Los 144,000 sellados y los TJ

[edcentinela]

Re: Los 144,000 sellados y los TJ

Por su puesto - eso no solo paso alli sino en todo tiempo... pero no es que era Jesucristo algun enviado.... ERA Y ES DIOS MISMO... ya te he puesto varias veces el primer capitulo del Apoc que lo senala con toda claridad ademas... Cristo Jesús es y era Dios.... que no lo es el papa, ni los obispos, ni yo ni tu ni nadie de los que han vivido, viven y van a vivir en esta Tierra.... aunque todos los que Le confesamos con nuestro Corazon en la Verdad somos una parte de El y El una parte de nosotros....

Ahora tu explicamen como fue posible - explicado de forma logica - la ofrenda expiatoria - el darse en una Cruz de parte de un hombre - Jesucristo - para el perdon de todos los pecados?
Como se explica esa POSIBILIDAD... como es posible hacer algo de ese pelo?

Saludos kungens. Como me explicas entonces lo que dijo Jesucristo, esto en Juan 5:36 solo por mencionar un texto :

Mas yo tengo mayor testimonio que el de Juan; porque las obras que el Padre me dio que cumpliese, las mismas obras que yo hago, dan testimonio de mí, que el Padre me ha enviado

Cuando alguien dice que lo han enviado, quiérese decir que uno es un enviado. Palabras textuales del mismo Jesucristo que indica que es un enviado de Dios, no un enviado cualquiera, sino el Hijo de Dios el cual se sacrificó por todos nosotros para salvación nuestra.

 

[edcentinela]

Re: Los 144,000 sellados y los TJ

Pues el anciano cuya edad calculo en más de 80 años se equivocó pues al decir que era el 1933 en vez de decir el año 33 pelao. Es de humanos errar y más a esa edad. Si es el año 33 pues bien según ustedes los TJ. El detalle es que eso de ponerle fecha a cualquier evento en la biblia que no sea histórico no es recomendable. Miren lo que muchas denominaciones cristianas dicen: "Que el fin está cerca, que las señales se están cumpliendo y que todo terminará pronto". Me pregunto que estarían diciendo en la época de las guerras mundiales o en otras épocas peores de las que estamos viviendo actualmente. La realidad es que nadie sabe ni la hora ni el día en que vendrá nuestro Señor Jesucristo por segunda ocasión.

 

[ORO - TIEMPO]

Re: Los 144,000 sellados y los TJ

De nada vale que quieras ser uno de lod elegidos para vivir en el cielo,si quien no te elige es Dios.
Los 144.000 que menciona el libro de revelación no son judíos carnales si no que son judíos por espíritu,como dijo pablo "por dentro,en el corazón".

Con tu sangre compraste para Dios personas de toda tribu y lengua y pueblo y nación, e hiciste que fueran un reino y sacerdotes para nuestro Dios, y han de reinar sobre la tierra". Revelación 5:9,10.

 

[ORO - TIEMPO]

Re: Los 144,000 sellados y los TJ

Pues el anciano cuya edad calculo en más de 80 años se equivocó pues al decir que era el 1933 en vez de decir el año 33 pelao. Es de humanos errar y más a esa edad. Si es el año 33 pues bien según ustedes los TJ. El detalle es que eso de ponerle fecha a cualquier evento en la biblia que no sea histórico no es recomendable. Miren lo que muchas denominaciones cristianas dicen: "Que el fin está cerca, que las señales se están cumpliendo y que todo terminará pronto". Me pregunto que estarían diciendo en la época de las guerras mundiales o en otras épocas peores de las que estamos viviendo actualmente. La realidad es que nadie sabe ni la hora ni el día en que vendrá nuestro Señor Jesucristo por segunda ocasión.

Te recomiendo que escuches el discurso que se dará en toda la tierra esta semana en las congregaciones de los testigos de Jehová titulado:

"¿Faltará menos de lo que usted crée?",En ese discurso se te contestará esa pregunta.

 

[edcentinela]

Re: Los 144,000 sellados y los TJ

De nada vale que quieras ser uno de lod elegidos para vivir en el cielo,si quien no te elige es Dios.
Los 144.000 que menciona el libro de revelación no son judíos carnales si no que son judíos por espíritu,como dijo pablo "por dentro,en el corazón".

Con tu sangre compraste para Dios personas de toda tribu y lengua y pueblo y nación, e hiciste que fueran un reino y sacerdotes para nuestro Dios, y han de reinar sobre la tierra". Revelación 5:9,10.

Tu lo has dicho Oro-tiempo, es solo Dios el que los va a escoger, ya eso de que comenzó a partir del 1933 eso solamente lo he oído de los TJ.

podrias explicar como se llega a la fecha del año 33 y al 1933 con respecto a los 144,000 y la Gran Muchedumbre?

 

[ORO - TIEMPO]

Re: Los 144,000 sellados y los TJ

Tu lo has dicho Oro-tiempo, es solo Dios el que los va a escoger, ya eso de que comenzó a partir del 1933 eso solamente lo he oído de los TJ.

podrias explicar como se llega a la fecha del año 33 y al 1933 con respecto a los 144,000 y la Gran Muchedumbre?

Ya se te ha explicado las razones por las cuáles pudiste haber entendido mal, o en todo caso como aseveras que el discursante se haya confundido.
En el Pentecostés del año 33 E.C Jesucristo derramó el espíritu santo sobre unos 120 discípulos reunidos en un cuarto superior de Jerusalén,Hch 1:13-15.
El derramamiento del espíritu santo de Dios sobre ellos demostró que Él había aceptado el sacrificio humano de Jesús y la presentación que había hecho de sus discípulos aunque nacidos en pecado para ser hijos espirituales de Dios.Es aquí cuando comienza Jehová a escoger a los 144.000 para que sean reyes y sacerdotes junto con Jesús en el cielo.

 

[edcentinela]

Re: Los 144,000 sellados y los TJ

Y lo del año 1933 que es?

 

[davidben]

Re: Los 144,000 sellados y los TJ

Tu lo has dicho Oro-tiempo, es solo Dios el que los va a escoger, ya eso de que comenzó a partir del 1933 eso solamente lo he oído de los TJ.

podrias explicar como se llega a la fecha del año 33 y al 1933 con respecto a los 144,000 y la Gran Muchedumbre?

Saludos Centinela;

Creo que le ide usted "peras al olmo".

Si se tratara de la fecha de 1914, ellos podrian darte alguna argumentación, pero para la de 1935 NO.

Esa fecha tiene una RAZON;

El presidente en función de la década de los 30, (Ruterford) predicaba y enseñaba que TODA la Igleisa estaba compuesta por 144 000 miembros. Para esa decada, entre los vivos y los fallecidos, existian unos 80.000. (desde 1878 hasta 1935) Esa suma daba por sentado, que en el primer siglo SOLO pudieron haber unos 60.000 cristianos, y lógicamente, la cifra en los tiempos contemporáneos iba creciendo, lo que reducia mas y mas el numero del primer siglo.

Ruterford, que era muy inteligente, sacó un "as" de su manga, y asi salió a la luz la Nueva interpretacion, a saber; que a partir de 1935 se comenzaría a recoger "la gran muchedumbre", sellando así el numero de 144000. A Partir de esa fecha, el llamado para pertenecer a los 144000 quedó cerrado.

Esto se les fue de las manos, y en el transcurso de las décadas a partir de 1935, muchisimos mas comenzaron a participar de los emblemas (simbolos de la carne y la sangre). Hoy por hoy, esa cifra sigue creciendo... Lo que implica que ya no son 144000, sino muchisimos mas.

Esto sin contar, que los TJ rehuyen a enfrentarse a la realidad historica y biblica de que solo en el primer siglo, hubieron MUCHOS mas que esa cifra... (144000)

David

 

[ORO - TIEMPO]

Re: Los 144,000 sellados y los TJ

Saludos Centinela;

Creo que le ide usted "peras al olmo".

Si se tratara de la fecha de 1914, ellos podrian darte alguna argumentación, pero para la de 1935 NO.

Esa fecha tiene una RAZON;

El presidente en función de la década de los 30, (Ruterford) predicaba y enseñaba que TODA la Igleisa estaba compuesta por 144 000 miembros. Para esa decada, entre los vivos y los fallecidos, existian unos 80.000. (desde 1878 hasta 1935) Esa suma daba por sentado, que en el primer siglo SOLO pudieron haber unos 60.000 cristianos, y lógicamente, la cifra en los tiempos contemporáneos iba creciendo, lo que reducia mas y mas el numero del primer siglo.

Ruterford, que era muy inteligente, sacó un "as" de su manga, y asi salió a la luz la Nueva interpretacion, a saber; que a partir de 1935 se comenzaría a recoger "la gran muchedumbre", sellando así el numero de 144000. A Partir de esa fecha, el llamado para pertenecer a los 144000 quedó cerrado.

Esto se les fue de las manos, y en el transcurso de las décadas a partir de 1935, muchisimos mas comenzaron a participar de los emblemas (simbolos de la carne y la sangre). Hoy por hoy, esa cifra sigue creciendo... Lo que implica que ya no son 144000, sino muchisimos mas.

Esto sin contar, que los TJ rehuyen a enfrentarse a la realidad historica y biblica de que solo en el primer siglo, hubieron MUCHOS mas que esa cifra... (144000)

David

Perdón David.No olvides nunca las palabras de Jesús,"porque muchos son los llamados,pero pocos los escogidos".
Los escogidos son 144.000 de entre la humanidad.
Uno de los escogidos tiene que ser fiel hasta la muerte."Pruébate fiel hasta la misma muerte,y yo te daré la corona de la vida" RV 2:10.

Aunque uno sea de los elegidos no está vacunado para ser fiel toda su vida.

 

[davidben]

Re: Los 144,000 sellados y los TJ

Perdón David.No olvides nunca las palabras de Jesús,"porque muchos son los llamados,pero pocos los escogidos".
Los escogidos son 144.000 de entre la humanidad.
Uno de los escogidos tiene que ser fiel hasta la muerte."Pruébate fiel hasta la misma muerte,y yo te daré la corona de la vida" RV 2:10.

Aunque uno sea de los elegidos no está vacunado para ser fiel toda su vida.

Saludos Oro;

Muéstreme fuera de toda duda, y sin torcer las escrituras, que cuando nuestro mesías dice; "porque muchos son los llamados,pero pocos los escogidos". se refiere a los 144000, que yo te mostraré fuera de toda duda, y sin forzar ningun verso, que se refiere a TODOS aquellos que son llamados a salvación, debido a que pocos serian escogidos... comparándolo con el total de la humanidad.
¿Le parece una buena idea?

David

 

[Kungens Ester]

Re: Los 144,000 sellados y los TJ

Saludos kungens. Como me explicas entonces lo que dijo Jesucristo, esto en Juan 5:36 solo por mencionar un texto :

Mas yo tengo mayor testimonio que el de Juan; porque las obras que el Padre me dio que cumpliese, las mismas obras que yo hago, dan testimonio de mí, que el Padre me ha enviado

Cuando alguien dice que lo han enviado, quiérese decir que uno es un enviado. Palabras textuales del mismo Jesucristo que indica que es un enviado de Dios, no un enviado cualquiera, sino el Hijo de Dios el cual se sacrificó por todos nosotros para salvación nuestra.

No... de facto los TJ no le ven como otra cosa que un angel - Miguel --- mas, y para mi Cristo es Dios y no un angel...

 

[Efe-E-Pe]

Re: Los 144,000 sellados y los TJ

Y oí el número de los que fueron sellados, ciento cuarenta y cuatro mil, sellados de toda tribu de los hijos de Israel: De la tribu de Judá, doce mil sellados; de la tribu de Rubén, doce mil; de la tribu de Gad, doce mil; de la tribu de Aser, doce mil; de la tribu de Neftalí, doce mil;de la tribu de Manasés, doce mil; de la tribu de Simeón, doce mil; de la tribu de Leví, doce mil; de la tribu de Isacar, doce mil;de la tribu de Zabulón, doce mil; de la tribu de José, doce mil; de la tribu de Benjamín, doce mil sellados”. Revelación 7:4-8.

¿No pudiera ser esto una referencia al Israel literal, carnal? No,sin embargo los hijos de la cristiandad dicen que sí,pero es que no, pues Revelación 7:4-8 se aparta de la lista común de las tribus,Números 1:17, 47.
Es obvio que la lista que se da aquí no tiene el propósito de identificar a judíos carnales por sus tribus, sino mostrar una semejanza estructural de organización para el Israel espiritual. Este está equilibrado. Habrá exactamente 144.000 miembros de esta nueva nación: 12.000 de cada una de las 12 tribus.
Ninguna tribu de este Israel de Dios es exclusivamente real ni exclusivamente sacerdotal. Todo miembro de la nación ha de gobernar como rey, y todo miembro de la nación ha de rendir servicio sacerdotal. Gálatas 6:16; Revelación 20:4,6.

Vemos un detalle de este asuntode que no se refiere a los judíos carnales aquí,en estas palabras:
"Con tu sangre compraste para Dios personas de toda tribu y lengua y pueblo y nación, e hiciste que fueran un reino y sacerdotes para nuestro Dios, y han de reinar sobre la tierra". Revelación 5:9,10.

Los 144.000 son personas de todas partes de la tierra que han sido engendradas con el espíritu de Jehová Dios y no por ninguna religión

¡Mamá! ¡Dime que no es cierto! ¡por favor, DÍMELOOOOO!​

 

[edcentinela]

Re: Los 144,000 sellados y los TJ

Kungens Ester, no te confundas en que todo el que diga que Jesus es enviado de Dios, es TJ. Yo soy de los que pienso que sí es un enviado, pero no un enviado cualquiera, sino el mismisimo Hijo con todo el poderío y virtudes que su Padre. Y sí , afirmativamente, no soy trinitario.

 

[edcentinela]

Re: Los 144,000 sellados y los TJ

Ya esos 144,000 fueron escogidos y cual es la diferencia entre los que serán salvos bajo la gracia ?

 

[edcentinela]

Re: Los 144,000 sellados y los TJ

subo tema ya que hay una nueva controversia respecto a esto en un tema que abrió Ricardo y se desvió el tema respecto a quienes serán los 144000. Los TJ ya dieron su opinión aquí. Están bienvenidos a seguir el tema acá

 

[davidben]

Re: Los 144,000 sellados y los TJ

subo tema ya que hay una nueva controversia respecto a esto en un tema que abrió Ricardo y se desvió el tema respecto a quienes serán los 144000. Los TJ ya dieron su opinión aquí. Están bienvenidos a seguir el tema acá

Me uno al interés por este epígrafe...

Wilson G.

 

[edcentinela]

Re: Los 144,000 sellados y los TJ

Saludos David.

A ver si Ricardo se anima a leer todo este epígrafe y nos dé su opinió y a los TJ que vuelvan y se defiendan.

 

[Ricardo]

Apreciado Edcentinela

Apreciado Edcentinela

Saludos David.

A ver si Ricardo se anima a leer todo este epígrafe y nos dé su opinió y a los TJ que vuelvan y se defiendan.

Yo no me acordaba de este tema tuyo que llevó pocas páginas y es más antiguo que el que sí recordé y es el de Davidben:

"La doctrina de los 144.000 desde la perspectiva de los TJ".

Esto se discutió entre los meses de Noviembre y Diciembre del año pasado.

Los que han vuelto a manifestar interés en el tema han sido: Alfageme, Arieldeuruguay, tú y ahora Davidben.

Yo no manifesté otro interés que comprometerme con el tema caso que un TJ lo abriera para tratarlo hasta donde se pudiera llegar con él.

Personalmente no es un asunto de preferente interés al momento como para que me incorpore a un epígrafe que hace tiempo cesó.

Si ustedes quieren proseguir aquí el diálogo que comenzaron en mi tema sobre el cielo, me parece correcto.

De todos modos, tanto tú, como Kungens Ester, Horizonte, Davidben y Arieldeuruguay no pueden asumir la defensa de la posición de los TJ pues ya han manifestado no compartirla.

No tiene para mi atractivo alguno debatir un punto donde no se hacen presentes sus propios apologistas.

Cordiales saludos

 

[Melviton]

Re: Los 144,000 sellados y los TJ

Saludos foristas

A ver qué se dice de los 144.000 que, al parecer, como que nadie los puede identificar plenamente.

Yo propongo ir por partes, si les parece. Primero que nada empecemos por determinar si el número es literal o no. Creo que para ir "atando cabos sueltos" y, una vez definido, pues pasar al siguiente peldaño ¿Les parece? ¿Qué opinan?

 

[Pedro Franco]

Re: Los 144,000 sellados y los TJ

Hoy fuí a un salón de los TJ por petición de mi esposa que quería que la acompañara, y se conmemoraba la muerte de Jesucristo. Por lo que tengo entendido y lo que dice el apocalípcis o libro de revelaciones, capitulo 14:1-7 es que esos 144,000 sellados serán judíos vírgenes escogidos por Dios.

El detalle es que un anciano que era el que estaba hablando frente a la congregación,dijo que los 144,000 sellados empezaron a ser escogidos desde el 1933 y dando a entender que serán TJ. Como es eso posible y que se diga eso si el Libro de Revelaciones no puede ser más claro?

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Amigo edcentinela;
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De seguro que ni el mismo anciano se creía lo que estaba diciendo, pero por su engatúzamiento tenía que aceptarlo, pues es mandato a creerlo por parte del cuerpo gobernante.

Ejemplo tenemos el que a los israelista tienen el mandato de no comer la sangre y ellos se han adueñado de ese mandato sin ser de esa nación, ni judaizado que fueran, pues nada de raro sería que se quieran colar entre las tribus y querer llegar al grupo de los 144,000.

Pero en ese festín no caben ellos, pues es lugar para 12,000 de cada tribu de israel, y estas son doces solamente. comoy ellos no forman parte de tribu alguna al meno que se muden entre las existentes de norteamerica y engatuzadamente traten con ellos, quedan todavía en los montes de Apalacia e Idaho, hay bisnietos de Cochí y Toro sentado en el centro de la nación americana, y algunos herederos de plumas de aguila por Arizona y Colorado, todavía quedan apaches y cheyenes, en la Florida hay Seminoles, pero estos administran casinos de juegos y no están en religiosidades..

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Colosenses 2:9 Porque en él habíta corporalmente toda la plenitud de la Deidad.

1 Tesa 5:23 Y el mismo Dios de paz os santifique por completo; y todo vuestro ser
xxxxxxxxxxxxx espíritu, alma y cuerpo, sea guardado irreprensible para la venida de nuestro Señor Jesucristo.

BENDICIONES MUCHAS _______>>>>>>> _______ xxx