Re: Las injusticias y la omnipotencia de Dios
Un cordial saludo nuevamente y mis mejores deseos para usted....
Hay un par de cosas a las que no les encuentro coherencia, y me gustaria no perder el hilo del principio, porque a veces pasa; que comenzamos hablando de algo y cuando terminamos estamos hablando de algo totalmente distinto, nos damos la mano y decimos; "DE ACUERDO HASTA LUEGO, ESTOY CONTIGO HERMANO Y TAL Y TAL.."
Pero en realidad no nos hemos enterado de nada.
¿No le ha pasado a usted esto?
Bueno para que esto no ocurra, y no perdamos tiempo y esfuerzo en algo inutil....
Haremos algo.
Usted dijo en el anterior epigrafe:
El mismo Jesús reconoce que Satán es el príncipe de este mundo
Si Dios fuese el soberano de este mundo no habría injusticias, guerras, conflictos, inmoralidad, violencia, etc.
Y cito usted:Juan 8:44: “Vosotros sois de vuestro padre el diablo y queréis cumplir los deseos de vuestro padre. Este era homicida desde el principio, y no se mantuvo en la verdad, porque no hay verdad en él; cuando dice la mentira, dice lo que le sale de dentro, porque es mentiroso y padre de la mentira”.
Yo le dije o al menos lo digo ahora:
Que cuando Cristo se dirije a los judios dice "Vosotros", literalmente, y cuando dice; "El que no nazca de nuevo" Esta generalizando y las formas verbales en el primer caso son directas a un grupo de personas contadas (vosotros) y en el segundo es a cualquiera que lo haga, sin entrar en cuantia, ni grupos ni nada (el que nazca)..
No podemos Universalizar un texto que solo es para un grupo de personas en un momento dado...
Es peligroso y no recomendable....
Pero cada cual es libre de hacerlo...
Conclusiónpara mi) El principe de este mundo es satanas; Pero DIOS es el REY DE REYES Y SEÑOR DE SEÑORES................................
En el segundo epigrafe usted dice:
Su acto de comer del fruto en desobediencia al mandamiento de Dios motivado por su altivez y atrevimiento, les hizo sentir vergüenza de su desnudez y ocultar sus partes bajas con unos ceñidores de hojas. El fruto que comieron no fue una manzana ni una idea o sentimiento invisible, sino el fruto del amor, expresado simbólicamente como el fruto del árbol de la ciencia del bien y del mal. Un árbol se reproduce por las semillas de sus frutos, los seres humanos nos reproducimos por medio de las relaciones sexuales de amor.
Puesto que esa relación de amor no estuvo aprobada por ni conectada a Dios, la humanidad somos descendientes del diablo.
Bueno aquí hay algo que no me queda claro..
Observe el siguiente texto:
24Por tanto, dejará el hombre a su padre y a su madre, y se unirá a su mujer, y serán una sola carne. 25Y estaban ambos desnudos, Adán y su mujer, y no se avergonzaban.
(Gn.2:24 y25)
Es evidente que en la mentede DIOS estaba la idea de la procreación.
Bien; ¿a que se refiere usted con el fruto de Amor?
¿Es quizas que DIOS les prohibió hacer el amor?
¿o que le prohibio hacer el amor lascivamente?
¿o que les prohibio tener un acto sexual distinto?
Por favor aclaremelo.
Porque no concibo la idea de que DIOS creara al ser humano con sus organos sexuales para despues prohibirles utilizarlos.....
Y si por lo contrario a lo que usted se refiere es a que les prohibio algun tipo de idea lasciva o algo asi.
Tiene que reconocer usted que es una idea muy eterea y superficial y con poco fundamento biblico, ya que literlamente habla de un arbol...
Me gustaria me aclarase esto con mas detenimiento...
Gracias..
Para terminar usted dice:
Fíjese, por ejemplo, que en todas las culturas, a pesar de la presencia y enseñanzas morales de grandes religiones, no hemos podido erradicar la prostitución, el adulterio o las aberraciones sexuales.
Cierto, pero tampoco hemos podido erradicar las drogas, el asesinato, el adulterio, y otras tantas cosas, que tambien son abominables ante los ojos de DIOS.
Yo pienso que todo va ligado al incremento en el pecado del hombre, por eso tambien conforme mas pasa el tiempo tambien el hombre vive menos.
Por causa del pecado, la vida del hombre es acortada....
(antes se duraba 300 y 600 y hasta 900 años) ahora, apenas llega a los 80..
Usted dice:
Yo me refiero a esa soberanía de Dios, que hoy por hoy es evidente que aún no existe.
Yo digo; Le entiendo, capto su espiritu y estoy de acuerdo con usted, pero en lo profundo hay unos motivos mucho mas profundos que el sentido de la palabra....
Saludos y bendiciones
MMA dijo:Hola job377],
No me molesta en absoluto dialogar con usted o cualquier otra persona, siempre que lo hagamos desde el respeto por la creencia ajena, que tengo entendido es el objetivo de este foro.
Creo que éste dialogo es el tono correcto y podemos compartir nuestras creencias respetuosamente.
Usted dice:
Sí se refería a un sector de la población, eso es solo una interpretación personal suya, ya que la escritura habla por si sola y la idea literal de este pasaje es esa; reprender a los judíos.
Respondieron y le dijeron: Nuestro padre es Abraham. Jesús les dijo: Si fueseis hijos de Abraham, las obras de Abraham haríais. 40Pero ahora procuráis matarme a mí, hombre que os he hablado la verdad, la cual he oído de Dios; no hizo esto Abraham. 41Vosotros hacéis las obras de vuestro padre. Entonces le dijeron: Nosotros no somos nacidos de fornicación; un padre tenemos, que es Dios. 42Jesús entonces les dijo: Si vuestro padre fuese Dios, ciertamente me amaríais; porque yo de Dios he salido, y he venido; pues no he venido de mí mismo, sino que él me envió. 43¿Por qué no entendéis mi lenguaje? Porque no podéis escuchar mi palabra. 44Vosotros sois de vuestro padre el diablo, y los deseos de vuestro padre queréis hacer. El ha sido homicida desde el principio, y no ha permanecido en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, de suyo habla; porque es mentiroso, y padre de mentira. 45Y a mí, porque digo la verdad, no me creéis. 46¿Quién de vosotros me redarguye de pecado? Pues si digo la verdad, ¿por qué vosotros no me creéis? 47El que es de Dios, las palabras de Dios oye; por esto no las oís vosotros, porque no sois de Dios.
(Jn8:39-47)[
Yo digo:
Por supuesto que Jesús esta apenado porque el pueblo no cree en él como Mesías, pero no por eso se debe tomar esas palabras como un insulto personal contra ellos. ¿Solo aquellos judíos con el que discutió son hijos del diablo y el resto de la humanidad no? Jesús digo que debemos nacer de nuevo, Juan 3:3: En verdad, en verdad te digo, el que no nazca de lo alto, no puede ver el Reino de Dios.» Sin renacer por medio del Espíritu Santo no podemos ser hijos de Dios.
¿Pero porqué necesitamos nacer de nuevo? Si nuestros primeros padres, Adán y Eva, hubieran creado el linaje de Dios, ¿cuál es el problema del pecado? La arrogancia o la soberbia ciertamente ha sido lo que motivó la caída, el motor, pero ese impulso erróneo se manifestó en una acción concreta, pues “comieron del fruto prohibido”.
Usted dice:
No eso no es correcto; nuestros primeros padres no pecaron por Amor, si no por codicia y por soberbia..Por desobediencia y por altivez....Ellos no amaron al diablo, si no que codiciaron ser igual a DIOS:
Pero la serpiente era astuta, más que todos los animales del campo que Jehová Dios había hecho; la cual dijo a la mujer: ¿Conque Dios os ha dicho: No comáis de todo árbol del huerto? 2Y la mujer respondió a la serpiente: Del fruto de los árboles del huerto podemos comer; 3pero del fruto del árbol que está en medio del huerto dijo Dios: No comeréis de él, ni le tocaréis, para que no muráis. 4Entonces la serpiente dijo a la mujer: No moriréis; 5sino que sabe Dios que el día que comáis de él, serán abiertos vuestros ojos, y seréis como Dios, sabiendo el bien y el mal. 6Y vio la mujer que el árbol era bueno para comer, y que era agradable a los ojos, y árbol codiciable para alcanzar la sabiduría; y tomó de su fruto, y comió; y dio también a su marido, el cual comió así como ella.
(Gen.3:1-6)
Yo digo:
Gen, 3.-11: Entonces se les abrieron a entrambos los ojos, y se dieron cuenta de que estaban desnudos; y cosiendo hojas de higuera se hicieron unos ceñidores. Oyeron luego el ruido de los pasos de Yahveh Dios que se paseaba por el jardín a la hora de la brisa, y el hombre y su mujer se ocultaron de la vista de Yahveh Dios por entre los árboles del jardín. Yahveh Dios llamó al hombre y le dijo: «¿Dónde estás?» Este contestó: «Te oí andar por el jardín y tuve miedo, porque estoy desnudo; por eso me escondí.» El replicó: «¿Quién te ha hecho ver que estabas desnudo? ¿Has comido acaso del árbol del que te prohibí comer?»
Su acto de comer del fruto en desobediencia al mandamiento de Dios motivado por su altivez y atrevimiento, les hizo sentir vergüenza de su desnudez y ocultar sus partes bajas con unos ceñidores de hojas. El fruto que comieron no fue una manzana ni una idea o sentimiento invisible, sino el fruto del amor, expresado simbólicamente como el fruto del árbol de la ciencia del bien y del mal. Un árbol se reproduce por las semillas de sus frutos, los seres humanos nos reproducimos por medio de las relaciones sexuales de amor.
Puesto que esa relación de amor no estuvo aprobada por ni conectada a Dios, la humanidad somos descendientes del diablo.
Esa es la razón por la que la sexualidad, que es la relación más sagrada y exaltada del amor de Dios, ha sido vista y practicado como algo obsceno y sucio en la historia, lleno de adulterio, fornicación y desviaciones sexuales.
Fíjese, por ejemplo, que en todas las culturas, a pesar de la presencia y enseñanzas morales de grandes religiones, no hemos podido erradicar la prostitución, el adulterio o las aberraciones sexuales.
El linaje es muy importante para Dios, fue Dios quien creo los órganos genitales de los seres humanos y exhortó a Adán y Eva con la bendición de la reproducción: “sed fecundos y multiplicaos….” Dios quiso que toda la humanidad fuese descendiente de Su vida y Su amor, el Dios invisible quiso llenar el universo físico y espiritual con Sus hijos, mediante la cadena de generaciones de padres e hijos.
La caída frustró este plan e hizo necesario el renacimiento de la humanidad en Su linaje.
Usted dice:
Por otro lado, DIOS es soberano...
Eso es un pensamiento que se entiende desde la mente humana, pero no es correcto, aunque por otro lado comprensible.....
"Repito" DIOS ES SOBERANO, no de este mundo, si no del otro tambien, de todo el universo, de todo lo invisible y lo que se ve tambien.....
DIOS tiene el control de todas las cosas...
El es omnisciente, omnipresente y omnipotente.
Osea: Todo lo sabe, Todo lo puede, esta en todas partes.
Pero; No todo lo toca, no todo lo manipula y no mora en cualquier sitio.....
Como tal; sustenta cada dia su creación, animales, plantas y todo lo demas, lo sustenta y lo alimenta...
Estas maximas son importantisimas para hacercarse a la mente de DIOS....
Yo digo:
Estoy de acuerdo con lo que dice, pero el aspecto de la soberanía que yo enfatizo es el amor, no Sus omni-cualidades. Desde la perspectiva del amor que ha de ser verdadero, debe haber una relación libre y voluntario entre las partes interesadas, el ser amante y el ser amado. Adán y Eva cortaron su relación de amor con Dios y no han podido educar a Su hijos en ese amor, fíjese que en la segunda generación Caín comete el primer asesinato en la historia, matando a su hermano de sangre.
Si la primera familia humana hubiera sido un modelo del amor centrado en Dios, la humanidad entera hubiera recibido la tradición celestial del reino de Dios, que no es otra cosa que la soberanía del amor divino en la vida e historia humana.
Si hubiéramos heredado el linaje y el amor de Dios, Dios no sería algo en que creer sino algo real y palpable a través de las relaciones de amor entre maridos y esposas, padres e hijos, gobierno y ciudadanos y en todas las relaciones humanas.
Yo me refiero a esa soberanía de Dios, que hoy por hoy es evidente que aún no existe.
Que Dios le bendiga
Mario
Un cordial saludo nuevamente y mis mejores deseos para usted....
Hay un par de cosas a las que no les encuentro coherencia, y me gustaria no perder el hilo del principio, porque a veces pasa; que comenzamos hablando de algo y cuando terminamos estamos hablando de algo totalmente distinto, nos damos la mano y decimos; "DE ACUERDO HASTA LUEGO, ESTOY CONTIGO HERMANO Y TAL Y TAL.."
Pero en realidad no nos hemos enterado de nada.
¿No le ha pasado a usted esto?
Bueno para que esto no ocurra, y no perdamos tiempo y esfuerzo en algo inutil....
Haremos algo.
Usted dijo en el anterior epigrafe:
El mismo Jesús reconoce que Satán es el príncipe de este mundo
Si Dios fuese el soberano de este mundo no habría injusticias, guerras, conflictos, inmoralidad, violencia, etc.
Y cito usted:Juan 8:44: “Vosotros sois de vuestro padre el diablo y queréis cumplir los deseos de vuestro padre. Este era homicida desde el principio, y no se mantuvo en la verdad, porque no hay verdad en él; cuando dice la mentira, dice lo que le sale de dentro, porque es mentiroso y padre de la mentira”.
Yo le dije o al menos lo digo ahora:
Que cuando Cristo se dirije a los judios dice "Vosotros", literalmente, y cuando dice; "El que no nazca de nuevo" Esta generalizando y las formas verbales en el primer caso son directas a un grupo de personas contadas (vosotros) y en el segundo es a cualquiera que lo haga, sin entrar en cuantia, ni grupos ni nada (el que nazca)..
No podemos Universalizar un texto que solo es para un grupo de personas en un momento dado...
Es peligroso y no recomendable....
Pero cada cual es libre de hacerlo...
Conclusiónpara mi) El principe de este mundo es satanas; Pero DIOS es el REY DE REYES Y SEÑOR DE SEÑORES................................
En el segundo epigrafe usted dice:
Su acto de comer del fruto en desobediencia al mandamiento de Dios motivado por su altivez y atrevimiento, les hizo sentir vergüenza de su desnudez y ocultar sus partes bajas con unos ceñidores de hojas. El fruto que comieron no fue una manzana ni una idea o sentimiento invisible, sino el fruto del amor, expresado simbólicamente como el fruto del árbol de la ciencia del bien y del mal. Un árbol se reproduce por las semillas de sus frutos, los seres humanos nos reproducimos por medio de las relaciones sexuales de amor.
Puesto que esa relación de amor no estuvo aprobada por ni conectada a Dios, la humanidad somos descendientes del diablo.
Bueno aquí hay algo que no me queda claro..
Observe el siguiente texto:
24Por tanto, dejará el hombre a su padre y a su madre, y se unirá a su mujer, y serán una sola carne. 25Y estaban ambos desnudos, Adán y su mujer, y no se avergonzaban.
(Gn.2:24 y25)
Es evidente que en la mentede DIOS estaba la idea de la procreación.
Bien; ¿a que se refiere usted con el fruto de Amor?
¿Es quizas que DIOS les prohibió hacer el amor?
¿o que le prohibio hacer el amor lascivamente?
¿o que les prohibio tener un acto sexual distinto?
Por favor aclaremelo.
Porque no concibo la idea de que DIOS creara al ser humano con sus organos sexuales para despues prohibirles utilizarlos.....
Y si por lo contrario a lo que usted se refiere es a que les prohibio algun tipo de idea lasciva o algo asi.
Tiene que reconocer usted que es una idea muy eterea y superficial y con poco fundamento biblico, ya que literlamente habla de un arbol...
Me gustaria me aclarase esto con mas detenimiento...
Gracias..
Para terminar usted dice:
Fíjese, por ejemplo, que en todas las culturas, a pesar de la presencia y enseñanzas morales de grandes religiones, no hemos podido erradicar la prostitución, el adulterio o las aberraciones sexuales.
Cierto, pero tampoco hemos podido erradicar las drogas, el asesinato, el adulterio, y otras tantas cosas, que tambien son abominables ante los ojos de DIOS.
Yo pienso que todo va ligado al incremento en el pecado del hombre, por eso tambien conforme mas pasa el tiempo tambien el hombre vive menos.
Por causa del pecado, la vida del hombre es acortada....
(antes se duraba 300 y 600 y hasta 900 años) ahora, apenas llega a los 80..
Usted dice:
Yo me refiero a esa soberanía de Dios, que hoy por hoy es evidente que aún no existe.
Yo digo; Le entiendo, capto su espiritu y estoy de acuerdo con usted, pero en lo profundo hay unos motivos mucho mas profundos que el sentido de la palabra....
Saludos y bendiciones