Libre ALbredrio, es un mito, PRUEBA BIBLICA 100% clara. 20 pag de versos.

Re: Libre ALbredrio, es un mito, PRUEBA BIBLICA 100% clara. 20 pag de versos.

jaja otra tontera mas, como vas a escoger algo si fuiste predestinado???

que logica es esta? de alguien de kinder???



[FONT=&quot]DIOS PREDERTERMINA QUIEN ES SALVO Y EN QUE MOMENTO[/FONT]


[FONT=&quot]“Y sabemos que Dios [[/FONT][FONT=&quot]Quien? Dios. Hombres? NO--DIOS] hace que todas las cosas ayuden para bien a los que le aman, esto es, a los que son llamados conforme a su propósito. Sabemos que a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo; a fin de que él sea el primogénito entre muchos hermanos. Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó.” Rom 8:28-30[/FONT]

[FONT=&quot]TODO ES DE DIOS. No está mal el decir a otros sobre su conocimiento de Dios y Su Palabra. No lo es, sin embargo, su responsabilidad de "conseguir a personas para salvarlas". Sólo Dios puede hacer eso. [/FONT]

[FONT=&quot]Es DIOS quien hace el llamamiento:[/FONT]

[FONT=&quot]“Pues considerad, hermanos, vuestro llamamiento: No sois muchos sabios según la carne, ni muchos poderosos, ni muchos nobles. Más bien, Dios ha elegido [Quien? ‘Dios’!] lo necio del mundo para avergonzar a los sabios…” I Cor. 1:26-27[/FONT]

[FONT=&quot]Es DIOS quien hace el arrastrar:[/FONT]

[FONT=&quot]“Nadie puede venir a mí, a menos que el Padre que me envió lo TRAIGA [[/FONT][FONT=&quot]Gr: arrastrar]...” Jun. 6:44[/FONT]

[FONT=&quot]Es Cristo quien elige entre las personas que el Padre arrastró:[/FONT]

[FONT=&quot]“Vosotros no me elegisteis a mí; más bien, yo os elegí a vosotros...”[/FONT]

[FONT=&quot]Eventualmente esto incluirá a Toda la Humanidad:[/FONT]

[FONT=&quot]“Y yo, cuando sea levantado de la tierra, atraeré a todos a mí mismo.” Jun 12:32[/FONT]

[FONT=&quot]como podemos ver ni tu ni yo escogemos la salvacion.[/FONT]

[FONT=&quot]Punto.[/FONT]

Mat 5:21: "No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos"
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

Lo dice el mismo Jesucristo, entras en el reino de los cielos no por mera fe en él, ni por ser preseleccionado, sino por hacer la voluntad de Diso, tú, ni Crsito, ni Dios...

Que Dios te benidga
 
Re: Libre ALbredrio, es un mito, PRUEBA BIBLICA 100% clara. 20 pag de versos.

Mat 5:21: "No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos"
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Lo dice el mismo Jesucristo, entras en el reino de los cielos no por mera fe en él, ni por ser preseleccionado, sino por hacer la voluntad de Diso, tú, ni Crsito, ni Dios...

Que Dios te benidga

de nuevo estas mal, si es cierto que por hacer la voluntad de Dios, pero esta esta predestinada, ya k el libre albedrio no existe, la predestinacion dice que ya eres salvo, desde antes de nacer.

[FONT=&quot]“Y sabemos que Dios [[/FONT][FONT=&quot]Quien? Dios. Hombres? NO--DIOS] hace que todas las cosas ayuden para bien a los que le aman, esto es, a los que son llamados conforme a su propósito. Sabemos que a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo; a fin de que él sea el primogénito entre muchos hermanos. Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó.” Rom 8:28-30[/FONT]
 
Re: Libre ALbredrio, es un mito, PRUEBA BIBLICA 100% clara. 20 pag de versos.

de nuevo estas mal, si es cierto que por hacer la voluntad de Dios, pero esta esta predestinada, ya k el libre albedrio no existe, la predestinacion dice que ya eres salvo, desde antes de nacer.

[FONT=&quot]“Y sabemos que Dios [[/FONT][FONT=&quot]Quien? Dios. Hombres? NO--DIOS] hace que todas las cosas ayuden para bien a los que le aman, esto es, a los que son llamados conforme a su propósito. Sabemos que a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo; a fin de que él sea el primogénito entre muchos hermanos. Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó.” Rom 8:28-30[/FONT]


Sí, sí, claro, estamos todos mal menos tú, que eres la verdad en persona…
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>


La voluntad de Dios está predestinada, pero no su realización, por eso no basta con creer en Cristo sino que hay que HACER la voluntad de Dios y para hacer la voluntad de Dios, Dios nos creó con libertad y responsabilidad, sino sería robots que ejecutaríamos automáticamente la voluntad de Dios, y eso sabemos que no es así…
<o:p></o:p>


Pablo enfatiza en ese versículo la gracia divina, pero se olvida de mencionar la responsabilidad humana. Dios no puede justiciar ni glorificar alguien que NO HAGA su voluntad, según dice Jesús.
<o:p></o:p>


Ejp. Adán y Eva no obedecieron el mandamiento de Dios, que era su responsabilidad y cayeron en desgracia, no convirtiéndose en arboles de vida, que era el deseo d Dios. .si Dios les hubiera predestinado para la caída, no les habría dado el mandamiento….
<o:p></o:p>


Que Dios te bendiga<o:p></o:p>
 
Re: Libre ALbredrio, es un mito, PRUEBA BIBLICA 100% clara. 20 pag de versos.

Saludos en Cristo
Carlos>>>jaja otra tontera mas, como vas a escoger algo si fuiste predestinado???

que logica es esta? de alguien de kinder???

Israel>>Y otro que quiere hacer de la mitad de la verdad un todo.
Mira mejor trae a Jimenez o Smith o al que sea que escriba en esa web, porque ellos creen que “si piensan”, sirve que asi defienden las idiotecez que pones.

Bendiciones

La paz de Dios
 
Re: Libre ALbredrio, es un mito, PRUEBA BIBLICA 100% clara. 20 pag de versos.

Saludos en Cristo

Y que paso? no me digas que Dios va a perdonar hasta a Hitler, pero es pecado inperdonable poner a prueba las idioteces que dice Jimenez y Smith o en el ultimo de los casos defiende esa fe tu Carlos.

Sigo esperando y nos vamos a ir como tu quieras, recio o quedito, pero te voy a comprobar las sandeces que pones, ah y tambien existe el infierno, pero vamos por partes comencemos aqui que me interesa mas este, luego brincamos al otro tema.

Bendiciones

la paz de Dios
 
Re: Libre ALbredrio, es un mito, PRUEBA BIBLICA 100% clara. 20 pag de versos.

Saludos en Cristo

Y que paso? no me digas que Dios va a perdonar hasta a Hitler, pero es pecado inperdonable poner a prueba las idioteces que dice Jimenez y Smith o en el ultimo de los casos defiende esa fe tu Carlos.

Sigo esperando y nos vamos a ir como tu quieras, recio o quedito, pero te voy a comprobar las sandeces que pones, ah y tambien existe el infierno, pero vamos por partes comencemos aqui que me interesa mas este, luego brincamos al otro tema.

Bendiciones

la paz de Dios

Hola Isra...me puedes decir el fundamento bíblico del libre albedrío y además, sobre la existencia del infierno, no sabes que Dios es amor y es misericordioso?
 
Usemos un poco de sentido común acerca de esto; aun si el hombre tuviera “libre albedrío”, ¿Qué posibilidades o en qué manera posible sería libre para escoger a Cristo y el cielo, si fuera uno de los billones desafortunados que nunca han oído de Jesús y el Cielo? Pero se nos dice que él o ella escogió el infierno aunque nunca ha escuchado hablar realmente del cielo y del infierno, y ni si quiera sabe que hay una elección por hacer en primer lugar. Así que la idea del libre albedrío no tendría valor en la salvación de la mayoría de la humanidad aún si la poseyera, puesto que no han oído.

¿Realmente escoge el hombre irse al infierno?

¿Que clase de pregunta es esa? No existe ser humano que libremente desee su mal o desgracia. ¿No es esto de libre albedrío, el escoger no ir al infierno? ¿porque dices, pues, que no existe el libre albedrío?
 
...claro que existe el libre albedrio es tan real como la predestinacion y lo mas sano es ser un predestinado con libre albedrio.Bendiciones

La paz de Dios

Me pregunto, porque no se si regresaras, ¿como es una predestinación con libre albedrío? Lo pregunto, porque al parecer son antagónicos predestinación y libre albedrío.
 
Re: Libre ALbredrio, es un mito, PRUEBA BIBLICA 100% clara. 20 pag de versos.

INTRODUCCION AL TEMA

Casi todos, en algún tiempo, creímos y muchos todavía creen que el hombre tiene “libre albedrío”. Definido como la habilidad del hombre para tomar decisiones, cambiar de parecer, aprender de experiencias etc. Y debido a que es un hecho que el hombre “puede” hacer estas cosas, parece evidente para todos que el hombre tiene realmente libre albedrío. Pero vamos a ver que está en realidad no es la definición de libre albedrío.

De hecho y literalmente, el libre albedrío, no significa que uno puede tomar decisiones, crear, cambiar de parecer o formular ideas, data (información) etc. sino que esas decisiones y el proceso que se lleva para tomarlas o formularlas debe ser libre, sin causa.

El “libre albedrío” solo es verdad si nuestras decisiones, y elecciones también son libres. Pero ¿Libres de qué? ¿Libres del hecho que nos obliguen a hacer algo en contra de nuestra voluntad? ¿O libres de ser causados por algo o alguien más, aparte de nuestra propia voluntad? Entonces, ¡sí! el hombre puede pensar, procesar data, tomar decisiones, cambiar sus elecciones etc. Pero ninguna de estas actividades es libre de CAUSAS internas o externas.

De que el hombre tenga voluntad no hay debate. Es la enseñanza de que el hombre por si solo determina su propia voluntad, LIBREMENTE, sin cosa alguna que cause a su voluntad y a sus decisiones ser lo que son; esto es lo que está mal. La idea de “voluntad libre” o “agencia de moral libre” supone que el “YO” del hombre, sin ayuda de nada, puede originar sus propias decisiones.

¿Pero realmente el hombre posee tal poder? Y de ser así, ¿donde está la prueba? Ahora, para aquellos que no tienen confianza en la Biblia, dejemos dicho en claro que no hay prueba científica de que el hombre tiene una “voluntad libre” o la habilidad de tomar decisiones NO causadas. Si existiera tal libertad de la voluntad, debería ser posible demostrarla. Pero no hay tal demostración científica de que el hombre pueda formular pensamientos y acciones a las cuales no puede ser atribuida absolutamente ninguna CAUSA.

Y para aquellos que si tienen confianza en las Escrituras, también dejemos dicho claramente, que no hay prueba alguna en la Biblia de que el hombre tenga “voluntad libre”. En cada caso, la escritura muestra que es Dios quien está detrás de todas y cada una de las circunstancias que influyen y causan al hombre tomar la decisión y la única posible que podía haber tomado. (La única decisión posible que podía haber escogido).

Esta ley de “causa y efecto” está establecida y demostrada una y otra vez en la Escritura. El hecho de ignorar los causantes (la CAUSA) detrás de cada circunstancia no desaprueba el hecho de que nuestras decisiones no son causadas.

Hay leyes de la ciencia que el hombre no quiere o no desearía tener en su vida privada y espiritual; ¿Por qué? Porque no le gustan las ramificaciones de estas leyes. El hombre no quiere admitir que está atado y controlado por leyes; quiere ser “libre”- libre de ser su propio dios, libre de determinar su propio destino, libre de nulificar el dominio y las leyes de Dios, libre de revelarse y libre de obedecer, pero libre albedrío sobre todas las cosas.

Es realmente un “shock” cuando venimos a darnos cuenta de que no podemos tomar una decisión totalmente libre, incluso para hacer el bien. Algo debe causar esa decisión, pero a la mente humana no le gusta ser “causada” por nada. Ellos gritan: “Dios le dio al hombre “libre albedrío” de eso es de lo que más seguros están. Pero Dios no le dio al hombre tal cosa. El “libre albedrío” es un fantasma; una ilusión que ha engañado a todo el mundo.

Pero… ¿Como algo fundamental como la idea de tener libre albedrío puede ni siquiera existir? Y esta idea es creída por todo el mundo. Antes de entrar a las pruebas, daremos 2 versículos que son indicadores de que quizás lo que la mayoría cree o lo que la mayoría enseña NO necesariamente es verdad.



Mat. 7:13-14. “Entrad por la puerta estrecha; porque ancha es la puerta, y espacioso el camino que lleva a la perdición, y son muchos los que entran por ella. Pero ¡qué estrecha es la puerta y qué angosto [Gr: Difícil] el camino que lleva a la vida! Y son pocos los que la hallan [Gr: “La están encontrando”].”



1 Cor. 1:20. “¿Dónde está el sabio?, ¿Dónde está el escriba? ¿Dónde está el disputador de este siglo? ¿No ha enloquecido [
Gr: tonto] Dios la sabiduría del mundo? [No ha hecho tonto Dios la sabiduría del mundo?]

Dios le llama a la sabiduría de este mundo una locura, una tontería. Y una de las ideas más profundas filosofal y teológica de este mundo está de acuerdo con la creencia de que el hombre posee “libre albedrío” o “agencia de moral libre”. Virtualmente todos, en todas las edades han creído esta enseñanza, y ni uno aun la ha visto o la ha probado científicamente y/o bíblicamente.

¿Por qué tanto alboroto sobre el “Libre Albedrío”?

¿Por qué es importante si el hombre tiene o no libre albedrío? ¿Cambiaría el futuro de la raza humana si el hombre posee o no libre albedrío? Bien, aquí esta es su importancia: Si las doctrinas básicas de la Cristiandad; libre albedrío y condenación eterna en el infierno son verdad, entonces el “hombre”, y no Dios, es el responsable de donde pasará la eternidad. Si el hombre posee una voluntad que es libre de cualquier causa interna o externa, entonces sería posible para toda la humanidad decidir y escoger por Dios y ser salvos; o toda la humanidad podría decidir no escoger a Dios y todos estarían perdidos; o parte de la humanidad podría escoger a Dios y otra parte NO lo escogería. Esta última opción es la que es creída y enseñada por el mundo del cristianismo. Muchas personas dicen y creen así: “Dios no manda a nadie al infierno. El hombre escoge irse al infierno”. Pero no hay versículo que apoye dicha teoría.

Estadísticamente hablando, ha habido relativamente pocas poblaciones en el mundo que han realmente oído el nombre de Jesucristo (que es el único nombre bajo el cielo dado a los hombres en quien podemos ser salvos [Hec. 4:12]). Así que ¿Qué pasa con los billones de niños y niñas, hombres y mujeres que nunca han realmente oído el nombre de Jesús? El Dr. James Kennedy (Probablemente uno de los más grandes y famosos teólogos de la Cristiandad hoy en día, con seis doctorados) contesta así:

“Es la luz de Cristo, es la luz de la gracia, y no es de incumbencia a Dios extenderla a todos. Dejemos claro que no es de incumbencia a Dios extenderla a nadie”

“El hecho de que Dios la extienda a alguien no significa que deba extenderla a todos, o a alguien más. El debe ser justo, El no necesita tener gracia o misericordia con ningún culpable pecador…” “Así que la idea de que Dios le deba a alguno misericordia es totalmente extraño a la Biblia”

(Las connotaciones anteriores son del sermón “¿Que de aquellos que nunca han oído?” por el Dr. Jame Kennedy A.B., M.Div., M.Th., D.D., D.Sac.Lit., Ph.D., Litt. D., D.Sac. Theol., D.Humane Let [Estos son Doctorados y titulos, tiene 6]. Desde el pulpito de la iglesia Coral Ridge Presbyterian Church, Fort Lauderdale, Florida)

¿Es esta la manera en que Dios quiere que los cristianos crean que él es cuidador y proveedor de su creación? ¿Al quemar la carne en una cámara terrorista llamada infierno por toda la eternidad? ¿Si ninguna razón redentora o propósito alguno? Dr. Kennedy dice: “El infierno es justo”. Frases como estas y predicaciones así, deben ser expuestas. Millones de personas son engañados por esta basura no bíblica y maligna.

Usemos un poco de sentido común acerca de esto; aun si el hombre tuviera “libre albedrío”, ¿Qué posibilidades o en qué manera posible sería libre para escoger a Cristo y el cielo, si fuera uno de los billones desafortunados que nunca han oído de Jesús y el Cielo? Pero se nos dice que él o ella escogió el infierno aunque nunca ha escuchado hablar realmente del cielo y del infierno, y ni si quiera sabe que hay una elección por hacer en primer lugar. Así que la idea del libre albedrío no tendría valor en la salvación de la mayoría de la humanidad aún si la poseyera, puesto que no han oído.

¿Realmente escoge el hombre irse al infierno?
ES algo baste polemico eso del libre albedrio. Quiza solo sea la esperanza del hombre de no ser un titere pero conservando la idea de ganar un premio y trascender mas alla de una vida "material"
En este tema todos se contradicen, porque ponen a Dios como un ser omnisciente que conoce pasado y futuro y sabe exactamente lo que va a suceder, pero al mismo tiempo dicen que deja al hombre tomar sus propias desiciones. Y por lo general nos retrocemos inventando y manipulando conceptos y deficniciones con el unico objetivo de que todo "cheque" y que sin importar que sea una icnoherencia podamos empatar el libre albedrio con la predestinacion y objetivos de Dios