Originalmente enviado por Tobi:
Daniel persiste en la falsedad, respecto al concilio de Cartago, veamoslo:
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¿De que estamos tratando Daniel? Del concilio de Cartago donde mentistes al decir que en el mismo se incluyó estos libros. No estamos hablando ni de la septuaginta ni tampoco de la vulgata. Lo que se te pidió es que demostrases que el concilio de Cartago se hablase del canon del Antiguo Testamento.
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Y lo hice. Hasta te mostré (y a todo el lo quiera consultar) el documento que lo prueba. Vos te limitaste a acusarme de mentiras y ya.
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Cierto, Daniel, y lo sostengo. Solo y en aras de la ecuanimidad, puedo concederte que la cita que nos endilgaste y que reproducí entera, la falsearon los que la reprodujeron. Te conviene buscar otras fuentes históricas que sean mas ecuánimes con la verdad.
Además, con solo leer dicha cita se ve claramente que se trata de un añadido.
Te invito a que VOS busques otras fuentes y hagas los deberes. Fijate si en el "original" del documento esta o no este supuesto añadido.
Yo demostré mi fuente, accediste a ella y la cristicaste SIN DEMOSTRAR que sea falseada. La tarea de esa demostracion ES TUYA.
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Analicemos otra de sus réplicas:
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Veamos la más flagrante de todas las falsedades vertidas por Daniel, reza así:
"Desde el principio, sólo se han tenido por ecuménicos los concilios convocados y presididos por el Obispo de Roma, a pesar de la necesaria intervención del Emperador de turno.
Esta falsedad es tan flagrante que Daniel no tuvo mas remedio que decirnos que el no era ducho en el tema de los Concilios, pero seguidamente (falseándolas constantemente) nos cita a toda una serie de concilios entre ellos el de Cartago.
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¿?
"Falseándolos "según Tobi. Hasta he expuesto mis fuentes por lo cual una vez mas faltas a la rigurosa verdad.
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Es evidente que se reafirma segun "sus fuentes""Desde el principio, sólo se han tenido por ecuménicos los concilios convocados y presididos por el Obispo de Roma, a pesar de la necesaria intervención del Emperador de turno".
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Perfecto, Daniel. Así que, solo se han tenido por ecuménicos los concilios convocados y presididos por el obispo de Roma ¿Por què no lo demuestras citando a cada uno de ellos? ESO ES FALSO Y DANIEL SABE QUE LO ES. ¿Por que entonces persiste en tan clara falsedad? ¿Que le mueve a ello?
No, no lo sé. Y no hay nada que me mueva sino lo contrario. Mi falta de tiempo, de recursos y mi debilidad y poca disposición a la historia catedrática. Me interesa si el pasado pero no esta entre mis dones el meterme en escabrosas y oscuras contiendas de eventos desarrollados hacia bestante mas mas de mil años.
Es evidente que crees que has obtenido "una victoria" y en cada mensaje la sacas y agitas como si fuera una bandera: hay tantos temas en los que he demostrado que tu bagaje falla que no se porque no te ocupas de ello. Recuerda que aún no has aportado NADA a demostrar el hilo histórico desde la Iglesia primitiva hasta Lutero.
Claro que seguro sabes que no puedes hacerlo PORQUE NO LO HAY (en mayúsculas para afirmarlo y que de una vez se lo recoinozca).
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Una nueva lindeza de Daniel. Le manifesté la diferencia que hay entre edificar y fundar, veamoslo:
¡Vaya con Daniel! ¿Que tendrá que ver el pretendido "libre examen" con lo que escribió Pablo con claridad a la iglesia de los gálatas? Solo una cosa tiene que ver y es la huida por los cerros andinos a fin de no encarar lo que dicen las Escrituras. Daniel, acusa falsamente de que los evangelicos "practicamos" el pretendido "libre examen". La realidad es que los católicos no practican ni el libre ni el no libre examan puesto que no examinan las Escrituras a no ser para tergiversarlas como ha quedado demostrado al canviar EDIFICAR POR FUNDAR O CIMENTAR
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Observemos la respuesta de Daniel:
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El uso de sinónimos no cambia el sentido de la Escritura como lo haces vos pretendiendo que por ser "edificar" Pedro queda reducido a un simple apóstol para los judíos. Habráse visto semejante actitud !!!!! que no deseo calificar por Caridad.
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¿Que no deseas calificar por caridad?
¿Que clase de caridad? ¿La de afirmar que edificar y fundar son vocablos sinónimos?
En cuanto a la segunda parte así es, Pedro quedó "reducido" (la palabra la has escrito tu, Daniel, no yo) a un simple apóstol para los judios. ¿Acaso no les dijo el mismo Jesús que ellos juzgarian a las doce tribus de Israel? Eso le pasa a Daniel por no ir a las fuentes autenticamente apostólicas
¿Acaso eres judío, Tobi? ¿PARA QUE CUERNOS ENTONCES TE OCUPAS DE PEDRO SI NO ES "PARA LOS NO JUDIOS"?
Abrá que soportar los mas infantiles argumentos que haces recaer sobre el Príncipe de los Apóstoles para justificar LO INJUSTIFICABLE?
Veamos lo que dice San Agustín que tanto te gusta citar:
Agustin
"Quien ignora que el primero de los apostoles es el muy bendito Pedro ?" (Comentario sobre Juan 56:1 [A.D. 416]).
Me pregunta si a partir de esto te sigue gustando él. Hay mas:
Concilio de Efeso
"Felipe, presbitero y legado del [Papa Celestino I] dijo: 'Ofrecemos nuestro agradecimiento al santo y venerable sinodo, porque cuando los escritos de nuestro bendito y santo papa os fueron leidos . . . Vosotros os unisteis a la santa cabeza tambien mediante vuestras santas aclamaciones. Ya que vuestras santidades no ignoran que la cabeza de la fe toda, la cabeza de los Apostoles, es el bendito Pedro el Apostol'" (Actas del Concilio, sesion 2 [A.D. 431]).
Recuerda que este concilio es ecuménico y reconcido por vos como tal. Hay mas, no desesperes:
Clemente de Alejandria
"El bendito Pedro, el elegido, el pre-eminente, el primero entre los discipulos, para quien, ademas de si mismo, el Salvador pago el tributo [Mt 17:27], rapidamente comprendio y entendio su significado. Y que es lo que el dice ? `He aqui que nosotros hemos dejado todo y te hemos seguido'" [Mt 19:27; Mk 10:28] (Quien es el rico que es salvo ? 21:3-5 [A.D. 200]).
Fijate que esta cita es antes de Constantino, POR LAS DUDAS. ¿Quieres mas? (Antes del 313, también):
Tertuliano
"El Senor le dijo a Pedro, 'Sobre esta piedra edificare mi Iglesia, a ti te dare las llaves del reino de los cielos [y] todo lo que atares o desatares en la tierra sera atado o desatado en los cielos' [Mt 16:18-19] . . . Sobre ti, el dice, construire mi Iglesia; y te dare las llaves a ti, no a la Iglesia; y cualquier cosa que tu ates o desates, no lo que ellos aten o desaten" (Modestia 21:9-10 [A.D. 220]).
Y la frutilla del postre:
Cipriano de Cartago
"El Senor le dijo a Pedro: 'En verdad os digo,' dice, 'que tu eres Pedro, y sobre esta piedra edificare mi Iglesia' . . . Sobre el [Pedro] el edifica la Iglesia, y a el le da el mandato de apacentar a las ovejas [Juan 21:17], y a pesar de que le asigna un poder similar a todos los apostoles, aun asi el fundo una unica sede [catedra], y establecio por su propia autoridad una fuente y una razon intrinseca para esa unidad. Desde luego, los otros tambien fueron lo que Pedro [i.e., apostoles], pero la primacia se le otorgo a Pedro, por lo que queda claro que hay solo una Iglesia y una sede. Del mismo modo tambien, [los apostoles] son pastores y el rebano es uno, alimentado por los apostoles en un mismo espiritu. Si alguno no se mantiene firme en esta unidad de Pedro, puede imaginarse que todavia sostiene la fe? Si desertara de la sede de Pedro sobre la que la Iglesia fue fundada, puede todavia confiar en que esta en la Iglesia?" (La Unidad de la Iglesia Catolica 4; 1ra edicion [A.D. 251]).
¿Insistirás ante esta ABRUMADORA PRUEBA en el infantilismo de tu argumento?. Por tu buen nombre espero que no.
Finalmente nos endilga un largo mamotreto, (quien sabe de donde lo ha sacado)a fin de distraer la atención de cualquier lector. Es lo que llamo el irse por los cerros andinos a fin de distraer la atencion.
Está allí demostrado que a quien San Gregorio Magno se ha dirigido ha sido a los Emperadores de turno Y A ELLOS les dijo lo que vos torcidamente se lo endosas a los Papas. Y esta visto que no lo has siquiera comentado o rebatido.
Por ciero, Maripaz usando de su buena fe y ecuanimidad le cita algo que está pasando con los metodistas. Felicito a Maripaz por ello aunque creo absolutamente inútil que Daniel corresponda a dicha honestidad.
Pero ¿y qué pretendes que haga con los Metodistas?. Esta escrito, "que tire la primera piedra el que este libre de pecado".
¿O acaso alguna vez yo dije que los hombres que conforman la Iglesia son IMPECABLES?
Son Uds. quienes esto exigen desconociendo la Revelación de que NO HAY HOMBRE QUE NO PEQUE.
Bendiciones