Las Siete Dispensaciones

Enzo

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24 Septiembre 2020
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102
1.- El v.15 en lo subrayado en rojo dice explicitamente "hasta la venida del Señor " y ese es mi primer punto :: El arrebato es posterior a la Segunda Venida
La segunda Venida del Señor no es algo que ustedes esperen por su arrebato imaginario antes de la Segunda Venida
Es el misterio que Dios le reveló de manera única al apostol Pablo: el arrebatamiento de la iglesia.

La palabra "venida" del versículo 15 significa presencia . La venida del Señor será el momento en que estará con nosotros. Llegará y estaremos en su presencia .

Cuando el Nuevo Testamento usa "presencia" para el arrebatamiento de la iglesia, significa no sólo la venida momentánea de Cristo, sino Su presencia hasta que Él se manifieste al mundo. Es una referencia a Su advenimiento, llegada . Jesús en ese momento estará a mano en persona.

Hay tres palabras griegas para la venida de Cristo. El Nuevo Testamento usa ambos términos para el arrebatamiento y para la Segunda Venida (cuando Él viene a la tierra en el Monte de los Olivos). Solo el contexto puede determinar si es el arrebatamiento o la Segunda Venida.

Hay una distinción importante entre el Arrebatemiento y la Segunda Venida. El Arrebatamiento es una venida privada para la iglesia, mientras que la Segunda Venida es una venida pública donde todos los ojos lo verán. El Arrebatamiento es solo para la iglesia. Jesús vendrá en las nubes para arrebatar a la iglesia.

En el arrebatamiento, Dios cambia el cuerpo del creyente en un cuerpo como el cuerpo resucitado de Cristo. En la Segunda Venida, Jesús vendrá a la tierra para establecer Su reino milenial en la tierra.

"HE aquí, el día de Jehová viene, y tus despojos serán repartidos en medio de ti. Porque yo reuniré todas las gentes en batalla contra Jerusalem; y la ciudad será tomada, y saqueadas serán las casas, y forzadas las mujeres: y la mitad de la ciudad irá en cautiverio, mas el resto del pueblo no será talado de la ciudad. Después saldrá Jehová, y peleará con aquellas gentes, como peleó el día de la batalla. Y afirmaránse sus pies en aquel día sobre el monte de las Olivas, que está en frente de Jerusalem á la parte de oriente: y el monte de las Olivas, se partirá por medio de sí hacia el oriente y hacia el occidente, haciendo un muy grande valle; y la mitad del monte se apartará hacia el norte, y la otra mitad hacia el mediodía." (Zacarías 14:1-4).

El arrebatamiento de lglesia es nuestra esperanza bienaventurada. La iglesia no entrará en la Tribulación.

"Esperando aquella esperanza bienaventurada, y la manifestación gloriosa del gran Dios y Salvador nuestro Jesucristo." (Tito 2:13)

Maranatha. Cristo viene.
 
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Enzo

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

EL DISPENSACIONALISMO ES PURA HEREJÍA... pues EN SUS CONCLUSIONES SOBRE la VERDAD que PREDICA el EVANGELIO de JESUCRISTO... LO NIEGA... ENSEÑANDO COSAS CONTRARIAS... es decir... un FALSO EVANGELIO... LO QUE HACE de ESTA ENSEÑANZA una HEREJÍA MALDITA por DIOS (Gálatas 1:6-9)... o LO QUE ES LO MISMO... un FALSO EVANGELIO que HACE MALDITOS por DIOS... a los que LO CREEN y PREDICAN (2 Pedro 2:1).

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad





La Teología Dispensacional aplica las reglas interpretativas tradicionales de la hermenéutica con una interpretación literal del texto bíblico. Por literal se quiere decir estudiar el texto en su contexto gramatical, histórico y cultural dentro del contexto del pasaje para comprender lo que el escritor está enseñando.

El no dispensacionalista a menudo espiritualiza o alegoriza el texto de las Escrituras (especialmente los pasajes proféticos), sin proporcionar al lector el significado original que pretendía el escritor. Esto es especialmente cierto cuando se trata de profecías que tratan con la nación de Israel o profecías a las que se hace referencia en escatología.
 
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SIERVO DEL SEÑOR JESUCRISTO (PRETRINITARIO )
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Es el misterio que Dios le reveló de manera única al apostol Pablo: el arrebatamiento de la iglesia.

La palabra "venida" del versículo 15 significa presencia . La venida del Señor será el momento en que estará con nosotros. Llegará y estaremos en su presencia .

Cuando el Nuevo Testamento usa "presencia" para el arrebatamiento de la iglesia, significa no sólo la venida momentánea de Cristo, sino Su presencia hasta que Él se manifieste al mundo. Es una referencia a Su advenimiento, llegada . Jesús en ese momento estará a mano en persona.

Hay tres palabras griegas para la venida de Cristo. El Nuevo Testamento usa ambos términos para el arrebatamiento y para la Segunda Venida (cuando Él viene a la tierra en el Monte de los Olivos). Solo el contexto puede determinar si es el arrebatamiento o la Segunda Venida.

Hay una distinción importante entre el Arrebatemiento y la Segunda Venida. El Arrebatamiento es una venida privada para la iglesia, mientras que la Segunda Venida es una venida pública donde todos los ojos lo verán. El Arrebatamiento es solo para la iglesia. Jesús vendrá en las nubes para arrebatar a la iglesia.

En el arrebatamiento, Dios cambia el cuerpo del creyente en un cuerpo como el cuerpo resucitado de Cristo. En la Segunda Venida, Jesús vendrá a la tierra para establecer Su reino milenial en la tierra.

"HE aquí, el día de Jehová viene, y tus despojos serán repartidos en medio de ti. Porque yo reuniré todas las gentes en batalla contra Jerusalem; y la ciudad será tomada, y saqueadas serán las casas, y forzadas las mujeres: y la mitad de la ciudad irá en cautiverio, mas el resto del pueblo no será talado de la ciudad. Después saldrá Jehová, y peleará con aquellas gentes, como peleó el día de la batalla. Y afirmaránse sus pies en aquel día sobre el monte de las Olivas, que está en frente de Jerusalem á la parte de oriente: y el monte de las Olivas, se partirá por medio de sí hacia el oriente y hacia el occidente, haciendo un muy grande valle; y la mitad del monte se apartará hacia el norte, y la otra mitad hacia el mediodía." (Zacarías 14:1-4).

El arrebatamiento de lglesia es nuestra esperanza bienaventurada. La iglesia no entrará en la Tribulación.

"Esperando aquella esperanza bienaventurada, y la manifestación gloriosa del gran Dios y Salvador nuestro Jesucristo." (Tito 2:13)

Maranatha. Cristo viene.

Veamos lo que Enzo y Cia argumentan explicando 1 Tesalonicenses 4 :14 -1 7

1Ts 4:14 Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también traerá Dios con Jesús a los que durmieron en él.
1Ts 4:15 Por lo cual os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no precederemos a los que durmieron.
1Ts 4:16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.
1Ts 4:17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.​
.​

Primera refutacion
a)Dice Enzo
"Es el misterio que Dios le reveló de manera única al apostol Pablo: el arrebatamiento de la iglesia."

La revelación de Pablo no puede contradecir la Revelación de Dios que Jesucristo le entregó a Juan en Apocalipsis .. todo debe sincronizar en forma perfecta .. Asi es que es FALSO que PABLO creyera algo distinto a Jesucristo o a los otros Apostoles .
Pedro el apóstol advirtió sobre este FALSO espiritu INICUO

2P 3:14 Por lo cual, oh amados, estando en espera de estas cosas, procurad con diligencia ser hallados por él sin mancha e irreprensibles, en paz.
2P 3:15 Y tened entendido que la paciencia de nuestro Señor es para salvación; como también nuestro amado hermano Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito,
2P 3:16 casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición.
2P 3:17 Así que vosotros, oh amados, sabiéndolo de antemano, guardaos, no sea que arrastrados por el error de los inicuos, caigáis de vuestra firmeza.
2P 3:18 Antes bien, creced en la gracia y el conocimiento de nuestro Señor y Salvador Jesucristo. A él sea gloria ahora y hasta el día de la eternidad. Amén..
.​

El v.14 indica que Pedro enseña que LA VENIDA de CRISTO no sera "privada" sino perceptible y visible y con fuego y que LA IGLESIA debe estar "en espera de estas cosas"
El descalificar la Profecia de Pedro es ser ANTICRISTO ya que el mismo Pedro dice que cree lo mismo que PABLO pero indica en el v,16 que los indoctos tuercen las Escrituras...paras su propia perdicion
Creer algo distinto a Pedro y Jesucristo es llamado en el v. 3.17 como El Error de los INICUOS ... dando a entender que es el espiritu de Iniquidad el que engaña sobre una "revelacion distinta " El ser INICUO es el espiritu del anticristo mismo .
B) Segunda Refutación
Dice Enzo :

"La palabra "venida" del versículo 15 significa presencia . La venida del Señor será el momento en que estará con nosotros. Llegará y estaremos en su presencia .Cuando el Nuevo Testamento usa "presencia" para el arrebatamiento de la iglesia, significa no sólo la venida momentánea de Cristo, sino Su presencia hasta que Él se manifieste al mundo. Es una referencia a Su advenimiento, llegada . Jesús en ese momento estará a mano en persona.".
.​

La Palabra venida en griego es PAROUSIA ... y tiene varios significados ..para nosotros veremos que se refiere a LA UNICA SEGUNDA VENIDA DE CRISTO

El error del INICUO ... es poner una duplicidad en la SEGUNDA VENIDA .. poniendo una segunda venida privada o secreta y luego tras siete años otra Segunda Venida publica y visible y perceptible ( DOS SEGUNDAS VENIDAS )

En toda la Escritura la PAROUSIA de Cristo es completamente PUBLICA VISIBLE y PERCEPTIBLE

El INICUO en su error declara que "segun el contexto se debe entender cuando LA PAROUSIA o venida es visible o secreta o privada " ( rapto secreto )

Bien veremos el contexto entonces de 1 Tes 4:14 .17 que es mi punto sobre lo que dice PABLO respecto a quedarse hasta la VENIDA de CRISTO

CONTEXTO ..

1.- 1Ts 4:14 Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también traerá Dios con Jesús a los que durmieron en él. El contexto es la Resurreccion de la Iglesia
Ellos mismos ( los inicuos) declaran que cuando los santos que durmierron vengan con Jesus en su PAROUSIA ellos resucitaran primero
No pueden venir si aun no estan resucitados argumentan ...
Pues alli mismo ellos dicen que esta PAROUSIA es la SEGUNDA VENIDA VISIBLE y perceptible ( En realidad el termino "traer " es resucitar )


Como será la Resurreccion de la Iglesia ... ¿ Privada o publica ?

2.-
1Tes 4: 16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.

Esta es la PAROUSIA y es AUDIBLE y VISIBLE y PUBLICA y dice que CRISTO descenderá en este acto del CIELO

El inicuo asegura que no descenderá sino que sera un efecto "rebote" pues inmediatamente en un abrir de ojos estaran todos en el cielo por siete años


ENZO dice


"Hay una distinción importante entre el Arrebatemiento y la Segunda Venida. El Arrebatamiento es una venida privada para la iglesia, mientras que la Segunda Venida es una venida pública donde todos los ojos lo verán. El Arrebatamiento es solo para la iglesia. Jesús vendrá en las nubes para arrebatar a la iglesia."


Eso es un disparate ...
EL ARREBATO es despues de su VENIDA y despues de que los muertos resuciten
..en resumen el inicuo cree en DOS SEGUNDAS VENIDAS lo que las convierte en una segunda y tercera VENIDA --- El arrebato no es PAROUSIA es harpazo y viene despues de su PAROUSIA

La palabra PAROUSIA en el sentido de LA VENIDA de CRISTO siempre ,,siempre es PUBLICA .
 

Enzo

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La revelación de Pablo no puede contradecir la Revelación de Dios que Jesucristo le entregó a Juan en Apocalipsis .. todo debe sincronizar en forma perfecta
Y todo sinconiza en forma perfecta.

Jesús vendrá por Su Iglesia en el arrebatamiento. En ese momento los muertos en Cristo resucitarán y los cristianos vivos serán arrebatados para encontrarse con el Señor en el aire y estar con Él para siempre.

“He aquí, os digo un misterio: No todos dormiremos; pero todos seremos transformados, en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados. Porque es necesario que esto corruptible se vista de incorrupción, y esto mortal se vista de inmortalidad. Y cuando esto corruptible se haya vestido de incorrupción, y esto mortal se haya vestido de inmortalidad, entonces se cumplirá la palabra que está escrita: Sorbida es la muerte en victoria.” (1 Corintios 15: 51–54)

“Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también traerá Dios con Jesús a los que durmieron en él.” (1 Ts 14:4)


En esta resurrección, aquellos que han muerto en Cristo tendrán sus almas y espíritus redimidos unidos con un cuerpo similar al cuerpo glorificado de Cristo. Los cristianos que vivan en el momento de este evento no morirán, sino que serán transformados para ser como Cristo.

“Amados, ahora somos hijos de Dios, y aún no se ha manifestado lo que hemos de ser; pero sabemos que cuando él se manifieste, seremos semejantes a él, porque le veremos tal como él es.” (1 Juan 3:2)

El arrebatamiento inaugurará un período que la Biblia caracteriza como el "gran día de su ira", "la gran tribulación" y el "tiempo de angustia de Jacob".

“porque el gran día de su ira ha llegado; ¿y quién podrá sostenerse en pie? Yo le dije: Señor, tú lo sabes. Y él me dijo: Estos son los que han salido de la gran tribulación, y han lavado sus ropas, y las han emblanquecido en la sangre del Cordero.” (Apocalipsis 6:17; 7:14)

“!!Ah, cuán grande es aquel día! tanto, que no hay otro semejante a él; tiempo de angustia para Jacob; pero de ella será librado.” (Jeremías 30:7)


Este tiempo de dificultad sin precedentes afectará a Israel y a todas las naciones. Su propósito será preparar a Israel para su Mesías.

“He aquí yo pongo a Jerusalén por copa que hará temblar a todos los pueblos de alrededor contra Judá, en el sitio contra Jerusalén. Y en aquel día yo pondré a Jerusalén por piedra pesada a todos los pueblos; todos los que se la cargaren serán despedazados, bien que todas las naciones de la tierra se juntarán contra ella.” (Zacarías 12:2-3)

“He aquí, el día de Jehová viene, y en medio de ti serán repartidos tus despojos. Porque yo reuniré a todas las naciones para combatir contra Jerusalén; y la ciudad será tomada, y serán saqueadas las casas, y violadas las mujeres; y la mitad de la ciudad irá en cautiverio, mas el resto del pueblo no será cortado de la ciudad. Después saldrá Jehová y peleará con aquellas naciones, como peleó en el día de la batalla.” (Zacarías 14:1-3)


Al final de la Tribulación, Jesucristo regresará con las huestes del cielo y la Iglesia para establecer el Reino Mesiánico en la tierra. Su reino durará mil años. En esta Segunda Venida, el Anticristo será arrojado al Lago de Fuego y Satanás será atado por mil años. Las naciones y sus representantes serán juzgados. Israel será restaurado a su tierra y nunca más será removido. Cristo reinará con firmeza y equidad. Su reino estará marcado por bendiciones materiales y espirituales, ya que la maldición sobre la tierra será quitada.

“Gocémonos y alegrémonos y démosle gloria; porque han llegado las bodas del Cordero, y su esposa se ha preparado. Y a ella se le ha concedido que se vista de lino fino, limpio y resplandeciente; porque el lino fino es las acciones justas de los santos. Y el ángel me dijo: Escribe: Bienaventurados los que son llamados a la cena de las bodas del Cordero. Y me dijo: Estas son palabras verdaderas de Dios.. Y los ejércitos celestiales, vestidos de lino finísimo, blanco y limpio, le seguían en caballos blancos.” (Apocalipsis 19: 7–9,14).

“para que sean afirmados vuestros corazones, irreprensibles en santidad delante de Dios nuestro Padre, en la venida de nuestro Señor Jesucristo con todos sus santos.” (1 Tesalonicenses 3:13)

“Y Jehová será rey sobre toda la tierra. En aquel día Jehová será uno, y uno su nombre.” (Zacarías 14:9)

“De su boca sale una espada aguda, para herir con ella a las naciones, y él las regirá con vara de hierro; y él pisa el lagar del vino del furor y de la ira del Dios Todopoderoso. Y en su vestidura y en su muslo tiene escrito este nombre: REY DE REYES Y SEÑOR DE SEÑORES.” (Apocalipsis 19:15-16)


Bendiciones.
 
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Enzo

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"Hay una distinción importante entre el Arrebatemiento y la Segunda Venida. El Arrebatamiento es una venida privada para la iglesia, mientras que la Segunda Venida es una venida pública donde todos los ojos lo verán. El Arrebatamiento es solo para la iglesia. Jesús vendrá en las nubes para arrebatar a la iglesia."
Existe una gran diferencia.

El arrebatamiento se trata del encuentro de la iglesia con Cristo en el aire, el encuentro de la novia con el Novio. Los que murieron en Cristo resucitarán al obtener nuevos cuerpos inmortales, y los que vivan en Cristo serán arrebatados; ellos tendrán sus cuerpos mortales, transformados en cuerpos inmortales. Y toda la iglesia será arrebatada para encontrarse con Cristo en el aire.

Los ojos humanos no verán este encuentro, ya que será muy lejano en el aire: “Porque el mismo Señor con aclamación, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero: Luego nosotros, los que vivimos, los que quedamos, juntamente con ellos seremos arrebatados en las nubes á recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.”(1 Ts 4:16-17). Será repentino: “En un momento, en un abrir de ojo, á la final trompeta; porque será tocada la trompeta, y los muertos serán levantados sin corrupción, y nosotros seremos transformados.”(1 Corintios 15:52).

Todo cristiano debería esperar el arrebatamiento como si fuera hoy, ahora. Jesús dijo: “Empero de aquel día y de la hora, nadie sabe; ni aun los ángeles que están en el cielo, ni el Hijo, sino el Padre.” (Marcos 13:32). "Por tanto, también vosotros estad apercibidos; porque el Hijo del hombre ha de venir á la hora que no pensáis." (Mt 24:44). “He aquí, yo vengo como ladrón. Bienaventurado el que vela, y guarda sus vestiduras, para que no ande desnudo, y vean su vergüenza”(Apocalipsis 16:15). En el arrebatamiento, Jesús no baja a la tierra.

En el arrebatamiento no habrá señal, pero en la venida del Señor, sí: “Y luego después de la aflicción de aquellos días, el sol se obscurecerá, y la luna no dará su lumbre, y las estrellas caerán del cielo, y las virtudes de los cielos serán conmovidas. Y entonces se mostrará la señal del Hijo del hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del hombre que vendrá sobre las nubes del cielo, con grande poder y gloria.”(Mt 24:29-30). “Entonces habrá señales en el sol, y en la luna, y en las estrellas; y en la tierra angustia de gentes por la confusión del sonido de la mar y de las ondas: Secándose los hombres á causa del temor y expectación de las cosas que sobrevendrán á la redondez de la tierra: porque las virtudes de los cielos serán conmovidas. Y entonces verán al Hijo del hombre, que vendrá en una nube con potestad y majestad grande.”(Lucas 21:25-27).

El arrebatamiento es sin señal alguna mientras que la Segunda Venida del Señor habrá grandes señales y todos verán a Jesús: “He aquí que viene con las nubes, y todo ojo le verá, y los que le traspasaron; y todos los linajes de la tierra se lamentarán sobre él. Así sea. Amén." (Ap 1:7).
 
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SIERVO DEL SEÑOR JESUCRISTO (PRETRINITARIO )
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Existe una gran diferencia.
DICE ENZO
"Hay una distinción importante entre el Arrebatemiento y la Segunda Venida.
El Arrebatamiento es una venida privada para la iglesia, mientras que la Segunda Venida es una venida pública donde todos los ojos lo verán. El Arrebatamiento es solo para la iglesia. Jesús vendrá en las nubes para arrebatar a la iglesia."

Bueno me queda clara tu POSTURA dn Enzo ( Me citastes con tus palabras ... muy parecido al Fraude de otro pretribulacionista un Tal D.Melon

Me queda claro tambien la postura de los inicuos del ERROR .... Es sencillamente inaceptable

El arrebatamiento no es una VENIDA PRIVADA sino ocurre EN la SEGUNDA VENIDA y esta es VISIBLE . PUBLICA y perceptible .

Entonces parafraseando ustedes dicen asi de la SAGRADA ESCRITURA



1Ts 4:15 (RV1960)
(15) Por lo cual os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida PRIVADA del Señor, no precederemos a los que durmieron.

En fin, es como predicarle a un matrimonio homosexual La Palabra ..TODO LO TIENEN torcido a la mente normal .. Nada mas que decirles
 

Enzo

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Bueno me queda clara tu POSTURA dn Enzo ( Me citastes con tus palabras ... muy parecido al Fraude de otro pretribulacionista un Tal D.Melon
Nada mas que decirles
Cordiales saludos para usted y el tal D.Melon.

Bendiciones
 

Enzo

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Actualmente estamos en la Dispensación de la Gracia.

La muerte en sacrificio del Señor Jesucristo introdujo la dispensación de la gracia pura de la Iglesia. Lo que significa favor inmerecido, es decir, Dios ofrece virtud en lugar de exigir virtud, como en el derecho. La salvación perfecta y eterna ahora se ofrece gratuitamente a judíos y gentiles mediante el reconocimiento del pecado y el arrepentimiento, con fe en Cristo.

“Respondió Jesús, y díjoles: Esta es la obra de Dios, que creáis en el que él ha enviado.” ( Jn 6:29 ).

“De cierto, de cierto os digo: El que cree en mí, tiene vida eterna.” ( Jn 6:47 ).

“De cierto, de cierto os digo: El que oye mi palabra, y cree al que me ha enviado, tiene vida eterna; y no vendrá á condenación, mas pasó de muerte á vida.” ( Jn 5:24 ).

“Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen; Y yo les doy vida eterna y no perecerán para siempre, ni nadie las arrebatará de mi mano.”( Jn 10:27-28) .

“Porque por gracia sois salvos por la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios: No por obras, para que nadie se gloríe”( Efesios 2:8-9 ).


El resultado predicho de esta prueba del hombre bajo la gracia es el juicio sobre un mundo incrédulo y una iglesia apóstata. (Lc 17:26-30; Lc 18:8; 2 Ts 2:7-12; Ap 3:15-16)

El primer evento al final de esta dispensación será el regreso del Señor del cielo. Cuando los santos que ya han dormido serán resucitados y, junto con los que están vivos, serán arrebatados para encontrarse con el Señor en el aire.

Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero. Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.” (1 Ts 4:16-17) .

Luego vendrá la Gran Tribulación.

"Porque así ha dicho Jehová: Hemos oído voz de temblor; de espanto, y no de paz. Inquirid ahora, y mirad si el varón da a luz; porque he visto que todo hombre tenía las manos sobre sus lomos, como mujer que está de parto, y se han vuelto pálidos todos los rostros. !!Ah, cuán grande es aquel día! tanto, que no hay otro semejante a él; tiempo de angustia para Jacob; pero de ella será librado." (Jr 30:5-7)

"porque habrá entonces gran tribulación, cual no la ha habido desde el principio del mundo hasta ahora, ni la habrá. Y si aquellos días no fuesen acortados, nadie sería salvo; mas por causa de los escogidos, aquellos días serán acortados." (Mt 24:21-22)


Después de eso, vendrá el regreso personal del Señor a la Tierra, en poder y gran gloria, y los juicios que introducirán la séptima y última dispensación. (Mt 25:31-46; Mt 24:29-30).
 

YEHOSHUA

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Cordiales saludos para usted y el tal D.Melon.

Bendiciones
Gracias Enzo
¿Te diste cuenta que no existe una Segunda Venida privada?

Y que eso es algo imaginario y retorcido sólo traído por el díablo recién en el siglo XIX?

Tu crees así en una tercera venida y eso te pone en la lista de herejes

Mira ...Ricardo hizo hasta un libro enseñando una segunda venida en dos instancias y quedó atado hasta su juicio

Oso dice que el arrebato no es la segunda venida

Y tú que hay venida privada y pública y también que hay resurrección antes y después de la GT

Un circo de opiniones.
 

YEHOSHUA

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De nada.

Todos, usted incluido, expresamos nuestras opiniones.

Pues mientras nuestras opiniones no condenen nuestra alma ...pueden pasar por inocuas e inofensivas ... para la risa .pero inocuas

Yo ya sabia eso del "rapto o venida secreta" de la secta de Darby de 1850 en adelante y que ese rapto seria antes de la Segunda Venida de Cristo ..pues tu le agregas " Segunda venida privada" y eso indica que va evolucionando el error

Pues ..esta bien por ustedes ..a mi tambien me gusta el cine de ciencia ficcion

Reitero que YO solo creo en UNA SEGUNDA VENIDA ..la que anunció el SEÑOR JESUCRISTO y que es la misma que anunció Pablo y los otros apostoles
Y que en su Segunda Venida Visible ocurrirá recien la Primera resurreccion de la Iglesia y la transformacion de los vivos y el arrebato de los que hayan quedado hasta su venida ( 1 Tes 4 :14-17) Tambien tienes tu "primera resurreccion privada"

Y eso es todo .
.creemos diferente ..y no hay nada que hacer

Una pregunta importante :
Algo que no me cuadra es la insinuacion en un cuadro que trajistes en el sentido que LA DISPENSACION de LA GRACIA termina justo en tu "venida privada" o rapto secreto imaginario de la Iglesia antes de los sellos .. y antes de La GT
Creo que eso es tambien un error pero no es algo inocuo sino que eso es algo inicuo y anatema y que atenta contra la Iglesia de Dios y la DISPENSACION de la Gracia de Jesucristo que termina en su UNICA SEGUNDA VENIDA VISIBLE

Te dire algo ...
Tuve una vision el otro dia que me sorprendio como estudiante del Apocalipsis
Fui despertado en lo real y me levante con mucho sueño ..eran las 4 de la madrugada
Entonces me senté en un sofá y vi la hora
Entonces oí la voz del Espiritu en extasis que me decia :
" Todo el tiempo de Apocalipsis hasta mi segunda Venida esta bajo mi Gracia "
Entonces le dije :"Deberias haber puesto un verso al final del Apocalipsis en donde dijeras textualmente que tu Gracia sea con todos en este Libro"
Entonces sali de la visión y se me espanto el sueño y me dije : " ¿ Cual es el ultimo verso de Apocalipsis ?"

Vi en la Biblia y claro alli estaba desde siempre ..despues de su Promesa de volver pronto

Ap 22:20 El que da testimonio de estas cosas dice: Ciertamente vengo en breve. Amén; sí, ven, Señor Jesús.

Ap 22:21 La gracia de nuestro Señor Jesucristo sea con todos vosotros. Amén.


Me di cuenta que El Libro de Apocalipsis comienza bajo la Gracia y termina bajo la Gracia de Jesucristo

Si tu falseas esto .. un grave juicio se te viene encima a ti y a tus "secuaces"
 
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Enzo

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Pues mientras nuestras opiniones no condenen nuestra alma ...pueden pasar por inocuas e inofensivas ... para la risa .pero inocuas
Es verdad.
Yo ya sabia eso del "rapto o venida secreta" de la secta de Darby de 1850 en adelante y que ese rapto seria antes de la Segunda Venida de Cristo
La principal falacia en su argumento es que hace un uso erróneo de la historia. El hecho de que una doctrina se haya enseñado en el primer siglo no la hace verdadera (salvo que sea enseñada en la Biblia), y que una doctrina no haya sido enseñada sino hasta el siglo XIX no hace que sea falsa, salvo, claro está, que no sea bíblica.

Porque a fin de cuentas, la pregunta definitiva no es: ¿es una doctrina histórica?, sino ¿es bíblica?

La imputación de ser una enseñanza nueva es la similar a la que se realizó hace mucho tiempo a los reformadores. Calvino respondió a tal imputación sin pelos en la lengua, y su defensa sirve de igual forma a la acusación que usted formula. (y de la que ya hice mención en otra oportunidad).

Dijo Calvino “Primeramente, al llamarla "Nueva", ellos hacen una gran injuria a Dios, cuya Sagrada Palabra no merece ser acusada de novedad. Cuando al haber estado mucho tiempo escondida y sepultada, la culpa estuvo en la impiedad de los humanos. Ahora, cuando por la bondad de Dios nos es restaurada, debía por lo menos ser recibida en su autoridad antigua por el derecho a la restauración.”
..pues tu le agregas " Segunda venida privada" y eso indica que va evolucionando el error
Por privada debo haberme referido posiblemente a secreta.
Pues ..esta bien por ustedes ..a mi tambien me gusta el cine de ciencia ficcion
A mi me gusta la Palabra de Dios y la influencia que, por medio del Espíritu Santo, ejerce en mi vida. En ella encontré a mi amado Salvador Jesucristo. O Él me encontró a mí. Veo que usted prefiere a los Advengers.
 
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Una pregunta importante :
Algo que no me cuadra es la insinuacion en un cuadro que trajistes en el sentido que LA DISPENSACION de LA GRACIA termina justo en tu "venida privada" o rapto secreto imaginario de la Iglesia antes de los sellos .. y antes de La GT
Creo que eso es tambien un error pero no es algo inocuo sino que eso es algo inicuo y anatema y que atenta contra la Iglesia de Dios y la DISPENSACION de la Gracia de Jesucristo que termina en su UNICA SEGUNDA VENIDA VISIBLE
Una pregunta importante :
Algo que no me cuadra es la insinuacion en un cuadro que trajistes en el sentido que LA DISPENSACION de LA GRACIA termina justo en tu "venida privada" o rapto secreto imaginario de la Iglesia antes de los sellos .. y antes de La GT
Creo que eso es tambien un error pero no es algo inocuo sino que eso es algo inicuo y anatema y que atenta contra la Iglesia de Dios y la DISPENSACION de la Gracia de Jesucristo que termina en su UNICA SEGUNDA VENIDA VISIBLE


Si tu falseas esto .. un grave juicio se te viene encima a ti y a tus "secuaces"




:no: Ten cuidado !
 

OSO

Jesucristo es mi Pastor
29 Octubre 1999
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Veamos lo que Enzo y Cia argumentan explicando 1 Tesalonicenses 4 :14 -1 7

1Ts 4:14 Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también traerá Dios con Jesús a los que durmieron en él.

1Ts 4:15 Por lo cual os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no precederemos a los que durmieron.

1Ts 4:16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.

1Ts 4:17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.


.​

Primera refutacion
a)Dice Enzo
"Es el misterio que Dios le reveló de manera única al apostol Pablo: el arrebatamiento de la iglesia."

La revelación de Pablo no puede contradecir la Revelación de Dios que Jesucristo le entregó a Juan en Apocalipsis .. todo debe sincronizar en forma perfecta .. Asi es que es FALSO que PABLO creyera algo distinto a Jesucristo o a los otros Apostoles .
Pedro el apóstol advirtió sobre este FALSO espiritu INICUO


2P 3:14 Por lo cual, oh amados, estando en espera de estas cosas, procurad con diligencia ser hallados por él sin mancha e irreprensibles, en paz.

2P 3:15 Y tened entendido que la paciencia de nuestro Señor es para salvación; como también nuestro amado hermano Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito,

2P 3:16 casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición.

2P 3:17 Así que vosotros, oh amados, sabiéndolo de antemano, guardaos, no sea que arrastrados por el error de los inicuos, caigáis de vuestra firmeza.

2P 3:18 Antes bien, creced en la gracia y el conocimiento de nuestro Señor y Salvador Jesucristo. A él sea gloria ahora y hasta el día de la eternidad. Amén..

.​

El v.14 indica que Pedro enseña que LA VENIDA de CRISTO no sera "privada" sino perceptible y visible y con fuego y que LA IGLESIA debe estar "en espera de estas cosas"
El descalificar la Profecia de Pedro es ser ANTICRISTO ya que el mismo Pedro dice que cree lo mismo que PABLO pero indica en el v,16 que los indoctos tuercen las Escrituras...paras su propia perdicion
Creer algo distinto a Pedro y Jesucristo es llamado en el v. 3.17 como El Error de los INICUOS ... dando a entender que es el espiritu de Iniquidad el que engaña sobre una "revelacion distinta " El ser INICUO es el espiritu del anticristo mismo .
B) Segunda Refutación
Dice Enzo :





"La palabra "venida" del versículo 15 significa presencia . La venida del Señor será el momento en que estará con nosotros. Llegará y estaremos en su presencia .Cuando el Nuevo Testamento usa "presencia" para el arrebatamiento de la iglesia, significa no sólo la venida momentánea de Cristo, sino Su presencia hasta que Él se manifieste al mundo. Es una referencia a Su advenimiento, llegada . Jesús en ese momento estará a mano en persona.".

.​

La Palabra venida en griego es PAROUSIA ... y tiene varios significados ..para nosotros veremos que se refiere a LA UNICA SEGUNDA VENIDA DE CRISTO

El error del INICUO ... es poner una duplicidad en la SEGUNDA VENIDA .. poniendo una segunda venida privada o secreta y luego tras siete años otra Segunda Venida publica y visible y perceptible ( DOS SEGUNDAS VENIDAS )

En toda la Escritura la PAROUSIA de Cristo es completamente PUBLICA VISIBLE y PERCEPTIBLE

El INICUO en su error declara que "segun el contexto se debe entender cuando LA PAROUSIA o venida es visible o secreta o privada " ( rapto secreto )

Bien veremos el contexto entonces de 1 Tes 4:14 .17 que es mi punto sobre lo que dice PABLO respecto a quedarse hasta la VENIDA de CRISTO

CONTEXTO ..

1.- 1Ts 4:14 Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también traerá Dios con Jesús a los que durmieron en él. El contexto es la Resurreccion de la Iglesia
Ellos mismos ( los inicuos) declaran que cuando los santos que durmierron vengan con Jesus en su PAROUSIA ellos resucitaran primero
No pueden venir si aun no estan resucitados argumentan ...
Pues alli mismo ellos dicen que esta PAROUSIA es la SEGUNDA VENIDA VISIBLE y perceptible ( En realidad el termino "traer " es resucitar )


Como será la Resurreccion de la Iglesia ... ¿ Privada o publica ?

2.-
1Tes 4: 16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.

Esta es la PAROUSIA y es AUDIBLE y VISIBLE y PUBLICA y dice que CRISTO descenderá en este acto del CIELO

El inicuo asegura que no descenderá sino que sera un efecto "rebote" pues inmediatamente en un abrir de ojos estaran todos en el cielo por siete años


ENZO dice






"Hay una distinción importante entre el Arrebatemiento y la Segunda Venida. El Arrebatamiento es una venida privada para la iglesia, mientras que la Segunda Venida es una venida pública donde todos los ojos lo verán. El Arrebatamiento es solo para la iglesia. Jesús vendrá en las nubes para arrebatar a la iglesia."




Eso es un disparate ...
EL ARREBATO es despues de su VENIDA y despues de que los muertos resuciten
..en resumen el inicuo cree en DOS SEGUNDAS VENIDAS lo que las convierte en una segunda y tercera VENIDA --- El arrebato no es PAROUSIA es harpazo y viene despues de su PAROUSIA

La palabra PAROUSIA en el sentido de LA VENIDA de CRISTO siempre ,,siempre es PUBLICA .
Has pervertido y desfigurado lo que se te ha dicho entretejiendo una falsa historia que jamas te contó Enzo, en suma, te has armado una falacia del hombre de paja que solo enturbia el diálogo, sea el caso de pretender de hacer de Enzo un inicuo.

Esto es bajo y le peor, es falsa tu acusación así como el sustento de tu argumento

Ejemplo

a)Dice Enzo
"Es el misterio que Dios le reveló de manera única al apostol Pablo: el arrebatamiento de la iglesia."

Eso que dijo Enzo es cierto pero por un mecanismo ajeno a la honestidad pretendes hacerlo falso

por qué y para qué haces esto???

En fin,

Si pudieras elevar el nivel centrándote puntualmente en cosas objetivas y no en tus propios supuestos se podría ir por un mejor rumbo
 
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YEHOSHUA

SIERVO DEL SEÑOR JESUCRISTO (PRETRINITARIO )
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Una pregunta importante :
Algo que no me cuadra es la insinuación en un cuadro que trajiste en el sentido que LA DISPENSACION de LA GRACIA termina justo en tu
"venida privada" o rapto secreto imaginario de la Iglesia antes de los sellos .. y antes de La GT

Creo que eso es también un error pero no es algo inocuo sino que eso es algo
inicuo y anatema y que atenta contra la Iglesia de Dios y la DISPENSACION de la Gracia de Jesucristo que termina en su UNICA SEGUNDA VENIDA VISIBLE


Si tu falseas esto .. un grave juicio se te viene encima a ti y a tus "secuaces"



:no: Ten cuidado !
 

OSO

Jesucristo es mi Pastor
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Hay una distinción importante entre el Arrebatemiento y la Segunda Venida. El Arrebatamiento es una venida privada para la iglesia, mientras que la Segunda Venida es una venida pública donde todos los ojos lo verán. El Arrebatamiento es solo para la iglesia. Jesús vendrá en las nubes para arrebatar a la iglesia.

Efectivamente,

Diferencias hay otras como para confundir los eventos,

Así, otra diferencia es que el misterio del arrebatamiento es dado solo a Pablo y él es quien lo revela a la Iglesia, en cambio la segunda venida hasta el Monte de los olivos es profetizada desde los profetas del AT y ratificado por el Señor Jesucristo (Mat 24).

Otra clara diferencia es que, mientras el arrebatamiento incluye solo a la Iglesia, en un encuentro íntimo entre el Novio y la Novia, la segunda venida es algo universal "todo ojo le verá", afecta a todo el mundo y ocurre no en las nubes como sucede con el arrebatamiento, sino aquí, en la tierra.

Saludos.
 
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Enzo

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La principal falacia en su argumento es que hace un uso erróneo de la historia. El hecho de que una doctrina se haya enseñado en el primer siglo no la hace verdadera (salvo que sea enseñada en la Biblia), y que una doctrina no haya sido enseñada sino hasta el siglo XIX no hace que sea falsa, salvo, claro está, que no sea bíblica.

Porque a fin de cuentas, la pregunta definitiva no es: ¿es una doctrina histórica?, sino ¿es bíblica?

La imputación de ser una enseñanza nueva es la similar a la que se realizó hace mucho tiempo a los reformadores. Calvino respondió a tal imputación sin pelos en la lengua, y su defensa sirve de igual forma a la acusación que usted formula. (y de la que ya hice mención en otra oportunidad).

Dijo Calvino “Primeramente, al llamarla "Nueva", ellos hacen una gran injuria a Dios, cuya Sagrada Palabra no merece ser acusada de novedad. Cuando al haber estado mucho tiempo escondida y sepultada, la culpa estuvo en la impiedad de los humanos. Ahora, cuando por la bondad de Dios nos es restaurada, debía por lo menos ser recibida en su autoridad antigua por el derecho a la restauración.”
Y su segunda falacia es que que su afirmación es falsa. Hay referencias antiguas que hablan del arrebatamiento:

-Justino Martir (100 d.c)

-El escrito "Pastor de Hermas" de principos del siglo II.

-La enseñanza de los doce apóstoles (La Didache), escrito a mediados del siglo II.

-Ireneo (120-202), en "Contra las Herejías".

-Cipriano (250 d.c)

-Victorino (303,304 aprox) en "Comentario sobre el Apocalipsis".
 
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YEHOSHUA

SIERVO DEL SEÑOR JESUCRISTO (PRETRINITARIO )
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Estimado Enzo ( D.M. )

No has contestado mi pregunta ,esta es la tercera vez que reitero

Una pregunta importante :
Algo que no me cuadra es la insinuación en un cuadro que trajiste en el sentido que LA DISPENSACION de LA GRACIA termina justo en tu "venida privada" o rapto secreto imaginario de la Iglesia antes de los sellos .. y antes de La GT

Creo que eso es también un error pero no es algo inocuo sino que eso es algo inicuo y anatema y que atenta contra la Iglesia de Dios y la DISPENSACION de la Gracia de Jesucristo que termina en su UNICA SEGUNDA VENIDA VISIBLE

¿ Crees eso tu ahora que La Gracia acabe en la venida privada que te imaginas ? y que apocalipsis no esta bajo la Gracia hasta la Segunda venida de ese libro ?

ANDÁ NO TENGAS TEMOR de responder
 

Enzo

Miembro senior
24 Septiembre 2020
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Estimado Enzo ( D.M. )

No has contestado mi pregunta ,esta es la tercera vez que reitero

Una pregunta importante :
Algo que no me cuadra es la insinuación en un cuadro que trajiste en el sentido que LA DISPENSACION de LA GRACIA termina justo en tu "venida privada" o rapto secreto imaginario de la Iglesia antes de los sellos .. y antes de La GT

Creo que eso es también un error pero no es algo inocuo sino que eso es algo inicuo y anatema y que atenta contra la Iglesia de Dios y la DISPENSACION de la Gracia de Jesucristo que termina en su UNICA SEGUNDA VENIDA VISIBLE

¿ Crees eso tu ahora que La Gracia acabe en la venida privada que te imaginas ? y que apocalipsis no esta bajo la Gracia hasta la Segunda venida de ese libro ?

ANDÁ NO TENGAS TEMOR de responder
La ira de Dios aún convivirá con la gracia.
 

YEHOSHUA

SIERVO DEL SEÑOR JESUCRISTO (PRETRINITARIO )
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La ira de Dios aún convivirá con la gracia.
Lo afirmas con honestidad
O escribes con ironía??

Tu cuadro escatológico de las 7 dispensaciones tipo Scofield
Dice claramente que La Gracia no es para la GT ni menos para La ira de Dios
Te retractas de eso o no ?

Saludos