Originalmente enviado por: Israel Robles
Saludos en Cristo Octa
Es muy buena su labor, verdaderamente no hay quien diga restitud, pero yo no veo que haya que conversar mucho con jovenes que tienen relaciones prematrimoniales, sino darles la Palabra y llamarle como es, PECADO.
Conversar no quiere decir aceptar lo que arruinará su futuro si siguen insistiendo en la misma convicción. Es un problema de mala convicción y esto no se arregla diciéndoles ¡¡¡PECADO...PECADO...!!!. Se revierten malas convicciones conversando.
Originalmente enviado por: Israel Robles
Acabo de casar a unos jovenes que se comieron el lonche antes del recreo, no se los recrimine, no los acuse pero les hice saber que hicieron mal, hermano no todos los que tienen relaciones prematrimoniales permanecen en su matrimonio, a decir verdad la mayoria fracasa.
¿Entonces dejaría a esta pareja predicar o enseñar en su congregación?
Originalmente enviado por: Israel Robles
Octa>>> Nuestras preguntas son:
¿QUE HARÍA JESUS EN FRENTE A ESTE CASO?
¿SOMOS LO BASTANTE MADUROS Y RECEPCIONADORES DE LA SABIDURIA DE DIOS PARA PREVENIR ESTAS SITUACIONES?
¿ES MAS CÓMODO Y FÁCIL CONDENAR QUE QUEBRARSE LA CABEZA CON LOS PROBLEMAS DE RELACIONES SEXUALES PREMATRIMONIALES?
Israel>>>Como dice el lema de los seguros, es mejor prevenir que lamentar, y no hay otra manera que llamarle pecado al pecado antes que se coman del frutito ese.
Mas yo os muestro un camino aun mas excelente, ni condenar ni quebrarse la cabeza, predicales la Palabra y advierteles de las consecuencias.
Por lo menos, la pregunta:¿Qué haría Jesús? merece respuesta, Pues nuestro Señor se rodeó siempre de gente desechada, prostitutas, ladrones, etc. (Los enfermos necesitan remedio y no los sanos). Y no les dió palos en la cabeza con las leyes.
Originalmente enviado por: Israel Robles
Octa>>>>No se les da jamás herramientas para luchar contra un sistema impuesto por nuestra sociedad. Se les dice es FORNICACION, PECADO Y PUNTO. Como si los jóvenes no tuvieran cerebro y necesitaran siempre de dictadores de conciencias. ¡¡¡ESTAN ATRAPADOS!!!!....
Vamos.........creemos que hay un fondo en este tema en el cual podríamos sacar aquellas herramientas tan esperadas por nuestros jóvenes para combatir al sistema con sabiduría y no terquedades.
Israel>>>Para que enseñarles a luchar contra el sistema social, que no es mejor que venzan las tentaciones? al pecado no hay otra forma de llamarle, ahora hablar de sabiduria es hablar de temor.
Disculpe pero debo insistir, pues por un lado seguimos la corriente del mundo haciéndoles ver implícitamente que flirtear es inocente, que besarse no es peligro pues todo sabemos que un beso excita e incluso una toma de manos entre adolescentes. y......insisto
NO SE LES DA JAMÁS HERRAMIENTAS PARA LUCHAR CONTRA UN SISTEMA IMPUESTO POR NUESTRA SOCIEDAD. SE LES DICE ES FORNICACION, PECADO Y PUNTO. COMO SI LOS JÓVENES NO TUVIERAN CEREBRO Y NECESITARAN SIEMPRE DE DICTADORES DE CONCIENCIAS. ¡¡¡ESTAN ATRAPADOS!!!!....
Originalmente enviado por: Israel Robles
Hay una consecuancia que no estas tomando en cuenta, la relacion sexual es UNA TRANSMISION DE ESPIRITU Y UNA FUSION DEL ALMA, por eso es bendita en el matrimonio y maldita en la fornicacion, porque el que se une a una ramera se hace uno con la ramera, pero el que se une a su esposa se santifica, asi que la relacion sexual no es cualquier cosa.
Dios no dijo no te metas con la mujer ajena nadamas porque quizo estarnos fastidiando o porque es Dios, sino por la conecuqncia espiritual que la relacion conlleva
El tema es relaciones sexuales prematrimoniales entre cristianos como el caso que le sucedió a Ud. con la pareja que casó.
Originalmente enviado por: Israel Robles
Y ni que decir de la homosexualidad? Eso mismo te estoy diciendo, si insistes en dar licencias para pecar se te va hacer una fila muy grande, y ya estan llegando...
NUNCA HE DICHO QUE DOY LICENCIA OFRECIÉNDOLES LA CAMA A LOS JOVENES PARA QUE TENGAN RELACIONES SEXUALES.
HAY UN PROBLEMA QUE ES EL SIGUIENTE:
El sistema del mundo enseña que pololear como se dice en Chile -y esto comienza en la edad de la adolescencia y en algunos incluso antes- no es nada malo. Todos sabemos que los adolescentes en esta práctica no conversan a 1 metro de distancia solamente.
Pues bien esto mismo piensa la Iglesia siguiendo la corriente del sistema del mundo. Y luego lo único que hace es decir tener relaciones sexuales antes del matrimonio es PECADO. ¡¡Y NADA MAS!!.
LOS BESOS EXCITAN, TERRENO MATRIMONIAL
Enviado por OCTA el 28-06-2003 05:16:
LOS BESOS EXITAN; TERRENO MATRIMONIAL
En ciertas culturas Judeo-cristianas occidentales ha quedado impuesto en medio de nuestros jóvenes y en el transcurso de estas últimas décadas practicas que aparentemente son inocentes; los pretendientes con ventajas, galantería a la francesa, pololeo como se dice en Chile, a partir de una edad que rodea la adolescencia (antes y después de los 15 años).
Queda impuesto uno de los temas peores tratados por nuestras sociedades, pues el embarazo no deseado, o la relación sexual mal enfocada, son tratados bajo el alero TABU.
Mal comunicados o no por los padres, existe un problema que la iglesia protestante evangélica no ha querido o podido tratar concretamente.
Veamos los puntos a tratar:
1.- ¿Creen Ustedes que existía esta práctica en la época de los patriarcas?. No digo que esta práctica sea mala. Que quede claro.
2.- Difícil de eliminar esta practicas impuesta en nuestras sociedades como una práctica inocente, condicionada, pero difícilmente controlada por los adultos, pues sería una ridiculez.
3.- El sexo fue creado por Dios y un besos o toma de mano entre jóvenes que se atraen suele despertar todos los aspectos hormonales en ellos. Esto es natural pues fuimos creados así. El problema toma su esencia en el descontrol de esta práctica pues los jóvenes no pueden tomar consciencia que estos juegos pertenecen al terreno del matrimonio.
4.- Las relaciones sexuales antes del matrimonio son tratadas directamente o indirectamente como fornicación. ¿No creo que esta palabra sea la apropiada para tildar de fornicarios aquellos que por desgracia no hayan podido limitar sus caricias?.
5.- Por un lado, la sociedad se muestra permisible en esta práctica que la suele ver como inocente y por otro lado le impone a los jóvenes una mayoría de edad para ser responsable cerca de los treinta años para el matrimonio. !Contradictorio No¡ prueben hasta que se hagan mujeres y hombres profesionales para asumir los deberes conyugales les dice la sociedad, pero las consecuencias de estas frecuentes pruebas la sociedad es frivola e hiriente. ¿Que hacer?.
6.- ¿cuando es bendecido un matrimonio?
Cuando el hombre y la mujer se funden en un solo ser.
Cuando el Pastor o Autoridad eclesiástica los casa.
Cuando reciben la aprobación de los padres.
Cuando el estado los declara vinculados.
7.- ¿Que es mejor enseñar a nuestros jóvenes cristianos en este tema?
Reglas y normas que sabemos son para transgredirlas?
Orar para no caer en tentación mientras estan que arden por dentro?
Enseñar un buen uso de todos los anticonceptivos que existan en el mercado? y explicarles que tener relaciones sexuales a escondida no les va traer satisfacción a ninguno de los dos pues no lo haran bién y que se requiere de tiempo en el matrimonio para deleitarse como dice eclesiastes en la relación sexual en vez de decirles que es pecado.
Darles clase de consciencia matrimonial diciéndoles que besos y abrazos son prácticas que pertenecen al terreno matrimonial y que sufriran de deseos descontrolados cada vez que practiquen este tipo de galanterío.
8.- Esperar hasta............¿cuando en reailidad?
7 años o 11 años si 2 jovencitos se conocieron a los 16 años.
creen Uds. que aguanten sólo besándose durante todo ese tiempo?.
Si es así, ¿cual es la estadística en nuestras Iglesias 1 de 10, 1 de 100, 1 de 1000?
Enviado por OCTA el 28-06-2003 16:01:
Sexo = Misterio
Pablo consideraba la relación sexual un misterio de forma implícita incluso comparándola con la unión de la Iglesia con Jesus.
Si esto no es considerado Religión entonces me llamo JESUS.
Enviado por OCTA el 29-06-2003 14:37:
Re: Sexo = Misterio=Religion
quote:
Originalmente enviado por: OCTA
Pablo consideraba la relación sexual un misterio de forma implícita incluso comparándola con la unión de la Iglesia con Jesus.
Si esto no es considerado Religión entonces me llamo JESUS.
Al colocar el Titulo del tema primero pensé que tenía relación con la religión. Si no es así porfavor respóndame.
O bien es un tema complicado, o sin interés religioso, o simplemente lo dejamos en el plano de TABUES.
Otra cosa, al escribir la palabra EXITAN no me dí cuenta que la c no se había impreso. La palabra es EXCITAN
Enviado por Maripaz el 29-06-2003 16:39:
Por esto dejará el hombre a su padre y a su madre, y se unirá a su mujer, y los dos serán una sola carne. Grande es este misterio; mas yo digo esto respecto de Cristo y de la iglesia
Ef 5:31-32
Dice OCTA
quote:
Pablo consideraba la relación sexual un misterio de forma implícita incluso comparándola con la unión de la Iglesia con Jesus.
¿Está usted seguro que Pablo consideraba la relación sexual un misterio ? ....¿sabe lo que significa esa palabra en los originales?
Por otra parte, dice usted:
quote:
4.- Las relaciones sexuales antes del matrimonio son tratadas directamente o indirectamente como fornicación. ¿No creo que esta palabra sea la apropiada para tildar de fornicarios aquellos que por desgracia no hayan podido limitar sus caricias?.
Usted puede creer lo que bien le parezca,pues es libre, pero la Escritura llama fornicación (porneia) al acto sexual, cualquier acto de carácter sexual , fuera del matrimonio.De hecho, Jesucristo, dijo, que mirando a una mujer para codiciarla, ya se habia adulterado con ella en el corazón.
Quien no haya podido limitar sus caricias, es responsable de sus actos, salvo aquellos a quienes no se les puede imputar responsabilidad, por su condición mental . Es pues, responsabilidad de los adultos, mayormente de los padres, enseñar a sus hijos a evitar las situaciones de peligro PARA CUALQUIER PECADO
Finalmente, aprovecho para comunicarle lo desafortunado de esta afirmación:
quote:
Si esto no es considerado Religión entonces me llamo JESUS.
Considere como bien le parezca, pero este tipo de temas,es mejor tratarlos en forma privada, porque no todo el mundo tiene capacidad de no ser explícito y se acaba hablando de forma demasiado clara para ser un lugar de carácter público y cristiano.
Y no participéis en las obras infructuosas de las tinieblas, sino más bien reprendedlas; porque vergonzoso es aun hablar de lo que ellos hacen en secreto.
(Ef 5:11-12)
¿Tema tabú?
Me gustaría saber,si usted tiene hijos, como de CLARO ha sido con ellos, y si lo ha hecho de forma pública o ha buscado un momento de intimidad familiar para tratar este asunto
Enviado por OCTA el 30-06-2003 05:03:
Siento muchísimo haberle provocado a esta reacción, no era ni es nuestra intención, al contrario; al tocar este tema era hacer evidente un grave problema que tienen un gran porcentaje de nuestros jóvenes en medios cristianos.
Y como Ud. bien dice pero, agregándole el versículo 13 a efesios 5:12
quote:
Originalmente enviado por: Maripaz
Y no participéis en las obras infructuosas de las tinieblas, sino más bien reprendedlas; porque vergonzoso es aun hablar de lo que ellos hacen en secreto.
(Ef 5:11-12)
Mas todas las cosas, cuando son puestas en evidencia por la luz, son hechas manifiestas; porque la luz es lo que manifiesta todo.
(Ef 5:11-12)
Es esta nuestra intención, y no otra. Satan ha querido siempre robar aquello que pertenece a Dios. Ya basta.
La acotación adicional al mensaje original sólo tenía la misión de despertar algunas respuestas, pues ya habían demasiadas visitas sin decir nada. Pero igual quisiera agregar un punto importante acerca de lo que dijo Pablo:
En la frase agregué DE FORMA IMPLICITA lo que da credito al texto de Pablo. Nada podría dar del matrimonio una idea más elevada, mas espiritual, mas santa, que introducirla en paralelo con la unión de Cristo y de su Iglesia, como nuestro Apostol lo hace aquí. El hace una comparación con estilo, a la manera de Pablo, pues trata del tema del sometimiento y el amor de los casados como lo dice el versículo 22 en adelante, de efesios 5. Y no tiene en mente una simple comparación por analogía, sino una profunda realidad.
Así, mientras que en otra parte (1 Cor. 7) Pablo habla del matrimonio visionándolo por su lado puramente humano y terrestre, porque tal era la consulta del momento y que sus lectores tenían necesidad de sus consejos y dirección práctica, aquí El lo visiona desde el punto de vista ideal, en lo que se refiere en lo mas espiritual, tal como debe ser entre cristianos.
Unión al fin y al cabo (y serán una sola carne) o (se fundirán en un sólo ser).
En el punto 4 explico:
relaciones sexuales ANTES del matrimonio osea pre-matrimoniales entre - y especifico - parejas de jovenes CRISTIANOS que llevan andando junto mucho tiempo. Y que no es lo mismo que aquel jovencito o jovencita que buscan solamente a sus parejas con intenciones oscuras.
El tema NO HABLA de ADULTERAR como lo dice Ud. Maripaz en:
quote:
la Escritura llama fornicación (porneia) al acto sexual, cualquier acto de carácter sexual, fuera del matrimonio. De hecho, Jesucristo, dijo, que mirando a una mujer para codiciarla, ya se habia adulterado con ella en el corazón.
Hemos tratado este tema con pre-adolescentes en Francia y en Chile enseñándoles en sus Iglesias. Y tratado este tema en diversas ocasiones frente a parejas de jóvenes junto con mi esposa con quien he compartido este tema durante los 15 años de casado que tenemos.
Sí lo hemos hecho de forma pública y tal cual como Ud. lo ve en el foro pero lamentablemente con el sentimiento que este tema siempre a quedado en el ámbito de las tinieblas.
Creemos no equivocarnos cuando decimos que este tema debiera de ser tratado por la Iglesia trayéndolo a la LUZ
Enviado por OCTA el 01-07-2003 03:07:
quote:
Creemos no equivocarnos cuando decimos que este tema debiera de ser tratado por la Iglesia trayéndolo a la LUZ[/B]
Queremos insistir para obtener alguna opinión.
Una de Las mejores maneras de hacer religión es incertando enseñanza bíblica a nuestra ética cristiana.
Enviado por Ricardo el 01-07-2003 16:39:
Hermano OCTA:
Hermano OCTA:
Está bien, aportaré a tu epígrafe. No es actualmente asunto de mi preferencia, pero sí soy bien consciente de que es muy importante para nuestros jóvenes.
Posiblemente del descuido pastoral en el tratamiento de estos temas surgen después los fracasos personales, vergüenzas familiares y la deshonra al nombre
de nuestro Señor que afecta al testimonio del evangelio.
Cuando era jovencito, no sabía ni suponía otra cosa sino que debía de llegar al matrimonio tan virgen como la que sería mi esposa. Caso de enamorarme y
tener una novia cristiana, el beso de bienvenida y despedida que marcara nuestros encuentros debía ser expresión de ese amor. No debía ser el noviazgo campo
para el estímulo erótico, pues se le robaría todo el encanto a la noche de bodas y a la luna de miel. Un verdadero amor, debía incluir el respeto y consideración
hacia la noviecita amada. Nunca admití el noviazgo como una prueba o aventura, sino como el inicio de una relación casta que debía culminar en el matrimonio.
Si no se estaba seguro del amor con que debían corresponderse, de la idoneidad del uno para con el otro, y del discernimiento de que estaban marchando
juntos en la voluntad de Dios para cumplir su propósito en formalizar una familia, era mejor no iniciar jamás tal noviazgo. De haber dudas, mejor orar y esperar.
No solamente como joven consideraba mi legítima aspiración casarme con una virgen, sino tampoco estaba dispuesto a ennoviarme con ninguna chica por
cristiana que fuese, que ya hubiese andado en brazos de otros, besuqueándose con otros. Para mí eso era una chanchada. Por supuesto que hablo de las que
desde niñas se criaron prácticamente en la iglesia y la Escuela Dominical. Aquellas jóvenes que se convirtieron después de haber vivido sus experiencias en el
mundo, pienso que deberíamos considerarlas vírgenes y puras desde su renacimiento en Cristo. Pero es el caso harto frecuente en nuestras iglesias, que los
jóvenes cambian de novia (dentro de la misma iglesia, inclusive) como de zapatos. Lo licencioso de las relaciones entre los novios cristianos en la actualidad,
con profusión de abrazos, caricias y besos de telenovela, me hubieran repugnado en mi juventud, cuando esperaba a la mujer de mis sueños. Las chicas de
minifalda, que se pintarrajeaban, cambiaban su cabellera y procuraban su adorno exterior con joyería y fantasías, estaban totalmente descalificadas para mis
pretensiones. La belleza juvenil, pura y sencilla sería lo que podría atraerme en lo físico, así como las maneras educadas y recatas en el trato, y la conversación
sobre asuntos espirituales mantenida con humildad e inteligencia.
Es posible que toda esta expectativa estuviese también motivada por los cuentos de hadas, príncipes y princesas que leíamos en nuestra niñez. El trato
caballeresco era cosa obligada, y la pasión del amor era contenida hasta la cámara nupcial. Así, el noviazgo y el casamiento tenían sentido. Las relaciones
pre matrimoniales o un noviazgo erótico nos resultaban inconcebibles; nótese que uso el plural, pues no era yo el único “bicho raro” sino que mis demás amigos
cristianos compartían la misma idea. Éramos así, no porque los ancianos de nuestras asambleas nos fastidiaran con santurrerías, sino porque queríamos ser así.
Arriesgamos ser vistos como anticuados; pero todavía quedan también jóvenes cristianos que no se han contaminado ni quieren hacerlo. ¡Dios los bendiga!
Ricardo.
Enviado por luigi2 el 02-07-2003 01:13:
solo quiero agregar un poco a este foro....
en la juventud uno se puede ir con los sentimientos y las emociones,y perder el control de ellos
yo creci bajo el sistema de tener prohibidas los contactos(besos,caricias),parece algo anticuado,pero cuando piensa uno en las malas decisiones que se toman cuando uno esta EN LA ETAPA de adolecente...
donde se toman muchas desiciones malas y equivocaciones y el noviazgo no se salva de esto.
imaginen despues de experimentar besos y caricias,la pareja de jovenes se da cuenta que no son compatibles...
todo mundo los vio besandose(quizas manoseandose) esto menoscaba el testimonio de ambos
con todo yo podria pasar por alto si mi pareja tuvo un error en el pasado(un noviazgo)y jamas sacarselo a relucir.
ahora siempre y cuando fuera el unico, de lo contrario seria una
aventurera en busca de sensacion,como existe en la sociedad actual..
ya cambian de novios,tanto hombres y mujeres como se cambian de calcatines...
existe un dicho que dice "hormona mata a la neurona"
y en muchos casos es cierto,despues de conocer pasionalmente al joven o a la muchacha resulta que no son compatibles....
creo que lo mejor es abstenerse de caricias hasta el matrimonio,para asi guardarse integros, AHORA si no funciono el noviazgo, NO QUEDA nada de que ARREPENTIRSE,Y EL TESTIMONIO DE AMBOS QUEDA INTEGRO
Enviado por OCTA el 03-07-2003 04:39:
Excelente aporte pero.....
Ricardo...., Luigi......,
Gracias por su aporte.
Ahora me gustaría saber que piensan de los puntos que he tratado.
me gustaría conocer vuestras opiniones al respecto.
Estos siempre han sido temas interesantes a tratar.
Traer a la luz un tema que siempre ha sido tratado en la oscuridad es nuestro objetivo.
Vamos, anímense a reflexionar sobre este tema y aporten argumentando sobre este problema.
PD: disculpen mi error de tipeo en los mensajes anteriores (bamos/vamos). Las teclas estan juntas.
Enviado por OCTA el 05-07-2003 06:58:
quote:
Originalmente enviado por: luigi2
creo que lo mejor es abstenerse de caricias hasta el matrimonio,para asi guardarse integros, AHORA si no funciono el noviazgo, NO QUEDA nada de que ARREPENTIRSE,Y EL TESTIMONIO DE AMBOS QUEDA INTEGRO
Difícilmente puedo imaginarme dando consejos a los jóvenes de hoy diciéndoles lo que tu dices, pues.......... yo creo que les saldría una pequeña sonrisa.....
Creo que puede existir un consejo mas atrevido, más al clavo, más certero, más concreto, más real.
¡¡¡¡¡Vamos busquen.. yo sé que dentro de la sabiduría que Dios nos da tiene que haber algo!!!!.
, y que se les diga a los jóvenes, que si empiezan una relación, y se les va la mano, que no hay problema.
revisa los otros temas y veras la respuesta