Saludos y Feliz sábado Ernesto Gil
Cuando hago hincapié en "honestidad" me refiero a la actitud que siempre has tomado (la cual muchos han copiado) de solo "criticar y criticar" pero jamás ofrecen su propia explicación e interpretación lo cual, sin más preámbulos es ser deshonesto. Si estoy errado, supongo que su crítica junto con su interpretación mejor que la mía. Pero jamás ocurre eso, ya que solo se limitan a criticar y no aportar nada como mencionaba el hermano Lorito. Te amonesto a que cambies tu forma de debatir y que no solo critiques, sinó ofrescas explicación al asunto y así podamos examinarlas a ver cual tiene más evidencia bíblica.
Pero bien, no lo harás y dirás: "Aquí discutimos la interpretación de tu Iglesia" para asi esquivar tu interpretación porque claramente no soportaría prueba bíblica alguna. Por lo tanto mi doctrina es como un "queso americano" sin huecos y la suya quizás será como el "queso suizo", llenas de fallos y agujeros.
Lo que aportas son críticas, eso solamente.
¿No me digas? El quiasmo es reconocido por cualquier erudito y estudioso de las Escrituras y es comú en la literatura hebrea. Tanto nuestros eruditos como los de otras denominaciones lo reconocen ya que es común en la poesía, y Daniel contiene porciones poéticas. Y claro, te equivocas, no lo copio, lo examino y hago mis ajustes e interpretaciones sin salirme del marco historicista. Lo que ocurre es que estas pruebas exegéticas son muy fuerte para usted y lo dejan sin respuesta.
Solo basta con mirar las páginas ex-adventistas, las respuestas dadas por otros foristas y las aplicaciones q haces. Para prueba de eso observemos las aplicaciones preteristas que haces de Daniel y Apocalipsis junto con algunos de tus comentarios.
Yo concluyo que todavía no entendistes ni "papa" o que simplemente es muy complicado. Vamos ernesto, abre un poco más tu mente! Lo que provenga de un adventista no es automáticamente erróneo como siempre piensas!
Pues claro Ernesto! Si todo es parte de Roma! Además no comentastes:
Dan 7:24 Los diez cuernos significan que de aquel reino se levantarán diez reyes; y tras ellos se levantará otro,el cual será diferente de los primeros,y derribará a tres reyes.
¿Que significa ser diferente (ara. shená)?
Dan 7:22 hasta que vino el Anciano de días,
y se dio el juicio a los santos del Altísimo; y llegó el tiempo, y los santos recibieron el reino.
Correcto; esa será la destrucció final y definitiva:
Apoc. 19:20 Y la bestia fue presa, y con él el falso Profeta que había hecho las señales delante de ella, con las cuales había engañado a los que tomaron la marca de la bestia, y habían adorado su imagen. Estos dos fueron lanzados vivos dentro del lago de fuego ardiendo en azufre.
Sería más que interesante que nos alumbre "quién" es esa bestia que fue lanzada y cuando fue, es o será tal cosa?
En ocasión de la llegada de Jesucristo al departamento interior del santuario celestial, para comenzar su juicio en favor de los santos mencionados en el contexto y en contra de la bestia/cuerno pequeño. Más específicamente, 1844. Claro está, tales dominios son ejercidos en ocasión de la Segunda Venida, tal como ocurría con los reyes de Israel y Judá, donde se adjudicaban dominios, pero los tales se ejercían cuando eran coronados reyes.
Esa es Tu interpretación, y ya hemos visto como lo patrocinas en otros epígrafes. Mencionanos a todos los foristas de este medio:
¿Crees tú que este cuerno y la aplicación danielítica del capítulo 7 se refiere a Antíoco? Espero tus respuestas.
Falso, Apocalipsis 13 provee otro panorama, examinándolo todo en su conjunto. Al final de ese período es la herida mortal y no la "destrucción de la bestia". Claro, tu quieres aislar a Daniel 7 de TODO lo que existe escrito en la Biblia sobre el asunto, pero tal principio de hermenéutica no tiene cabida para los estudiosos de las Escrituras.
Claro Elg! Precisamente es lo que dice Apocalipsis, la bestia no fue destruida y volverá a perseguir a los santos. Que bien elg que reconozcas eso, vamos progresando!
Bueno por tus respuestas ambiguas a veces se malinterpretan. Entonces elg contesta al punto y sin las llamadas cortinas de humo para esconder lo que realmente quieres decir.
En Daniel 7, no le toca hablar sobre esa persecución. Pare eso está el capítulo 11 y el libro de Apocalipsis, pero claro tu estas aislado y sin salida ya que solo tomas el capítulo 7 de Daniel sin examinarlo todo.
Presiento que vienes con tus preguntas capciosas. ¿Cual es tu punto? Esos dominios siempre fueron, son y serán de Dios. El hecho de "darlos" tiene otras implicaciones. ¿Que tratas de insinuar?
Porque se trata de eventos que no siempre nesesariamente se exponen versículo tras versículo en un orden estricto cronológico. Las fechas que propusites estan en armonía con la interpretación adventista menos las que estan aprox. y la entrega de los dominios al Hijo de Hombre, la cual puede ser entendida de dos maneras.
Sigues con los mismos análisis infantiles de Billy y otros de su calaña. Dejo que EGW te conteste:
"En su conversación con los discípulos en el Monte de los Olivos, después de describir el largo período de prueba por el que debía pasar la iglesia, es decir, los mil doscientos sesenta años de la persecución papal, acerca de los cuales había prometido que la
tribulación sería acortada, el Salvador mencionó en las siguientes palabras ciertos acontecimientos que debían preceder su venida y fijó además el tiempo en que se realizaría el primero de éstos: "En aquellos días, después de aquella aflicción, el sol se obscurecerá, y la luna no dará su resplandor." (S. Marcos 13: 24.) Los 1260 días, o años, terminaron en 1798.
La persecución había concluido casi por completo desde hacía casi un cuarto de siglo. Después de esta persecución, según las palabras de Cristo, el sol debía obscurecerse. Pues bien, el 19 de mayo de 1780 se cumplió esta profecía". (CS pg 351).
Perdí mi tiempo mostrándote la estructura literaria de Apoc. 13. ¿Acaso no puedes ver más allá?
Es claro que los tiempos, tiempo medio tiempo, 42 meses y 1260 años ocurren antes de la herida y destrucción de la bestia. Daniel y Apoc. dan a entender esto. No se habla de ninguna "herida" y luego los 42/1260 tiempo de persecución. Eso, solamente en el mundo de fantasía del preterismo.
Los reinos perseguidores anteriores: Egipto, Asiria, Neo-babilónico, Medo-persa, Greco-Macedonia, Roma/papado. La 7ma está en el futuro donde es la triple unión de los poderes de Apoc 17+."
¿Todavía no las conoces con tanto tiempo?
Existieron alrededor de 25 tribus y grupos de personas que dominaron Europa en la decadencia Romana. Pero solo 10 fueron las fundadoras y las exigidas por la profecía:
1. Suevos=Portugal
2. Visigodos=España
3. Francos=Francia
4. Anglosajones= Inglaterra
5. Germanos=Alemania
6 Burgundidos=Suiza
7. Lombardos Italia
Los tres arrancados: Hérulos, Ostrogodos y Vándalos.
Esa es tu interpretación, no lo niegues.
Correcto, el punto del juicio pre-advenimiento dictaminará la destrucción final y definitiva de la bestia, y de esta manera la justicia es hecha a los "santos". ¿Pero como se determina esos santos? ¿Quienes si, quienes no? Además:
Dan 7:22 hasta tanto que vino el Anciano de gran edad,
y se dio el juicio a los santos del Altísimo; y vino el tiempo, y los santos poseyeron el Reino.
Por favor elg, sigues dando vueltas en el mismo círculo tratando de preguntar lo que se ha contestado. Si, cuando termine el juicio, los justos santos seran librados y recompensados en la venida. El tiempo, tiempos y medio tiempo NO tiene nada que ver con esto.
Apocalipsis te desmiente. Si tu no observas en conjunto Daniel y Apocalipsis, me tiene SIN EL MAS mínimo cuidado. Alla usted y tu forma de interpretar las Escrituras.
Si
Que increíble lo que acabas de decir!!
Nadie ha dicho, ni Juan ni el ángel que esas cabezas eran contémporáneas, observa:
Apoc 13:1 Y yo me paré sobre la arena del mar, y vi una bestia subir del mar, que tenía
siete cabezas y diez cuernos; y sobre sus cuernos diez diademas; y sobre las cabezas de ella nombre de blasfemia.
Una cosa son las 7 cabezas (poderes perseguidores de toda la historia) y otra son los 10 cuernos. Juan ve una visión y ve una bestia con 7 cabezas. El momento histórico de su cumplimiento no tiene porqué ocurrir cuando Juan lo ve, por eso es una profecía!! Es en un futuro guiado por el curso de la historia. Tu análisis es más patético de lo que haya oído.
Los 10 cuernos de Daniel fueron contemporáneos, no por fechas sino por épocas, alrededor de los siglos IV y V d.C. Eso esta mas que claro. Entonces ¿porque ahora mezclas Daniel y Apocalipsis cuando te conviene mientras te jactabas anteriormente de tomar Daniel 7 aislado?
Ya lo hice.
???????????
???? De que hablas? Pero tu no entiendes lo que dice el versículo? Tus respuestas son tan ambiguas que no se entienden. Se más claro y deja las cortinas de humo y no respondas solo por responder.
No lo dice Daniel, lo dice Apocalipsis.
Que según el panorama de Apoc. la herida de muerte pone fin a la persecución y después de este evento ocurre el juicio de Daniel 7.
Su autoridad fue mano de Santanás y Dios la permitió y en ese tiempo dominó con poder. No tengo problema con eso. ¿Cual es tu punto?
¿49 meses? La bestia volverá actuar en el futuro cuando recobre y sane su poder definitivamente.
Estan escrito los nombres de TODO aquel que haya profesado alguna vez ser seguidor de Cristo o profesó tener la verdad y ser del pueblo de Dios. Entonces elg, son MUCHOS lo que cuadran aquí, incluyendo aquellos dirigentes del sistema papal.
Además IGNORASTES este punto y te lo repite a ver si tienes agallas de contestar sin pelos en la lengua:
De ser el cuernito humillado de Antíoco, explícame:
1. Como fue "destruido en fuego".
2. Como CAMBIO los tiemos y ley (no los abolió como dices).
3. Como los 3 años y medio cuadran de alguna manera mágica.
4. Donde introduces al Hijo de Hombre y quién es El.
5. Como los dominios y reinos fueron dados a los santos en tiempos de los macabeos. Claro es de carácter ETERNO.
Espero tus respuestas sin evasivas y no esperaré respuestas como: "Aquí tratamos de las creencias ASD y no de las nuestras".
Espero tus respuestas a este punto
Bendiciones
lach