Las Dos Babilonias de Hislop ¿verdad o mentira?

[Clemente]

Re: Las Dos Babilonias de Hislop ¿verdad o mentira?

Los sínodos de Hipona y de cartago NO DETERMINARON NINGÚN CANON. Esa es una de las fábulas que tienen ustedes, pero ampliamente refutadas por pruebas históricas.
A propósito, con "ustedes", a quienes te refieres?[/SIZE][/FONT]

¿No determinaron ningún canón? ¿De qué hablaron esos sínodos?
¿Quién y cómo ha refutado ampliamente "por pruebas históricas" esto?

Lo único que estás haciendo es demostrar tu nível de debate y tu escaso conocimiento histórico.

¿Formación académica? ¿Tienes formación académica? O llamas formación académica al jardín de infantes?

Exactamente al jardín de infantes me refería

Lo que has escrito del canon y los sínodos, no tiene respaldo histórico. Y por cierto, tampoco sabes lo que es la alquimia.

Lo bueno es que me has divertido un rato, los Sínodos de Hipona y Cartago sin respaldo histórico...

Gracias, me divertí un rato.

P.S. Ustedes utilizan simplemente la formula de Publilio Sirio:

Ad calamitatem quilibet rumor valet.​

 

[El Alquimista]

Re: Las Dos Babilonias de Hislop ¿verdad o mentira?

¿Entonces no me vas a dar las fuentes de los "miles de documentos" que prueban que la SICAR tiene un "fundamento pagano"?

Búscalos en el vaticano, allí tienen muchos...

Hasta los mismos curas lo reconocen, que sus fundamentos religiosos no son bíblicos, sino basados en la famosa "tradición", que fue agregando siempre elementos nuevos hasta que tomó su forma actual después de unos cuatro siglos de contaminación con el paganismo y la superstición popular. Si no lo quieres entender, es tu problema continuar en la ignorancia, no el mío.

 

[El Alquimista]

Re: Las Dos Babilonias de Hislop ¿verdad o mentira?

¿No determinaron ningún canón? ¿De qué hablaron esos sínodos?
¿Quién y cómo ha refutado ampliamente "por pruebas históricas" esto?
Lo único que estás haciendo es demostrar tu nível de debate y tu escaso conocimiento histórico.:

Esos sínodos, tres siglos después de la compilación definitiva del Nuevo Testamento, no definieron nigún canon, porque lo que ya había sido definido antes, no se puede definir de nuevo. En esos sínodos simplemente se decidió "aceptar" el canon reconocido como válido PARA LA IGLESIA OCCIDENTAL, no porque gracias a esos sínodos todos tenemos el canon (La Iglesia Oriental ya lo había definido).
Mucho antes que existiera la ICAR, ya los Asirios tenían su organización eclesiástica y sus Sagradas Escrituras bien definidas. Sólo que probablemente tú no sabes quienes son los asirios, ni tampoco su historia desde el primer siglo, y su importancia en la historia del cristianismo.

Exactamente al jardín de infantes me refería :

Pues esa debe ser tu formación académica, visto que no sólo lo admites sino que también lo demuestras.

 

[El Alquimista]

Re: Las Dos Babilonias de Hislop ¿verdad o mentira?

¿Entonces no me vas a dar las fuentes de los "miles de documentos" que prueban que la SICAR tiene un "fundamento pagano"?

Ahora no sólo eres caprichoso sino también tonto, veo. Ya te dije que los busques en el vaticano, ahí tienen una gran colección, y es accesible al público. A buen entendedor....

 

[Clemente]

Re: Las Dos Babilonias de Hislop ¿verdad o mentira?

Esos sínodos, tres siglos después de la compilación definitiva del Nuevo Testamento, no definieron nigún canon, porque lo que ya había sido definido antes, no se puede definir de nuevo. En esos sínodos simplemente se decidió "aceptar" el canon reconocido como válido PARA LA IGLESIA OCCIDENTAL, no porque gracias a esos sínodos todos tenemos el canon (La Iglesia Oriental ya lo había definido).
Mucho antes que existiera la ICAR, ya los Asirios tenían su organización eclesiástica y sus Sagradas Escrituras bien definidas. Sólo que probablemente tú no sabes quienes son los asirios, ni tampoco su historia desde el primer siglo, y su importancia en la historia del cristianismo.

¿O sea que tres siglos antes del Sínodo de Hipona ya estaba definido el canón?

Según tu comentario en el año 93 ya estaba definido el canón. ¿Estás seguro?

 

[Clemente]

Re: Las Dos Babilonias de Hislop ¿verdad o mentira?

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Ahora no sólo eres caprichoso sino también tonto, veo. Ya te dije que los busques en el vaticano, ahí tienen una gran colección, y es accesible al público. A buen entendedor....


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Ah, en el Vaticano está la colección de documentos que prueban la fundación pagana de la SICAR.



¿Allí los leíste? ¿Por qué no nos cuentas algo de ellos y de sus autores?

Ilustranos por favor

 

[El Alquimista]

Re: Las Dos Babilonias de Hislop ¿verdad o mentira?

¿O sea que tres siglos antes del Sínodo de Hipona ya estaba definido el canón?

¿Hay que repetirte las cosas?

Según tu comentario en el año 93 ya estaba definido el canón. ¿Estás seguro?

¿Dije yo el año exacto?

 

[El Alquimista]

Re: Las Dos Babilonias de Hislop ¿verdad o mentira?

Ah, en el Vaticano está la colección de documentos que prueban la fundación pagana de la SICAR.

¿Allí los leíste? ¿Por qué no nos cuentas algo de ellos y de sus autores?

Ilustranos por favor

Haz una cosa, tomate un avión a Roma Fiumicino, de allí tienes la metropolitana hasta Roma Termini, desayunas un cappucino con una brioche, y te tomas el metro hasta estación San Pietro, preguntas por "Musei Vaticani", pagas la entrada y ves personalmente lo que te interesa, porque parece que al resto del foro no interesa este tema, ya lo deben saber y eres el único que aún no está enterado.

 

[sabadv]

Re: Las Dos Babilonias de Hislop ¿verdad o mentira?

¿Me puedes decir quál es esa iglesia que tiene 2000 años? Jesucristo no fundó ninguna "iglesia", ni estableció ningún sucesor, ni líder universal, simplemente mandó a predicar su mensaje.
Jesucristo dijo:

"Entrad por la puerta estrecha: porque el camino que lleva a perdición es ancho y espacioso; y los que van por él, son muchos.
Porque estrecha es la puerta, y angosto el camino que lleva a la vida; y pocos son los que lo hallan"
(Mateo 7:13-14)

Como ves, que sean "muchos" no te garantiza que estén en la verdad.
Yo podría hacerte una lista infinita de cosas que la ICAR se ha inventado, las cuales NO han sido enseñadas ni por Jesús ni por los apóstoles.
Para comenzar, puedo presentarte algunas preguntas, y quiero que me las respaldes CON LA BIBLIA, ¿estamos? ¿te animas?

¿Dónde habla la Biblia de María como mediadora?
¿Dónde habla la Biblia de la oración dirigida a los santos?
¿Dónde habla la Biblia del purgatorio? (al limbo lo acaban de abolir!!!! y a esa doctrina, ¿de dónde la había sacado la ICAR, que ahora la puede también dementir?)
¿Dónde habla la Biblia del celibato sacerdotal?
¿Dónde habla la Biblia del bautismo infantil?
¿Dónde habla la Biblia del bautismo por aspersión?
¿Dónde habla la Biblia de la transubstanciación?
¿Dónde habla la Biblia de que sólo el sacerdote debe tomarse el vino, y dar sólo el pan a los feligreses?
¿Dónde dice la Biblia que Pedro fué designado papa? (verdaderamente, Pedro JAMÁS estuvo en Roma!)
¿Dónde habla la Biblia de rezar el avemaría, el rosario, y demás plegarias recitadas de memoria?
¿Dónde habla la Biblia de la "inmaculada concepción" de María?
¿Dónde habla la Biblia de la ascención de María?
¿Dónde habla la Biblia de la oración por los muertos?
¿Dónde habla la Biblia de hacer imágenes de la virgen y de los santos, y de rezarles a ellos?
¿Dónde habla la Biblia que el sacerdote tiene potestad para perdonar pecados?

Bueno, hay miles de falsas doctrians en la ICAR, que NO han sido enseñadas por Jesús ni por los apóstoles, sino que surgieron en los primeros siglos, con la incorporación de cultos paganos. Espero que a CADA UNO de los puntos que te he preguntado, si te animas a responder, me los respaldes con consistentes versículos bíblicos.

Saludos.

He aquí un verdadero cristiano que usa su cabeza con la guía del Espíritu Santo.

La única respuesta que recobirás es la Tradición y alegorías fantasmagóricas.

 

[MISTICO]

Re: Las Dos Babilonias de Hislop ¿verdad o mentira?

Hay decenas, sino en que cientos de temas que tratan el tema de la antiguedad y fundación de la SICAR; pero hay una insistencia de meterlos como off topic en todos los hilos de discusión.

Me imagino que es ante la imposibilidad de poder tratar un tema seriamente.

Hola estimado Clemente

Es que ahora utilizan la estrategia del "saltamonte" es decir sobre este post ya que ha sido súper demostrado las fabulas de hislop ante este hecho pues cambian el hilo en varios temas a la vez para confundir a los lectores silentes, Es un truco ya muy gastado

 

[El Alquimista]

Re: Las Dos Babilonias de Hislop ¿verdad o mentira?

He aquí un verdadero cristiano que usa su cabeza con la guía del Espíritu Santo.

La única respuesta que recobirás es la Tradición y alegorías fantasmagóricas.

Lo sé, ellos no se basan en las Escrituras, sino en la tradi-superstición, nada más,por lo cual NO PUEDEN reponder con la Biblia. La Biblia les refuta todas sus falsas doctrinas, una por una...

 

[sabadv]

Re: Las Dos Babilonias de Hislop ¿verdad o mentira?

¿Sabía usted que la Biblia es un libro Católico?

Asi es, sin la IC no existiría la Biblia pues fueron sus obispos los que decidieron inspirados por el Espíritu Santo el cánon.

Por mucho que critique tiene que aceptar que GRACIAS a la Iglesia Católica usted tiene la Palabra de Dios en sus manos.

Ahora le pregunto:

¿Donde dice en la Biblia la palabra 'Biblia'?

¿En ningun lado verdad?

¿Donde en el AT dice que el Mesías se llamaría 'Jesús' si leo que se llamaría 'Emmanuel'?

La Biblia es la semilla de la Fé pero dejenla crecer.

¿Donde dice en el AT que había que ungir a los enfermos con aceite siendo que Santiago lo recomienda sin dar explicaciones?

Recuerde: Los espíritus de los profetas SIEMPRE están sometidos a los profetas, no existirá jamás un profeta rebelde inspirado verdaderamente de lo alto:

1Corintios 14:32-33
Pero los espíritus de los profetas están sometidos a los profetas,
pues Dios no es un Dios de confusión, sino de paz. Como en todas la iglesias de los santos,


DLB.

Hay algo que se te debe aclara, Caninante 7, antes de que comprendas a Alquimista en su justo planteamiento.

La apostasía ha sido gradual, desde los tiempos de los apóstoles, tal como ellos lo reseñaron. Muerto el último de ellos /Juan), se desataron los demonios y empezó la infiltración sin el freno de los apóstoles. Cuando se une la iglesia cristiana que quedaba, la cual no era como muchos piensan, de un sólo pensar, con el Estado (Constantino), aún no había llegado al grado de apostasía actual. Si averiguas las fechas de introducción formal del celibato, la hostia, la primacía de Pedro, etc, etc, todo fue posterior a la fecha cuando se determinó el canon del Nuevo Testamento. En esa época, la "bendita" Tradición no tenía la importancia que tiene para los católicos hoy día, por lo que el pensamiento bíblico tenía más peso que ahora en los que decidieron los libros que conformarían el canon. A esa incipiente iglesia católica se le reconoce y se le agradece tal obra, no la de ahora, pero "metieron la pata" al determinar el canon del Antiguo Testamento al rechazar el mismo canon judío de Jamnia, introduciendo libros evidentemente apócrifos, llenos de falsas enseñanzas e inexactitudes.

 

[sabadv]

Re: Las Dos Babilonias de Hislop ¿verdad o mentira?

Hola estimado Clemente

Es que ahora utilizan la estrategia del "saltamonte" es decir sobre este post ya que ha sido súper demostrado las fabulas de hislop ante este hecho pues cambian el hilo en varios temas a la vez para confundir a los lectores silentes, Es un truco ya muy gastado

¿Qué opinas loq ue coloqué sobre Woodrow? ¿Todavía piensas en su sinceridad?

Aquí nada han demostrado. La extrema verdad de la influencia pagana dentro del catolicismo salta a la vista, hasta conversando con ustedes.

 

[Clemente]

Re: Las Dos Babilonias de Hislop ¿verdad o mentira?

Hola estimado Clemente

Es que ahora utilizan la estrategia del "saltamonte" es decir sobre este post ya que ha sido súper demostrado las fabulas de hislop ante este hecho pues cambian el hilo en varios temas a la vez para confundir a los lectores silentes, Es un truco ya muy gastado

Tienes razón Místico. Lo hacen en varios hilos de discusión; es su mejor salida.

Hislop, como ya se lo admitió sabadv no es historiador; pero aún así sabadv le cree.
Hislop, según lo admitió sabadv, dice que la Trinidad cristiana es tomada de la egipcia, y aún así le cree.

Y cuando no hay salida, se salen del tema.

Es tan fácil demostrar sus falsedades, pues ellos leen fábulas y en eso fincan sus argumentos. Los demás leemos estudios historiográficos serios.

Saludos

 

[El Alquimista]

Re: Las Dos Babilonias de Hislop ¿verdad o mentira?

A esa incipiente iglesia católica se le reconoce y se le agradece tal obra, no la de ahora, pero "metieron la pata" al determinar el canon del Antiguo Testamento al rechazar el mismo canon judío de Jamnia, introduciendo libros evidentemente apócrifos, llenos de falsas enseñanzas e inexactitudes.

Amigo, no fue en esos concilios Hipona 393 y sucesivos de Cartago que se estableció el canon. Ya antes del año 200 la Iglesia de Asiria había determinado el canon bíblico, o mejor dicho, había "oficializado" lo que ya era tácitamente reconocido como canon para esa época desde hacía ya casi un siglo. Los asirios fueron evangelizados por Tomás, Tadeo y Bartolomé, y fueron la primera ncaión que se conviertió en masa, cumpliendo la profecía de Jesús sobre "los de Nínive se levantarán y juzgarán a esta generación".
Y lo que has mencionado de los apócrifos, es ciertísimo. La versión de los 70 es considerada espúrea por los judíos, porque es una MALA TRADUCCIÓN, además de contener libros de fábulas como Judit y Tobías.

 

[El Alquimista]

Re: Las Dos Babilonias de Hislop ¿verdad o mentira?

Es tan fácil demostrar sus falsedades, pues ellos leen fábulas y en eso fincan sus argumentos. Los demás leemos estudios historiográficos serios.

Saludos

Si es tan fácil, demuéstralas con tus estudios "serios" basados en supersticiones católicas, pero sin apoyo histórico, porque justamente la tradición son fábulas...

 

[Luis Fernando]

Re: Las Dos Babilonias de Hislop ¿verdad o mentira?

Amigo, no fue en esos concilios Hipona 393 y sucesivos de Cartago que se estableció el canon. Ya antes del año 200 la Iglesia de Asiria había determinado el canon bíblico, o mejor dicho, había "oficializado" lo que ya era tácitamente reconocido como canon para esa época desde hacía ya casi un siglo. Los asirios fueron evangelizados por Tomás, Tadeo y Bartolomé, y fueron la primera ncaión que se conviertió en masa, cumpliendo la profecía de Jesús sobre "los de Nínive se levantarán y juzgarán a esta generación".
Y lo que has mencionado de los apócrifos, es ciertísimo. La versión de los 70 es considerada espúrea por los judíos, porque es una MALA TRADUCCIÓN, además de contener libros de fábulas como Judit y Tobías.

Es usted un fenómeno. Así que la Iglesia asiria había oficializado el canon, ¿verdad? Pues entonces vaya corriendo a arrancar la primera epístola de Juan de su Biblia porque la misma no estaba en el Nuevo Testamento de los asirios.

Y dice que la LXX es considerada espúrea por los judíos, por ser una mala traducción, ¿verdad?
Pues va a tener que contarle eso al Espíritu Santo, que usó mayormente la LXX al inspirar a los redactores del NT a la hora de citar el AT.

Desde luego, como todo lo que usted diga en el foro tenga ese nivel de erudición y veracidad histórica, va a ser mejor no perder el tiempo respondiéndole.

 

[Clemente]

Re: Las Dos Babilonias de Hislop ¿verdad o mentira?

He aquí un verdadero cristiano que usa su cabeza con la guía del Espíritu Santo.

Oye sabadv:

Si el Alquimista es "un verdadero cristiano que usa su cabeza con la guía del Espíritu Santo" ¿Él le inspiró esto?

Creo que sólo un estúpido como tú puede pensar que alguien escribe aquí un estudio completo sobre un tema en sólo un par de minutos y que lo hace de su propia fuente.
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=440355&postcount=7

no sólo eres caprichoso sino también tonto, veo.
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=440342&postcount=64

Pues que buen testimonio... (me pongo mejor una sombrilla para el aluvión de insultos del que dices que está inspirado por el Paraclito)

 

[El Alquimista]

Re: Las Dos Babilonias de Hislop ¿verdad o mentira?

Es usted un fenómeno. Así que la Iglesia asiria había oficializado el canon, ¿verdad? Pues entonces vaya corriendo a arrancar la primera epístola de Juan de su Biblia porque la misma no estaba en el Nuevo Testamento de los asirios.

Y dice que la LXX es considerada espúrea por los judíos, por ser una mala traducción, ¿verdad?
Pues va a tener que contarle eso al Espíritu Santo, que usó mayormente la LXX al inspirar a los redactores del NT a la hora de citar el AT.

Desde luego, como todo lo que usted diga en el foro tenga ese nivel de erudición y veracidad histórica, va a ser mejor no perder el tiempo respondiéndole.

Estás muy errado, porque 1Juan está en el canon asirio. Infórmate mejor.
Las que fueron LUEGO desaprobadas (pero sucesivamente en Edesa) son 2 y 3 Juan, no la primera.

Los autores del Nuevo Testamento no usaron la versión de los LXX, sino los traductores griegos la usaron porque les era mas cómodo. Y basta compararlas para verificar que la Septuaginta es una mala traducción. Además, me vas a decirque fábulas como Judit son palabra de Dios? Jajaja, por favor, no tiene niguan base históroca, ni siquiera como novela realistica.

 

[Clemente]

Re: Las Dos Babilonias de Hislop ¿verdad o mentira?

Sabadv, me faltaron estas dos inspiraciones de Alquimista:

Mira imbécil, te estás pasando de arrogante, lo que demuestra tu gran ignorancia y estupidez para cubrir tu incapacidad de dar respuestas serias.

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=440374&postcount=15

sólo discute como un idiota eres tú.

Que inspirado anda