias (600aC-300aC aprox)
2: Cuarta Bestia con 10 cuernos (476dC)
3: Descripción del cuerno pequeño y persecusión de los santos del Altísimo (538dC - 1798dC)
4: Comienzo del juicio (1844)
5: Conclusión del juicio: Destino de la cuarta Bestia (futuro)
1: Destino de las primeras tres bestias (500aC - 100aC aprox)
6: La entrega del dominio al Hijo de Hombre (futuro).

¿Dónde está el tal "quiasmo"?



Vamos... ¿vas a decir que los "tiempo, tiempos y la mitad de un tiempo", los 42 meses y los 1260 días eran cifras ya "acortadas" y que se deben interpretar como "tiempo, tiempos y .43 tiempos", "41.17 meses" y "1235 días"?

Fueron, según los ASD, 1260 años acortados. O sea que, según la interpretación ASD, el pueblo de Dios podía aguantar 1235 años de persecución (un poco antes de que el sol se nublara en una pequeña porción del noreste de Estados Unidos) pero nunca 1260 años...

Pregunto: ¿Qué tan terrible era la persecución para los cristianos del siglo 18 que Dios tuvo que "acortar los días"? ¿Cómo fueron acortados?

Otra cosa, los 1260 días de Apoc 11... ¿Esos también fueron acortados?



Rev 13:8 La adoraron todos los habitantes de la tierra cuyos nombres no estaban escritos desde el principio del mundo en el libro de la vida del Cordero que fue inmolado.

Eso, joelice, ya se sabe.



Pues sigo esperando el texto que dice que la bestia se le vuelve a dar autoridad para perseguir a los santos del Altísimo.



Mezclo ambos porque tú lo haces.

Juan vio una bestia (que tú dices que es Roma) con siete cabezas que, según tú son cinco cabezas muertas: Egipto, Asiria, Babilonia, Medo persa, Greco-Macedonia, una cabeza viva: Roma/papado y una cabeza que está en el futuro. Esta bestia, (con siete cabezas y 10 cuernos) se le da autoridad
para perseguir al pueblo de Dios por 1260 días. Entonces, de esa visión tu concluyes que 5 cabezas persiguieron al pueblo de Dios por diferentes períodos de tiempo, la sexta sufre una transformación, actúa por 1215 años, recibe una herida de muerte, es sanada y luego ejecuta una "triple unión de poderes" (supongo que con la otra bestia de Apoc 13) volviendose una séptima cabeza y vuelve a perseguir al pueblo de Dios. ¿Es así la cosa? Pregunto porque utilizas la explicación de la bestia en Apoc 17 para interpretar la bestia de Apoc 13... ¿Son la misma bestia?



La herida de muerte fue "herida de espada" y no de cautiverio. Entonces, ¿por qué crees que el encarcelamiento de un papa x es el cumplimiento de la "herida de espada"?



Igual da.. ¿no? Pero bueno, entonces sé más específico y muestra los textos de Apocalipsis donde dice que la bestia recibe una herida de muerte al final de los 1260 "días acortados" para luego ser sanada y volver a perseguir a los santos del Altísimo.



Pues vas mal ya que el fin de la persecución no ocurrió en el 1798 (ustedes creen que fue 25 años antes) y el supuesto juicio investigador comenzó 71 años después y aún no ha terminado. Peor aún, el papado sufrió un golpe mucho más grande en el 1870 cuando le fueron quitado los Estados papales. ¿Acaso eso no cuenta?



¿Y qué haces con esto? Rev 13:8 La adoraron todos los habitantes de la tierra cuyos nombres no estaban escritos desde el principio del mundo en el libro de la vida del Cordero que fue inmolado.

Cuando decidas contestar sin evasivas todos los post pendientes, entonces dedicaré tiempo en refutarle esta "respuesta" palabra por palabra. No dedicaré tiempo en una respuesta para alguién que no contesta y solo evade con respuestas ambiguas. ¿Vas a contestar los otros post?

 

[elg]

Re: Los adventistas y Daniel 7

Cuando decidas contestar sin evasivas todos los post pendientes, entonces dedicaré tiempo en refutarle esta "respuesta" palabra por palabra. No dedicaré tiempo en una respuesta para alguién que no contesta y solo evade con respuestas ambiguas. ¿Vas a contestar los otros post?

Cuando expliques bien eso de "el cuento de Isaías" entonces contestaré con gusto. Es más, necesito que de una vez por todas definas bien tu postura:

¿Crees que lo profetizado por Isaías se cumplió? ¿Sí o no? Si tu respuesta es "no", ¿me puedes indicar por qué, según tú, no se cumplió? Con esto te pido algún texto bíblico que explique por qué no se cumplió.

 

[joelice]

Re: Los adventistas y Daniel 7

Cuando expliques bien eso de "el cuento de Isaías" entonces contestaré con gusto. Es más, necesito que de una vez por todas definas bien tu postura:

¿Crees que lo profetizado por Isaías se cumplió? ¿Sí o no? Si tu respuesta es "no", ¿me puedes indicar por qué, según tú, no se cumplió? Con esto te pido algún texto bíblico que explique por qué no se cumplió.

Sabes muy bien a que me refiero con "el cuento de Isaías", esto es solo una manera tuya de postegar lo inevitable: El derrumbe de tu postura y la de los preteristas (hipótesis Rancaño).

Me refiero claramente a tu aplicación tergiversada y manipulación a conveniencia de lo escrito por Isaías para así buscar "una orden" dado por Dios donde presuntamente se comienzan las 70 semanas. Ese elg, es TU cuento de Isaías.

Creo que lo de Isaías se cumplio. Punto.

Ahora responde

 

[Gabrie147]

Re: Los adventistas y Daniel 7

Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.

Tú dices:

Si el papado perdió el poder que tenía durante la "edad media" con el supuesto "golpe mortal" del 1798, entonces, estás diciendo que el año 1798 pertenece a la "edad media"...

Respondo: Te comento que el papado tenía durante la edad media el control de los ciudadanos, de los reyes tanto en el campo político como en lo religioso. Desde el año 538 d. C. el Papa comienza a reinar en reemplazo de los emperadores romanos, y los sucede como sumo pontífice recibiendo de los pueblos subyugados las más profundas muestras de veneración.
Se desarrollan las ceremonias religiosas deslumbrantes(liturgias), diseñadas para darle la impresión al pueblo de que sus líderes religiosos son muy santos.

Aparece la Ley Canónica, que en el fondo son un conjunto de reglas religiosas, tradición o mandamientos de hombres (Mat. 15:9; Marcos 7:13)

A menudo usa los Concilios y las bulas para condenar a sus enemigos tildados de herejes.

Emplea como arma disuasiva el tribunal de la inquisición en la que sobresale el inquisidor Torquemada.

También abusa de los concordatos, beneficios, sinecuras, provisiones y prebendas para mantenerse en el puesto.

Atrae a los pecadores con las indulgencias e impuestos por la salvación.

y para aquellos que digan que en la hostia él, está sólo como un símbolo o una figura, lo anatemizan.

(Anatema = condenado)

Desde luego, jamás te he dicho que 1798 pertenece a la Edad Media, eso sin duda, te lo reveló tu errado razonamiento.

No seas ignorante. El papado sufrió un golpe mucho más grande en el 1870 cuando le fueron quitado los Estados papales.

Respondo: Que le hayan quitado los Estados papales es una insignificancia comparada a lo que perdió en 1798, este poder estuvo a punto de desaparecer, como muy bien lo señalan los protagonistas de la historia.

¿Te fijaste en la pleitesía que le rinden los sectarios del Adventismo a la pitonisa White? ¡La bruja podía haber sufrido flatulencia crónica y sectarios como tú hubiesen considerado sus narices ¡"bienaventuradas entre todas las narices"! ¿Cuál es tu punto sectario?

Respondo: Bueno, el ex presidente Buch señaló que al mirarle los ojos al actual Papa, vio los ojos de Dios.
Mi punto es que este poder volverá a recuperse de la herida de muerte que le fue propinada por la Francia en el año 1798, conforme a lo que señala Apoc. 13.

"Vi una de sus cabezas como herida de muerte, pero su herida mortal fue sanada; y se maravilló toda la tierra en pos de la bestia,
y adoraron al dragón que había dado autoridad a la bestia, y adoraron a la bestia, diciendo: ¿Quién como la bestia, y quién podrá luchar contra ella?" Apoc. 13:3,4.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[Gabrie147]

Re: Los adventistas y Daniel 7

Estimado eme. Saludos cordiales.

Tú le preguntas a un ausente:

¿ Qué Septuaginta consultas ?

Respondo: Yo consulto a la Biblia Reina Valera 1960 que dice: "Habían también quitado a las otras bestias su dominio, pero les había sido prolongada la vida hasta cierto tiempo." Daniel 7:12.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[Gabrie147]

Re: Los adventistas y Daniel 7

Estimado emeric. Saludos cordiales.

Tú dices:

¿ Por qué no contestas ???????????

Respondo: Sencillamente porque no está en el foro. ¿Vacaciones?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.