Lee y dejaras de creer en que solo la fe salva

El Ortodoxo · 17 Abril 2005

Saludos a todos. Todavia no me puedo explicar como hay personas que pueden creer que solo por la fe somos salvados cuando <st1

ersonName productid="la Biblia" w:st="on">la Biblia</st1

ersonName> completa dice todo lo contrario. Les exhorto a que lo lean con corazon sincero para que se convenzan ustedes mismos.<o

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A continuación les hago una exposición que demuestran la falsedad de esta creencia. Aclaro antes de comenzar que no es que la fe no sea necesaria sino que no basta solo con esta, pues hay muchas cosas mas necesarias para salvarse. Veamos:<o

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Los textos mas citados para defender esta creencia son:<o

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1- Tito 3,4-5<o

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2-2 Tim 1,9<o

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3-Lucas 7,50<o

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4-Romanos 3,27-28<o

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5-Galatas 2,16<o

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6- Efesios 2, 8-9<o

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Vamos a analizarlos uno a uno.<o

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1-Pero cuando se manifestaron la bondad y el amor de Dios nuestro Salvador,<o

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él nos salvó, no por nuestras propias obras de justicia sino por su misericordia...Tito 3,4-5<o

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Si leemos bien el versiculo 3 de Tito observamos cuales eran las carcteristicas que describian al pueblo al cual Pablo decia estas palabras. Eran detestables , andaban descarrilados y en odio total. Dada estas actitudes es obvio el entender las palabras de Pablo al decir que no fue por las obras que se salvaron. Dado el comportamiento de este pueblo y la poca importancia que le daban a las enseñanzas dadas por Dios, pues hacian lo que les daba la gana, cualquier obra de justicia realizada por ellos no tiene ningun peso en su salvacion pues sus acciones los llevaban a la perdicion. El texto lo unico que demuestra es que en ellos por su falta de fe las obras no tienen validez pues conocian <st1

ersonName productid="la Ley" w:st="on">la Ley</st1

ersonName> pero hacian lo que querian. NO fue la fe la que los salvo sino la bondad y el amor de Dios.<o

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2-Pues Dios nos salvó y nos llamó a una vida santa, no por nuestras propias obras, sino por su propia determinación y gracia. 2 Tim 1,9<o

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Aqui se nos explica que Dios nos salvó por su gracia y determinacion. Las obras no fueron necesarias pues vino a salvarnos por nuestras malas obras que era el pecado. Vale la misma explicación anterior. Tampoco fue la fe la que los salvó sino la gracia y la determinación de Dios.<o

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3-Tu fe te ha salvado --le dijo Jesús a la mujer--; vete en paz. Lucas 7,50<o

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¿Porque se salvo, solo por la fe, como alegan los protestantes? se salvo por su Fe, su arrepentimiento y también por su mucho amor , no fue solo fe. Por eso en el ver.47 nos dice Jesus que como mucho amo mucho se le perdonó.<o

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Solo Jesus puede ver los corazones y si el la perdono fue porque vio su arrepentimiento y eso junto con una accion de amor (u obra como prefieras) de perfumarles los pies fue lo que hizo que Jesus le dijera tu fe te salvo.<o

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4-¿Dónde, pues, está la jactancia? Queda excluida. ¿Por cuál principio? ¿Por el de la observancia de la ley? No, sino por el de la fe. Porque sostenemos que todos somos justificados por la fe, y no por las obras que la ley exige. Romanos 3,27-28<o

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No hay mucho que explicar la ley no tiene vigencia para nosotros por ende el darle mas importancia a las obras de la ley del antiguo pacto en vez de a la fe en Cristo no hace sentido. El texto es especifico y habla solo de las obras de la ley, no de todas. Ademas no dice tampoco que es SOLO por la fe que somos justificados como se dice por ahi.<o

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5-Sin embargo, al reconocer que nadie es justificado por las obras que demanda la ley sino por la fe en Jesucristo, también nosotros hemos puesto nuestra fe en Cristo Jesús, para ser justificados por la fe en él y no por las obras de la ley; porque por éstas nadie será justificado. Galatas 2,16 ;Galatas 3,9-11, Galatas 3,3 y 5<o

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Vale la misma explicacion anterior.<o

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6-Porque por gracia ustedes han sido salvados mediante la fe; esto no procede de ustedes, sino que es el regalo de Dios, no por obras, para que nadie se jacte. Efesios 2, 8-9<o

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La misma explicacion del primer texto. Añadiendole que cualquier obra que se hace para jactarse uno mismo no hace sentido por ende esa obra no es válida y por eso se rechaza.<o

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Parte II<o

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Si el postulado solo por le fe nos salvamos es cierto, entonces no puede haber otra manera de salvarnos pues como dice la misma frase ES SOLO POR <st1

ersonName productid="LA FE. Veamos" w:st="on">LA FE. Veamos</st1

ersonName> que dice <st1

ersonName productid="la Biblia" w:st="on">la Biblia</st1

ersonName> sobre la fe:<o

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FE<o

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1- Vosotros, que lo amáis sin haberlo visto, creyendo en él aunque ahora no lo veáis, os alegráis con gozo inefable y glorioso, obteniendo el FIN de vuestra FE, que es <st1

ersonName productid="la SALVACION" w:st="on">la SALVACION</st1

ersonName> de vuestras almas.<o

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1 Pedro 1,8-9<o

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Como leemos en Pedro <st1

ersonName productid="la FE" w:st="on">la FE</st1

ersonName> tiene como fin la salvación. NO dice que el tener fe te garantiza la salvación. Si leemos un poco antes en el ver. 6 vemos que estas palabras son de aliento pues ellos estan sufriendo a causa de su fe, porque a pesar de las pruebas siguen firme en su fe y esto es lo que los salva.<o

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Ves no solo fe sino resistir en medio de las persecuciones y prueba.<o

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2-¿Qué afirma entonces? "Cerca de ti está la palabra, en tu boca y en tu corazón."* Esta es la palabra de fe que predicamos:<o

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que si confiesas con tu boca que Jesús es el Señor, y crees en tu corazón que Dios lo levantó de entre los muertos, serás salvo. Porque con el corazón se cree para ser justificado, pero con la boca se confiesa para ser salvo. Romanos 10, 8-10<o

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Si es cierto que hay que creer en Jesus para salvarse pero en donde dice que es solo por la fe. Pablo esta desesperado pues habla a un pueblo que todavia no cree completamente pues sigue bajo el yugo de la ley por eso el versiculo 4 les dice que Cristo es el fin de <st1

ersonName productid="la Ley" w:st="on">la Ley</st1

ersonName> para que crean en esas palabras de PAblo y se conviertan con el corazón.<o

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Si bien es cierto que <st1

ersonName productid="la Biblia" w:st="on">la Biblia</st1

ersonName> dice que la fe es lo escencial para salvarnos, pero no lo es todo como alega <st1

ersonName productid="la SOLA FIDE" w:st="on">la SOLA FIDE</st1

ersonName>, el tener fe es lo que nos hace convertirnos pero se requieren otras cosas ademas de la fe como por ejemplo;<o

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a-las obras<o

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b-la perseverancia<o

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c-el bautismo<o

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d-el amor<o

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e-obediencia<o

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a-OBRAS<o

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...su obra se mostrará tal cual es, pues el día del juicio la dejará al descubierto. El fuego la dará a conocer, y pondrá a prueba la calidad del trabajo de cada uno. Si lo que alguien ha construido permanece, recibirá su recompensa, pero si su obra es consumida por las llamas, él sufrirá pérdida. Será salvo, pero como quien pasa por el fuego.<o

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1 Cor 3, 13-15<o

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El dia del juicio que te parece, las obras mostraran lo que fuimos, por ende son importantes.<o

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Ya lo ves: Su fe y sus obras actuaban conjuntamente, y su fe llegó a la perfección por las obras que hizo. Como pueden ver, a una persona se le declara justa por las obras, y no sólo por la fe.<o

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Stgo 2,22 y 24 (leer todo el capitulo)<o

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No hay mucho que explicar aqui habla por si solo. Las obras nos hacen justos y no solo la fe como alega <st1

ersonName productid="la SOLA FIDE.La" w:st="on">la SOLA FIDE.La</st1

ersonName> fe se hizo perfecta gracias a las obras.<o

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¡Recuerda de dónde has caído! Arrepiéntete y vuelve a practicar las obras que hacías al principio. Si no te arrepientes, iré y quitaré de su lugar tu candelabro. Apocalipsis 2,5;<o

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El arrepentimiento viene con la fe y luego las obras. Nos exhorta a practicar obras.<o

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Mándales que hagan el bien, que sean ricos en buenas obras, y generosos, dispuestos a compartir lo que tienen. De este modo atesorarán para sí un seguro caudal para el futuro y obtendrán <st1

ersonName productid="la VIDA ETERNA." w:st="on">la VIDA ETERNA.</st1

ersonName> 1 tim 6, 18-19<o

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Hay que ser ricos en buenas obras y generosos para obtener la vida eterna.<o

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Donde esta la sola fide; no solo es la fe sino tambien las obras y el ser generosos.<o

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"Cuídense de no hacer sus obras de justicia delante de la gente para llamar la atención. Si actúan así, su Padre que está en el cielo no les dará ninguna recompensa. Mateo 6,1<o

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Si hay recompensas para los que hacen buenas obras, siempre que se hagan con amor y no para gloria propia.<o

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En cuanto a ustedes, queridos hermanos, aunque nos expresamos así, estamos seguros de que les espera lo mejor, es decir, lo que atañe a la salvación. Porque Dios no es injusto como para olvidarse de las obras y del amor que, para su gloria,* ustedes han mostrado sirviendo a los santos, como lo siguen haciendo. Deseamos, sin embargo, que cada uno de ustedes siga mostrando ese mismo empeño hasta la realización final y completa de su esperanza. No sean perezosos; más bien, imiten a quienes por su fe y paciencia heredan las promesas.<o

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Hebreos 6, 9-12<o

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Dios no se olvida de las obras ni del amor mostrado en el servicio. Nos dice que no seamos perezosos e imitemos que se traduce nada mas y nada menos que en las obras y fe, no solo en la fe.<o

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Parte III<o

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b- Perseverancia<o

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Porque Dios "pagará a cada uno según lo que haya hecho".*Él dará vida eterna a los que, perseverando en las buenas obras, buscan gloria, honor e inmortalidad. Pero los que por egoísmo rechazan la verdad para aferrarse a la maldad, recibirán el gran castigo de Dios.<o

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Romanos 2, 6-8<o

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Se habla del juicio, Dios dara vida eterna o sea salvacion a los que PERSEVERAN en las BUENAS OBRAS. Como ves claramente las obras si nos pueden llevar a la vida eterna y no solo la fe.<o

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Ten cuidado de tu conducta y de tu enseñanza. Persevera en todo ello, porque así te salvarás a ti mismo y a los que te escuchen. 1 tim 4,16<o

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Hay que perseverar para salvarse, no solo tener Fe.<o

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fortaleciendo a los discípulos y animándolos a perseverar en la fe. "Es necesario pasar por muchas dificultades para entrar en el reino de Dios", les decían. Hechos 14,22<o

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Hay que perseverar en la fe y no solo creer, para entrar al reino de Dios, tambien perseverar en las pruebas.<o

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Cualquiera que se extravía y no persevera en la doctrina de Cristo, no tiene a Dios; el que persevera en la doctrina de Cristo, ese sí tiene al Padre y al Hijo.<o

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En verdad, consideramos dichosos a los que perseveraron. Ustedes han oído hablar de la perseverancia de Job, y han visto lo que al final le dio el Señor. Es que el Señor es muy compasivo y misericordioso. Santiago 5,11<o

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Si no perseveras no tienes a Dios, ni a Jesus, por ende no es solo por la fe.<o

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Ustedes necesitan perseverar para que, después de haber cumplido la voluntad de Dios, reciban lo que él ha prometido. Hebreos 10,36<o

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El perseverar nos da el reino prometido.<o

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c- El bautismo<o

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la cual simboliza el bautismo que ahora los salva también a ustedes. El bautismo no consiste en la limpieza del cuerpo, sino en el compromiso de tener una buena conciencia delante de Dios. Esta salvación es posible por la resurrección de Jesucristo, 1 Pedro 3,21<o

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El bautismo nos salva, no solo la fe.<o

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El que crea y sea bautizado será salvo, pero el que no crea será condenado.<o

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Marcos 16,16<o

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--Yo te aseguro que quien no nazca de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios --respondió Jesús--. Juan 3,5<o

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Hay que nacer del agua y del Espiritu para salvarse o sea bautizarse.<o

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Ultima parte<o

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d- El amor<o

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Quién es el que me ama? El que hace suyos mis mandamientos y los obedece. Y al que me ama, mi Padre lo amará, y yo también lo amaré y me manifestaré a él. El que no me ama, no obedece mis palabras. Pero estas palabras que ustedes oyen no son mías sino del Padre, que me envió.<o

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Juan 14, 21 y 24<o

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El que no ama no conoce a Dios, porque Dios es amor. 1 Juan 4,8<o

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Si no amas no conoces a Dios, entonces ¿como te salvas? por la fe no creo pues el amor es mas grande que la fe:<o

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Ahora, pues, permanecen estas tres virtudes: la fe, la esperanza y el amor. Pero la más excelente de ellas es el amor. Cor 13,13<o

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Si el amor es mas que la fe entonces no es solo por la fe.<o

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Todo el que odia a su hermano es un asesino, y ustedes saben que en ningún asesino permanece la vida eterna. 1 Juan 3,15<o

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Por amor nos salvamos, no solo la fe.<o

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e- Obediencia<o

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Si obedecen mis mandamientos, permanecerán en mi amor, así como yo he obedecido los mandamientos de mi Padre y permanezco en su amor.<o

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Juan 15,10<o

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Por tanto, vayan y hagan discípulos de todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo, enseñándoles a obedecer todo lo que les he mandado a ustedes. Y les aseguro que estaré con ustedes siempre, hasta el fin del mundo.*<o

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mateo 18, 19-20<o

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Ciertamente les aseguro que el que cumple mi palabra, nunca morirá.<o

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Juan 8,51<o

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El cumplir la palabra te da la salvacion no solo tener fe.<o

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Sucedió que un hombre se acercó a Jesús y le preguntó: --Maestro, ¿qué de bueno tengo que hacer para obtener la vida eterna? --¿Por qué me preguntas sobre lo que es bueno? --respondió Jesús--. Solamente hay uno que es bueno. Si quieres entrar en la vida, obedece los mandamientos.<o

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Mateo 19,16-17<o

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Si alguno escucha mis palabras, pero no las obedece, no seré yo quien lo juzgue; pues no vine a juzgar al mundo sino a salvarlo. El que me rechaza y no acepta mis palabras tiene quien lo juzgue. La palabra que yo he proclamado lo condenará en el día final. Juan 12,46-48<o

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Aunque era Hijo, mediante el sufrimiento aprendió a obedecer;y consumada su perfección, llegó a ser autor de salvación eterna para todos los que le obedecen, y Dios lo nombró sumo sacerdote según el orden de Melquisedec. Hebreos 5,8-10<o

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Todos los textos mencionados apuntan a la obediencia, ninguno habla de fe.<o

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Ciertamente les aseguro que el que cree tiene vida eterna<o

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El que come* mi carne y bebe mi sangre tiene vida eterna, y yo lo resucitaré en el día final<o

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Juan 6:47 y 54<o

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Tambien hay que comer y beber su sangre para tener vida eterna.<o

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Por ultimo, si fueramos salvos solo por la fe segun los protestantes, entonces eso quiere decir que todo aquel que no conozca la fe en Jesus no se puede salvar. Veamos si eso es compatible con la biblia:<o

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Todos los que han pecado sin conocer la ley, también perecerán sin la ley; y todos los que han pecado conociendo la ley, por la ley serán juzgados. Porque Dios no considera justos a los que oyen la ley sino a los que la cumplen. De hecho, cuando los gentiles, que no tienen la ley, cumplen por naturaleza lo que la ley exige,* ellos son ley para sí mismos, aunque no tengan la ley. Éstos muestran que llevan escrito en el corazón lo que la ley exige, como lo atestigua su conciencia, pues sus propios pensamientos algunas veces los acusan y otras veces los excusan. Así sucederá el día en que, por medio de Jesucristo, Dios juzgará los secretos de toda persona, como lo declara mi evangelio. Romanos 2, 12-16<o

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Que les parece Dios va a juzgar de acuerdo a los conocimientos de cada persona justo como se indica en este pasaje. Dice claramente los que no tienen la ley o sea el conocimiento ni la fe en Jesus van a ser juzgados por su misma ley. Esto no concuerda con <st1

ersonName productid="la SOLA FIDE" w:st="on">la SOLA FIDE</st1

ersonName> pues aunque no conozcan a Jesus se pueden salvar, pues van a ser juzgados por su propia ley. Dios juzgara los secretos de cada persona aunque no conocieran a Cristo.<o

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Luego los sacó y les preguntó: --Señores, ¿qué tengo que hacer para ser salvo?--Cree en el Señor Jesús; así tú y tu familia serán salvos --le contestaron. Hechos 16,30-31<o

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Pasajes tan controversiales como estos son los que si no se saben interpretar con el trasfondo de los otros que ya mencione se pueden prestar para interpretaciones incorrectas como la de <st1

ersonName productid="la SOLA FIDE." w:st="on">la SOLA FIDE.</st1

ersonName><o

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El creer implica seguir a Jesus, luego de este pasaje el proximo dice<o

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Luego les expusieron la palabra de Dios a él y a todos los demás que estaban en su casa. Ver 32.<o

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Ven la diferencia. Ellos creyeron en Jesus pero luego oyeron su palabra. No solo hay que oirla sino creerla y obedecerla como ya mencione. El obedecer la palabra implica hacer lo que te ordena. Por ejemplo te dice que ames, que perseveres, que obres bien y que tengas fe. Esto es muy diferente a decir que solo la fe te salva y es un error que ha llevado a mucha gente a alejarse con el pretexto de que yo creo en Dios y por eso me salve y no necesito ni de <st1

ersonName productid="la Iglesia" w:st="on">la Iglesia</st1

ersonName>, sabiendo nosotros que la misma palabra nos dice que no dejemos de ir a las asambleas (iglesias).<o

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Espero les haya sido util y de provecho para el que lo lea.<o

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Bendiciones<o

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Apologeta
:robot:

Tobi · 17 Abril 2005

Re: Lee y dejaras de creer en que solo la fe salva

Lo que sigue no lo decimos loe protestantes. Nos limitamos a leerlo en el Nuevo Testamento puesto que creemos haber sido inspirado lor Dios:

Tampoco tenemos necesidad de recurrir al Cut&Paste de
"Apologeta". Páginas perfectamente mal manipuladas

Por cierto, el post acaba en 666 ¡¡¡que curioso!!!

Concluimos, pues, queel hombre es justificado por fe sin las obras de la ley. (Romanos 3:27)

sabiendo que el hombre no es justificado por las obras de la ley, sino por la fe de Jesucristo, nosotros también hemos creído en Jesucristo, para ser justificados por la fe de Cristo y no por las obras de la ley, por cuanto por las obras de la ley nadie será justificado. (Galatas 2:16)

siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús, a quien Dios puso como propiciación por medio de la fe en su sangre, para manifestar su justicia, a causa de haber pasado por alto, en su paciencia, los pecados pasados, con la mira de manifestar en este tiempo su justicia, a fin de que él sea el justo, y el que justifica al que es de la fe de Jesús. (Romanos 3:24-26)

Justificados, pues, por la fe, tenemos paz para con Dios por medio de nuestro Señor Jesucristo. (Romanos 5:1)

a fin de que fuésemos justificados por la fe. (Gálatas 3:24)

Pero cuando se manifestó la bondad de Dios nuestro Salvador, y su amor para con los hombres, 5nos salvó, no por obras de justicia que nosotros hubiéramos hecho, sino por su misericordia, por el lavamiento de la regeneración y por la renovación en el Espíritu Santo, el cual derramó en nosotros abundantemente por Jesucristo nuestro Salvador, para que justificados por su gracia, viniésemos a ser herederos conforme a la esperanza de la vida eterna. (Tito 3:4-7)

Petrino · 17 Abril 2005

Re: Lee y dejaras de creer en que solo la fe salva

Copiado al disco duro. Gracias Ortodoxo, buen estudio.

agrippa · 17 Abril 2005

Re: Lee y dejaras de creer en que solo la fe salva

Hay algo en este asunto de la salvación que me impide ser cristiano, el asunto de la fe, una vez leí y me pareció muy interesante una reflexión que decía que sí, efectivamente solo la fe salva, pero la fe es el amor desinteresado, el agapé. Por que si por "fe" se refieren a creer que de hecho hubo un tal Jesús que andaba por ahí, murió y resucitó y creerse ese cuento ya es suficiente para la salvación, me parece bastante absurdo a mí, repito, es apreciación mía de porqué no soy cristiano.

Me parece inconcebible pensar que Dios anda juzgando quien cree o no cree en la historia de Jesús, es como si Dios mandara al infierno a quienes no creen en el cuento de blancanieves, o la bella durmiente, y solamente bajo ese aspecto haya o deje de haber salvación, y es absurdo porque grandes hombres y mujeres que se sacrificaron por los demás, y no se creyeron el cuento de Jesús ("cuento" no en el sentido despectivo, sino en la "historia" o literacidad del asunto) se van al infierno.

¿Qué clase de dios manda a Ghandi, a Sócrates, a la Madre Teresa de Calcuta, al Papa Juan Pablo II y a muchísimos otros que pasaron desapercibidos, al infierno?

¿Qué clase de dios discrimina por credo y no le importa lo que haya en el corazón, la bondad o agapé que tanto predicaba Cristo?

Es por eso que no puedo ser cristiano, se me hace en lo personal abominable pensar que un dios es capaz de discriminar dependiendo quien se cree una historia literalmente, y cuando lo digo la enorme mayoría de cristianos dicen "es que si no tienes a Jesús en el corazón, no puedes amar", no perdónenme pero Sócrates y Ghandi no "tenían" a Jesús en el corazón y amaron a la humanidad, otros más dicen "es que no es por obras, para que nadie se glorie", si no digo que sea por obras, sino por amor desinteresado (agapé) Dios puede ver las intenciones, no solo los actos. Hay incluso cristianos que llegan tan lejos como para decir que todos los credos que no acepten a Cristo como salvador y redentor, y que obviamente no se ajusten a sus personales interpretaciones de la Biblia, son obra del diablo, yo entiendo que cuando uno se une a una religión se quiere sentir especial, pero señores, no es ser especial o mejor si a todos quienes opinan y creen distinto son satánicos, una persona es mejor cuando moralmente es mejor, cuando es virtuoso y ama a su prójimo como a si mismo.

Y pues eso, ese es el asunto que traigo y que me impide ser cristiano.

Miguel Loayza F · 17 Abril 2005

Re: Lee y dejaras de creer en que solo la fe salva

* ¡Uno de los malhechores crucificados reconoció su culpabilidad!
* ¡¡ Se atreve a pedir que Cristo se acuerde de él cuando regrese !!
* ¡¡¡Cristo le asegura ese mismo dia que estará con El cuando regrese!!!

Concluimos que es salvo este malhechor; ahora, ¿dónde están las obras?....No tuvo tiempo de demostrar la FE que le dió Cristo. Sin embargo fue salvo exclusivamente por la fe.

¿Qué pasaba si no hubiese muerto el malhechor ese momento y era soltado por los romanos?....Su vida habría dado testimonio de la fe: OBEDECIENDO la ley que lo señalaba como MALhechor, para así ser un BIENhechor.

El fruto de la fe es el amor y éste se manifiesta en la obediencia a la ley de Dios, la que me habla del amor a Dios y del amor al prójimo, cuyo desarrollo es el decálogo. ¿Será esta?: "Si me amáis, guardad mis mandamientos" Jn 14:15. Y si no es ésta, entonces ¿cuál?

¿Cuánto estamos obedeciedo o amando?. Somos salvados gratuitamente, NO POR pero SI PARA buenas obras.

Saludos
Miguel

Tobi · 17 Abril 2005

Re: Lee y dejaras de creer en que solo la fe salva

Petrino dijo:
Copiado al disco duro. Gracias Ortodoxo, buen estudio.

Pues claro que el estudio es bueno. Todo aquello que contradiga aquello que Inspiró Di-s lo encontrais bueno.

Porque la ira de Dios se revela desde el cielo contra toda impiedad e injusticia de los hombres que detienen con injusticia la verdad; porque lo que de Dios se conoce les es manifiesto, pues Dios se lo manifestó. Porque las cosas invisibles de él, su eterno poder y deidad, se hacen claramente visibles desde la creación del mundo, siendo entendidas por medio de las cosas hechas, de modo que no tienen excusa. Pues habiendo conocido a Dios, no le glorificaron como a Dios, ni le dieron gracias, sino que se envanecieron en sus razonamientos, y su necio corazón fue entenebrecido. Profesando ser sabios, se hicieron necios, y cambiaron la gloria del Dios incorruptible en semejanza de imagen de hombre corruptible,(Rom. 1:18-23

(Incluyendo al papa).

Miguel Loayza F · 18 Abril 2005

Re: Lee y dejaras de creer en que solo la fe salva

cita agrippa:

Hay algo en este asunto de la salvación que me impide ser cristiano, el asunto de la fe, una vez leí y me pareció muy interesante una reflexión que decía que sí, efectivamente solo la fe salva, pero la fe es el amor desinteresado, el agapé. Por que si por "fe" se refieren a creer que de hecho hubo un tal Jesús que andaba por ahí, murió y resucitó y creerse ese cuento ya es suficiente para la salvación, me parece bastante absurdo a mí, repito, es apreciación mía de porqué no soy cristiano.

Hay algo que a las mujeres les impide creer en un hombre, cuando éste les dice "te amo" y le es infiel.

Si el cuento del tal Jesús es eso, un cuento, me da igual. Si alguien me dice que mi abuelo me quizo mucho a pesar de yo no conocerlo lo menos que puedo hacer es creer en su existencia. Que si el tal Cristo murió por mi porque me ama a pesar de yo no conocerlo y si ésto fuera verdad, tengo dos opciones: creer o no creer.

Me parece inconcebible pensar que Dios anda juzgando quien cree o no cree en la historia de Jesús, es como si Dios mandara al infierno a quienes no creen en el cuento de blancanieves, o la bella durmiente, y solamente bajo ese aspecto haya o deje de haber salvación, y es absurdo porque grandes hombres y mujeres que se sacrificaron por los demás, y no se creyeron el cuento de Jesús ("cuento" no en el sentido despectivo, sino en la "historia" o literacidad del asunto) se van al infierno.

.
A mi también me parece inconcebible que Dios ande buscando mandar al infierno a quienes no creen. Sin embargo, más inconcebible me parece el que este mismo Dios entregue al que es su Hijo para que muera por unos desconocidos pecadores y malhechores y así evitarles que se vayan al infierno.
De esos grandes hombres y mujeres que se sacrificaron por los demás y no creyeron el cuento de Jesús talvés les calce esto: Ro 2:12-16.....¿Será posible la existencia de un Cristo que al igual que "esos grandes hombres y mujeres" se haya sacrificado?.

¿Qué clase de dios discrimina por credo y no le importa lo que haya en el corazón, la bondad o agapé que tanto predicaba Cristo?

El Dios que me habla la Biblia es muy diferente, justamente porque El conoce el corazón humano: Engañoso es el corazón más que todas las cosas, y perverso; ¿quién lo conocerá?. Yo Jehová, que escudriño la mente, que pruebo el corazón, para dara cada uno según su camino, según el fruto de sus obras. (Jr 17:9,10). Asi que estos grandes hombres y mujeres no necesariamente se irán al infierno, en todo caso habrá que verlo más tarde.

Y pues eso, ese es el asunto que traigo y que me impide ser cristiano.

Todos los que aman, crean o no en Cristo, simplemente están reflejando el amor de Dios.

Tu amas a tus hijos, no importa lo buen o malcriados que sean, simplemente los amas, así mismo, Dios te ama así tu reniegues de su paternidad o de su existencia.

Saludos mi hermano agrippa.
Miguel

agrippa · 18 Abril 2005

Re: Lee y dejaras de creer en que solo la fe salva

Miguel Loayza,
Gracias por los comentarios, nada más dos puntos:
A mi también me parece inconcebible que Dios ande buscando mandar al infierno a quienes no creen. Sin embargo, más inconcebible me parece el que este mismo Dios entregue al que es su Hijo para que muera por unos desconocidos pecadores y malhechores y así evitarles que se vayan al infierno.
Me parece inconcebible que ese dios, el mismo que hizo todo el plan de principio a fin, a sabiendas de lo que habría de ocurrir, siendo omnisapiente y demás, entregue a su Hijo, a sabiendas de lo que pasaría, y a sabiendas de que muchos no le creerían, y todavía más que mande al infierno sabiendo de antemano que muchos no creerían, vamos, que si dios sabe el plan y sabe exactamente qué pasará, el que mande a su hijo único y que además se enoje y condene es incoherente, si ya sabía que su plan no era tan perfecto pues no todos creerían ¿para qué lo hace?, ¿porqué no hace un mucho mejor?, sin contar por supuesto que ¿para qué necesita enviar a su único hijo para "evitarles que se vayan al infierno? ¿porqué no hace otra cosa?

De esos grandes hombres y mujeres que se sacrificaron por los demás y no creyeron el cuento de Jesús talvés les calce esto: Ro 2:12-16.....¿Será posible la existencia de un Cristo que al igual que "esos grandes hombres y mujeres" se haya sacrificado?.
Sip, sí han habido muchos en la historia que se sacrifiquen por amor al prójimo, y que además no creyeran en Jesús, o que ni siquiera le conocieran.

Y si creer en eso de Jesús es la única vara de medir el alma de los mortales, Ghandi y Sócrates están en el infierno, hay cristianos que incluso creen y están super seguros (aunque sea imposible estar seguro de tal cosa) que los católicos se van al infierno, como Madre Teresa de Calcuta, por ejemplo todos los cristianos que se creen las publicacione chik y demás.

El mundo para Cristo · 18 Abril 2005

Re: Lee y dejaras de creer en que solo la fe salva

Miguel Loayza F dijo:
* ¡Uno de los malhechores crucificados reconoció su culpabilidad!
* ¡¡ Se atreve a pedir que Cristo se acuerde de él cuando regrese !!
* ¡¡¡Cristo le asegura ese mismo dia que estará con El cuando regrese!!!

Concluimos que es salvo este malhechor; ahora, ¿dónde están las obras?....No tuvo tiempo de demostrar la FE que le dió Cristo. Sin embargo fue salvo exclusivamente por la fe.

¿Qué pasaba si no hubiese muerto el malhechor ese momento y era soltado por los romanos?....Su vida habría dado testimonio de la fe: OBEDECIENDO la ley que lo señalaba como MALhechor, para así ser un BIENhechor.

El fruto de la fe es el amor y éste se manifiesta en la obediencia a la ley de Dios, la que me habla del amor a Dios y del amor al prójimo, cuyo desarrollo es el decálogo. ¿Será esta?: "Si me amáis, guardad mis mandamientos" Jn 14:15. Y si no es ésta, entonces ¿cuál?

¿Cuánto estamos obedeciedo o amando?. Somos salvados gratuitamente, NO POR pero SI PARA buenas obras.

Saludos
Miguel

Hey, esto no te lo revelo carne ni sangre sino el Espiritu Santo
todos los que aceptan a JESUS por fe en sus lechos de muerte -o en su cruz como este bandido- SON SALVADOS POR LA FE SOLAMENTE

todos los que aceptan a JESUS en vida, -sin estar en peligro su vida, como en el caso de la mayoria de nosotros- el primer fruto de esta aceptacion ES EL CAMBIO DE VIDA, el testimonio y por ende las buenas obras

el CAMBIO procede de LO QUE JESUS HIZO POR NOSOTROS Y NUESTRA ACEPTACION a El

todo lo demas que viene es aniadidura!!!

que DIOS bendiga a todos los que somos SALVOS POR FE y que bendiga las OBRAS QUE nos siguen a donde quiera que vamos
las OBRAS son la consecuencia natural DE HABER SIDO HECHOS salvos
aleluya

OSO · 18 Abril 2005

Re: Lee y dejaras de creer en que solo la fe salva

El Ortodoxo dijo:
Saludos a todos. Todavia no me puedo explicar como hay personas que pueden creer que solo por la fe somos salvados cuando <st1ersonName productid="la Biblia" w:st="on">la Biblia</st1ersonName> completa dice todo lo contrario. Les exhorto a que lo lean con corazon sincero para que se convenzan ustedes mismos.<o></o>

Estimados co-foristas:

Pablo apostol de Jesucristo hizo un análisis precioso entre lo que es la salvación que es por fe (salvación solo posible en Cristo Jesús) vs la salvación que es por la obsevancia de la ley (imposible para todo hombre); eso es todo.

Nos salva la Gracia infinita de Dios sobre la base del sacrificio del Eterno Hijo de Dios, Jesucristo nuestro Señro y Salvador. El insturmento para tener acceso a esta Gracia inmerecida es la fe, porque asi le agradó a Dios y sin fe es imposible agradarle, asi de simple y asi de complejo a la vez.

Hay una fe que efectivamente es para salvación y nadie que no tenga esa fe puede ser salvo. Llegado este punto les sugiero lean completo el epígarfe:

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=13567

En donde queda claro que es una fe que es para salvación, es una fe como la que señala el libro a los hebreos en el ejemplo de estos "gigantes de la fe", me refiero la fe de Abraham, la fe de Abel, Enoc...es una fe que es para salavación, es una fe viva que actua y no está muerta y estéril. Esa clase de fe cuyo fin es la salvación del creyente:

"obteniendo el fin de vustra fe, que es la salvación de vuestras almas"

No salva pues una fe presuntuosa, ni una fe a medias, ni una fe religiosa supersticiosa y oscurantista, tampoco una fe estéril ni maliciosa, sino me refiero a la fe cuyo fin es la salvación de nuestra alma.

Es una fe puera y sincera, nacida en el corazón del creyente al recibir del autor y consumador de ésta fe este precioso don dado por El. El corazó del creyente: humilde, contrito, arrpentido; recibe cual depositario de esta preciosa fe "una vez dada a los santos" y ésta actúa para slavación a travez de muchas pruebas y tribulaciones, es una fe que es probada como el oro siendo mas valiosa que éste, es una fe cuyo fin es la salvación.

El que empezó esta buena obra la terminará y si quien empezó realmente la obra es el Señor, El la terminará. No es uan slavació nque haya ganado alguien distinto ni por las obras de alguien mas, no me refiero a aquel que quiere o al que corre, no el que sabe ni el que dice sino el que tiene esta fe. Es una fe que produce salvación pues es para salvación.

No se confundan queridos catlico romanos que nos visitan, no confundan "sola fe" con lo que les han inculcado respecto a nosotros.

La fe a la que nos referimos es una fe de convicción, de certitud y de propósito y tenemos la certeza de que no han sido nuestras obras la razón de nuestra salvación sino que éstas han sido la evidencia externa de lo que internamente ha sucedido a nuestro corazón por la fe que nos ha sido dada, pues hemos pasado de muerte a vida y obramos en consecuencia.

La fe no es perezosa ni jactanciosa, tampoco es contemplativa, ni está fundamentada en un estéril voto de silencio ni en un infructífero voto de contemplación o de abstinencia. La fe hace y hace conforme a la Palabra de Dios y da fruto pues viene de El y es para El, para su honrra y para su gloria y no para jactarnos, envanecernos, afanarnos, sino que esta fe nos pone en las obras que fueron hechas or Dios no por nsootros desde antes de la fundación del mundo para que andubésemos en ellas.

Es la fe que viene de Dios, d eun Dios anhelante de la santidad y de la perfección que sólo viene de El. Es la fe que es para salvación de nuestra alma es una fe agradable agradable a nuestro Dios y sin esa clase de fe "es imposible agradar a Dios", es una fe en donde no hay dudas ni medias tintas, es una fe que va hacia delante y no tiene reversa, es la clase de fe que esta sobre nosotros la cual apaga los dardos del enemigo con sus dudas "razonables", dudas que se ciernen sobre lo que Dios en Su Palabra dice, por ejemplo : "¿conque Dios os ha dicho?" siempre, siempre el enemigo de nuestras almas poniendo toda clase de "dudas razonables", las cuales son como dardos que sólo son apagados por el pecioso escudo que nos es dado por Dios en esta clase de fe que es para salvación.

Es esta fe mas preciosa que el oro, por la cual (juntamente con la Palabra de Verdad) son limpiados nuestros corazones (Hech 15:9), esta fe es única y preciosa, es una clase de fe en la cual somos santificados, es una fe que es para perdón de pecados y herencia entre los santificados (Hech26:18)

De esta clase de fe les estamos hablando queridos católicos que nos visitan...

Continuara si Dios quiere.

Un saludo

El mundo para Cristo · 18 Abril 2005

Re: Lee y dejaras de creer en que solo la fe salva

aleluya OSO
me gozo grandemente con esta explicacion tuya
es lindo saber que porque creimos, somos salvos.

no por nada de lo que hagamos o dejemos de hacer, sino porque CREIMOS en TODO EL EVANGELIO DE LA PAZ.

sabes una cosa? he estado orando mucho por todos los OBREROS de este foro para que SU FE NO FALTE y hablen con denuedo y sin tapujos la palabra de DIOS no adulterada.

cuando JESUS venga, que nos halle haciendo asi:
SIRVIENDOLE A EL .

OSO que Dios use grandemente ese discernimiento espiritual que el mismo te ha dado.

DOSOLIVOS · 16 Marzo 2009

Re: Lee y dejaras de creer en que solo la fe salva

El que dice que cree y no obra, no sabe lo que es la fe o miente.

"Tambien cree el diablo y tiembla", nos dice la escritura.

La fe de alguien solo se puede ver si existen obras. La fe sin obras está muerta.

Somos salvos, no por nuestras obras, por la gracia, pero no sin las obras.

Las obras de Caridad y de justicia, son necesarias para salvarse. No son las obras las que nos salvan, es la fe verdadera que obra por medio de la caridad.

31 »Cuando el Hijo del hombre venga en su gloria y todos los santos ángeles con él, entonces se sentará en su trono de gloria,
32 y serán reunidas delante de él todas las naciones; entonces apartará los unos de los otros, como aparta el pastor las ovejas de los cabritos.

33 Y pondrá las ovejas a su derecha y los cabritos a su izquierda.

34 Entonces el Rey dirá a los de su derecha: "Venid, benditos de mi Padre, heredad el Reino preparado para vosotros desde la fundación del mundo,

35 porque tuve hambre y me disteis de comer; tuve sed y me disteis de beber; fui forastero y me recogisteis;

36 estuve desnudo y me vestisteis; enfermo y me visitasteis; en la cárcel y fuisteis a verme".

37 Entonces los justos le responderán diciendo: "Señor, ¿cuándo te vimos hambriento y te alimentamos, o sediento y te dimos de beber?

38 ¿Y cuándo te vimos forastero y te recogimos, o desnudo y te vestimos?

39 ¿O cuándo te vimos enfermo o en la cárcel, y fuimos a verte?"

40 Respondiendo el Rey, les dirá: "De cierto os digo que en cuanto lo hicisteis a uno de estos mis hermanos más pequeños, a mí lo hicisteis".

41 »Entonces dirá también a los de la izquierda: "Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles,

42 porque tuve hambre, y no me disteis de comer; tuve sed, y no me disteis de beber;

43 fui forastero, y no me recogisteis; estuve desnudo, y no me vestisteis; enfermo y en la cárcel, y no me visitasteis".

44 Entonces también ellos le responderán diciendo: "Señor, ¿cuándo te vimos hambriento, sediento, forastero, desnudo, enfermo o en la cárcel, y no te servimos?"

45 Entonces les responderá diciendo: "De cierto os digo que en cuanto no lo hicisteis a uno de estos más pequeños, tampoco a mí lo hicisteis".

46 Irán estos al castigo eterno y los justos a la vida eterna.

Mateo 25

manuel96 · 16 Marzo 2009

Re: Lee y dejaras de creer en que solo la fe salva

Joh 6:29 Jesús les contestó:
--La única obra que Dios quiere es que crean en aquel que él haenviado.

Joh 14:23 El que me ama, hace caso de mi palabra

14:24 El que no me ama, no hace caso de mis palabras.

manuel96 · 16 Marzo 2009

Re: Lee y dejaras de creer en que solo la fe salva

la salvacion es fe sola

sin obras , si el hombre hace obras ya no es salvacion

Dios no necesita ayuda de nadie

el es el que salva

Jesus dijo en la cruz ,YA ESTA HECHO

cuando el dijo ya esta hecho , no le trates de agrenar nada mas

paz a ti

Miguel Loayza F · 16 Marzo 2009

Re: Lee y dejaras de creer en que solo la fe salva

manuel96 dijo:
la salvacion es fe sola

sin obras , si el hombre hace obras ya no es salvacion

Dios no necesita ayuda de nadie

el es el que salva

Jesus dijo en la cruz ,YA ESTA HECHO

cuando el dijo ya esta hecho , no le trates de agrenar nada mas

paz a ti

Así es, ahora vive como salvado, "vete y no peques más" y después que hayas hecho muchas buenas obras considérate un siervo inútil para salvarte, pues lo que tenías que hacer, hiciste.

manuel96 · 16 Marzo 2009

Re: Lee y dejaras de creer en que solo la fe salva

Miguel Loayza F dijo:
Así es, ahora vive como salvado, "vete y no peques más" y después que hayas hecho muchas buenas obras considérate un siervo inútil para salvarte, pues lo que tenías que hacer, hiciste.

claro , la salvacion es un regalo de Dios
nosotros solo podemos dar gracias y vivir en santidad y reverencia

es todo

las obras buenas las hace el Espiritu Santo que vive en nosotros

pero son fruto de la salvacion no el motivo de ella
primero el arbol y despues los frutos , asi de simple

paz a ustedes

ADL009 · 16 Marzo 2009

Re: Lee y dejaras de creer en que solo la fe salva

Miguel Loayza F dijo:
* ¡Uno de los malhechores crucificados reconoció su culpabilidad!
* ¡¡ Se atreve a pedir que Cristo se acuerde de él cuando regrese !!
* ¡¡¡Cristo le asegura ese mismo dia que estará con El cuando regrese!!!

Concluimos que es salvo este malhechor; ahora, ¿dónde están las obras?....No tuvo tiempo de demostrar la FE que le dió Cristo. Sin embargo fue salvo exclusivamente por la fe.

¿Qué pasaba si no hubiese muerto el malhechor ese momento y era soltado por los romanos?....Su vida habría dado testimonio de la fe: OBEDECIENDO la ley que lo señalaba como MALhechor, para así ser un BIENhechor.

El fruto de la fe es el amor y éste se manifiesta en la obediencia a la ley de Dios, la que me habla del amor a Dios y del amor al prójimo, cuyo desarrollo es el decálogo. ¿Será esta?: "Si me amáis, guardad mis mandamientos" Jn 14:15. Y si no es ésta, entonces ¿cuál?

¿Cuánto estamos obedeciedo o amando?. Somos salvados gratuitamente, NO POR pero SI PARA buenas obras.

Saludos
Miguel

y quien dijo que es salvo? alli dice el paraiso no dice el destino final de el, todos quieren agarrase de esa escritura cuando lo unico que dice es que estara en el paraiso, al paraiso todos iran pero lo que olvidan es que aun despues de eso esta el juicio, o que? el no va a tener juicio? acaso muchos no tendran juicio?

PD: buen aporte.

Lee y dejaras de creer en que solo la fe salva

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Jesucristo es mi Pastor

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