LAS LEYES QUE PERSIGUEN LA SEXUALIDAD

Sa;idos en Cristo Octa

Perdon, no habia visto esta respuesta, aqui voy...

Ocra>>>>Israel.....¿ha leido este texto en su contexto?
No le veo relación al tema....pues estos versículos hablan de las riquezas entre los versículos 19 y 24 (lea el v. 24) también.
ah....y recuerde..... los números que designan los versículos y capítulos no son inspirados.

Israel>>>Y el 24 que propones ese si es inspirado? Ese versiculo no necesita contexto, pues para el caso a discutir tiene luz propia, si tu ojo es malo todo tu cuerpo esta en tinieblas, pues es muy facil llamar blanco al negro y negro al blanco.

quote:

Originalmente enviado por: Israel Robles
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Yo tampoco estoy entendiendo, es o no es pecado?
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Octa>>>¿Qué?
La fornicación?....por supuesto.
La relación sexual?.........NO.
La relación PREMATRIMONIAL sin maldad?.......depende.

Israel>>>Me imagino que cuando dices la relacion sexual, te refieres a dentro del matrimonio.

Hablas de una relacion prematrimonial sin sexo o una relacion sexual prematrimonial buena, sana o sin maldad?

Si es asi, es demasiado burda tu propuesta y mas grave que la fornicacion misma, quien que tenga relaciones sexuales prematrimoniales “buenas” vera con malos ojos una fornicacion o el aduletrio?

Ahora que si hablas de una relacion prematrimonial sin sexo, te felicito por tu inocencia, pero es obio.

Pd.No he leido el tema los besos excitan, pero conozco a uno que con un beso entrego a su Maestro y no fue nada excitante, bueno siempre hay sus ecepciones:bicho:

Bendiciones

La paz de Dios
 
Originalmente enviado por: Israel Robles
Octa>>>¿Qué?
La fornicación?....por supuesto.
La relación sexual?.........NO.
La relación PREMATRIMONIAL sin maldad?.......depende.

Israel>>>Me imagino que cuando dices la relacion sexual, te refieres a dentro del matrimonio.

Hablas de una relacion prematrimonial sin sexo o una relacion sexual prematrimonial buena, sana o sin maldad?

Si es asi, es demasiado burda tu propuesta y mas grave que la fornicacion misma, quien que tenga relaciones sexuales prematrimoniales “buenas” vera con malos ojos una fornicacion o el aduletrio?

Israel,
El meollo del asunto es el siguiente:
Hace tiempo atrás mi esposa y yo fuimos testigo en el sur de nuestro país de una disciplina impuesta a jóvenes cristiano en su congregación en quien la chica estaba esperando un hijo.
Esta disciplina no fue nada comparado con el trato que el resto de la hermandad les dieron a esos jóvenes. Actualmente matrimonio constituido.

En otra oportunidad supimos de un Pastor que evidenció en reunión pública la intimidad de otra pareja de jóvenes quienes habían confesado al pastor su relación saxual antes del matrimonio, haciendolos pasar por una humillación psicológica sin prescedentes. Actualmente matrimonio constituido.

Evidentemente estas parejas cristianas son uno de los muchos ejemplos que se repiten a diario. Y eso que sólo se habla de aquellos que su relación sexual se notó por el hijo que se lleva en el vientre. Y qué de aquellos en que no es así?.

Actualmente nos dedicamos yo y mi esposa a recibir estos casos desechados por las autoridades eclesiásticas de diferentes congregaciones evangélicas; los motivos: No se les ha brindado jamás ninguna ayuda en sus vidas espirituales pues se limitaron en su mayoría a condenarlos. También conversamos mucho con aquellos jóvenes que mantienen relaciones sexuales y que no quieren responsabilidad.

Nuestras preguntas son:
¿QUE HARÍA JESUS EN FRENTE A ESTE CASO?
¿SOMOS LO BASTANTE MADUROS Y RECEPCIONADORES DE LA SABIDURIA DE DIOS PARA PREVENIR ESTAS SITUACIONES?
¿ES MAS CÓMODO Y FÁCIL CONDENAR QUE QUEBRARSE LA CABEZA CON LOS PROBLEMAS DE RELACIONES SEXUALES PREMATRIMONIALES?

En el tiempo de Jesus muchos estaban tan sumergidos en sus estructuras legales que sus ojos no podían ver mas allá que la aplicación del castigo para aquellos que transgreden.
Lamentablemente esto se está repitiendo hoy en nuestras congregaciones.

En nuestro epígrafe LOS BESOS EXCITAN, TERRENO MATRIMONIAL expusimos un problema actual en medio de los jóvenes. Rápidamente se les acusa de pecadores y fornicarios cuando tienen relaciones sexuales prematrimoniales.

No se les da jamás herramientas para luchar contra un sistema impuesto por nuestra sociedad. Se les dice es FORNICACION, PECADO Y PUNTO. Como si los jóvenes no tuvieran cerebro y necesitaran siempre de dictadores de conciencias. ¡¡¡ESTAN ATRAPADOS!!!!....

Vamos.........creemos que hay un fondo en este tema en el cual podríamos sacar aquellas herramientas tan esperadas por nuestros jóvenes para combatir al sistema con sabiduría y no terquedades.
 
Eso Mismo

Eso Mismo

Eso mismo estamos muchos tratando de decir
 
Saludos en Cristo Octa

Octa>>>Actualmente nos dedicamos yo y mi esposa a recibir estos casos desechados por las autoridades eclesiásticas de diferentes congregaciones evangélicas; los motivos: No se les ha brindado jamás ninguna ayuda en sus vidas espirituales pues se limitaron en su mayoría a condenarlos. También conversamos mucho con aquellos jóvenes que mantienen relaciones sexuales y que no quieren responsabilidad.

Israel>>>Es muy buen su labor, verdaderamente no hay quien diga restituid, pero yo no veo que haya que conversar mucho con jovenes que tienen relaciones prematrimoniales, sino darles la Palabra y llamarle como es, PECADO.

Acabo de casar a unos jovenes que se comieron el lonche antes del recreo, no se los recrimine, no los acuse pero les hice saber que hicieron mal, hermano no todos los que tienen relaciones prematrimoniales permanecen en su matrimonio, a decir verdad la mayoria fracasa.

Octa>>> Nuestras preguntas son:
¿QUE HARÍA JESUS EN FRENTE A ESTE CASO?
¿SOMOS LO BASTANTE MADUROS Y RECEPCIONADORES DE LA SABIDURIA DE DIOS PARA PREVENIR ESTAS SITUACIONES?

¿ES MAS CÓMODO Y FÁCIL CONDENAR QUE QUEBRARSE LA CABEZA CON LOS PROBLEMAS DE RELACIONES SEXUALES PREMATRIMONIALES?

Israel>>>Como dice el lema de los seguros, es mejor prevenir que lamentar, y no hay otra manera que llamarle pecado al pecado antes que se coman del frutito ese.

Mas yo os muestro un camino aun mas excelente, ni condenar ni quebrarse la cabeza, predicales la Palabra y advierteles de las consecuencias.

Octa>>>>No se les da jamás herramientas para luchar contra un sistema impuesto por nuestra sociedad. Se les dice es FORNICACION, PECADO Y PUNTO. Como si los jóvenes no tuvieran cerebro y necesitaran siempre de dictadores de conciencias. ¡¡¡ESTAN ATRAPADOS!!!!....

Vamos.........creemos que hay un fondo en este tema en el cual podríamos sacar aquellas herramientas tan esperadas por nuestros jóvenes para combatir al sistema con sabiduría y no terquedades.

Israel>>>Para que enseñarles a luchar contra el sistema social, que no es mejor que venzan las tentaciones? al pecado no hay otra forma de llamarle, ahora hablar de sabiduria es hablar de temor.

Hay una consecuancia que no estas tomando en cuenta, la relacion sexual es UNA TRANSMISION DE ESPIRITU Y UNA FUSION DEL ALMA, por eso es bendita en el matrimonio y maldita en la fornicacion, porque el que se une a una ramera se hace uno con la ramera, pero el que se une a su esposa se santifica, asi que la relacion sexual no es cualquier cosa.

Dios no dijo no te metas con la mujer ajena nadamas porque quizo estarnos fastidiando o porque es Dios, sino por la conecuqncia espiritual que la relacion conlleva

Mas diréis: ¿Por qué? Porque Jehová ha atestiguado entre ti y la mujer de tu juventud, contra la cual has sido desleal, siendo ella tu compañera, y la mujer de tu pacto.
¿No hizo él uno, habiendo en él abundancia de espíritu? ¿Y por qué uno? Porque buscaba una descendencia para Dios. Guardaos, pues, en vuestro espíritu, y no seáis desleales para con la mujer de vuestra juventud.
Porque Jehová Dios de Israel ha dicho que él aborrece el repudio, y al que cubre de iniquidad su vestido, dijo Jehová de los ejércitos. GUARDAOS, PUES, EN VUESTRO ESPIRITU, Y NO SEAIS DESLEALES. Mal. 2:14-16

Ahora preguntate que tiene que ver el espiritu en todo esto, si lo que se usa en una relacion sexual es otra cosa?

Y ni que decir de la homosexualidad? Eso mismo te estoy diciendo, si insistes en dar licencias para pecar se te va hacer una fila muy grande, y ya estan llegando...:bicho:

Bendiciones

La paz de Dios
 
Originalmente enviado por: Israel Robles
Saludos en Cristo Octa
Es muy buena su labor, verdaderamente no hay quien diga restitud, pero yo no veo que haya que conversar mucho con jovenes que tienen relaciones prematrimoniales, sino darles la Palabra y llamarle como es, PECADO.

Conversar no quiere decir aceptar lo que arruinará su futuro si siguen insistiendo en la misma convicción. Es un problema de mala convicción y esto no se arregla diciéndoles ¡¡¡PECADO...PECADO...!!!. Se revierten malas convicciones conversando.

Originalmente enviado por: Israel Robles
Acabo de casar a unos jovenes que se comieron el lonche antes del recreo, no se los recrimine, no los acuse pero les hice saber que hicieron mal, hermano no todos los que tienen relaciones prematrimoniales permanecen en su matrimonio, a decir verdad la mayoria fracasa.

¿Entonces dejaría a esta pareja predicar o enseñar en su congregación?


Originalmente enviado por: Israel Robles
Octa>>> Nuestras preguntas son:
¿QUE HARÍA JESUS EN FRENTE A ESTE CASO?
¿SOMOS LO BASTANTE MADUROS Y RECEPCIONADORES DE LA SABIDURIA DE DIOS PARA PREVENIR ESTAS SITUACIONES?

¿ES MAS CÓMODO Y FÁCIL CONDENAR QUE QUEBRARSE LA CABEZA CON LOS PROBLEMAS DE RELACIONES SEXUALES PREMATRIMONIALES?

Israel>>>Como dice el lema de los seguros, es mejor prevenir que lamentar, y no hay otra manera que llamarle pecado al pecado antes que se coman del frutito ese.

Mas yo os muestro un camino aun mas excelente, ni condenar ni quebrarse la cabeza, predicales la Palabra y advierteles de las consecuencias.

Por lo menos, la pregunta:¿Qué haría Jesús? merece respuesta, Pues nuestro Señor se rodeó siempre de gente desechada, prostitutas, ladrones, etc. (Los enfermos necesitan remedio y no los sanos). Y no les dió palos en la cabeza con las leyes.


Originalmente enviado por: Israel Robles
Octa>>>>No se les da jamás herramientas para luchar contra un sistema impuesto por nuestra sociedad. Se les dice es FORNICACION, PECADO Y PUNTO. Como si los jóvenes no tuvieran cerebro y necesitaran siempre de dictadores de conciencias. ¡¡¡ESTAN ATRAPADOS!!!!....

Vamos.........creemos que hay un fondo en este tema en el cual podríamos sacar aquellas herramientas tan esperadas por nuestros jóvenes para combatir al sistema con sabiduría y no terquedades.

Israel>>>Para que enseñarles a luchar contra el sistema social, que no es mejor que venzan las tentaciones? al pecado no hay otra forma de llamarle, ahora hablar de sabiduria es hablar de temor.

Disculpe pero debo insistir, pues por un lado seguimos la corriente del mundo haciéndoles ver implícitamente que flirtear es inocente, que besarse no es peligro pues todo sabemos que un beso excita e incluso una toma de manos entre adolescentes. y......insisto
NO SE LES DA JAMÁS HERRAMIENTAS PARA LUCHAR CONTRA UN SISTEMA IMPUESTO POR NUESTRA SOCIEDAD. SE LES DICE ES FORNICACION, PECADO Y PUNTO. COMO SI LOS JÓVENES NO TUVIERAN CEREBRO Y NECESITARAN SIEMPRE DE DICTADORES DE CONCIENCIAS. ¡¡¡ESTAN ATRAPADOS!!!!....



Originalmente enviado por: Israel Robles
Hay una consecuancia que no estas tomando en cuenta, la relacion sexual es UNA TRANSMISION DE ESPIRITU Y UNA FUSION DEL ALMA, por eso es bendita en el matrimonio y maldita en la fornicacion, porque el que se une a una ramera se hace uno con la ramera, pero el que se une a su esposa se santifica, asi que la relacion sexual no es cualquier cosa.

Dios no dijo no te metas con la mujer ajena nadamas porque quizo estarnos fastidiando o porque es Dios, sino por la conecuqncia espiritual que la relacion conlleva

El tema es relaciones sexuales prematrimoniales entre cristianos como el caso que le sucedió a Ud. con la pareja que casó.

Originalmente enviado por: Israel Robles
Y ni que decir de la homosexualidad? Eso mismo te estoy diciendo, si insistes en dar licencias para pecar se te va hacer una fila muy grande, y ya estan llegando...:bicho:

NUNCA HE DICHO QUE DOY LICENCIA OFRECIÉNDOLES LA CAMA A LOS JOVENES PARA QUE TENGAN RELACIONES SEXUALES.
HAY UN PROBLEMA QUE ES EL SIGUIENTE:
El sistema del mundo enseña que pololear como se dice en Chile -y esto comienza en la edad de la adolescencia y en algunos incluso antes- no es nada malo. Todos sabemos que los adolescentes en esta práctica no conversan a 1 metro de distancia solamente.
Pues bien esto mismo piensa la Iglesia siguiendo la corriente del sistema del mundo. Y luego lo único que hace es decir tener relaciones sexuales antes del matrimonio es PECADO. ¡¡Y NADA MAS!!.


LOS BESOS EXCITAN, TERRENO MATRIMONIAL

Enviado por OCTA el 28-06-2003 05:16:
LOS BESOS EXITAN; TERRENO MATRIMONIAL
En ciertas culturas Judeo-cristianas occidentales ha quedado impuesto en medio de nuestros jóvenes y en el transcurso de estas últimas décadas practicas que aparentemente son inocentes; los pretendientes con ventajas, galantería a la francesa, pololeo como se dice en Chile, a partir de una edad que rodea la adolescencia (antes y después de los 15 años).
Queda impuesto uno de los temas peores tratados por nuestras sociedades, pues el embarazo no deseado, o la relación sexual mal enfocada, son tratados bajo el alero TABU.
Mal comunicados o no por los padres, existe un problema que la iglesia protestante evangélica no ha querido o podido tratar concretamente.

Veamos los puntos a tratar:
1.- ¿Creen Ustedes que existía esta práctica en la época de los patriarcas?. No digo que esta práctica sea mala. Que quede claro.

2.- Difícil de eliminar esta practicas impuesta en nuestras sociedades como una práctica inocente, condicionada, pero difícilmente controlada por los adultos, pues sería una ridiculez.

3.- El sexo fue creado por Dios y un besos o toma de mano entre jóvenes que se atraen suele despertar todos los aspectos hormonales en ellos. Esto es natural pues fuimos creados así. El problema toma su esencia en el descontrol de esta práctica pues los jóvenes no pueden tomar consciencia que estos juegos pertenecen al terreno del matrimonio.

4.- Las relaciones sexuales antes del matrimonio son tratadas directamente o indirectamente como fornicación. ¿No creo que esta palabra sea la apropiada para tildar de fornicarios aquellos que por desgracia no hayan podido limitar sus caricias?.

5.- Por un lado, la sociedad se muestra permisible en esta práctica que la suele ver como inocente y por otro lado le impone a los jóvenes una mayoría de edad para ser responsable cerca de los treinta años para el matrimonio. !Contradictorio No¡ prueben hasta que se hagan mujeres y hombres profesionales para asumir los deberes conyugales les dice la sociedad, pero las consecuencias de estas frecuentes pruebas la sociedad es frivola e hiriente. ¿Que hacer?.

6.- ¿cuando es bendecido un matrimonio?
Cuando el hombre y la mujer se funden en un solo ser.
Cuando el Pastor o Autoridad eclesiástica los casa.
Cuando reciben la aprobación de los padres.
Cuando el estado los declara vinculados.

7.- ¿Que es mejor enseñar a nuestros jóvenes cristianos en este tema?
Reglas y normas que sabemos son para transgredirlas?
Orar para no caer en tentación mientras estan que arden por dentro?
Enseñar un buen uso de todos los anticonceptivos que existan en el mercado? y explicarles que tener relaciones sexuales a escondida no les va traer satisfacción a ninguno de los dos pues no lo haran bién y que se requiere de tiempo en el matrimonio para deleitarse como dice eclesiastes en la relación sexual en vez de decirles que es pecado.
Darles clase de consciencia matrimonial diciéndoles que besos y abrazos son prácticas que pertenecen al terreno matrimonial y que sufriran de deseos descontrolados cada vez que practiquen este tipo de galanterío.

8.- Esperar hasta............¿cuando en reailidad?
7 años o 11 años si 2 jovencitos se conocieron a los 16 años.
creen Uds. que aguanten sólo besándose durante todo ese tiempo?.
Si es así, ¿cual es la estadística en nuestras Iglesias 1 de 10, 1 de 100, 1 de 1000?

Enviado por OCTA el 28-06-2003 16:01:
Sexo = Misterio
Pablo consideraba la relación sexual un misterio de forma implícita incluso comparándola con la unión de la Iglesia con Jesus.
Si esto no es considerado Religión entonces me llamo JESUS.

Enviado por OCTA el 29-06-2003 14:37:
Re: Sexo = Misterio=Religion
quote:

Originalmente enviado por: OCTA
Pablo consideraba la relación sexual un misterio de forma implícita incluso comparándola con la unión de la Iglesia con Jesus.
Si esto no es considerado Religión entonces me llamo JESUS.



Al colocar el Titulo del tema primero pensé que tenía relación con la religión. Si no es así porfavor respóndame.
O bien es un tema complicado, o sin interés religioso, o simplemente lo dejamos en el plano de TABUES.

Otra cosa, al escribir la palabra EXITAN no me dí cuenta que la c no se había impreso. La palabra es EXCITAN

Enviado por Maripaz el 29-06-2003 16:39:
Por esto dejará el hombre a su padre y a su madre, y se unirá a su mujer, y los dos serán una sola carne. Grande es este misterio; mas yo digo esto respecto de Cristo y de la iglesia
Ef 5:31-32


Dice OCTA

quote:

Pablo consideraba la relación sexual un misterio de forma implícita incluso comparándola con la unión de la Iglesia con Jesus.




¿Está usted seguro que Pablo consideraba la relación sexual un misterio ? ....¿sabe lo que significa esa palabra en los originales?



Por otra parte, dice usted:

quote:

4.- Las relaciones sexuales antes del matrimonio son tratadas directamente o indirectamente como fornicación. ¿No creo que esta palabra sea la apropiada para tildar de fornicarios aquellos que por desgracia no hayan podido limitar sus caricias?.




Usted puede creer lo que bien le parezca,pues es libre, pero la Escritura llama fornicación (porneia) al acto sexual, cualquier acto de carácter sexual , fuera del matrimonio.De hecho, Jesucristo, dijo, que mirando a una mujer para codiciarla, ya se habia adulterado con ella en el corazón.

Quien no haya podido limitar sus caricias, es responsable de sus actos, salvo aquellos a quienes no se les puede imputar responsabilidad, por su condición mental . Es pues, responsabilidad de los adultos, mayormente de los padres, enseñar a sus hijos a evitar las situaciones de peligro PARA CUALQUIER PECADO


Finalmente, aprovecho para comunicarle lo desafortunado de esta afirmación:
quote:

Si esto no es considerado Religión entonces me llamo JESUS.



Considere como bien le parezca, pero este tipo de temas,es mejor tratarlos en forma privada, porque no todo el mundo tiene capacidad de no ser explícito y se acaba hablando de forma demasiado clara para ser un lugar de carácter público y cristiano.

Y no participéis en las obras infructuosas de las tinieblas, sino más bien reprendedlas; porque vergonzoso es aun hablar de lo que ellos hacen en secreto.
(Ef 5:11-12)


¿Tema tabú?


Me gustaría saber,si usted tiene hijos, como de CLARO ha sido con ellos, y si lo ha hecho de forma pública o ha buscado un momento de intimidad familiar para tratar este asunto

Enviado por OCTA el 30-06-2003 05:03:
Siento muchísimo haberle provocado a esta reacción, no era ni es nuestra intención, al contrario; al tocar este tema era hacer evidente un grave problema que tienen un gran porcentaje de nuestros jóvenes en medios cristianos.
Y como Ud. bien dice pero, agregándole el versículo 13 a efesios 5:12
quote:

Originalmente enviado por: Maripaz
Y no participéis en las obras infructuosas de las tinieblas, sino más bien reprendedlas; porque vergonzoso es aun hablar de lo que ellos hacen en secreto.
(Ef 5:11-12)



Mas todas las cosas, cuando son puestas en evidencia por la luz, son hechas manifiestas; porque la luz es lo que manifiesta todo.
(Ef 5:11-12)

Es esta nuestra intención, y no otra. Satan ha querido siempre robar aquello que pertenece a Dios. Ya basta.

La acotación adicional al mensaje original sólo tenía la misión de despertar algunas respuestas, pues ya habían demasiadas visitas sin decir nada. Pero igual quisiera agregar un punto importante acerca de lo que dijo Pablo:
En la frase agregué DE FORMA IMPLICITA lo que da credito al texto de Pablo. Nada podría dar del matrimonio una idea más elevada, mas espiritual, mas santa, que introducirla en paralelo con la unión de Cristo y de su Iglesia, como nuestro Apostol lo hace aquí. El hace una comparación con estilo, a la manera de Pablo, pues trata del tema del sometimiento y el amor de los casados como lo dice el versículo 22 en adelante, de efesios 5. Y no tiene en mente una simple comparación por analogía, sino una profunda realidad.
Así, mientras que en otra parte (1 Cor. 7) Pablo habla del matrimonio visionándolo por su lado puramente humano y terrestre, porque tal era la consulta del momento y que sus lectores tenían necesidad de sus consejos y dirección práctica, aquí El lo visiona desde el punto de vista ideal, en lo que se refiere en lo mas espiritual, tal como debe ser entre cristianos.
Unión al fin y al cabo (y serán una sola carne) o (se fundirán en un sólo ser).


En el punto 4 explico:
relaciones sexuales ANTES del matrimonio osea pre-matrimoniales entre - y especifico - parejas de jovenes CRISTIANOS que llevan andando junto mucho tiempo. Y que no es lo mismo que aquel jovencito o jovencita que buscan solamente a sus parejas con intenciones oscuras.

El tema NO HABLA de ADULTERAR como lo dice Ud. Maripaz en:
quote:

la Escritura llama fornicación (porneia) al acto sexual, cualquier acto de carácter sexual, fuera del matrimonio. De hecho, Jesucristo, dijo, que mirando a una mujer para codiciarla, ya se habia adulterado con ella en el corazón.




Hemos tratado este tema con pre-adolescentes en Francia y en Chile enseñándoles en sus Iglesias. Y tratado este tema en diversas ocasiones frente a parejas de jóvenes junto con mi esposa con quien he compartido este tema durante los 15 años de casado que tenemos.
Sí lo hemos hecho de forma pública y tal cual como Ud. lo ve en el foro pero lamentablemente con el sentimiento que este tema siempre a quedado en el ámbito de las tinieblas.

Creemos no equivocarnos cuando decimos que este tema debiera de ser tratado por la Iglesia trayéndolo a la LUZ



Enviado por OCTA el 01-07-2003 03:07:
quote:

Creemos no equivocarnos cuando decimos que este tema debiera de ser tratado por la Iglesia trayéndolo a la LUZ[/B]



Queremos insistir para obtener alguna opinión.
Una de Las mejores maneras de hacer religión es incertando enseñanza bíblica a nuestra ética cristiana.

Enviado por Ricardo el 01-07-2003 16:39:
Hermano OCTA:
Hermano OCTA:
Está bien, aportaré a tu epígrafe. No es actualmente asunto de mi preferencia, pero sí soy bien consciente de que es muy importante para nuestros jóvenes.
Posiblemente del descuido pastoral en el tratamiento de estos temas surgen después los fracasos personales, vergüenzas familiares y la deshonra al nombre
de nuestro Señor que afecta al testimonio del evangelio.
Cuando era jovencito, no sabía ni suponía otra cosa sino que debía de llegar al matrimonio tan virgen como la que sería mi esposa. Caso de enamorarme y
tener una novia cristiana, el beso de bienvenida y despedida que marcara nuestros encuentros debía ser expresión de ese amor. No debía ser el noviazgo campo
para el estímulo erótico, pues se le robaría todo el encanto a la noche de bodas y a la luna de miel. Un verdadero amor, debía incluir el respeto y consideración
hacia la noviecita amada. Nunca admití el noviazgo como una prueba o aventura, sino como el inicio de una relación casta que debía culminar en el matrimonio.
Si no se estaba seguro del amor con que debían corresponderse, de la idoneidad del uno para con el otro, y del discernimiento de que estaban marchando
juntos en la voluntad de Dios para cumplir su propósito en formalizar una familia, era mejor no iniciar jamás tal noviazgo. De haber dudas, mejor orar y esperar.
No solamente como joven consideraba mi legítima aspiración casarme con una virgen, sino tampoco estaba dispuesto a ennoviarme con ninguna chica por
cristiana que fuese, que ya hubiese andado en brazos de otros, besuqueándose con otros. Para mí eso era una chanchada. Por supuesto que hablo de las que
desde niñas se criaron prácticamente en la iglesia y la Escuela Dominical. Aquellas jóvenes que se convirtieron después de haber vivido sus experiencias en el
mundo, pienso que deberíamos considerarlas vírgenes y puras desde su renacimiento en Cristo. Pero es el caso harto frecuente en nuestras iglesias, que los
jóvenes cambian de novia (dentro de la misma iglesia, inclusive) como de zapatos. Lo licencioso de las relaciones entre los novios cristianos en la actualidad,
con profusión de abrazos, caricias y besos de telenovela, me hubieran repugnado en mi juventud, cuando esperaba a la mujer de mis sueños. Las chicas de
minifalda, que se pintarrajeaban, cambiaban su cabellera y procuraban su adorno exterior con joyería y fantasías, estaban totalmente descalificadas para mis
pretensiones. La belleza juvenil, pura y sencilla sería lo que podría atraerme en lo físico, así como las maneras educadas y recatas en el trato, y la conversación
sobre asuntos espirituales mantenida con humildad e inteligencia.
Es posible que toda esta expectativa estuviese también motivada por los cuentos de hadas, príncipes y princesas que leíamos en nuestra niñez. El trato
caballeresco era cosa obligada, y la pasión del amor era contenida hasta la cámara nupcial. Así, el noviazgo y el casamiento tenían sentido. Las relaciones
pre matrimoniales o un noviazgo erótico nos resultaban inconcebibles; nótese que uso el plural, pues no era yo el único “bicho raro” sino que mis demás amigos
cristianos compartían la misma idea. Éramos así, no porque los ancianos de nuestras asambleas nos fastidiaran con santurrerías, sino porque queríamos ser así.
Arriesgamos ser vistos como anticuados; pero todavía quedan también jóvenes cristianos que no se han contaminado ni quieren hacerlo. ¡Dios los bendiga!
Ricardo.

Enviado por luigi2 el 02-07-2003 01:13:

solo quiero agregar un poco a este foro....

en la juventud uno se puede ir con los sentimientos y las emociones,y perder el control de ellos

yo creci bajo el sistema de tener prohibidas los contactos(besos,caricias),parece algo anticuado,pero cuando piensa uno en las malas decisiones que se toman cuando uno esta EN LA ETAPA de adolecente...

donde se toman muchas desiciones malas y equivocaciones y el noviazgo no se salva de esto.

imaginen despues de experimentar besos y caricias,la pareja de jovenes se da cuenta que no son compatibles...

todo mundo los vio besandose(quizas manoseandose) esto menoscaba el testimonio de ambos

con todo yo podria pasar por alto si mi pareja tuvo un error en el pasado(un noviazgo)y jamas sacarselo a relucir.

ahora siempre y cuando fuera el unico, de lo contrario seria una
aventurera en busca de sensacion,como existe en la sociedad actual..
ya cambian de novios,tanto hombres y mujeres como se cambian de calcatines...

existe un dicho que dice "hormona mata a la neurona"
y en muchos casos es cierto,despues de conocer pasionalmente al joven o a la muchacha resulta que no son compatibles....

creo que lo mejor es abstenerse de caricias hasta el matrimonio,para asi guardarse integros, AHORA si no funciono el noviazgo, NO QUEDA nada de que ARREPENTIRSE,Y EL TESTIMONIO DE AMBOS QUEDA INTEGRO




Enviado por OCTA el 03-07-2003 04:39:
Excelente aporte pero.....
Ricardo...., Luigi......,

Gracias por su aporte.
Ahora me gustaría saber que piensan de los puntos que he tratado.
me gustaría conocer vuestras opiniones al respecto.

Estos siempre han sido temas interesantes a tratar.
Traer a la luz un tema que siempre ha sido tratado en la oscuridad es nuestro objetivo.
Vamos, anímense a reflexionar sobre este tema y aporten argumentando sobre este problema.

PD: disculpen mi error de tipeo en los mensajes anteriores (bamos/vamos). Las teclas estan juntas.

Enviado por OCTA el 05-07-2003 06:58:
quote:

Originalmente enviado por: luigi2
creo que lo mejor es abstenerse de caricias hasta el matrimonio,para asi guardarse integros, AHORA si no funciono el noviazgo, NO QUEDA nada de que ARREPENTIRSE,Y EL TESTIMONIO DE AMBOS QUEDA INTEGRO



Difícilmente puedo imaginarme dando consejos a los jóvenes de hoy diciéndoles lo que tu dices, pues.......... yo creo que les saldría una pequeña sonrisa.....
Creo que puede existir un consejo mas atrevido, más al clavo, más certero, más concreto, más real.
¡¡¡¡¡Vamos busquen.. yo sé que dentro de la sabiduría que Dios nos da tiene que haber algo!!!!.
 
Lo que nos propone Octa, es que se den clases de sexualidad desde el púlpito :eek: , y que se les diga a los jóvenes, que si empiezan una relación, y se les va la mano, que no hay problema.


No hay que decirles : ¡¡ PECADO, PECADO !!, sino facilitarles el medio para seguir FORNICANDO.


Dios libre nuestras congregaciones de "educadores" que al FORNICAR, ya no le quieren llamar PECADO para no ser DICTADORES DE CONCIENCIAS.


Este fue el mayor "dictador" de conciencias:

Jesús decía: Ni yo te condeno, VETE Y NO PEQUES MÁS


:bicho: Interesante entrar en una iglesia y ver una pelicula de Formación sexual.......¡¡¡ para algun@s , esa es la función de la "iglesia" de hoy !!!


¡Ay de los que a lo malo dicen bueno, y a lo bueno malo; que hacen de la luz tinieblas, y de las tinieblas luz; que ponen lo amargo por dulce, y lo dulce por amargo! ¡Ay de los sabios en sus propios ojos, y de los que son prudentes delante de sí mismos! ¡Ay de los que son valientes para beber vino, y hombres fuertes para mezclar bebida; los que justifican al impío mediante cohecho, y al justo quitan su derecho!. (Is 5:20-23)
 
Originalmente enviado por: Maripaz
Lo que nos propone Octa, es que se den clases de sexualidad desde el púlpito :eek: , y que se les diga a los jóvenes, que si empiezan una relación, y se les va la mano, que no hay problema. [/COLOR]

Entonces lo que contrapropone Maripaz es que se siga apedreando a los jóvenes que "según Maripaz" cayeron en un profundo abismo de fornicación y que cuando mueran se queden en el infierno.


Originalmente enviado por: Maripaz
Dios libre nuestras congregaciones de "educadores" que al FORNICAR, ya no le quieren llamar PECADO para no ser DICTADORES DE CONCIENCIAS. [/COLOR]

Dios libre nuestars congregaciones de condenadores que sólo quieren juzgar DICTANDO CONSCIENCIAS para decirles a los demás que tienen toda la autoridad para hacerlo pues ellos NO SON PECADORES.



Originalmente enviado por: Maripaz
Este fue el mayor "dictador" de conciencias:

Jesús decía: Ni yo te condeno, VETE Y NO PEQUES MÁS
[/COLOR]

Este fue el que dejó sin habla a los DICTADORES DE CONSCIENCIAS

Jesús decía: ya no están los que te CONDENABAN...... Ni yo te condeno, vete y no peques más

Originalmente enviado por: Maripaz
Interesante entrar en una iglesia y ver una pelicula de Formación sexual.......¡¡¡ para algun@s , esa es la función de la "iglesia" de hoy !!![/COLOR][/B]

Ya no es interesante ver que en nuestra Iglesia se sigue acariciando los temas tabu.
 
Entonces lo que contrapropone Maripaz es que se siga apedreando a los jóvenes que "según Maripaz" cayeron en un profundo abismo de fornicación y que cuando mueran se queden en el infierno.


No, lo que digo es que


1-las iglesias NO SON CENTROS DE EDUCACION SEXUAL

2-a los jóvenes NO HAY QUE APEDREARLOS, sino EDUCARLOS EN LA OBEDIENCIA A DIOS Y EN SANTIDAD

3-Hay que orar por los jóvenes y darles a sus padres los medios para enseñarles, y en todo caso hacer algún tipo de charlas con especialistas cristianos comprometidos.




Quien diga que NO TIENE PECADO, MIENTE


YO SOY UNA PECADORA, REDIMIDA POR LA SANGRE DE CRISTO


NO CONCIBO A JESUCRISTO O A LOS APÓSTOLES DANDO CLASES DE EDUCACIÓN SEXUAL PARA ADOLESCENTES EN LAS SINAGOGAS.


¿Tema "tabú"?


No , en la Escritura se le da otro nombre:


SANTIDAD


Y además, Pablo nos dice:


Y no participéis en las obras infructuosas de las tinieblas, sino más bien reprendedlas; porque vergonzoso es aun hablar de lo que ellos hacen en secreto.
(Efesios 5:11-12)


Y la Escritura, tambien tiene un consejo para lo que usted promueve:


Pero fornicación y toda inmundicia, o avaricia, ni aun se nombre entre vosotros , como conviene a santos...
(Ef 5:3)



Pero claro, Pablo era un anticuado, un reprimido, un "condenador", un "ocultador de temas tabú"


¿Verdad Octa? :(
 
Originalmente enviado por: Maripaz
No, lo que digo es que

1-las iglesias NO SON CENTROS DE EDUCACION SEXUAL

2-a los jóvenes NO HAY QUE APEDREARLOS, sino EDUCARLOS EN LA OBEDIENCIA A DIOS Y EN SANTIDAD

3-Hay que orar por los jóvenes y darles a sus padres los medios para enseñarles, y en todo caso hacer algún tipo de charlas con especialistas cristianos comprometidos.

Bien Maripaz, yo también lo que digo es que

1.- Las Iglesias deben tomar y tratar a fondo NO LA EDUCACION SEXUAL NI LA FORMACION SEXUAL, pero sí a ayudar a prevenir las relaciones sexuales antes del matrimonio. Crea nuevos talmudes sin dar respuestas concretas.

2.- Los jóvenes están hartos de escuchar siempre lo mismo. Además se les ve siempre con los mismos problemas de tentaciones, debido a los medios de comunicación que no existían en tiempo de Pablo, debido a lo que se les enseña en las escuelas que no existían en tiempo de Pablo. Entonces hay que actualizar y darles herramientas para luchar.
decirles que obedezcan en Santidad......"No están ni hay".

3.- Coincidimos en esto....completamente de acuerdo.


Originalmente enviado por: Maripaz
NO CONCIBO A JESUCRISTO O A LOS APÓSTOLES DANDO CLASES DE EDUCACIÓN SEXUAL PARA ADOLESCENTES EN LAS SINAGOGAS.

Culturalmente no existía este tipo de problema que tenemos actualmente pues eran los Padres que buscaban a sus hijos esposos. No les daban un tiempo de pruebas de pololeo como se dice en Chile o de noviazgo para que se conozcan. Insisto,.... El sistema les enseña a nuestros jóvenes en sus escuelas y en los medios de comunicación que flirtear es nada ofensivo y la iglesia acepta lo que dice el sistema "es inofensivo" dicen, sabiendo que la forma que tienen los jóvenes al practicar el pololeo no es conversar a un metro de distancia. Los besos los llevan a las tentaciones sin fronteras.
No se les puede prohibir estas prácticas pues la presión de grupo es fuerte. ¿Que hacen las congregaciones al respecto.....? NADA.

Originalmente enviado por: Maripaz
¿Tema "tabú"?
No , en la Escritura se le da otro nombre:
SANTIDAD

!!Todo me es lícito más no todo conviene¡¡
Tabú=La condición de personas, instituciones o cosas a las que no es lícito mencionar.
SANTIDAD¿De qué Santidad habla Ud. Maripaz?.

Originalmente enviado por: Maripaz
Y además, Pablo nos dice:
Y no participéis en las obras infructuosas de las tinieblas, sino más bien reprendedlas; porque vergonzoso es aun hablar de lo que ellos hacen en secreto.
(Efesios 5:11-12)
Y la Escritura, tambien tiene un consejo para lo que usted promueve:
Pero fornicación y toda inmundicia, o avaricia, ni aun se nombre entre vosotros , como conviene a santos...
(Ef 5:3)[/B]

A Maripaz le faltó agregar el versículo 13 de efesios como en otro épigrafe......Le ayudo..... aqui va:
Mas todas las cosas, cuando son puestas en evidencia por la luz, son hechas manifiestas; porque la luz es lo que manifiesta todo.
(Ef 5:13)


Pero claro, Pablo era un anticuado, un reprimido, un "condenador", un "ocultador de temas tabú"

¿Verdad Octa?: Si Ud. lo dice Maripaz.
 
Octa


Los "modernos" como usted, obsesionados por los temas sexuales, son un cancer en las iglesias.


Pero todo está ocurriendo como algunos profetizaron, y los temas sexuales, van a ser tratados en las iglesias sin ningún pudor, y se distribuirán folletos explicativos para niños y jóvenes....y ustedes FOMENTARAN lo que tanto dicen querer CONTENER.


Este escrito que adjunto, forma parte del libro del conocido David Wilkerson, llamado "La Visión"; y explica con detalle cosas que están ocurriendo, y usted, OCTA es el fiel reflejo de esos "defensores de las debilidades humanas" y más claro aún, usted me ha llamado como Wilkerson dice que se llamará a aquellos que hablen de PECADO: "CONDENADORES"


Los homosexuales y las lesbianas acogidos con agrado por la superiglesia

Veo a esta superiglesia aceptando, bajo el pretexto de "comprensión", a homosexuales y lesbianas entre sus miembros. La jefatura de esta unión de iglesias vindicará el amor homosexual y lesbiano, y no sólo se le dará buena acogida, sino que se lo estimulará.

Se ordenará de ministros a homosexuales y lesbianas y se les darán cargos de autoridad en esta unión de iglesias, y serán proclamados como , una nueva generación de pioneros que introducen nuevos conceptos de amor y evangelismo.

Veo venir, en casi toda ciudad grande de los Estados Unidos y de otras partes del mundo, iglesias de homosexuales y lesbianas que ministran exclusivamente a las necesidades espirituales de los de su propia clase, con pleno reconocimiento y respaldo de la religión organizada. Se distribuirá literatura de escuela dominical y de iglesia, en un plan de estudios, que sugerirá a los niños y adolescentes que la homosexualidad es una forma normal y aceptable de práctica sexual cristiana.

Lo más trágico de todo es que veo venir el día en que la mayor parte de los homosexuales ya no procurarán ayuda de la iglesia. En cambio, serán defendidos por la superiglesia, y serán admirados por su coraje y buena voluntad de ser diferentes. Esta superiglesia se acomodará a las debilidades humanas de la carne y se dispondrá a confortar a la humanidad en sus pecados. Se tachará de tener complejos de culpabilidad a los predicadores anticuados "condenadores del pecado," que hablan claro contra las extravagancias de aquellos a quienes una vez se consideró candidatos para la asistencia y el asesoramiento.

Se enfocarán nuevos esfuerzos de enseñanza en una tentativa de ilustrar a los hombres en cuanto a cómo vivir con sus problemas y, de hecho, cómo disfrutar de esas debilidades como de "dones de Dios.



Espero y oro por que el Señor FRUSTRE todos sus intentos de convertir las iglesias en centros de "normalización" y "adaptación" sexual.
 
Saludos en Cristo Octa

quote:

Originalmente enviado por: Israel Robles
Acabo de casar a unos jovenes que se comieron el lonche antes del recreo, no se los recrimine, no los acuse pero les hice saber que hicieron mal, hermano no todos los que tienen relaciones prematrimoniales permanecen en su matrimonio, a decir verdad la mayoria fracasa.

Octa>>>>¿Entonces dejaría a esta pareja predicar o enseñar en su congregación?

Israel>>>Como premio? NO!
Yo vengo de una dolorosa experiencia que despues de predicar cai en drogas y sexo ilicito por tres años, claro que entiendo al caido, pero hacele ver que lo que hizo no fue tan grave, demerita la restitucion de Dios, tal parece que la palabra santidad no esta en tu vocabulario.

Octa>>>> NO SE LES DA JAMÁS HERRAMIENTAS PARA LUCHAR CONTRA UN SISTEMA IMPUESTO POR NUESTRA SOCIEDAD. SE LES DICE ES FORNICACION, PECADO Y PUNTO. COMO SI LOS JÓVENES NO TUVIERAN CEREBRO Y NECESITARAN SIEMPRE DE DICTADORES DE CONCIENCIAS. ¡¡¡ESTAN ATRAPADOS!!!!....

Israel>>>Y quien habla de moral?
En la Escritura hay un ejemplo de un joven que se ?le cocian las habas? por una joven, que paso?

2Y estaba Amnón angustiado hasta enfermarse por Tamar su hermana, pues por ser ella virgen, le parecía a Amnón que sería difícil hacerle cosa alguna. 3Y Amnón tenía un amigo que se llamaba Jonadab, hijo de Simea, hermano de David; y Jonadab era hombre muy astuto. 4Y éste le dijo: Hijo del rey, ¿por qué de día en día vas enflaqueciendo así? ¿No me lo descubrirás a mí? Y Amnón le respondió: Yo amo a Tamar la hermana de Absalón mi hermano. 5Y Jonadab le dijo: Acuéstate en tu cama, y finge que estás enfermo; y cuando tu padre viniere a visitarte, dile: Te ruego que venga mi hermana Tamar, para que me dé de comer, y prepare delante de mí alguna vianda, para que al verla yo la coma de su mano......Echad fuera de aquí a todos. Y todos salieron de allí......11Y cuando ella se las puso delante para que comiese, asió de ella, y le dijo: Ven, hermana mía, acuéstate conmigo. 12Ella entonces le respondió: No, hermano mío, no me hagas violencia; porque no se debe hacer así en Israel. No hagas tal vileza. 13Porque ¿adónde iría yo con mi deshonra? Y aun tú serías estimado como uno de los perversos en Israel. Te ruego pues, ahora, que hables al rey, que él no me negará a ti. 14Mas él no la quiso oír, sino que pudiendo más que ella, la forzó, y se acostó con ella.
15Luego la aborreció Amnón con tan gran aborrecimiento, que el odio con que la aborreció fue mayor que el amor con que la había amado. Y le dijo Amnón: Levántate, y vete. 16Y ella le respondió: No hay razón; mayor mal es este de arrojarme, que el que me has hecho. Mas él no la quiso oír, 17sino que llamando a su criado que le servía, le dijo: Echame a ésta fuera de aquí, y cierra tras ella la puerta. 18Y llevaba ella un vestido de diversos colores, traje que vestían las hijas vírgenes de los reyes. Su criado, pues, la echó fuera, y cerró la puerta tras ella. 19Entonces Tamar tomó ceniza y la esparció sobre su cabeza, y rasgó la ropa de colores de que estaba vestida, y puesta su mano sobre su cabeza, se fue gritando.

Que consejo le darias a Amnon y como restaurarias la vida de Tamar?

Octa>>>El tema es relaciones sexuales prematrimoniales entre cristianos como el caso que le sucedió a Ud. con la pareja que casó.

Israel>>>Que no entiendes que la relacion sexual prematrimonial es mas seria que el adulterio, donde no hay la virginidad en juego, para quien pierde la virginidad antes del matrimonio la fornicacion puede convertirse en un juego simple.

Octa>>>NUNCA HE DICHO QUE DOY LICENCIA OFRECIÉNDOLES LA CAMA A LOS JOVENES PARA QUE TENGAN RELACIONES SEXUALES.
HAY UN PROBLEMA QUE ES EL SIGUIENTE:

Pues bien esto mismo piensa la Iglesia siguiendo la corriente del sistema del mundo. Y luego lo único que hace es decir tener relaciones sexuales antes del matrimonio es PECADO. ¡¡Y NADA MAS!!.

Israel>>>No, solo les adviertes que si lo llegasen a hacer, que no se vayan a sentir mal....bonitos consejos:D

Tal vez el probelma es que tu hablas de sociedad y nosotros de santidad, biblicamente como le llamas? Sexo alternativo?

Octa>>>>?..el embarazo no deseado, o la relación sexual mal enfocada, son tratados bajo el alero TABU.

Mal comunicados o no por los padres, existe un problema que la iglesia protestante evangélica no ha querido o podido tratar concretamente.

Israel>>>Es un tema que hay que tartar, pero una pizca de libertinaje leuda toda la masa y a una que otra muchacha:cool:

Octa>>>¿Creen Ustedes que existía esta práctica en la época de los patriarcas?. No digo que esta práctica sea mala. Que quede claro.

Israel>>>Cual, el sexo prematrimonial? En esos tiempos el matrimonio no era lo que es hoy, por eso la sola relacion sexual con intencion de unirse como marido y mujer era de mayor valor que el acto publico de casarse.

Hay cosas que Dios TOLERO mas originalemente esa no fue la intencion como el tener varias mujeres, mas la intencion original no fue esa, sino el unirse en matrimonio.

Octa>>>El problema toma su esencia en el descontrol de esta práctica pues los jóvenes no pueden tomar consciencia que estos juegos pertenecen al terreno del matrimonio.

Israel>>>Pues en que quedamos, que no dijiste; como si los jovenes no tuvieran cerebro, como dices que no tienen conciencia.

Conozco a una joven pareja que lo hicieron y la familia de la novia se la mentaban y se la mentaban, y que necesidad hay que se la vivan asi:bicho:ademas Dios honra la virginidad.

Octa>>> Las relaciones sexuales antes del matrimonio son tratadas directamente o indirectamente como fornicación. ¿No creo que esta palabra sea la apropiada para tildar de fornicarios aquellos que por desgracia no hayan podido limitar sus caricias?.

Israel>>>Ah no! entonces cual es la palabra apropiada?

Octa>>>> ¿cuando es bendecido un matrimonio?

Cuando el hombre y la mujer se funden en un solo ser.
Cuando el Pastor o Autoridad eclesiástica los casa.
Cuando reciben la aprobación de los padres.
Cuando el estado los declara vinculados.

Israel>>>Cuando se conjugan las 4 en orden, con todas las de la ley y si le puedes aumantar la de la suegra no estaria mal:cuadrado:

Octa>>>El lo visiona desde el punto de vista ideal, en lo que se refiere en lo mas espiritual, tal como debe ser entre cristianos.
Unión al fin y al cabo (y serán una sola carne) o (se fundirán en un sólo ser).

Israel>>>Andale, ya llegaste a donde querias, entonces lo que se haya de pelar que se vaya remojando, y el vituperio del Nombre de nuestro Señor? Dudo que te interese estas tan absorto ?ayudando? que la santidad es lo que viene resultando un mito para ti, no Octa yo no permitiria esa clase de consejos carentes de santidad en la Iglesia donde estoy.

Octa>>>relaciones sexuales ANTES del matrimonio osea pre-matrimoniales entre - y especifico - parejas de jovenes CRISTIANOS que llevan andando junto mucho tiempo. Y que no es lo mismo que aquel jovencito o jovencita que buscan solamente a sus parejas con intenciones oscuras.

Israel>>>>Que quieres decir? Que si el noviazgo se prolonga la intencion deja de ser oscura y se vuelve clara y ya se pueden acostar? Y la Escritura que dice, mejor casense, porque es mejor casarse que estarse quemando, pero eso para que? con tu consejo se ahorran lo del juez y la fiesta para no invitar a tanto gorron.

Oye Octa de verdad estas satisfecho de la consejeria que das? Crees que honra a Dios aparte de complacer a las parejas?

El cambiar el sentido de culpa y remordimiento en los fornicarios y tartar de hacerlos pasar por victimas que deben de ser indemnizadas con disculpas, remueve el juicio de Dios sobre quien aconseja y los aconsejados, pues tu consejeria no tiene nada en comun con la Palabra de Dios, tal vez por eso no nos entendemos tu habas de sociedad nosotros de santidad, creo que resulta peor tu remedio que la enfermedad, pues no hay restitucion sin recobrar el sentido original de la santidad.

Bendiciones

La paz de Dios
 
Originalmente enviado por: Maripaz
Octa
Los "modernos" como usted, obsesionados por los temas sexuales, son un cancer en las iglesias.

Los aportes de Maripaz (¿perdón dije aporte?) nunca dan al clavo.
El tema es claro......se está tratando del problema que muchos jóvenes incurren con las relaciones sexuales antes del matrimonio y el cómo aconsejar de forma concreta a nuestros jóvenes para que no caígan en el sistema que ofrece la sociedad.

Adulterio? Noooo
Lesbianismo? Nooooo
Homosexualismo? Noooooo
relaciones sexuales prematrimoniales? Síiiiii .....a por fin ....¿este es el tema?

Hará falta un dibujo explicativo para aquellos que no han entendido el tema?.

Originalmente enviado por: Maripaz
Espero y oro por que el Señor FRUSTRE todos sus intentos de convertir las iglesias en centros de "normalización" y "adaptación" sexual.

Entonces siga orando para que nuestros jóvenes cristianos sigan recibiendo desviaciones, y desarreglos sexuales a través de la educación secular y medios de comunicación. Creo que con eso basta para nuestros jóvenes. Ahh! ore también para que los líderes de nuestras congregaciones sigan tapandose sus oídos y cubriendo sus ojos a esta cruda realidad y continúen después gritando por las calles ¡PECADO! ¡PECADO!
 
DISCULPA ISRAEL, PERO NO ENTENDI NADA.
¿ME ATACAS O APORTAS AL TEMA?
FORO TOLERANTE?
O FORO INTOLERANTE? ¡QUE DESAJUSTE!
 
No t e preocupes

No t e preocupes

:beso: revisa los otros temas y veras la respuesta
 
Entonces siga orando para que nuestros jóvenes cristianos sigan recibiendo desviaciones, y desarreglos sexuales a través de la educación secular y medios de comunicación. Creo que con eso basta para nuestros jóvenes. Ahh! ore también para que los líderes de nuestras congregaciones sigan tapandose sus oídos y cubriendo sus ojos a esta cruda realidad y continúen después gritando por las calles ¡PECADO! ¡PECADO!



No Octa


Si los jóvenes reciben desviaciones y desarreglos, hay que prepararlos para luchar contra ello, en el poder de Dios, ORACIÓN Y LECTURA DE LA PALABRA, sin imposiciones, de forma natural, al igual que se les enseña a alejarse del fuego o de los peligros.

Los padres han de preocuparse y ocuparse, en lugar de darles tanta television, pasar más tiempo con ellos, jugando, charlando y educandolos para enfrentarse al mundo siendo creyentes; pero los hijos han de ver testimonio TAMBIEN EN SUS PADRES.

La iglesia no está para EDUCACIÓN SEXUAL DEL ADOLESCENTE, eso, ¡¡¡¡ SON SUS PADRES !!!!



Espinos y lazos hay en el camino del perverso;
El que guarda su alma se alejará de ellos.
Instruye al niño en su camino,
Y aun cuando fuere viejo no se apartará de él.
(Pr 22:5-6)


Los "líderes" que se ocupen de "liderar" (desastrosa palabra), los padres que eduquen a sus hijos en el temor de Dios, y la iglesia que se encargue de predicar el Evangelio, a los no creyentes y también a los adolescentes, llamando al PECADO por su nombre.
 
Saludos en Cristo Octa

Octa>>>DISCULPA ISRAEL, PERO NO ENTENDI NADA.
¿ME ATACAS O APORTAS AL TEMA?
FORO TOLERANTE?
O FORO INTOLERANTE? ¡QUE DESAJUSTE!

Israel>>>Hasta que dijiste algo sensato, tu no entiendes nada del tema, como es que aconsejas?

Me atacas? No solo pongo en la balanza de la Biblia tus aportes y eres hallado falto, te agradezco que compartas tu ministerio? con nosotros, para asi descubrir las inovaciones del diablo.

En este foro lo tolerante es que cualquiera pueda aoprtar lo que piense, pero encima de ellos esta la verdad, pues tolerante no quiere decir que uno se trague lo que oye, sino que en buena lid a la luz de las Escrituras tienes todo el derecho de exponer tu verdad? pero tambien hay el riezgo de que quedar expuesto, como te ha pasado.

El ajuste no es al foro, sino a la verdad o de cual desajuste hablabas?

Deberias de estar satisfecho que ya ganaste un discipulo, que hace proselitismo a favor del homosexualismo...y para decirle que esta mal se puede traumar, despues no va a llevar su inclinacion con una conciencia limpia? :bicho:

La paz de Dios
 
Saludos en Cristo Octa

Octa>>>DISCULPA ISRAEL, PERO SIGO SIN ENTENDER NADA.

Israel>>>Ahora disculpa tu, pero tu incompetencia esta fuera de mi competencia.:bicho:

La paz de Dios
 
Originalmente enviado por: Maripaz
No Octa
Si los jóvenes reciben desviaciones y desarreglos, hay que prepararlos para luchar contra ello, en el poder de Dios, ORACIÓN Y LECTURA DE LA PALABRA, sin imposiciones, de forma natural, al igual que se les enseña a alejarse del fuego o de los peligros.

Los padres han de preocuparse y ocuparse, en lugar de darles tanta television, pasar más tiempo con ellos, jugando, charlando y educandolos para enfrentarse al mundo siendo creyentes; pero los hijos han de ver testimonio TAMBIEN EN SUS PADRES.

Muy bien Maripaz, creo que ya estamos comprendiendo que existe un problema y que "talvez" mi proposición no sea la única.
ORACION
Ok, yo estoy completamente de acuerdo. De todas maneras, dime una cosa; ¿tu crees que entre jóvenes que se aman sinceramente, que llevan tiempo de noviazgo, y luego fijan un día de matrimonio, y un mes antes tienen la "tentación" de relacionarse sexualmente, OREN en medio de la tentación?. En lo concreto...¿Qué aconsejarías?

LECTURA DE LA PALABRA
Yo tmbn estoy de acuerdo, pero.....Chicos, chicas, Chicos y + Chicas. Es en lo único que piensan. Ha sido verdaderamente una excepción cuando hemos encontrado adolescentes introducidos de lleno en la lectura de la biblia.
Basta con entrar a chatear en foros cristianos en los cuales la mayoría son adolescentes desesperados por encontrar una "amistad" y no están tratando a fondos temas bíblicos, eso te lo aseguro. Pero bueno eso es para el domingo aquí muestran sus caras de ángel. En lo concreto....¿Cómo harías para que se interesen en la lectura de la biblia?

SUS PADRES
Sólo trabajo y más trabajo pues en esta vida hay que producir para darle a sus hijos un buen diploma universitario porque con esto podrán hacer frente a la vida. Y listo... se acabó, no hay mas tiempo para el resto.

Originalmente enviado por: Maripaz
La iglesia no está para EDUCACIÓN SEXUAL DEL ADOLESCENTE, eso, ¡¡¡¡ SON SUS PADRES !!!!

Entonces la Iglesia está solamente para juzgarlos en el momento que los jovenes novios cristianos se "coman el lonche antes del recreo" como dijo Israel Robles. E incluso este matrimonio no tendrá jamás la oportunidad de enseñar o predicar como premio. Esto no tiene otro nombre que Juicio sin querer darse la tarea de prevenir.



Originalmente enviado por: Maripaz
Espinos y lazos hay en el camino del perverso;
El que guarda su alma se alejará de ellos.
Instruye al niño en SU camino,
Y aun cuando fuere viejo no se apartará de él.
(Pr 22:5-6)

Gran tarea para los padres. Es lamentable que siempre a la edad de los ádolescentes siempre se da que los padres quieren instruir al niño NO en SU camino sino en el de ELLOS. TARDE NO.

Originalmente enviado por: Maripaz
Los "líderes" que se ocupen de "liderar" (desastrosa palabra), los padres que eduquen a sus hijos en el temor de Dios, y la iglesia que se encargue de predicar el Evangelio, a los no creyentes y también a los adolescentes, llamando al PECADO por su nombre.

PREDICAR EL EVANGELIO A LOS NO CREYENTES. Muy bien Maripaz yo te apoyo el 100% en esto pero como prioridad, pues no es lo único que debe hacer la Iglesia. Pablo entonces no habría aconsejados a los solteros de casarse en vez de estarse quemando por dentro.

En esto me gustaría agregar lo mismo que he estado insistiendo pero sin respuesta:
La mayoría de edad -y no sólo esto-, los estudios para una profesión que es hoy en día una obseción, un trabajo estable, etc. Todo esto y más se les exige a nuestros jóvenes. Quiere decir que tienen que esperar hasta cerca de los 30 años. Entonces Pablo diría en nuestra época....aguantense quemándose por dentro hasta que cumplan los 30 años y tengan todo material listo, pues sus padres no les regalarán ni terreno, ni casa, ni auto, ni trabajo estable antes que ustedes mismos los obtengan. Recuerda que eran los Padres quienes buscaban esposos y no novios a sus hijos con derechos a dote.
 
Originalmente enviado por: Israel Robles
Saludos en Cristo Octa

El cambiar el sentido de culpa y remordimiento en los fornicarios y tartar de hacerlos pasar por victimas que deben de ser indemnizadas con disculpas, remueve el juicio de Dios sobre quien aconseja y los aconsejados, pues tu consejeria no tiene nada en comun con la Palabra de Dios, tal vez por eso no nos entendemos tu hablas de sociedad nosotros de santidad, creo que resulta peor tu remedio que la enfermedad, pues no hay restitucion sin recobrar el sentido original de la santidad.

Israel, te explico:
Este tema NO ES para enseñarlo desde el púlpito si ese es tu temor y ADEMÁS se toma caso a caso como para el divorcio.
Cuando tu dices que no dejarás enseñar ni predicar a esta pareja que acabas de casar quiere decir que les estás poniendo un peso + en sus vidas que tendrán que cargar cada vez que te ven. Esto es juicio y nada más. ¿Dónde está la restauración?
De esto se habla, de su restauración espiritual. dejemos sus consecuencias en las manos de Dios porque cuando caen en nuestras manos lo único que queremos es aplicar un castigo. El Señor lo sabe hacer mejor que nosotros. Sólo dediquémonos a restaurar.