Lino primer obispo de la iglesia en Roma.

9 Noviembre 2007
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Y no fue pedro?. Explica
 

Mightor

Leyenda del foro
6 Octubre 2020
1.646
209
no hay ninguna prueba de que Pedro estuvo en Roma, de Pablo si hay pruebas pues el mismo Jesus le ordeno ir a Roma, y cuando Pablo llego a Roma parece ser que ya sabia cristianos allí, y tal ves fueron convertidos en la predicación de Pedro en Jerusalen cuando el Pentecostés pues había muchos visitantes por el evento mencionado, o tal ves fueron a Roma por la persecución de la iglesia en Jerusalen.
 

ricardo perales

Lo importante es la salvación de las almas.
23 Abril 2020
305
17
¿Existe alguna evidencia confiable, bien sea en la Biblia o fuera de ella, en cuanto a que el Apóstol Pedro fue el primer obispo de Roma?

No. La Biblia no provee de ninguna evidencia en cuanto a que el Apóstol Pedro fuera el primer obispo de Roma.

Si Pedro hubiera sido el primer obispo de Roma, este hecho hubiera sido resaltado en la Epístola de Pablo a los Romanos, pero allí no se hace ninguna mención de Pedro.



Más aún, al final de su carta a los Romanos, Pablo hace una larga lista de personas importantes en la iglesia de Roma a quienes envía saludos. Menciona por nombre a unas 28 personas pero Pedro no aparece por ningún lado. Sería rarísimo que viviendo Pedro en Roma no haya sido saludado por Pablo y más raro todavía que siendo Pedro obispo de Roma, no haya sido saludado por Pablo en la carta a los Romanos.

El hecho es que por el testimonio de la Biblia no se puede afirmar de ninguna manera que Pedro hubiera sido primer obispo de Roma.

Pero no es solamente la Biblia la que no apoya el hecho que Pedro fuera el primer obispo de Roma, sino también algunos personajes importantes de la naciente iglesia cristiana, conocidos como los padres de la iglesia.

Por ejemplo, Ireneo, obispo de Lyons entre el año 178 y 200 DC proveyó una lista de los primeros 12 obispos de Roma.

Según él, el primero fue Lino y el nombre de Pedro no aparece en la lista. Eusebio de Cesarea, el padre de la historia de la iglesia nunca menciona a Pedro como obispo de Roma. Simplemente dice que Pedro vino a Roma al final de sus días, y fue crucificado allí.

En esencia entonces, ni la Biblia ni personajes importantes de la naciente iglesia cristiana afirman que el Apóstol Pedro hubiera sido el primer obispo de Roma.
 

Mightor

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6 Octubre 2020
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Lino vino a ser obispo en Roma en el mismo tiempo en que Pablo fue sacrificado en Roma.
 

lobolobizon

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15 Junio 2020
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989
Lino vino a ser obispo en Roma en el mismo tiempo en que Pablo fue sacrificado en Roma.


Sí, vino a ser obispo en Roma, pero no fue el primero.

Pedro y Pablo murieron por el 67, fechas muy cercanas. De hecho la festividad de ambos es el mismo día. Los cuerpos de ellos se encontraban en Roma, pues allí estaban.

Silvano, Pedro, Lino y Pablo, se encontraban en Roma por el 65
Pedro fue a Roma por el 40. En tiempos intermitentes, pues viajaba bastante.
 
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Mightor

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6 Octubre 2020
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Sí, vino a ser obispo en Roma, pero no fue el primero.

Pedro y Pablo murieron por el 67, fechas muy cercanas. De hecho la festividad de ambos es el mismo día. Los cuerpos de ellos se encontraban en Roma, pues allí estaban.

Silvano, Pedro, Lino y Pablo, se encontraban en Roma por el 65
Pedro fue a Roma por el 40. En tiempos intermitentes, pues viajaba bastante.
porque fue Pedro a Roma? si al que mandaron fue a Pablo?
 

lobolobizon

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15 Junio 2020
2.218
989
porque fue Pedro a Roma? si al que mandaron fue a Pablo?


1.

1Co 1:12 Me refiero a que cada uno de vosotros dice: «Yo soy de Pablo», «Yo de Apolo», «Yo de Cefas», «Yo de Cristo».

3 personas nombradas en esta cita: Pablo, Apolo y Cefas (costumbre oriental, y en inglés se preserva, primero quien habla, y después el resto. Al contrario de español).

¿Era Apolo importante? Sí, era un judío que conocía bien las Escrituras, converso a cristianismo

Tit 3:12 Cuando te envíe a Artemas o a Tíquico, date prisa en venir donde mí a Nicópolis, porque he pensado pasar allí el invierno.
Tit 3:13 Cuida de proveer de todo lo necesario para el viaje a Zenas, el perito en la Ley, y a Apolo, de modo que nada les falte.
Tit 3:14 Que aprendan también los nuestros a sobresalir en la práctica de las buenas obras, atendiendo a las necesidades urgentes, para que no sean unos inútiles.
Tit 3:15 Te saludan todos los que están conmigo. Saluda a los que nos aman en la fe. La gracia sea con todos vosotros.


Ninguno se encontraba en uno solo lugar por años, siempre se movían, no se quedaban 20 años en una sola ciudad. Realizaban visitas pastorales a otras ciudades.

2.

Ya se te ha mencionado, Pablo estuvo de 65 a 67 en Roma, al momento de su muerte en el año 67 aproximadamente.
Cuando Pablo fue a Roma, año 65, ya se encontraban cristianos. Estos cristianos que ya se encontraban allí, fueron catequizados por el mismo Pedro, en año 40. 5 años más tarde tuvieron que emigrar de Roma por el decreto del emperador, Pedro, Aquila y Priscila emigraron a Oriente. Aquila y Priscila encontraron a Pablo y le instruyeron, estos dos fueron instruidos por Pedro en Roma, en aquellos primeros 5 años aproximadamente que estuvieron allí.
Pablo continuó instruyendo personas en Roma esos 2 años en Roma, como todos los hicieron. Ambos murieron en martirio allí en fechas cercanas, año 67. Se encuentra esto en la HISTORIA

3. Lino posterior a Cónclave realizado, fue electo Papa y Obispo de Roma, duró poco tiempo, como todos los primeros papas.
Hasta casi 1500, hubo unos 200 papas, 66 papas casi de los últimos 500 años. Duraron poco, por todas las guerras que hubieron y persecuciones.
 
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Mightor

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6 Octubre 2020
1.646
209
1.

1Co 1:12 Me refiero a que cada uno de vosotros dice: «Yo soy de Pablo», «Yo de Apolo», «Yo de Cefas», «Yo de Cristo».

3 personas nombradas en esta cita: Pablo, Apolo y Cefas (costumbre oriental, y en inglés se preserva, primero quien habla, y después el resto. Al contrario de español).

¿Era Apolo importante? Sí, era un judío que conocía bien las Escrituras, converso a cristianismo

Tit 3:12 Cuando te envíe a Artemas o a Tíquico, date prisa en venir donde mí a Nicópolis, porque he pensado pasar allí el invierno.
Tit 3:13 Cuida de proveer de todo lo necesario para el viaje a Zenas, el perito en la Ley, y a Apolo, de modo que nada les falte.
Tit 3:14 Que aprendan también los nuestros a sobresalir en la práctica de las buenas obras, atendiendo a las necesidades urgentes, para que no sean unos inútiles.
Tit 3:15 Te saludan todos los que están conmigo. Saluda a los que nos aman en la fe. La gracia sea con todos vosotros.


Ninguno se encontraba en uno solo lugar por años, siempre se movían, no se quedaban 20 años en una sola ciudad. Realizaban visitas pastorales a otras ciudades.

2.

Ya se te ha mencionado, Pablo estuvo de 65 a 67 en Roma, al momento de su muerte en el año 67 aproximadamente.
Cuando Pablo fue a Roma, año 65, ya se encontraban cristianos. Estos cristianos que ya se encontraban allí, fueron catequizados por el mismo Pedro, en año 40. 5 años más tarde tuvieron que emigrar de Roma por el decreto del emperador, Pedro, Aquila y Priscila emigraron a Oriente. Aquila y Priscila encontraron a Pablo y le instruyeron, estos dos fueron instruidos por Pedro en Roma, en aquellos primeros 5 años aproximadamente que estuvieron allí.
Pablo continuó instruyendo personas en Roma esos 2 años en Roma, como todos los hicieron. Ambos murieron en martirio allí en fechas cercanas, año 67. Se encuentra esto en la HISTORIA

3. Lino posterior a Cónclave realizado, fue electo Papa y Obispo de Roma, duró poco tiempo, como todos los primeros papas.
Hasta casi 1500, hubo unos 200 papas, 66 papas casi de los últimos 500 años. Duraron poco, por todas las guerras que hubieron y persecuciones.
me parece muy importante como para dejarlo fuera de la Biblia. no crees?
 

lobolobizon

Leyenda del foro
15 Junio 2020
2.218
989
me parece muy importante como para dejarlo fuera de la Biblia. no crees?
Toda información debe estar escrita en la Biblia?


Mar 15:1 Pronto, al amanecer, prepararon una reunión los sumos sacerdotes con los ancianos, los escribas y todo el Sanedrín y, después de haber atado a Jesús, le llevaron y le entregaron a Pilato.
Mar 15:2 Pilato le preguntaba: «¿Eres tú el Rey de los judíos?» El le respondió: «Sí, tú lo dices.»
Mar 15:3 Los sumos sacerdotes le acusaban de muchas cosas.
Mar 15:4 Pilato volvió a preguntarle: «¿No contestas nada? Mira de cuántas cosas te acusan.»
Mar 15:5 Pero Jesús no respondió ya nada, de suerte que Pilato estaba sorprendido.

¿Acaso Cristo les dijo "La palabra Sanedrín no se encuentra en las Sagradas Escrituras, ustedes son un tribunal ilegal ante los ojos de Dios, porque nadie les mandó a juzgar a nadie ni revisar qué dice quién" ?

¿Les dijo que la palabra Sanedrín no se encuentra en todo el Antiguo Testamento? No. Sin embargo esa palabra, no figura en todo el Antiguo Testamento, sino hasta el libro de Mateo.

No todo debe estar escrito en la Biblia para que creyeres.

¿Los cristianos que vivieron en el siglo I tenían Biblia? No.
De hecho, no habían suficientes copias de los rollos para cada presbítero. Los rollos que se llegaban a tener, sólo se encontraban en las iglesias que habían subterráneas. No tenían Biblia. No existía la imprenta.
No era costumbre de los primeros cristianos andar con Biblia por la calle, porque no existían. Una copia de toda la Biblia, costaba entre 3 y 10 años de sueldo, según calidad de la misma. Muchas Biblias, eran lo que tenían presbíteros anteriores que ya habían fallecido. Por ello se dedicaban a transcribir la Biblia un grupo en forma permanente, hasta la llegada de la imprenta.

San Pablo no escribía una carta y la enviaba a la imprenta. No había e-mail.

Tus argumentos, son todos ridículos.
 
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Mightor

Leyenda del foro
6 Octubre 2020
1.646
209
Toda información debe estar escrita en la Biblia?


Mar 15:1 Pronto, al amanecer, prepararon una reunión los sumos sacerdotes con los ancianos, los escribas y todo el Sanedrín y, después de haber atado a Jesús, le llevaron y le entregaron a Pilato.
Mar 15:2 Pilato le preguntaba: «¿Eres tú el Rey de los judíos?» El le respondió: «Sí, tú lo dices.»
Mar 15:3 Los sumos sacerdotes le acusaban de muchas cosas.
Mar 15:4 Pilato volvió a preguntarle: «¿No contestas nada? Mira de cuántas cosas te acusan.»
Mar 15:5 Pero Jesús no respondió ya nada, de suerte que Pilato estaba sorprendido.

¿Acaso Cristo les dijo "La palabra Sanedrín no se encuentra en las Sagradas Escrituras, ustedes son un tribunal ilegal ante los ojos de Dios, porque nadie les mandó a juzgar a nadie ni revisar qué dice quién" ?

¿Les dijo que la palabra Sanedrín no se encuentra en todo el Antiguo Testamento? No. Sin embargo esa palabra, no figura en todo el Antiguo Testamento, sino hasta el libro de Mateo.

No todo debe estar escrito en la Biblia para que creyeres.

¿Los cristianos que vivieron en el siglo I tenían Biblia? No.
De hecho, no habían suficientes copias de los rollos para cada presbítero. Los rollos que se llegaban a tener, sólo se encontraban en las iglesias que habían subterráneas. No tenían Biblia. No existía la imprenta.
No era costumbre de los primeros cristianos andar con Biblia por la calle, porque no existían. Una copia de toda la Biblia, costaba entre 3 y 10 años de sueldo, según calidad de la misma. Muchas Biblias, eran lo que tenían presbíteros anteriores que ya habían fallecido. Por ello se dedicaban a transcribir la Biblia un grupo en forma permanente, hasta la llegada de la imprenta.

San Pablo no escribía una carta y la enviaba a la imprenta. No había e-mail.

Tus argumentos, son todos ridículos.
pues los tuyos también [argumentos], todo lo que acabas de decir son conjeturas tuyas y si tu haces conjeturas porque no habría de hacerlas yo?
Jesus mando a Pablo a Roma, Jesus no mando a Pedro a Roma. todo eso que dicen ustedes acerca de Pedro es porque alguno de sus "papas" lo dijo y como no se pueden retractar hacen hasta lo ridiculo para sostener una mentira, sucesores de Pedro, si como no. si el famoso papa hubiera dicho que Pablo fue el primer obispo y no papa de Roma, fuera creíble, pero no, con sus pobres conjeturas dijeron fue Pedro fue Pedro, como si Pedro se hubiera enseñoreado de los apostoles, Jesus les dijo el mayor tiene que ser el menor, el servidor de todos, pero mira a tu papa, servidor de todos? por favor.
ah y mis conjeturas son por lo que esta escrito en la Biblia, no por otras cosas, aunque leo historia y otros datos no los acepto asi porque si, sino que lo pienso y los enfrento con la Biblia, y si no son compatibles cos ella los desecho.
si a ti se te hacen ridiculos los argumentos Biblicos pues imagínate como considero los tuyos?
 

lobolobizon

Leyenda del foro
15 Junio 2020
2.218
989
lo que tu llamas conjetura, tienen apoyos históricos.


Busca la verdad, y no busques mentiras, como siempre haces.
 
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Mightor

Leyenda del foro
6 Octubre 2020
1.646
209
ninguno de estos obispos reclamo nunca la supremacia de la iglesia, ni tampoco se hacían llamar papas.
del año 100 al 154 d.C. hubo seis obispos en Roma.
en el 156 hubo un obispo llamado Aniceto, y este como que comenzó a sentirse mas importante que los demas y trato de influir en un obispo de Esmirna que esta en Asia llamado Policarpo, Aniceto le mando una orden a Policarpo diciendo que tenían que cambiar las fechas de cuando celebraban la Semana Santa, pero Policarpo se negó y le dijo que él no tenia porque tratar de dar ordenes en otra iglesia que en la que él estaba al mando o que estaba bajo su cuidado, o sea le dijo: yo aqui y tu alla, cada quien tiene su área de autoridad.
 

Mightor

Leyenda del foro
6 Octubre 2020
1.646
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en el 190 el obispo en Roma era Victor I, este amenazo a las iglesias orientales pero los obispos de oriente lo frenaron diciendo: tu ocupante de tu responsabilidad y no nos quieras gobernar desde Roma pues si tu casa no esta en magnifica situación como es que quieres expandir tu autoridad asi porque si?
en el 218 aparece el obispo Calixto I, este fue el primero en citar Mt 16:18 reclamando la supremacia sobre toda la iglesia cristiana en el mundo, pero hubo un hombre muy instruido en las Escrituras y lleno del Espiritu Santo llamado Tertuliano que le respondió diciendo: tu no eres obispo de obispos ,que te pasa? de donde sacaste esto?. porque todavía en ese entonces se entendia que se podían corregir entre obispos y ministros tal como Pablo reprendió a Pedro y este acepto su error y corrigió, pero ya se empezaba a manifestar esta clase de aptitudes en los obispos y demas.
 

Mightor

Leyenda del foro
6 Octubre 2020
1.646
209
del 223 al 314 hubo 15 obispos en Roma, estos presionaban mas y mas para que el obispo de Roma estuviera sobre los demas obispos.
en 314 apareciera Sivestre I, este obispo era el que estaba en Roma cuando Constantino tenia el poder, este convoco al concilio de Nicea donde surgió el credo de los apóstoles para combatir el arrianismo el cual decía que Jesus era un simple ser humano, allí también se trato entre otras cosas la autoridad de los obispos en sus respectivas provincias, o sea donde cada quien ministraba. hasta ese entonces no hay ningún indicio de que los obispos de todas partes se tuvieran que someter al obispo de Roma aunque este asi lo deseaba.
fue en el concilio de Sardica en 343 donde por fin se impone el obispo de Roma finalmente, pues empezaron a razonar diciendo que si la capital del Imperio Romano estaba en Roma y si allí vivía el Emperador allí también debería vivir el que debería gobernar toda la iglesia, pero a ese concilio no fueron invitados los obispos de oriente sino solo los allegados al obispo de Roma y es allí donde comienza la lucha por el poder en la iglesia entre Roma y Constantinopla.
 

AlberM

Leyenda del foro
7 Febrero 2014
3.221
331
del 223 al 314 hubo 15 obispos en Roma, estos presionaban mas y mas para que el obispo de Roma estuviera sobre los demas obispos.
en 314 apareciera Sivestre I, este obispo era el que estaba en Roma cuando Constantino tenia el poder, este convoco al concilio de Nicea donde surgió el credo de los apóstoles para combatir el arrianismo el cual decía que Jesus era un simple ser humano, allí también se trato entre otras cosas la autoridad de los obispos en sus respectivas provincias, o sea donde cada quien ministraba. hasta ese entonces no hay ningún indicio de que los obispos de todas partes se tuvieran que someter al obispo de Roma aunque este asi lo deseaba.
fue en el concilio de Sardica en 343 donde por fin se impone el obispo de Roma finalmente, pues empezaron a razonar diciendo que si la capital del Imperio Romano estaba en Roma y si allí vivía el Emperador allí también debería vivir el que debería gobernar toda la iglesia, pero a ese concilio no fueron invitados los obispos de oriente sino solo los allegados al obispo de Roma y es allí donde comienza la lucha por el poder en la iglesia entre Roma y Constantinopla.
Sip, pero ya desde el siglo I hay datos de que el obispo de Roma actuaba como tal con autoridad sobre las demás Iglesias locales.

Salu2