Las Enseñanzas del Libro de Mormon

[Aitor Goico]

Re: Las Enseñanzas del Libro de Mormon

Aitor, el hecho de que los manuscritos originales representen fidedignamente el trabajo impreso por la Iglesia Reorganizada no constituye en sí una base solida para afirmar que la obra en su totalidad fue terminada.

Y, justamente, ese es el problema. En su totalidad la obra no fue terminada, es lo que dice muy claramente el texto, texto que omitiste presentar (Por qué, Aitor ...?) :

"It is evident from the manuscripts prepared by the Prophet and his scribes, and also from the statements by the Prophet himself, that he did not correct all of the passages that could be corrected in the Bible. Hence, the new translation is not finished. " https://www.lds.org/ensign/1972/12/joseph-smiths-inspired-translation-of-the-bible?lang=eng



Cualquier otro argumento o vuelta que quieras tratar de encontrar, deberia ahí ver su fin.

Teniendo en cuenta lo anterior y muy contrariamente a lo que opinas, no hay nada de "lapidario" en no canonizar algo incompleto. Resulta muy comprensible.

lfaro

es obvio que una opinión de Robert J. Matthews, el autor del texto, no tiene la fuerza probatoria que el propio testimonio de Robert J. Matthews alegando haber visto que los manuscritos coinciden con la publicación impresa.

las pruebas hay que valorarlas en su totalidad y vosotros SOLO valoráis la parte especulativa abandonando la parte no especulativa.

la iglesia reorganizada opina justamente lo contrario que la SUD. ¿por qué tengo yo que valorar más la opinión de la SUD que de la iglesia reorganizada?

yo tengo la evidencia de que los reaorganizados consideran la obra terminada y la SUD no. y tengo la evidencia que que ambas organizaciones han tenido y visto los manuscritos y que coinciden con lo impreso.

repito.
¿por qué tengo yo que valorar más la opinión de la SUD que de la iglesia reorganizada?


si consigues darme una respuesta clara con gusto la atenderé.

 

[Aitor Goico]

Re: Las Enseñanzas del Libro de Mormon

es un buen punto no lo niego, pero requiere de mas soporte de lo contrario es una mera acusación circunstancial...
para que lo que tu dices tenga asidero real, sería encontrar un agregado o modificación de smith que contradiga alguna de nuestras creencias...

de lo contrario tu acusación es tan inexplicable como el mismo hecho de no usar la versión inspirada...

te digo lo mismo que a ifaro.


el texto hecho de puño y letra de tu profeta es el mismo que el impreso.

¿no te es suficiente saber que tu (TU) profeta hizo ese texto para considerarlo sagrado? para mi eso es asombroso.




los reorganizados dicen y admiten que el texto impreso es el mismo que lo escrito de puño y letra del profeta de los reorganizados y de los SUD.

los reorganizados consideran ese texto de vuestro profeta común como texto sagrado y los SUD no consideran sagrado el texto de vuestro profeta.



¿por qué tengo yo que admitir que los reorganizados están equivocados y los SUD acertados?

si consigues darme una respuesta razonable estaré encantado de leerla

 

[xtonyx]

Re: Las Enseñanzas del Libro de Mormon

te digo lo mismo que a ifaro.


el texto hecho de puño y letra de tu profeta es el mismo que el impreso.

¿no te es suficiente saber que tu (TU) profeta hizo ese texto para considerarlo sagrado? para mi eso es asombroso.




los reorganizados dicen y admiten que el texto impreso es el mismo que lo escrito de puño y letra del profeta de los reorganizados y de los SUD.

los reorganizados consideran ese texto de vuestro profeta común como texto sagrado y los SUD no consideran sagrado el texto de vuestro profeta.



¿por qué tengo yo que admitir que los reorganizados están equivocados y los SUD acertados?

si consigues darme una respuesta razonable estaré encantado de leerla

honestamente yo no creo que ninguno este equivocado al menos sobre este punto de la biblia inspirada...
los reorganizados tienen el privilegio de tenerla y nosotros no...

desde pequeño supe de la biblia inspirada pero en esos tiempos era aun mas difícil de obtener
si un SUD tienen una de estas nadie lo va considerar anatema o nadie lo verá como algo incorrecto
todo lo contrario esta biblia ha generado mucha curiosidad entre los SUD, pero ocurre que no hay impresiones físicas a nuestro alcance
y mucho menos en español, años atrás la comunidad de cristo de chile solía publicarla, pero ahora veo que ya no existe la web de ellos

el asunto es bastante simple, no tenemos los derechos para imprimirla y distribuirla, y tampoco nadie nos impide utilizarla...

 

[lfaro]

Re: Las Enseñanzas del Libro de Mormon

es obvio que una opinión de Robert J. Matthews, el autor del texto, no tiene la fuerza probatoria ...

No se trata de una opinion, asi como esas que emites tu, sobre por ejemplo, la poligamia, o incluso esto anterior.

Se trata de una constatacion, busca el significado, y que dice muy claramente que :

"It is evident from the manuscripts prepared by the Prophet and his scribes, and also from the statements by the Prophet himself, that he did not correct all of the passages that could be corrected in the Bible. Hence, the new translation is not finished. " https://www.lds.org/ensign/1972/12/j...bible?lang=eng


lfaro

 

[Aitor Goico]

Re: Las Enseñanzas del Libro de Mormon

No se trata de una opinion, asi como esas que emites tu, sobre por ejemplo, la poligamia, o incluso esto anterior.

Se trata de una constatacion, busca el significado, y que dice muy claramente que :

"It is evident from the manuscripts prepared by the Prophet and his scribes, and also from the statements by the Prophet himself, that he did not correct all of the passages that could be corrected in the Bible. Hence, the new translation is not finished. " https://www.lds.org/ensign/1972/12/j...bible?lang=eng


lfaro

tus entendederas dejan mucho que desear.

para que el argumento especulativo fuera procedente debería decir LOS PASAJES QUE NO FUERON CORREGIDOS.

el mismo que dice esa pamplina es el que dice que lo impreso coincide con el manuscrito.

¿se detalla en alguna parte que pasajes son esos? el autor del texto simplemente se limita a hacer observaciones especulativas

y por otra parte, tampoco aclaras la cuestión.

¿acusas a los reorganizados de haber publicado un texto que no ha sido corregido correctamente?


ifaro, tu sectarismo te nubla el juicio.

me parece muy bien que te tragues todas las consignas de tu secta pero si quieres que los lectores del foro te tomen en serio deberías dar más argumentos y menos soflamas


un saludo

 

[Aitor Goico]

Re: Las Enseñanzas del Libro de Mormon

el asunto es bastante simple, no tenemos los derechos para imprimirla y distribuirla, y tampoco nadie nos impide utilizarla...

pero vuestros lideres os impiden considerarla canonica poniendo por encima la KJV (hablo de la versión en inglés)

desde luego los derechos de impresión de la publicada en 1867 si los tenéis porque pasados 100 años los derechos son del dominio público así que ese argumento queda descartado y además la propia SUD ha verificado que los manuscritos se corresponden con el texto impreso.
salvo para personas como ifaro no veo ningún impedimento para que la SUD imprima y use esa Biblia cuando y como quiera

 

[lfaro]

Re: Las Enseñanzas del Libro de Mormon

tus entendederas dejan mucho que desear.

para que el argumento especulativo fuera procedente debería decir LOS PASAJES QUE NO FUERON CORREGIDOS.

Y esas reglas las dictas tu, Aitor ? Mmm... Equivocado nuevamente.



"It is evident from the manuscripts prepared by the Prophet and his scribes, and also from the statements by the Prophet himself, that he did not correct all of the passages that could be corrected in the Bible. Hence, the new translation is not finished. " https://www.lds.org/ensign/1972/12/j...bible?lang=eng


El autor del texto meciona muy claramente DOS elementos que le permitieron afirmar que la traduccion no esta terminada. O a poco no entiendes ingles, Aitor ?

Un cursito de ingles puede ayudar a despejar dudas...

lfaro

 

[Aitor Goico]

Re: Las Enseñanzas del Libro de Mormon

Y esas reglas las dictas tu, Aitor ? Mmm... Equivocado nuevamente.

y ¿quién las dicta pues? ¿tu secta?

"It is evident from the manuscripts prepared by the Prophet and his scribes, and also from the statements by the Prophet himself, that he did not correct all of the passages that could be corrected in the Bible. Hence, the new translation is not finished. " https://www.lds.org/ensign/1972/12/j...bible?lang=eng


El autor del texto meciona muy claramente DOS elementos que le permitieron afirmar que la traduccion no esta terminada. O a poco no entiendes ingles, Aitor ?

Un cursito de ingles puede ayudar a despejar dudas...

lfaro

si, basicamente que tu secta no tenía los derechos del copy right. sino otra secta mormona de la competencia.

tu inglés es manifiestamente mejorable pero para entenderlo deberías dejar de obedecer ciegamente lo que te ordenan en tu secta

un saludo y quítate la venda de los ojos para poder ver la realidad

 

[xtonyx]

Re: Las Enseñanzas del Libro de Mormon

pero vuestros lideres os impiden considerarla canonica poniendo por encima la KJV (hablo de la versión en inglés)

desde luego los derechos de impresión de la publicada en 1867 si los tenéis porque pasados 100 años los derechos son del dominio público así que ese argumento queda descartado y además la propia SUD ha verificado que los manuscritos se corresponden con el texto impreso.
salvo para personas como ifaro no veo ningún impedimento para que la SUD imprima y use esa Biblia cuando y como quiera

si, canónica, pero aun recuerda que la Biblia según nuestro artículo de Fe #8 es solo hasta donde está traducida correctamente..

Luego tenemos esta cita de George Q Cannon que el dice que recibió de Brigham Young acerca de Jose:

We have heard President Brigham Young state that the Prophet, before his death, had spoken to him about going through the translation of the scriptures again and perfecting it upon points of doctrine which the Lord had restrained him from giving in plainness and fullness at the time of which we write

En realidad yo tengo que insistir en que no tenemos evidencia que tal obra estuviese concluida...

 

[Aitor Goico]

Re: Las Enseñanzas del Libro de Mormon

si, canónica, pero aun recuerda que la Biblia según nuestro artículo de Fe #8 es solo hasta donde está traducida correctamente..

Luego tenemos esta cita de George Q Cannon que el dice que recibió de Brigham Young acerca de Jose:

We have heard President Brigham Young state that the Prophet, before his death, had spoken to him about going through the translation of the scriptures again and perfecting it upon points of doctrine which the Lord had restrained him from giving in plainness and fullness at the time of which we write

En realidad yo tengo que insistir en que no tenemos evidencia que tal obra estuviese concluida...

bueno y ¿no sería eso lo mismo que reconocer que smith fracasó en la misión que, se supone, le fue encomendada?

 

[xtonyx]

Re: Las Enseñanzas del Libro de Mormon

bueno y ¿no sería eso lo mismo que reconocer que smith fracasó en la misión que, se supone, le fue encomendada?

Y no hay ningún problema con eso, recuerda que nuestros amigos cristianos nos acusan de enseñar que Cristo también fracasó en su labor de establecer la iglesia de Cristo...
porque a la larga desapareció...

Sin embargo lo que tenemos nos sirve para tener una visión suficientemente clara del plan de salvación...
Y una parte importante de esto es la Perla De Gran precio, en donde tenemos el Libro de Moises que entiendo
habría sido parte de esta Biblia

 

[Aitor Goico]

Re: Las Enseñanzas del Libro de Mormon

Y no hay ningún problema con eso, recuerda que nuestros amigos cristianos nos acusan de enseñar que Cristo también fracasó en su labor de establecer la iglesia de Cristo...
porque a la larga desapareció...

Sin embargo lo que tenemos nos sirve para tener una visión suficientemente clara del plan de salvación...
Y una parte importante de esto es la Perla De Gran precio, en donde tenemos el Libro de Moises que entiendo
habría sido parte de esta Biblia

bueno amigo, entonces vosotros creeis que Cristo fracasó y que smith también fracasó. puf.

no me importa lo que creais. a mi me da lo mismo pero cuanto más aprendo del mormonismo más raro me parece.

y ¿que es eso de que adam y eva estuvieron en missouri?. creo haber leido eso en alguna parte pero ahora no lo encuentro

 

[xtonyx]

Re: Las Enseñanzas del Libro de Mormon

bueno amigo, entonces vosotros creeis que Cristo fracasó y que smith también fracasó. puf.

no me importa lo que creais. a mi me da lo mismo pero cuanto más aprendo del mormonismo más raro me parece.

y ¿que es eso de que adam y eva estuvieron en missouri?. creo haber leido eso en alguna parte pero ahora no lo encuentro

que es eso? pues eso mismo creemos

https://en.wikipedia.org/wiki/Adam-ondi-Ahman

 

[gamma]

Re: Las Enseñanzas del Libro de Mormon

bacan, pero no se vale incluir correcciones ortográficas.. solo cambios doctrinales

José Smith dijo que Dios le inspiro "cada letra del libro mormon"...Dios no sabe ortografía...o tal vez no sabe "egipcio reformado"?

 

[gamma]

Re: Las Enseñanzas del Libro de Mormon

mientes...nunca has visto mi boca.


Yo estoy dispuesto a contar las "modificaciones" realizadas en mi Biblia reina Valera 1960 y comparar con las miles de modificaciones del libro mormon y podremos comprobar quien tiene mas modificaciones.
Solo avísame si debo esperar a que sea revelado completamente el libro "más correcto" y se realicen las modificaciones que faltan o si ya podemos empezar

Ver el archivo adjunto 13598
Click en la imagen

bacan, pero no se vale incluir correcciones ortográficas.. solo cambios doctrinales

Te pregunte si el libro mormon ya estaba completo o si debíamos esperar a que se complete...si entiendes la pregunta?

 

[gamma]

Re: Las Enseñanzas del Libro de Mormon

mi opinión es simple y únicamente porque la iglesia no ha tenido el control de esa impresión..

y no veo razón para opinar mas allá de eso...

Tu iglesia tampoco a tenido control de la KJV y la utilizan...tu excusa es infantil

 

[rey pacifico]

Re: Las Enseñanzas del Libro de Mormon

Si un mormón dice que Cristo fracaso con la Iglesia entonces dan testimonio de su ignorancia y son blasfemos y no digo nada nuevo desde que comenzó estos temas.
Saludos.

 

[gamma]

Re: Las Enseñanzas del Libro de Mormon

si ====> tiempo..

vale, veremos si no haces lo mismo de siempre y cuando "soluciones tu problema" respondes.

por favor oren por mi para que yo pueda entender y solucionar este asunto...
al margen de nuestras diferencias, mi chamba es mi chamba y de eso depende mi familia

cuando leíste el libro mormon alguien oro por ti o lo hiciste tu solo?mpues aquí es igual, ora y si sientes el ardor debes comprar otra y si no sientes el ardor, debes seguir con la misma.
Ya en serio xtonyx, no necesitas oraciones...necesitas cambiar a Apple.

ya llevo perdidos dos días de trabajo, hago lo que puedo para contestar, pero la verdad es que hasta nuevo aviso no podré comentar mucho
saludos
PD: voy a postear esto en otro hilo a ver si a alguien se le ocurre algo...

Ano sientes un ardor en el pecho cuando lees "iPad", "Apple" "mac"?...hora de cambiar a la marca que tanto criticas...esa no te fallara.

 

[gamma]

Re: Las Enseñanzas del Libro de Mormon

pero lo cierto es que gente de la SUD ha visto que la parte impresa coincide con los manuscritos de smith. ¿qué más control hace falta?

y no me lo invento.


aquí tienes un link SUD
https://www.lds.org/ensign/1972/12/joseph-smiths-inspired-translation-of-the-bible?lang=eng

y te invito a leer este párrafo

Through the courtesy of the Reorganized Church I have closely examined the original manuscripts and compared them with the printed editions of the Inspired Version and have concluded that the printed work accurately represents the information on the manuscripts.


el texto luego da muchas excusas pero lo cierto es que el manuscrito de pepe smith y lo impreso coincide.

enredarse en temas de derechos de autor y otras excusas varias solo demuestran un comportamiento raro. A mi este asunto me parece lapidario.

yo no le doy validez a la interpretación de smith pero si yo llegase a creer en smith como profeta me asombraría no tener al Biblia inspirada por smith como libro canónico y usar la KJV.

te aseguro que me resulta incomprensible.

Lo extrañísimo es que tampoco tienen los derechos de la KJV...y la utilizan

 

[gamma]

Re: Las Enseñanzas del Libro de Mormon

bueno y ¿no sería eso lo mismo que reconocer que smith fracasó en la misión que, se supone, le fue encomendada?

Apuesto doble a que no habrá respuesta...