Llamado de rendición a cuentas

8 Julio 2001
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Este desplegado salio el día de hoy en el periódico El Universal, de la ciudad de México.

Estamos profundamente consternadas e indignadas por los recientes informes sobre el hostigamiento, la explotación sexual y la violación de monjas católicas por parte de sacerdots, publicados en el National Catholic Reporter el 16 de marzo de 2001. Estos hechos representan un terrible ejemplo del problema global d eviolencia contra las mujeres en el mundo, que es la realidad cotidiana de millones de mujeres de todas las edades, clases razas y religiones.
La iglesia católica que promulga el amor, la justicia, la igualdad y la misericordia no puede aceptar tanta violencia hacia las mujeres. Por el contrario, su sufrimiento nos convocaa a no evadir nuestra responsabilidad evangélica y profética y no convertirnos en cómplices de la injusticia.
Un informe hecho público en el National Catholic Reporter, de l6 de marzo de 2001,denuncia el hostigamiento, la explotación sexual y la violación de monjas católicas por parte de sacerdotes católcitos en 23 países: Botswana, Burundi, Brasil, Colombia, República DEmocrática del Congo, Chana, India, Irlanda, Italia, Kenia, Lesotho, Malawi, Nigeria, Papua Nueva Guinea, Filipinas, Africa del Sur, Sierra Leona, Tanzania, Tonga, Uganada, Estados Unidos, Zambia y Zimbabwe.

La información sobre las humillaciones e incluso la muerte de mujeres, cuyos derechos humanos han sido violados por sacerdotes ca´tólicos, resulta aterradora:

. La explotación sexual de las monjas por parte de los sacerdotes ha resultado en embarazos no deseados.
. Hay monjas que han sido expulsadas de sus comunidades religiosas a consecuencia de embarazos no deseados, otras han sido obligadas a practicarse el aborto.
. La violencia contra las religiosas se da en un contexto global en el que la pandemia del SIDA es especialmente preocupante. El VIH/SIDA es la primer causa de muerte en Africa y la cuarta en la mayoría de los países del mundo (Fondo de Población de las Naciones Unidas, 2001).
. Al mismo tiempo, las políticas de la iglesia siguen condenando en nombre de "la cultura de la vida", el uso responsable del condón y de los métodos anticonceptivos que sirven para salvar la vida de las personas, especialmente de las mujeres.
. Las autoridades eclesiásticas fueron notificadas formalmente sobre estos problemas en 1995 y hasta la fecha no han realizados acciones públicas para terminar con los abusos, lo que otorga a los perpetradores una enorme impunidad.
El silencio del vaticano y su inactividad han contribuido a que continúen los abuses sexuales.

Por estas razones:

. El vaticano debe rendir cuentas acerca de estas tragedias.
. La jerarquía de la iglesia católica debe hacer todo lo que esté a su alcance para terminar con la violencia contra las mujeres en la iglesia.
. Nos unimos a la Declaración de Condena del Parlamento Europeo, la Coalición Nacional de Monjas Americanas, la Asociación por los Derechos a Decidir y el Movimiento Internacional somos iglesia, en este LLAMADO A LA RENDICION DE CUENTAS.

LLamamos al vaticano a:

. Dar a conocer las medidas que ha adoptado para eliminar la violencia contra las mujeres en la iglesia católica y las medidas que propone para asegurar justicia para las mujeres.
. Cooperar con las autoridades civiles, proporcionanrdo las evidencias y ayudando en la persecución de los representantes de la iglesia católica involucrados en hechos de violación y violencia sexual.
. Asegurar la reparación del daño a las víctimas de abuso y explotación sexual por parte de los representantes de la iglesia católica.
. Proporcionar atención médica a las monjas y a otras mujeres y menores que han sido infectados del VIH/SIDA por parte del clero católico.
. Reinstalar inmediatamente a las monjas que fueron expulsadas de sus comunidades y/o trabajos por denunciar este tipo de abusos.
. Reinstalar a las monjas que fueron expulsadas de sus comunidades religosas por estar embarazadas y otorgarles apoyo legal y financiero para el cuidado de los hijos cuyos padres son sacerdotes de la iglesia católica.
. Promover normas y valores éticos que promulguen la dimensíón positiva de la sexualidad y el respeto a la dignidad de las mujeres.
. Disculparse públicamente por medio de una carta pastoral que favorezca la elimiación de todas las formas de violencia en contra de las mujeres, incluyendo el sexismo, que ejercen los representantes de la iglesia católica.

Llamamos a las y a los creyentes, a las personas de buena voluntad y a la comunidad internacional a:

. Seguir participando en la capacitación y educación para promover los derechos humanos de las mujeres, así como facilitar los medios para denunciar legalmente los actos de violencia.
. Trabajar en el desmantelamiento de las estructuras de dominación que perpetuan la violencia contra las mujeres.

Llamamos a las autoridades y líderes religosos a:

. Brindar apoyo incondicional a las mujeres que han sido víctimas dentro de sus instuciones o en cualquier otro grupo religioso.
. Proncunciarse contra los abusos cometidos dentro de sus instituciones considerando que el respeto a la autonomía no puede ser pretexto para guardar silencio o convertirse en cómplices en torno a este doloroso y terrible pecado cometido en contra de las mujeres del mundo.

¿ Qué puedes hacer?

1. Firma y exige ser tomado en cuenta. Agrega tu firma para que sea incluida en futuras acciones. Firma como organización. Invita a tus amigos y colegas a unirse a este llamado.

2. Escibe a la misión de la santa sede de naciones unidas y déjale saber al vaticano tus puntos de vista. Escribe al arzobispo Renato R. Martino, nuncio apóstolico observador permanente de la santa sede en Naciones Unidas, 25 East 39th Strees, New York. Ny. 10016-0903

3. Escribe a la Alta Comisionada de Derechos Humanos de Naciones Unidas y déjale saber que las mujeres dentro de las instituciones religiosas tienen derechos humanos, Escribele a Mary Robinson. Comisión de Derechos Humanos de Nacionas. 8 -14 Avenue de la Pax 1211, Geneva 10 Switzarland.

Firman este llamado
México:
cientos de firmas y también tienen adhesiones internacionales: Argentina, Venezuela, Colombia, Bolivia, Guatemala, Haiti. Estados Unidos. Canadá. España, Holanda, Inglaterra. Francia, Austria, Alemania. Bélgica, kenia, Nigeria, Uganda, Nepal, Senegal., Sudáfrica Fiji, Malasia,

Responsable de la publicación:
María del PIlar Sánchez Rivera.
Relaciones Interinsticionales.

Informes:
Católicas por el derecho a decidir.
Tel. 5554-5748 5554-9002
Fax- 5659-2843
E mail.: cddmx@cddmxorg
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Este desplegado salio el día de hoy en el periódico El Universal, de la ciudad de México.

Estamos profundamente consternadas e indignadas por los recientes informes sobre el hostigamiento, la explotación sexual y la violación de monjas católicas por parte de sacerdots, publicados en el National Catholic Reporter el 16 de marzo de 2001. Estos hechos representan un terrible ejemplo del problema global d eviolencia contra las mujeres en el mundo, que es la realidad cotidiana de millones de mujeres de todas las edades, clases razas y religiones.
La iglesia católica que promulga el amor, la justicia, la igualdad y la misericordia no puede aceptar tanta violencia hacia las mujeres. Por el contrario, su sufrimiento nos convocaa a no evadir nuestra responsabilidad evangélica y profética y no convertirnos en cómplices de la injusticia.
Un informe hecho público en el National Catholic Reporter, de l6 de marzo de 2001,denuncia el hostigamiento, la explotación sexual y la violación de monjas católicas por parte de sacerdotes católcitos en 23 países: Botswana, Burundi, Brasil, Colombia, República DEmocrática del Congo, Chana, India, Irlanda, Italia, Kenia, Lesotho, Malawi, Nigeria, Papua Nueva Guinea, Filipinas, Africa del Sur, Sierra Leona, Tanzania, Tonga, Uganada, Estados Unidos, Zambia y Zimbabwe.

La información sobre las humillaciones e incluso la muerte de mujeres, cuyos derechos humanos han sido violados por sacerdotes ca´tólicos, resulta aterradora:

. La explotación sexual de las monjas por parte de los sacerdotes ha resultado en embarazos no deseados.
. Hay monjas que han sido expulsadas de sus comunidades religiosas a consecuencia de embarazos no deseados, otras han sido obligadas a practicarse el aborto.
. La violencia contra las religiosas se da en un contexto global en el que la pandemia del SIDA es especialmente preocupante. El VIH/SIDA es la primer causa de muerte en Africa y la cuarta en la mayoría de los países del mundo (Fondo de Población de las Naciones Unidas, 2001).
. Al mismo tiempo, las políticas de la iglesia siguen condenando en nombre de "la cultura de la vida", el uso responsable del condón y de los métodos anticonceptivos que sirven para salvar la vida de las personas, especialmente de las mujeres.
. Las autoridades eclesiásticas fueron notificadas formalmente sobre estos problemas en 1995 y hasta la fecha no han realizados acciones públicas para terminar con los abusos, lo que otorga a los perpetradores una enorme impunidad.
El silencio del vaticano y su inactividad han contribuido a que continúen los abuses sexuales.

Por estas razones:

. El vaticano debe rendir cuentas acerca de estas tragedias.
. La jerarquía de la iglesia católica debe hacer todo lo que esté a su alcance para terminar con la violencia contra las mujeres en la iglesia.
. Nos unimos a la Declaración de Condena del Parlamento Europeo, la Coalición Nacional de Monjas Americanas, la Asociación por los Derechos a Decidir y el Movimiento Internacional somos iglesia, en este LLAMADO A LA RENDICION DE CUENTAS.

LLamamos al vaticano a:

. Dar a conocer las medidas que ha adoptado para eliminar la violencia contra las mujeres en la iglesia católica y las medidas que propone para asegurar justicia para las mujeres.
. Cooperar con las autoridades civiles, proporcionanrdo las evidencias y ayudando en la persecución de los representantes de la iglesia católica involucrados en hechos de violación y violencia sexual.
. Asegurar la reparación del daño a las víctimas de abuso y explotación sexual por parte de los representantes de la iglesia católica.
. Proporcionar atención médica a las monjas y a otras mujeres y menores que han sido infectados del VIH/SIDA por parte del clero católico.
. Reinstalar inmediatamente a las monjas que fueron expulsadas de sus comunidades y/o trabajos por denunciar este tipo de abusos.
. Reinstalar a las monjas que fueron expulsadas de sus comunidades religosas por estar embarazadas y otorgarles apoyo legal y financiero para el cuidado de los hijos cuyos padres son sacerdotes de la iglesia católica.
. Promover normas y valores éticos que promulguen la dimensíón positiva de la sexualidad y el respeto a la dignidad de las mujeres.
. Disculparse públicamente por medio de una carta pastoral que favorezca la elimiación de todas las formas de violencia en contra de las mujeres, incluyendo el sexismo, que ejercen los representantes de la iglesia católica.

Llamamos a las y a los creyentes, a las personas de buena voluntad y a la comunidad internacional a:

. Seguir participando en la capacitación y educación para promover los derechos humanos de las mujeres, así como facilitar los medios para denunciar legalmente los actos de violencia.
. Trabajar en el desmantelamiento de las estructuras de dominación que perpetuan la violencia contra las mujeres.

Llamamos a las autoridades y líderes religosos a:

. Brindar apoyo incondicional a las mujeres que han sido víctimas dentro de sus instuciones o en cualquier otro grupo religioso.
. Proncunciarse contra los abusos cometidos dentro de sus instituciones considerando que el respeto a la autonomía no puede ser pretexto para guardar silencio o convertirse en cómplices en torno a este doloroso y terrible pecado cometido en contra de las mujeres del mundo.

¿ Qué puedes hacer?

1. Firma y exige ser tomado en cuenta. Agrega tu firma para que sea incluida en futuras acciones. Firma como organización. Invita a tus amigos y colegas a unirse a este llamado.

2. Escibe a la misión de la santa sede de naciones unidas y déjale saber al vaticano tus puntos de vista. Escribe al arzobispo Renato R. Martino, nuncio apóstolico observador permanente de la santa sede en Naciones Unidas, 25 East 39th Strees, New York. Ny. 10016-0903

3. Escribe a la Alta Comisionada de Derechos Humanos de Naciones Unidas y déjale saber que las mujeres dentro de las instituciones religiosas tienen derechos humanos, Escribele a Mary Robinson. Comisión de Derechos Humanos de Nacionas. 8 -14 Avenue de la Pax 1211, Geneva 10 Switzarland.

Firman este llamado
México:
cientos de firmas y también tienen adhesiones internacionales: Argentina, Venezuela, Colombia, Bolivia, Guatemala, Haiti. Estados Unidos. Canadá. España, Holanda, Inglaterra. Francia, Austria, Alemania. Bélgica, kenia, Nigeria, Uganda, Nepal, Senegal., Sudáfrica Fiji, Malasia,

Responsable de la publicación:
María del PIlar Sánchez Rivera.
Relaciones Interinsticionales.

Informes:
Católicas por el derecho a decidir.
Tel. 5554-5748 5554-9002
Fax- 5659-2843
Email: [email protected]
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La pregunta es si el vaticana escuchara estos llamados de atención, estos gritos de angustia de estas desventuradas mujeres.

Hermanos oremos por estas pobres mujeres, para que la luz de Cristo iumine sus vidas y puedan encontrar el verdadero camino que les dara la paz y consuelo que tanto necesitan. y que ellas también puedan ver que su salvación esta en Cristo Jesús. y no en una religión que hasta ahora lo único que les ha hecho es mucho daño.
Estas pobres mujeres viven engañandas, como miles y miles de mujeres que estan sometidas a las duras leyes de un convento, a las ridículas doctrinas de hombres y a sus tradicones..Estas pobres mujeres han dejado todo por seguir según ellas a Cristo, pero lo único que han encontrado ha sido violencia, y malos tratos. Estas pobres mujeres creyeron servir a Cristo y sólo lograron servir los más bajos instintos de unos hombres que por causa de una doctrina de demonios, la cual les prohibe casarse han sido capaces de cometer estas atrocidades, teniendo su corazón endurecido y sin ningún temor de Dios en sus corazones.

" Y AL QUE SABE HACER LO BUENO, Y NO LO HACE, LE ES PECADO." (Stgo. 4:17.)

Dios les bendiga
Ana





:( :(
 
Ana Mari:

Llevo bastante tiempo acordandome de los nefastos hechos de las violaciones de las monjas por parte de sacerdotes, y me preguntaba que habría sido de todo aquel revuelo que se armó; :( tristemente compruebo, que la jerarquía catolica , al parecer, no ha movido un solo dedo.......y supongo, que los violadores siguen en sus puestos, como si nada hubiese ocurrido. :(

¿Alguien tiene alguna noticia que demuestre que desde la jerarquía romana se aplica la justicia?


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DTB MARIPAZ

¿Sabes quienes forman la organizacion de Catolicas por el derecho a decidir?

Bueno yo creo que ANA MARIA, quien fue quien abre este Epigrafe y es muy conocida en el Foro de RELIGION en www.to2.com por su ANTICATOLICISMO debe SABERLO.

Dicha asociacion se AUTOPROCLAMA como CATOLICAS, pero NO lo son sino que se trata de un puñado de EXCOMULGADAS, ya que como VELADAMENTE lo dice el nombre de dicha asociacion son PROMOTORAS DEL A-B-O-R-T-O . La ICA ya les ha pedido PUBLICAMENTE (Radio, Prensa y T.V.) que dejen de autollamarse "Catolicas" pues siembran CONFUSION, la gente piensa que REPRESENTAN a la ICA, o que su posicion es "OFICIAL".

Ahora dime ¿Cual crees que es la VERDADERA intencion de esta organizacion y su desplegado?.
Yo pienso que la MISMA de ANAMARI, o sea la de crear CONFUSION.
Creeme que si algo condenamos los Catolicos son los abusos por parte de los representantes de Dios, y lo hacemos de forma palpable, pero esta organizacion lo UNICO que pretende es llevar agua a su molino, molino cuyo nombre de "APRUEBEN EL ABORTO".

Saludos en XTO y Maria de tu hno. karolusin
 
Bien Karolo:

Pero aparte de difamar a esa asociacion, y de intentar minar la credibilidad de Ana Mari por su anticatolicismo.........


¿¿Me puedes decir que ha hecho la jerarquía de tu iglesia para SOLUCIONAR y DAR UNA CASTIGO EJEMPLAR a los curas violadores?? <IMG SRC="dialogonormal.gif" border="0"> <IMG SRC="dialogonormal.gif" border="0"> <IMG SRC="dialogonormal.gif" border="0">


En Cristo, Y SOLO EN EL.

A Él sea TODA LA GLORIA, LA HONRA Y HONOR <IMG SRC="saltofuego.gif" border="0">
 
DTB MARIPAZBien Karolo:


MARIPAZ:
Pero aparte de difamar a esa asociacion, y de intentar minar la credibilidad de Ana Mari por su anticatolicismo.........
Mr.K
¿DIFAMAR? ¿Yo o TU?, MIra esa asociacion es PROABORTISTA, eso es completamente CIERTO, y lo demas que he dicho de ello pregunta en la Arquidiocesis de Mexico, a ellas hablales ya ANAMARI dio el telefono y Fax en la Cd. de mexico por lo cual solo anteponle el 52 que es el codigo del pais, y constatalo por ti misma, o pregunatale a SILABITA o cualquier otro Evangelico Mexicano serio como OSO o a cualquier asociacion EVANGELICA anti Aborto mexicana a ver que referencias te dan de ellas.
ANAMARI tiene dicha fama y CUALQUIERA podra comprobarlo solo es cuestion de ir a www.to2.com en el foro de religion y ver si tiene o no dicha fama, es mas ¿Por que no abres alla un epigrafe preguntando si ella es AntiCatolica, mucho, poco o nada?
No intento minar la credibilidad de nadie, solo que yo NO pondria un articulo sobre una organizacion que se dice Evangelica y NO lo es, pues simplemente eso no es LIMPIO.
Si NO puedes demostrar que estoy difamando a dicha asociacion, entonces TU ERES QUIEN A Mi ME DIFAMA :(


MARIPAZ:
¿¿Me puedes decir que ha hecho la jerarquía de tu iglesia para SOLUCIONAR y DAR UNA CASTIGO EJEMPLAR a los curas violadores??
Mr.K
Pues muchisimas cosas, a diferencia de muchas de las Iglesias Evangelicas que NADA PUEDEN hacer pues el "dueño" de dichas instituciones es el mismo pastor que viola, estafa o manipula a su feligresia.
En Cristo, Y SOLO EN EL.
bueno aqui ya es despues de la 1:00 A.M: y mañana entro a trabajar a las 8:00 A.M. con tu permiso me voy a dormir, ahi siguele escriviendo todo lo que quieras, al fin y al cabo NO te podre responder. :)

Saludos en XTO y Maria de tu hno. karolusin
 
Karolo:


Sigues SIN EXPLICARNOS las medidas que ha tomado tu iglesia, y solo te dedicas a hablar mal de los evangélicos.

Si Ana Mari, según tu, fuera anti-católica, tu llevas el anti-evangelicalismo en la sangre y en el alma


"Cree el ladrón que todos son de su condición" dice el refrán ;)


Por supuesto que estoy de acuerdo contigo en que muchos pastores deberían ser literalmente "desechados". Pero eso, no es solo dentro del mundo evangélico, sino del católico TAMBIEN :D
 
La paz del Señor sea con todos los hermanos,a pesar de tener muy poco tiempo disponible, tratare de contestarle a Mr.K.. darle las gracias a Maripaz por sus comentarios.

Mr.K.. Primero que nada, que pena me da ver tus comentarios y tu falta de caridad cristiana para con estas pobres mujeres ¿ será por que son mujeres o por estan en Africa la gran mayoría?.
Estan hablando de muchas mujeres en diversos paises que han sufrido toda clase de vejaciones y lo único que tienes que decir es que " la ica les ha pedido que dejen de llamarse católicas" ¿ puedo saber por qué? si se trata de defender los derechos humanos de monjas., luegos dices que son promotoras del aborto.. a mi no me parecio que su mensaje haya sido promovoviendo el aborto, sino todo lo contrario estan acusanto que monjas embarazadas han sido obligadas a abortar.. ¡pero claro está!.. para ti es una simple ataque anticatólico de mi parte.. ja...que comodino,
Te parece que estas personas lo único que les interesa es crear "confusión".. jaja.. pero, preuntóme yo, ¿confusión de que?..de todos es conocido el hecho que sacerdotes en todas partes del mundo cometen toda clase de violaciones, tanto en niños, jovénes y mujeres..
Y sabes por que sucede todo esto, pues simplemente por seguir UNA DOCTRINA DE DEMONIOS, LA CUAL LES PROHIBE CASARSE,,¡Ah!, pero tu dirás..."Pablo era soltero y el dijo que preferia consevarse asi´".. más no es un mandamiento de Dios.. al contrario dice la Santa Palabra de Dios " ...EL QUE FUERE IRREPRENSIBLE, MARIDO DE UNA SOLA MUJER , Y TENGA HIJOS CREYENTES QUE NO ESTEN ACUSADOS DE DISOLUCION NI DE REBELDIA. PORQUE ES NECESARIO QUE EL OBISPO SEA IRREPRENSIBLE, COMO ADMINISTRADO DE DIOS;.." (Tito. 1:6-7). Así también las Escrituras dicen " PERO EL ESPIRITU DICE CLARAMENTE QUE EN LOS POSTREROS TIEMPOS ALGUNOS APOSTATARNA DE LAFE, ESCUCHANDO A ESPIRITUS ENGAÑADORES Y A DOCTRINAS DE DEMONIOS; POR LA HIPOCRESIA DE MENTIROSOS QUE, TENIENDO CAUTERIZADO LA CONCIENCIA, PROHIBIRAN CASARSE,...." (1Tit 4:1:3).Lo cual quiere decir que en ninguna parte de la Biblia le exigue a los obispos o pastores, hacer el mal llamado "voto de castidad", que a decir verdad eso no se lo creen ni ellos mismos. Pero aqui se esta tratando otro tema. el cual es penosa tu accitud hacia este llamado de antención hacia las autoridades eclésiasticas, ya que descaradamente tu minimizas los hechos..

Y te digo abiertamente que tu difamas la intención de el desplegado al querer tapar el sol con un dedito. pero si tu tuvieras el periódico y te dieras cuenta de la enorme cantidad de firmas, que son tantas que me es imposible escribirlas pero te daré unas cuantas, a lo mejor todas estas personas se pusieron de acuerdo para desacreditar a la icar o tal vez para crear "confusión"..Misioneras Eucarísitca Franciscanas, Religiosas del Verbo Encarnado, Misioneras guadalupanas del Espíritu Santo, y cientos de asociaciones más,. en cuanto a las asociaciones extranjeras te puedo citar unas cuantas:
Casa de la mujer Rosario, Somos iglesia, Centro de Desarrollo de la familia y la mujer y otros cientos de asociaciones más.
También si puedes observan viene la dirección de los diferentes organismos en donde se puede escribir para exiguir que los derechos humanos de estas pesonas se respeten.
Quiero aclarar que el desplegado no esta a favor del aborto, tampoco lo estoy yo, si te tomaras un poquito mas de tiempo para leer bien y ver en favor de que esta dicho documento.
El cual esta EN CONTRA DE LA VIOLENCIA. que han sido víctimas centenares de mujeres.
Pero repito tal vez a ti no se te haga importante o no sea necesario hacer nada por estas indefensas mujeres.
Me parece una actitud bastante eogista de tu parte el no aceptar la responsabilidad de estos hechos que tiene la religión católica.
Es necesario que se aplique la ley y que se castigue a los responsables de estos actos depravados e inmhumanos.

No niego que soy "anti-católica" como tu me llamas, es cierto lo soy, asi como también soy anti-musulmana, o anti-T.J. o anti. cualquier otra religión que predique la mentira y las doctrinas falsas de la ica.

Si, es cierto soy anti-católica, pero SOY CRISTIANA, que es muy diferente, ¿ lo ves?, no puede estar a favo de una religión que ha hecho tanto, pero tanto daños a miles y miles de seres humanos a todo lo largo de su negra historia.
Soy anti-católica por no acepto someterme a la religión, ni a la figura encumbrada de un hombre y no acepto sus doctrinas y preceptos como "infalibles" ni acepto tampoco doblar mi rodilla ante estos personajes, tampóco acepto que el papa sea el "vicario de Cristo", ni el sucesor de Pedro, ni cuanta otra fantasia mas se les ocurra.

Soy anti-católica por que he aceptado a Cristo como mi único y Suficiente Salvador Personal, por que he leído Su Santa Palabra y confio que solo a través de El,El hombre no muere, pues pasa de muerte a vida eterna.

Si para ti esto no es suficiente, para mi si,
el hecho de que yo hable la verdad sobre la relgión católica no significa que yo tenga algo en contra de los católicos, al contrario. y el hecho de que yo no sea católica no significa que se tenga que callar y ocultar la verdad, pues seria cobarde de mi parte el hacerlo.
Como cobarde es de tu parte disculpar la actitud de los personajes citados en el desplegado, evadiendo la responsabilidad que tiene la jerarquia católica al respecto, y tu te como siempre lo haces te sales por la tangente haciendo ridículas acusaciones sin fundamento, y si asi fuera esas personas también tendrían que rendirle cuentas a Dios y luego a la justicia humana por sus deleznables actos.

Mr. K. te deje un mensaje en el foro de religión que no has contestado es "cua es la verdadera iglesia que fundo Cristo".

Maripaz, puedes visitar el foro cuando gustes, y veras que todos mis "supuestos ataques" no son más que con la verdad que Dios y la Biblia me han enseñadO.

"PORQUE NADIE PUEDE PONER OTRO FUNDAMENTO QUE EL QUE ESTA PUESTO, EL CUAL ES JESUCRISTO" ( 1Cor. 3:11).


Dios les bendiga

Ana
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Este tema deberia llamarse:

LLAMADO A RENDICION......DE LOS SACERDOTES CATOLICOS VIOLADORES DE MONJAS Y TRAFICANTES SEXUALES.

Isaias.
 
Originalmente enviado por Isaias Mazzilli:
<STRONG>Este tema deberia llamarse:

LLAMADO A RENDICION......DE LOS SACERDOTES CATOLICOS VIOLADORES DE MONJAS Y TRAFICANTES SEXUALES.

Isaias.</STRONG>

Estimado Isaias:

Y que tal este otro título:


"Llamados a rendición a Cristo, para abandonar una religión corrupta, que aparenta piedad pero niega su eficacia"

*********************************************


Ana Mari, ya visité aquel foro y vi tus excelentes aportaciones, no te preocupes, todos aquí conocemos a Karolo; se la pasa lanzando acusaciones personales a falta de argumentos bíblicos, históricos y espirituales. Y cuando se le confronta con la verdad, simplemente desaparece. ;)


Maripaz
 
Originalmente enviado por karolusin:
<STRONG>DTB MARIPAZ

¿Sabes quienes forman la organizacion de Catolicas por el derecho a decidir?

Bueno yo creo que ANA MARIA, quien fue quien abre este Epigrafe y es muy conocida en el Foro de RELIGION en www.to2.com por su ANTICATOLICISMO debe SABERLO.

Dicha asociacion se AUTOPROCLAMA como CATOLICAS, pero NO lo son sino que se trata de un puñado de EXCOMULGADAS, ya que como VELADAMENTE lo dice el nombre de dicha asociacion son PROMOTORAS DEL A-B-O-R-T-O . La ICA ya les ha pedido PUBLICAMENTE (Radio, Prensa y T.V.) que dejen de autollamarse "Catolicas" pues siembran CONFUSION, la gente piensa que REPRESENTAN a la ICA, o que su posicion es "OFICIAL".

Ahora dime ¿Cual crees que es la VERDADERA intencion de esta organizacion y su desplegado?.
Yo pienso que la MISMA de ANAMARI, o sea la de crear CONFUSION.
Creeme que si algo condenamos los Catolicos son los abusos por parte de los representantes de Dios, y lo hacemos de forma palpable, pero esta organizacion lo UNICO que pretende es llevar agua a su molino, molino cuyo nombre de "APRUEBEN EL ABORTO".

Saludos en XTO y Maria de tu hno. karolusin</STRONG>

Estimado Karolusin:

Personalmente no conozco la organización de marras. Tal vez, como usted dice, sean pro-abortistas (ya que la expresión "derecho a elegir" suena muy parecido a "pro-choice", eufemismo empleado en USA por los abortistas).

Ahora bien, sean quienes sean, lo que plantean en el texto que transcribió Ana María es un problema que la jerarquía católica, puesta según ella misma no sólo como proclamadora de la verdadera doctrina, sino también como guardiana de la disciplina, ciertamente no ignora.

A pesar de ello, su reacción frente a múltiples y abominables abusos bien documentados ha sido lenta y desalentadoramente insuficiente.

Por tanto, es bueno, justo y necesario que se le exija a la jerarquía romana que cumpla con sus deberes inexcusables. Y esto es cierto independientemente de quién provenga tal requerimiento.

Bendiciones en Cristo,

Jetonius

<{{{><
 
Hola hermanos Saludos a todos ustedes en el nombre del Senor Jesucristo. Hola Ana Maria feliciades por esta informacion tan valiosa que nos provees, pero me extrana mucho que este "Karolusin" parece que te anda siguiendo los pasos, a ver a donde Tu vas, para irse tambien El a meter sus narizes; pues he visitado el www.To2.com y he visto tus valiosas y solidas conversasiones que has tenido con este individuo, que por cierto El nunca te ha respondido con verdaderas bases biblicas, sino como siempre salen con su "Tradicion" y sus opiniones sin ningun fundamento biblico, como es costumbre de los catolicosromanos. Ademas eso de que te acuso de Anticatolica, cre que El es un verdadero "ANTIEVANGELICO" pues tanto odio tiene a los evangelicos que anda como loco buscando en los foros, para atacar a los Evangelicos y llevarnos la contra; asi es que no le queda nada eso de que te llama anticatolica. Pero me temo que este mentado "Karolusin" sea unJesuita disfrazado o un disipulo del Padre Flaviano Amatulli. Quien es el Padre Flaviano Amatulli? Es un cura catolico, de origen Italiano que ha radicado en Mexico por los ultimos Anos y habla muy bien nuestro idioma; El es un apologista de la doctrina catolicaromana, tiene una fundacion llamada "Apostoles de la Palabra" que su mision es preparar a los catolicosromanos para que defiendan su Fe a Capa y Espada haci como lo hace Karolusin; por eso no dudo en que El sea un fiel disipulo del Padre Amatulli. Ademas estos "apostoles de la Palabra" Atacan fuertemente a los evangelicos descreditandolos con argumentos falsos y deshonestos, por medio de revistas, libros de apologetica, videos y cassetes. Por ejemplo una de las criticas del Padre Amatulli en sus Audiocassetes llamados "Iglesia y Sectas" El desacredita a los Pastores Evangelicos diciendo: Que son unos ignorantes e impreparados en materia de biblia, y que antes eran unos borrachos pecadores; y que ahora ya son pastores que bautizan,casan, descasan un laberinto... Asi se expresa el curita. Atacan a todas las entidades evangelicas llamandolas "sectas peligrosas" de las cuales el catolico romano se debe defender. Pero eso si les encanta del Eucumenismo; halagando a las Iglesias Protestantes de similitud catolicaromana como: Presbiterianos, Anglicanos, Episcopales etc. Dicen que con este movimiento eucumenico Roma va a lograr que estas Iglesias regresen a la "Santa Madre Iglesia" (pues esta claro esa es toda la finalidad del eucumenismo) y despues de esto habra un solo Redil(la iglesia romana) y un solo Pastor(el Papa) porque segun ellos estan atendiendo presurosamente al mandato de Cristo de que todos sean Uno; Asi es que no importa la Verdad del evangelio, ni las verdades Biblicas, no importa que en esta Unidad de la Cual hablo Cristo para os verdaderos cristianos, entren herejes, Apostatas, Falsos "cristianos" y aun hasta budistas y musulmanes ya estan Aceptando en este movimiento. Que comunion hay entre la Luz y las tinieblas? Que comunion hay entre Cristo y Belial?... Tambien este Padre Anatulli Valente, en su libro titulado "Dialogo con los Protestantes" El Dice: La Iglesia Catolica Romana siempre ha respetado la libertad de Conciencia... Que??? Antes no se mordio la lengua o se le quebro el lapiz cuando escribio esto Eh. Pues todos sabemos bien claro "gracias a la historia" lo cruel y despiadado que ha sido la iglesia romana con los que no se quieren unir a ellos y aceptar sus dogmas; Que me dicen de la Matanza de Protestantes en Irlanda en 1642, cuando los papistas mataron cruelmente a mas de 40 mil protestantes. y En 1641 ocurrio otra matanza similar y para esto lo papists escogieron el 23 de octubre, la fiesta de Ignacio de Loyola. No tuvieron misericordia mataron a todos desde ninos hasta ancianos. Y todo porque lo hicieron ? porque estos evangelicos de aquella epoca no quisieron someterse a la autoridad del papa, aceptando arrodillarse ante un idolo de palo, los mataron porque no querian recibir a "cristo eucaristia" y en fin los mataron por no ser catolicoas romanos y esto es solo un ejemplo hay miles y miles de hatrocidades las cuales nunca acabariamos de mencionar. Por eso doy gracias a Dios por la Reforma de la Iglesia porque gracias a esta reforma los abuzos y hatrociades de la Iglesia Romana han disminuido, aunque no del todo. Pero haci es la Iglesia Romana cuando esta en minoria, es tan tierna como un cordero; cuando esta en igualdad de posiciones, es tan astuta como un zorro; y cuanto esta en la mayoria, es tan feroz como un lobo. Por eso hermanos es tiempo pues de que nos preparemos mas y mas en la Palabra de Dios que es nuestra espada, para haci poder defender la Verdad del evangelio. Asi que Ana Maria ya te das una idea mas o menos con quien has estado tratando con un Fiel disipulo del P. Flaviano Amatulli y su Organizacion Religiosa AntiEvangelica y Odiadora de Evangelicos "los llamados Apostoles de la Palabra" No era de extranar Verdad? Pero aun mas; me llama la atencion que este ya muy mentado Karolusin se ande metiendo en paginas cristianas On the Web, ( que claro tiene la libertad y es bienvenido) pero que no tiene mucha repuctnancia hacia los evangelicos? O cual sera su verdadera intencion : Sera que en el fondo de su corazon le llama la atencion lo cristiano evangelico ? O sera que solo quiere meter auja para sacar hilo e ir a llevar el reporte a los "apostoles de la palabra" de como andan las cosas en el mundo evangelico? O sera que encuentra recursos para la fe cristiana que su Iglesia romana no le puede ofrecer? DE cualquier forma cualquiera que sea su intencion quiero decirle que actua como "UN VERDADERO JESUITA" Que Dios les Bendiga hermanos y sigamos dfendiendo la fe que fue dada una Vez a los Santos. Judas 1:3 Atte: Su hermano en Cristo A. Perez.
 
Originalmente enviado por Armando Perez:
<STRONG>Hola hermanos Saludos a todos ustedes en el nombre del Senor Jesucristo. Hola Ana Maria feliciades por esta informacion tan valiosa que nos provees, pero me extrana mucho que este "Karolusin" parece que te anda siguiendo los pasos, a ver a donde Tu vas, para irse tambien El a meter sus narizes; pues he visitado el www.To2.com y he visto tus valiosas y solidas conversasiones que has tenido con este individuo, que por cierto El nunca te ha respondido con verdaderas bases biblicas, sino como siempre salen con su "Tradicion" y sus opiniones sin ningun fundamento biblico, como es costumbre de los catolicosromanos. Ademas eso de que te acuso de Anticatolica, cre que El es un verdadero "ANTIEVANGELICO" pues tanto odio tiene a los evangelicos que anda como loco buscando en los foros, para atacar a los Evangelicos y llevarnos la contra; asi es que no le queda nada eso de que te llama anticatolica. Pero me temo que este mentado "Karolusin" sea unJesuita disfrazado o un disipulo del Padre Flaviano Amatulli. Quien es el Padre Flaviano Amatulli? Es un cura catolico, de origen Italiano que ha radicado en Mexico por los ultimos Anos y habla muy bien nuestro idioma; El es un apologista de la doctrina catolicaromana, tiene una fundacion llamada "Apostoles de la Palabra" que su mision es preparar a los catolicosromanos para que defiendan su Fe a Capa y Espada haci como lo hace Karolusin; por eso no dudo en que El sea un fiel disipulo del Padre Amatulli. Ademas estos "apostoles de la Palabra" Atacan fuertemente a los evangelicos descreditandolos con argumentos falsos y deshonestos, por medio de revistas, libros de apologetica, videos y cassetes. Por ejemplo una de las criticas del Padre Amatulli en sus Audiocassetes llamados "Iglesia y Sectas" El desacredita a los Pastores Evangelicos diciendo: Que son unos ignorantes e impreparados en materia de biblia, y que antes eran unos borrachos pecadores; y que ahora ya son pastores que bautizan,casan, descasan un laberinto... Asi se expresa el curita. Atacan a todas las entidades evangelicas llamandolas "sectas peligrosas" de las cuales el catolico romano se debe defender.

...snip...

Atte: Su hermano en Cristo A. Perez.</STRONG>

Estimado Armando:

La influencia del presbítero Flaviano Amatulli -como la de su colega Daniel Gagnon- ya ha sido denunciada en estos foros con anterioridad.

Pero no se haga problemas: aquí, siguiendo el ejemplo de Pablo (2 Corintios 10:3-5) les hemos respondido con argumentos bíblicos y, si corresponde, históricos.

Bendiciones en Cristo,

Jetonius

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Originalmente enviado por Jetonius:
<STRONG>Estimado Armando:

La influencia del presbítero Flaviano Amatulli -como la de su colega Daniel Gagnon- ya ha sido denunciada en estos foros con anterioridad.

Pero no se haga problemas: aquí, siguiendo el ejemplo de Pablo (2 Corintios 10:3-5) les hemos respondido con argumentos bíblicos y, si corresponde, históricos.

Bendiciones en Cristo,

Jetonius

<{{{><</STRONG>

Perdón... como ejemplos de lo antedicho puede ver las siguientes entradas:
http://www.forocristiano.com/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=12&t=002578

http://www.forocristiano.com/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=12&t=002880
http://www.forocristiano.com/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=12&t=003880

Bendiciones en Cristo,

Jetonius

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La paz del Señor sea con todos ustedes hermanos.

Respecto a lo que dicen de Mr. K. estoy totalmente de acuerdo, curiosamente mi esposo y yo ( sin conocer los antecedentes de Mr. K.) habíamos pensado en que el era jesuita o un catequista dedicado a escribir en los foros, para tratar de causar confusión y provocación.
Es de notar que como tu lo mencionas el siempre esta metido en los foros atacando y agrediendo a todos los evángelicos, incluso el mismo ha confesdo que acude a las librerias cristianas, además que siempre, pero siempre contradice todo lo que uno expone, y la mayor parte de las veces, cuando ya no tiene argumentos se sale por la tangente o de plano no responde.

Hermanos, como ustedes dicen es un plan máquiavelico de los romanistas, para desvirtuar todo lo que sea CRISTIANO, ya que como dicen por aqui " sienten pasos en la azotea",, o sea que se dan cuenta de que cada vez son más los católicos que dejan de serlo y se unen al cristianismo, para ser parte de la UNICA Y VERDADERA IGLESIA DE CRISTO..Teniendo a Cristo como PASTOR Y SUMO SACERDOTE..y como guia El Espíritu Santo y su Santa Palabra.
Es por este hecho en que el vaticano emplea toda clase de arguicias para tratar de que esto no suceda, exalzando al máximo la figura del papa, y de las virgenes, tan es asi que inventan apariciones de estos idolos por todas partes.
Pero lo que Mr K, correligionarios, jesuitas y todo el imperio vaticano no podran hacer jamás es que la Verdadera y Unica Iglesia de Cristo, el mismo Cuerpo de Cristo deje de formarse, ya que es Dios mismo quien le habla a todos los religiosos del mundo que dejen esa religión y que que acudan al llamado de Cristo.
El vaticano y con todas sus mañas esta perdiendo la batalla que ellos mismos han formado en contra de Dios. y algún dia tendrán que rendirle cuentas a Dios por todos los espantosos crimenes cometidos a lo largo de su historia.
Hermanos creo igual que ustedes que hoy más que nunca debemos de estar unidos y preparandonos para el Arrebatamiento de la Iglesia..creo igual que ustedes las señales cada día son mayores. Nada debemos de temer pues Cristo está con nosotros, asi que no temanos las acciones de Mr. K y compañia, que por más intentos que ellos hagan para desacretidar y difamar la Obra de Dios, no lo conseguirán jamás, y recuerden hermanos que la lucha no es contra de carne sino de potestades. ¿ Quién podrá contra Dios?.

Dios les bendiga a todos.

" PERO EL DIOS DE LA PACIENCIA Y DE LA CONSOLACION OS DE ENTRE VOSOTROS UN MISMO SENTRI SEGUN CRISTO JESUS" ( Rom. 15:5)

Ana <IMG SRC="bicho.gif" border="0"> <IMG SRC="rana.gif" border="0"> <IMG SRC="sacandolengua.gif" border="0">
 
Lo peor es que la explotación sexual y la violación de monjas católicas por parte de sacerdotes de esa religion romana, no fue un pecado casual por debilidad carnal, sino una practica premeditada, planeada y sostenida durante mucho tiempo, con la perversidad de idear los trucos para ocultarlo del vil pueblo.

Ademas, el Vaticano se vio obligado a reconocer esa atrocidad, cuando hubo trascendido a la prensa mundial, pero durante mucho tiempo tambien trataron de ocultarlo y permitieron seguir ejerciendo el oficio a esos sacerdotes y monjas catolicos romanos, practicantes del comercio sexual clerical.

Sencillamente abominable, no por el pecado de prostitucion, el cual esta muy extendido en el mundo, sino por quienes lo practicaban, mientras predicaban moral catolica romana.

Isaias.
 
Karolo : ¿ Y desde cuando es un insulto llamar anti-católico a un evangélico ?

Creo que el insulto fuera que nos llamaran pro-católicos
 
DTB JETONIUS


JET:
Personalmente no conozco la organización de marras. Tal vez, como usted dice, sean pro-abortistas (ya que la expresión "derecho a elegir" suena muy parecido a "pro-choice", eufemismo empleado en USA por los abortistas).
Mr.K
Bien por Ud. mi estimado hermano, que acepta NO conocer tl grupo, pero tambien la posibilidad de que sea un grupo PROABORTISTA, como Ud. recordara, cuando tenemos acceso a una informacion (Libro, pagina WEB etc.) se la doy, PERO en este caso yo pedi que los Evangelicos en Mexico corroboraran que se trata de una organizacion PROABORTISTA (por lo tanto EXCOMULGADA por la ICA) simplemente llamando telefonicamente estan DANIELO, OSO y otros mas que viven en la Cd. de Mexico y que solo tendrian que pagar l llamada LOCAL ($0.15 U.S.Dolar).


JET:
Ahora bien, sean quienes sean, lo que plantean en el texto que transcribió Ana María es un problema que la jerarquía católica, ....... A pesar de ello, su reacción frente a múltiples y abominables abusos bien documentados ha sido lenta y desalentadoramente insuficiente.
Mr.K
LAMENTABLEMENTE cierto lo que dces, en lo secular EXIGIMOS una justicia EXPEDITA, en el campo religioso es FRUSTRANTE que sea LENTA, aunque tarde, per llega.


JET:
Por tanto, es bueno, justo y necesario que se le exija a la jerarquía romana que cumpla con sus deberes inexcusables. Y esto es cierto independientemente de quién provenga tal requerimiento.
Mr.K
En esto DIFIERO con Ud., y mire cuando a JESUS le preguntaron ¿Con que autoridadhaces esto? el NO SATISFACIO sus demandas pues respondio con otra pregunta, ¿De donde venia el bautismo de Juan, de los hombres o de Dios?
Y es que si bien tiene ese DEBER, de corregir rumbo y ajustar cuentas, NO tiene el deber de satisfacer los intereses mesquinos y partidistas de fulana o mengana.
Pues NO es el mundo quien juzgara a la Iglesia sino nosotros al mundo, cfr. 1a.Cor.6,3


Atentamente en XTO y Maria de su hno. karolusin
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DTB ANA MARI


ANA:
...... Mr.K.. Primero que nada, que pena me da ver tus comentarios y tu falta de caridad cristiana para con estas pobres mujeres ¿ será por que son mujeres o por estan en Africa la gran mayoría?.
Mr.K
¿He dicho ago yo en contra de esas mujeres?
Para NADA, yo lo que he dicho es que las "piadosas" de la argupacion que menciona son PROABORTISTAS queriendo lleva agua a su molino, son a ellas a a quien yo me he referido.


ANA:
Estan hablando de muchas mujeres en diversos paises que han sufrido toda clase de vejaciones y lo único que tienes que decir es que " la ica les ha pedido que dejen de llamarse católicas" ¿ puedo saber por qué? si se trata de defender los derechos humanos de monjas., luegos dices que son promotoras del aborto.. a mi no me parecio que su mensaje haya sido promovoviendo el aborto, sino todo lo contrario estan acusanto que monjas embarazadas han sido obligadas a abortar.. ¡pero claro está!.. para ti es una simple ataque anticatólico de mi parte.. ja...que comodino,
Mr.K
Un cosa son las pobre mujeres victima de atropellos d las que habla la cita periodistica, y OTRA MUY DIFERENTE son la organizacion que mando publicar eso.
La ICA les ha pedido que dejen de llamarse Catolicas NO a las victimas, sino a la asociacion que se llama "Catolicas por el Derecho a Decidir" que es un grupo PROABORTISTA, si a ti te lo parecio o NO, es una cosa, pero ¿Ya les llamaste telefonicamente, para que veas que tipo de organizacion son?
Para mi el ataque consiste en que tomes un dato dado por una organizacion PROABORTISTA para atacar a la ICA, cuando las intenciones de ELLAS son solo llevar agua a su molino, ya que NO sabes que es lo que esta haciendo la ICA para subsanar esos atropeyos.


ANA:
Te parece que estas personas lo único que les interesa es crear "confusión".. jaja.. pero, preuntóme yo, ¿confusión de que?..de todos es conocido el hecho que sacerdotes en todas partes del mundo cometen toda clase de violaciones, tanto en niños, jovénes y mujeres..
Y sabes por que sucede todo esto, pues simplemente por seguir UNA DOCTRINA DE DEMONIOS, LA CUAL LES PROHIBE CASARSE,,¡Ah!, pero tu dirás..."Pablo era soltero y el dijo que preferia consevarse asi´".. más no es un mandamiento de Dios..
Mr.K
Mira ya hemos dicho que en todas partes se cuecen habas, si el hombre casandose dejara de ser violador, DEFINITIVAMENTE que todos buscariamos el ser casados, y San PAblo NO hubiera recomendado el Celibato sobre el Matrimonio para el Ministerio.
Pero ya lo he dicho y repito, solo aqui en el "pueblo bicicleterode Matamoros Tamps." casi cada mes sale en el periodico de un PASTOR EVANGELICO que la policia agarra por VIOLADOR o cosa parecida, te podria mandar periodicos de cada mes y hacerle al ACUSADOR pero ese papelito NO me gusta, (aunque parece que a ti te fascina, sobre todo si se trata de ACUSAR las faltas e la Iglesia) lo que si puedo hacer es mandarte un periodico del año pasado o de este para que TU comprueves mis palabras, y que conste que NO tengo que hacerle como las del CDD buscando por todo el mundo, yo aqui en este ranchito bicicletero encuentro esos malos ejemplos que a todos molesta,
entre los PASTORES EVANGELICOS (falta lo que haga la feligresia). pero repito EN TODOS LADOS SE CUECEN HABAS, ya sean Catolicos, Evangelicos T.J. Musulmanes, Budistas, etc.


ANA:
al contrario dice la Santa Palabra de Dios " ...EL QUE FUERE IRREPRENSIBLE, MARIDO DE UNA SOLA MUJER , Y TENGA HIJOS CREYENTES QUE NO ESTEN ACUSADOS DE DISOLUCION NI DE REBELDIA. PORQUE ES NECESARIO QUE EL OBISPO SEA IRREPRENSIBLE, COMO ADMINISTRADO DE DIOS;.." (Tito. 1:6-7).
Mr.K
Y asi fue al inicio de la Iglesia, San Pablo pedia que fuera MARIDO DE UNA SOLA, pues del paganismo (incluso del Judaismo) entraban muchisimos que tenian (o habian tenido) VARIAS esposas, e hijos regados por todos lados, asi pues la medida apunta NO como lo quieres ver sino a que a LO MAS tengan UNA SOLA esposa. :)


ANA:
Así también las Escrituras dicen " PERO EL ESPIRITU DICE CLARAMENTE QUE EN LOS POSTREROS TIEMPOS ALGUNOS APOSTATARNA DE LAFE, ESCUCHANDO A ESPIRITUS ENGAÑADORES Y A DOCTRINAS DE DEMONIOS; POR LA HIPOCRESIA DE MENTIROSOS QUE, TENIENDO CAUTERIZADO LA CONCIENCIA, PROHIBIRAN CASARSE,...." (1Tit 4:1:3).
Mr.K
Mira ULTIMOS TIEMPOS, y es una dispocision que tiene CIENTOS de años, como que pa´ultimos tiempos el periodo esta muy grande, es decir es un texto FUERA de contexto.


ANA:
........ Pero aqui se esta tratando otro tema. el cual es penosa tu accitud hacia este llamado de antención hacia las autoridades eclésiasticas, ya que descaradamente tu minimizas los hechos..
Mr.K
¿Minimixo? ¿Acaso he diho yo que UNA violacion es cosa insignificante?, pus si NO LO HE DICHO, de donde sacas que yo MINIMIZO las violaciones.


ANA:
Y te digo abiertamente que tu difamas la intención de el desplegado al querer tapar el sol con un dedito. pero si tu tuvieras el periódico y te dieras cuenta de la enorme cantidad de firmas, que son tantas que me es imposible escribirlas pero te daré unas cuantas, a lo mejor todas estas personas se pusieron de acuerdo para desacreditar a la icar o tal vez para crear "confusión"..Misioneras Eucarísitca Franciscanas, Religiosas del Verbo Encarnado, Misioneras guadalupanas del Espíritu Santo, y cientos de asociaciones más,. en cuanto a las asociaciones extranjeras te puedo citar unas cuantas:
Casa de la mujer Rosario, Somos iglesia, Centro de Desarrollo de la familia y la mujer y otros cientos de asociaciones más.
También si puedes observan viene la dirección de los diferentes organismos en donde se puede escribir para exiguir que los derechos humanos de estas pesonas se respeten.
Quiero aclarar que el desplegado no esta a favor del aborto, tampoco lo estoy yo, si te tomaras un poquito mas de tiempo para leer bien y ver en favor de que esta dicho documento.
El cual esta EN CONTRA DE LA VIOLENCIA. que han sido víctimas centenares de mujeres.
Mr.K
Ya que ACLARAS las cosas, entonces se ve como un DESPLEGADO de ORGANIZACIONES CATOLICAS, entonces pues es la misma ICA quien esta ACTUANDO en contra de esos abusos, lo que si es "Curioso" es el que un Documento llamemoslo "CATOLICO" lo tome una organizacion PROABORTISTA, EXCOMULGADA, esto mas bien parece como que encontraron un "trapito sucio" y lo esta usando la CDD para sus intereses particulares, mira cualquier grupo humano tiene errores, y es a ese mismo grupo a quien le corresponde "lavar su ropa sucia en casa".
Es POCO ETICO, traer "pa´alla y pa´aca los problemas de la casa de enfrente.
¿Cuando haz visto que los Catolicos ABRAMOS epigrafes sacndo los trapitos sucios de Uds.?


ANA:
repito tal vez a ti no se te haga importante o no sea necesario hacer nada por estas indefensas mujeres.
Me parece una actitud bastante eogista de tu parte el no aceptar la responsabilidad de estos hechos que tiene la religión católica.
Es necesario que se aplique la ley y que se castigue a los responsables de estos actos depravados e inmhumanos.
Mr.K
¿Cuando he dicho yo que NO sea importante, o que se les exima de la ley?
Al contrario en el epigrafe sobre la boda de FOX en este FORO tanto LUIS FERNANDO y yo NO criticamos la debilidad humana de VF sino la TIBIEZA del Cardenal Norberto, ahi fuimos bastante energicos, justo ayer criticamos en mi celula que en la kermesse parroquial anterior se trajo a un grupo musical pagano, lo cual sera llevado al consejo para que por ningun motivo se repita tal situacion.
la ICA NO es responsable de lo que sus miembros hagamos, pero SI es de sancionar a quienes ensuciemos el testimonio de nuestros demas hermanos.
Respecto a que se aplique la ley, recordaras que hace menos de un año un sacerdote hizo un fraude en la region de las Huastecas y el Clero pidio que se le aplique la ley, por sus acciones.


ANA:
No niego que soy "anti-católica" ...... y el hecho de que yo no sea católica no significa que se tenga que callar y ocultar la verdad, pues seria cobarde de mi parte el hacerlo.
Mr.K
No solo hay que DECIR LO QUE SE PIENSA, para un Cristiano es impresindible PENSAR lo que se dice
Una cosa es callar la verdad y otra ocultarla, uno no tiene por que andar hablando y dando santo y seña de lo que NO se le esta preguntando, pero aun asi si pretendes convertirte en PALADIN DE LA VERDAD, te recuerdo el dicho popular que reza El buen JUEZ por SU casa EMPIEZA y te propongo que asi lo hagas (aunque NO lo considero ni edificante, ni Cristiano ni nada por el estilo) si te gusta hablar y señalar los defectos de otros, ¿Pues que mejor que empieces por CASA?, creo que ahora TODOS esperamos que tus epigrafes sean para DENUNCIAR cuanto ERROR encuentres entre los Evangelicos, es mas creo, no creo estoy SEGURO que el WEBMASTER te lo permitira, ya que el si con alguien es estricto es con los Evangelicos, mientras que es mas blando con los Catolicos en lo que a expulsarnos del FORO se refiere. Es decir el si EMPIEZA por casa, y no por la casa de enfrente.


ANA:
Como cobarde es de tu parte disculpar la actitud de los personajes citados en el desplegado, evadiendo la responsabilidad que tiene la jerarquia católica al respecto, y tu te como siempre lo haces te sales por la tangente haciendo ridículas acusaciones sin fundamento, y si asi fuera esas personas también tendrían que rendirle cuentas a Dios y luego a la justicia humana por sus deleznables actos.
Mr.K
¿Cuanbdo o donde disculpe yo las VIOLACIONES o los ABORTOS?
Como arriba tu misma muestras y yo comento es la misma ICA quien esta pidiendo un freno a tales acciones.
¿Cuales son las acusaciones que he hecho? acaso que el CDD es PROABORTISTA
Respecto a rendir cuentas, creo y no por tratar de hacerle al fariseo, que los reponzables de tan reprobables actos sean al menos por la ICA EXCOMULGADOS y puesto un castigo o reprimenda ejemplar, que Dios actuara como JUSTO juez no tengo la menor duda, aunque no pueda decir lo mismo de las autoridades civiles, y de las religiosas tal vez sean "justas" pero NO tan JUSTAS como Dios.


ANA:
Mr. K. te deje un mensaje en el foro de religión que no has contestado es "cua es la verdadera iglesia que fundo Cristo".
Mr.K
Mismo que dices que es una perdida de tiempo el discutir conmigo, razon por lo cual NO te lo he contestado, pero luego de leer este "reclamo" con gusto te lo contesto a la brevedad posible.


ANA:
Maripaz, puedes visitar el foro cuando gustes, y veras que todos mis "supuestos ataques" no son más que con la verdad que Dios y la Biblia me han enseñadO.
Mr.K
Asi es MARIPAZ, te sujiero que leas el epigrafe "LOS CATOLICOS SON DEBIELS" donde para tirar la piedra y esconder la mano hace uso mañoso de doble NICK, tambien te sujiero leas TODAS las respuestas que en esos epigrafes le dan y veras cuan grande o pequeña es la credibilidad que tiene.

Atentamente en XTO y Maria tu hno. karolusin
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Karolusin dice:

Pero ya lo he dicho y repito, solo aqui en el "pueblo bicicleterode Matamoros Tamps." casi cada mes sale en el periodico de un PASTOR EVANGELICO que la policia agarra por VIOLADOR o cosa parecida, te podria mandar periodicos de cada mes y hacerle al ACUSADOR pero ese papelito NO me gusta, (aunque parece que a ti te fascina, sobre todo si se trata de ACUSAR las faltas e la Iglesia) lo que si puedo hacer es mandarte un periodico del año pasado o de este para que TU comprueves mis palabras, y que conste que NO tengo que hacerle como las del CDD buscando por todo el mundo, yo aqui en este ranchito bicicletero encuentro esos malos ejemplos que a todos molesta,
entre los PASTORES EVANGELICOS (falta lo que haga la feligresia). pero repito EN TODOS LADOS SE CUECEN HABAS, ya sean Catolicos, Evangelicos T.J. Musulmanes, Budistas, etc.

Maripaz contesta:


¡¡¡ Eres falso Karolo, y además hipócrita !!!


En este foro y todos en los que te he visto participar, te la pasas acusando a los pastores violadores, ¿buscamos los epígrafes?

Te advierto que no sería nada difícil encontrarlos.


Acusas a Ana Mari, de lo que tu mismo practicas DE CONTINUO, en España hay un refrán para eso:

"Cree el ladron que todos son de su condición"

Y si no te gusta hacer de ACUSADOR, ¿para que vuelves a sacarlo?

Si, hay pastores violadores, y ladrones, y adúlteros, y engañadores.............pero NO ESTÁN SIENDO DEFENDIDOS Y OCULTADOS POR NINGUNA JERARQUÍA (Gracias a Dios no existe)QUE ADEMÁS SE JACTA DE SER LA IGLESIA DE CRISTO.

Y esos curas violadores, esta noche están violando o fornicando y mañana están "consagrando la hostia". ¿Esa es la santidad que Dios demanda en Sus cosas?


TAN SOLO FALSEDADES Y MENTIRAS, FORNICACION Y PECADO ENCUBIERTO, EN LA QUE PRETENDE SER LA COLUMNA Y BALUARTE DE LA VERDAD.

¡¡¡ ABOMINACION ANTE LOS OJOS DE DIOS !!!
 
DLB ISAIAS MAZZILLI, MARIPAZ y ARMANDO PEREZ,


ISAIAS MAZZILLI:
Este tema deberia llamarse:
LLAMADO A RENDICION......DE LOS SACERDOTES CATOLICOS VIOLADORES DE MONJAS Y TRAFICANTES SEXUALES.
Mr.K
Suena bien, pero lo malo es que no hay su "contraparte" uno que podria llamarse LLAMADO A RENDICION......DE LOS PASTORES EVANGELICOS VIOLADORES DE HERMANAS, DISCAPACITADAS Y CUANTA HEMBRA SE LES ATRAVIECE
;)

MARIPAZ:
Y que tal este otro título:
"Llamados a rendición a Cristo, para abandonar una religión corrupta, que aparenta piedad pero niega su eficacia"
Mr.K
mmmm a ver si me paso a las Asambleas de Hermanos de Barcelona, pues ahi todos son mas santos,limpios e inmaculados que la Virgen Maria, ¿O a poco entre Uds. hay pecadores?


MARIPAZ:
1). Ana Mari, ya visité aquel foro y vi tus excelentes aportaciones,
2). no te preocupes, todos aquí conocemos a Karolo; se la pasa lanzando acusaciones personales a falta de argumentos bíblicos, históricos y espirituales.
3). Y cuando se le confronta con la verdad, simplemente desaparece.
Mr.K
1). A ver cuentanos de algunas de esas EXCELENTES aportes. :)
2). Nombrameme algna de esas acusaciones PERSONALES, ¿Se acordara TONI de cuando me acuso de difamarlo cando dije lo apellidos de Uds. que USTEDES Mismos habian dado?
¿Como sigue del berrinche (eso me lo conto un pajarito Madrileño) que lo orillo a abandonar este FORO por que no se hicieron la cosas como el quiere.
3). ¿DESAPARESCO?, mira cuando me expulsaaron de aqui no me entere hasta dos meses despues por cortesia de TIMOTEO, si de alguien tienen dtos es de mi, ahora bien ya lo he dicho que tengo ya uy recostadomi tiempo por cuestion de trabajo.


ARMANDO PEREZ:
..... pero me extrana mucho que este "Karolusin" parece que te anda siguiendo los pasos, a ver a donde Tu vas, para irse tambien El a meter sus narizes;
Mr.K
Mire señor si asi es como lee Ud. la informacion entonces si que esta frito.
CLARAMENTE en mi ficha de registro dice que esty aqui desde NOV98 (la fecha mas ANTIGUA, ya que el FORO empezo en esas fechas a llevar un registro de quienes participamos)
Y tanto la suya como la de ANAMARI es de JULIO 2001 es decir de APENAS este mes, fue un lector de este FORO quien me reconocio alla pues uso el mismo NICK el fue quien INICIALMENTE dio la direccion de aqui, por lo tanto YOsoy qien podria QUEJARME de que ANAMARI es quien me anda siguiendo y NO al reves, pero NO lo hago.


ARMANDO PEREZ:
pues he visitado el www.To2.com y he visto tus valiosas y solidas conversasiones que has tenido con este individuo, que por cierto El nunca te ha respondido con verdaderas bases biblicas, sino como siempre salen con su "Tradicion" y sus opiniones sin ningun fundamento biblico, como es costumbre de los catolicosromanos.
Mr.K
MENTIR es pecado, si ANAMARI me da una cita Biblica yo gneralmente le respondo con 1, 2 o mas, ahora bien el el epigrafe de LOS CATOLICOS SON DEBILES, a ANAMARI no se le da una, pues tratando de engañar uso dos NICK, pues al parecer necesita que alguienle aplauda. y me pregunto si Ud. NO seran doblee ella.


ARMANDO PEREZ:
Ademas ...... cre que El es un verdadero "ANTIEVANGELICO" pues tanto odio tiene a los evangelicos que anda como loco buscando en los foros, para atacar a los Evangelicos y llevarnos la contra; ......
Mr.K
Mire señor cuando Uds. exponen sus puntos de vista NO les decimos que nos ODIEN, no se como se atreve a decirme tal cosa, de hecho me considero amigo del WEBMASTER, del SUPERINTENDENTE GENERAL del ASAMBLEAS DE DIOS en Mexico, asi como de otros Pastores Evangelicos y compañeros de trabajo y clientes (Bautistas, Pentecostales I.de D. Israelita etc. etc.)
Y el que uno participe en FOROS P-U-B-L-I-C-O-S NO es Delito, pero si es pecado el que Ud. me acuse de andar persiguiendo a ANA MARI cuando es ella en realidad la que podemos decirlo "me anda siguiendo"
Ademas yo he recibido invitaciones para participar en FOROS Evangelicos, mas nunca en FOROS Catolicos.


ARMANDO PEREZ:
Pero me temo que este mentado "Karolusin" sea unJesuita disfrazado o un disipulo del Padre Flaviano Amatulli. Quien es el Padre Flaviano Amatulli? ....... El desacredita a los Pastores Evangelicos diciendo: Que son unos ignorantes e impreparados en materia de biblia, y que antes eran unos borrachos pecadores; y que ahora ya son pastores que bautizan,casan, descasan un laberinto... Asi se expresa el curita.
Mr.K
Bueno Jesuita NO soy, de hecho no consco a ningno, aunque si me puedo considerar (seria un honor) dscipulo de San Flaviano.
Bueno si San Flaviano los desacredita o no a los Pastores Evangelicos, diciendo la VERDAD pues conosco PERSONALMENTE a quienes CASAN y RECASAN a DIVORCIADOS, quienes antes era lideres Sindicales, Ingenieros(tanto competentes como inutiles), Carniceros, o Empresarios ORGANIZA BAILES (como Paulino Bernal) y hoy con una preparacion minima se hacen llamar pastores,


ARMANDO PEREZ:
Atacan a todas las entidades evangelicas llamandolas "sectas peligrosas" de las cuales el catolico romano se debe defender. Pero eso si les encanta del Eucumenismo; halagando a las Iglesias Protestantes de similitud catolicaromana como: Presbiterianos, Anglicanos, Episcopales etc.
Mr.K
DECIDASE mi querido Armando pue si no le vamos a cambiar el Perez por Borlotes, pues primero dice quea TODAS las entidades Evangelicas las llama SECTAS PELIGROSAS y luego Ud. mismo dice que HALAGA a los Presbiterianos, Anglicanos, Episcopales etc.
DECIDACE, para el P. Amatulli a los Presbiterianos los HALAGA o los llama sectas peligrosas.


ARMANDO PEREZ:
Dicen que con este movimiento eucumenico Roma ...... y despues de esto habra un solo Redil(la iglesia romana) y un solo Pastor(el Papa)
Mr.K
Solo le informo que dentro del Movimieto Ecumenico la ICA esta solo como INVITADA, que se trata de un Movimiento iniciado dentro del Protestantismo, y que mucos Evangelcos Ignorantes o mal intenecionados lo achacan a la ICA.


ARMANDO PEREZ:
porque segun ellos estan atendiendo presurosamente al mandato de Cristo de que todos sean Uno; Asi es que no importa la Verdad del evangelio, ni las verdades Biblicas,
Mr.K
O sea que Jn.17,21 Segun Ud. NO VALE.


ARMANDO PEREZ:
no importa que en esta Unidad de la Cual hablo Cristo para os verdaderos cristianos, entren herejes, Apostatas, Falsos "cristianos" y aun hasta budistas y musulmanes ya estan Aceptando en este movimiento.
Mr.K
Error tras error, el Ecumenismo NO busca la union FUERA de la Cristiandad.
Quienes como Ud. se oponen a la unidad, es por dos cosas que dan por hecho que esta union sera en torno a la ICA pues el E.S: les esta redarguyendo de que no puede ser de otra forma, y la mas practica es que perderan su "huesito" donde roer.


ARMANDO PEREZ:
Que comunion hay entre la Luz y las tinieblas? Que comunion hay entre Cristo y Belial?... Tambien este Padre Anatulli Valente, en su libro titulado "Dialogo con los Protestantes" El Dice: La Iglesia Catolica Romana siempre ha respetado la libertad de Conciencia... Que??? Antes no se mordio la lengua o se le quebro el lapiz cuando escribio esto Eh
Mr.K
Tengo el libro ¿Me pueds dar la pagina para leer el contexto?


ARMANDO PEREZ:
Pues todos sabemos bien claro "gracias a la historia" lo cruel ...... Por eso doy gracias a Dios por la Reforma de la Iglesia porque gracias a esta reforma los abuzos y hatrociades de la Iglesia Romana han disminuido, aunque no del todo.
Mr.K
Tristemente CIERT lo que menciona, aunque muy INCOMPLETO ya que no mencionas como los protestantes eran perseguidos NO solo por los Catolicos, sino en la mayoria de los casos por los mismos REFORMADORES,
En la muerte en la HOGUERA (se salvo de la de la Inquicicion) en SUIZA del Reformador SERVET, ¿Acaso no etuvo detras de ellos el TAMBIEN Reformador Calvino, y quedecir de los Anabaptistas, que ARRASABAN con cuanto Cuaquero Prtestante encontraban, y etc. etc. etc.


ARMANDO PEREZ:
........... Pero aun mas; me llama la atencion que este ya muy mentado Karolusin se ande metiendo en paginas cristianas On the Web, ( que claro tiene la libertad y es bienvenido) pero que no tiene mucha repuctnancia hacia los evangelicos? O cual sera su verdadera intencion : Sera que en el fondo de su corazon le llama la atencion lo cristiano evangelico ? O sera que solo quiere meter auja para sacar hilo e ir a llevar el reporte a los "apostoles de la palabra" de como andan las cosas en el mundo evangelico? O sera que encuentra recursos para la fe cristiana que su Iglesia romana no le puede ofrecer? DE cualquier forma cualquiera que sea su intencion quiero decirle que actua como "UN VERDADERO JESUITA" Que Dios les Bendiga hermanos y sigamos dfendiendo la fe que fue dada una Vez a los Santos. Judas 1:3 Atte: Su hermano en Cristo A. Perez.
Mr.K
Mi verdadera intecion es 1a.Ped.3,15 como lo dice el lema de los Apostoles de la Palabra
L curioso es que y sea tan mentado por los Evangelicos, ¿O sera qe mas ien me la mientan ALGUNOS Evangelicos como Ud. comprendera?


Saludos en XTO y Maria d su hno. karousin