Las creencias de los ateos y agnósticos.

[Lazio]

Re: Las creencias de los ateos y agnósticos.

En lo particular me fastidia ver como ateos y agnósticos pretenden descalificar a los creyentes desde las perpectiva de sus creencias.

Empecemos por decir que se parte de la vinculación exclusiva de las creencias al plano religioso. Una creencia no exclusiva de quienes profesan una fe religiosa.

Por motivos que desconozco , han pretendido circunscribir la significación de la terminología relativa a las creencias al plano religioso y se sienten menospreciados al ponderar al mismo nivel las creencias de los creyentes religiosos a los creyentes no religiosos, al punto de sentirse ofendidos si uno desvela la cruda realidad de que poseen sus propios sistemas de creencias.

Conozco ateos que en lo único que no creen es en Dios. Otros que los niegan desde premisas inválidas un un continuo non sequitur (ej. Dios no existe por que hay curas pederastas). Sin embargo creen en todo tipo de mancias, tarot, abducciones extraterrestres, vida en otros planetas, etc.

Ahora, esas creencias no son las que desearía debatir. Me gustaría entrar a debati las que se forman desde la base de la epistemología, que se pretenden disfrazar de conocimiento y no son más que apelos a magisterios .

Queda abierto el debte

Interesante propuesta. Habría que especificar que se entiende por “creencia” (no confundir con fe) que se entiende por “ateo” (no confundir con agnóstico) y que se entiende por “agnóstico” (no confundir con ateo).</SPAN>
Es muy probable que existan ejércitos de ateos diciendo “Dios no existe” y que en definitiva se pasan la vida luchando contra la existencia de Dios. En realidad viven pensando en Dios.</SPAN>
Como dijo Heidegger una vez de Nietzsche : “Fue el ultimo gran buscados de Dios”.</SPAN>
A principios del siglo XX este tema ha sido muy abordado y trabajado especialmente sobre el escenario del la cantidad de no creyentes que siguen viviendo bajo lo que el existencialismo a denominado “la sombra de Dios”.</SPAN>
En este sentido, el existencialismo (ayudado por la psicología) ha propuesto un argumento interesante para reemplazar la proposición “Dios no existe” por “El concepto de Dios es inconsistente”.</SPAN>

 

[Vino Tinto]

Re: Las creencias de los ateos y agnósticos.

El ateo puede estar en contacto con el espíritu del ateo, es referente a su carácter de libertad, a su personalidad escéptica, a su moral per se y su elegancia sentimental. Eso es el espíritu ateo, ahora, el ateo no le adjudica su espiritualidad a entidades mágicas o divinas, eso es baja autoestima, algo inexistente en el ateísmo.

Su romanticismo ateo podemos abordarlo no tengo dificultad con ello. Lo que si me parece muy aventurado es relacionar la adjudicación de la espiritualidad a entidades magicas o divinias a la baja autoestima.

 

[Spalatin]

Re: Las creencias de los ateos y agnósticos.

No tiene por qué, un ateo puede ser consciente de sí mismo, eso crea espiritualidad, pues, en mi opinión, no somos sólo carne.

Si que te voy a dar la razón en que la ciencia es un discurso filosófico. Siguiendo este pensamiento, podemos no estar seguros ni de nuestra propia existencia, pero cuando alcanzamos a aceptar, al menos como posible, la idea de nuestra existencia y de la de nuestro alrededor, entendemos que todo ha tenido que nacer de alguna forma. Me niego a creer en un ser superior a mí. Puedo creer en muchos otros hechos, como la energía, e incluso la reencarnación, pero no me gustaría que incluso en la metafísica hubiera pirámides de poder.
La ciencia es, pues, un supuesto en el supuesto de nuestra existencia, pero es el supuesto más coherente, con explicaciones indiscutibles en la medida en que se puede.

¿Por qué es tan malo que exista alguien superior a ti?

 

[wii]

Re: Las creencias de los ateos y agnósticos.

Su romanticismo ateo podemos abordarlo no tengo dificultad con ello.

Esos son mis principios, que llamare "espirituales". ¿Romanticos? Yo diría Neoclasicos.

Lo que si me parece muy aventurado es relacionar la adjudicación de la espiritualidad a entidades magicas o divinias a la baja autoestima.

Es institución de la fe, el auto-desprestigio del humano (feo, pecador) por ser humano (feo, pecador). Y ahí va el humano sumiso, encorvado, si se le ocurre ver que hay moral en él, no es producto suyo si no divino...

 

[wii]

Re: Las creencias de los ateos y agnósticos.

¿Por qué es tan malo que exista alguien superior a ti?

Que exista no sería el problema -de existir una superioridad divina-, que se deba creer en ella es el problema.

Una moral superior, es superior, ni vanidosa ni egocéntrica, ¿para que quería que todo ser humano creyese en ella?

El problema es que ocurre lo contrario, no existe un ser superior divino y se debe creer en él. Y ese es el problema con éste mundo.

 

[Vino Tinto]

Re: Las creencias de los ateos y agnósticos.

Interesante propuesta. Habría que especificar que se entiende por “creencia” (no confundir con fe) que se entiende por “ateo” (no confundir con agnóstico) y que se entiende por “agnóstico” (no confundir con ateo).</SPAN>
Es muy probable que existan ejércitos de ateos diciendo “Dios no existe” y que en definitiva se pasan la vida luchando contra la existencia de Dios. En realidad viven pensando en Dios.</SPAN>
Como dijo Heidegger una vez de Nietzsche : “Fue el ultimo gran buscados de Dios”.</SPAN>
A principios del siglo XX este tema ha sido muy abordado y trabajado especialmente sobre el escenario del la cantidad de no creyentes que siguen viviendo bajo lo que el existencialismo a denominado “la sombra de Dios”.</SPAN>
En este sentido, el existencialismo (ayudado por la psicología) ha propuesto un argumento interesante para reemplazar la proposición “Dios no existe” por “El concepto de Dios es inconsistente”.</SPAN>

disculpe pero abordar las creencias de los creyentes no es el propòsito de este tema

Aquí lo que estamos abordando son las creencias de los ateos y de los agnósticos.

. Me gustaría entrar a debati las que se forman desde la base de la epistemología, que se pretenden disfrazar de conocimiento y no son más que apelos a magisterios .

Una creencia con base epistemológica sería por ejemplo:

"la ciencia tiene las respuestas más objetivas" o "el ambolucetus es antecesor de las ballenas" o "la materia oscura es la causante de ciertos comportamientos de los cuerpos ante la gravedad".

 

[Vino Tinto]

Re: Las creencias de los ateos y agnósticos.

Esos son mis principios, que llamare "espirituales". ¿Romanticos? Yo diría Neoclasicos.


Es institución de la fe, el auto-desprestigio del humano (feo, pecador) por ser humano (feo, pecador). Y ahí va el humano sumiso, encorvado, si se le ocurre ver que hay moral en él, no es producto suyo si no divino...

feo-humano? feo-pecador?

prejucios suyos solo veo......... y los reitera.

 

[wii]

Re: Las creencias de los ateos y agnósticos.

feo-humano? feo-pecador?

prejucios suyos solo veo......... y los reitera.

Preciso de mi educación católica de primaria y secundaria, fue lo único que aprendí de la fe. Era sesión tras sesión de tupidas piedras de autodesprecio y recriminación hacia uno mismo. Como lo dije, es institución de la Fe.

Si dios existiera no serían los ateos su mayor problema, si no sus desorientados creyentes...

 

[KarinaMoreno]

Re: Las creencias de los ateos y agnósticos.

ESTER:

Espero su respuesta, por favor.

Gracias,
K.

 

[hoja verde]

Re: Las creencias de los ateos y agnósticos.

Sr. Tinto, ¿acaso es que los ateos no tienen derecho a tener creencias? Yo soy ateo y creo en el ser humano. Y eso no me hace menos ateo que cualquier otro.

 

[wii]

Re: Las creencias de los ateos y agnósticos.

Sr. Tinto, ¿acaso es que los ateos no tienen derecho a tener creencias? Yo soy ateo y creo en el ser humano. Y eso no me hace menos ateo que cualquier otro.

Pasa que Vino Tinto, viciado por su prejuicio. Afirma que el Ateísmo supone la perdida de toda creencia, una sola y la que sea quita el estado de ateísmo.

 

[hoja verde]

Re: Las creencias de los ateos y agnósticos.

Pasa que Vino Tinto, viciado por su prejuicio. Afirma que el Ateísmo supone la perdida de toda creencia, una sola y la que sea quita el estado de ateísmo.

Tinto es un tipo que se ahoga en un vaso de agua. Lo ha demostrado a la saciedad conversando en este foro.

 

[Vino Tinto]

Re: Las creencias de los ateos y agnósticos.

Pasa que Vino Tinto, viciado por su prejuicio. Afirma que el Ateísmo supone la perdida de toda creencia, una sola y la que sea quita el estado de ateísmo.

Sr. Tinto, ¿acaso es que los ateos no tienen derecho a tener creencias? Yo soy ateo y creo en el ser humano. Y eso no me hace menos ateo que cualquier otro.

Y dónde se ha sugerido tal cosa?

Al parecer no tienen nada más que aportar a que los espantapájaros.

El tema lo que pretende demostrar , es que es paradójico que los ateos (la mayoría, sobre todo los que participan en este foro salvo contadas excepciones) se pueden descalificar en base a los mismos argumentos con que éstos descalifican a los creyentes. Apelan a sus propios profetas, dogmas y hasta a entidades sobrenaturales .

Hoja verde cree dogmáticamente por ejemplo que el australopitecus es antecesor del Sapiens. No solo cree en el ser humano, sino que cree que existe una línea evolutiva del ambolucetus a la ballena....... y sì , es facilmente demostrable que CREE , porque apela a las "evidencias" que jamás ha podido comprender ni ver ni palpar, no mas allá de lo que le dice el magisterio paleontológico........ amén

 

[sebasthian]

Re: Las creencias de los ateos y agnósticos.

El tema lo que pretende demostrar , es que es paradójico que los ateos (la mayoría, sobre todo los que participan en este foro salvo contadas excepciones) se pueden descalificar en base a los mismos argumentos con que éstos descalifican a los creyentes. Apelan a sus propios profetas, dogmas y hasta a entidades sobrenaturales

en serio cree que este tema descalifique a los ateos, yo veo que los califica aún mas, en las contestaciones apelan a su criterio y a ciertos datos científicos, no veo propios profetas y entidades sobrenaturales.

Es mas estoy pensando una contestacion que dijo que no tiene fe sino confianza nada mas.Usted ve un dogma en esto?

 

[wii]

Re: Las creencias de los ateos y agnósticos.

Y dónde se ha sugerido tal cosa?

Al parecer no tienen nada más que aportar a que los espantapájaros.

No era usted el que dijo si el ateo se hace con su lado espiritual se quita su estado de ateo.
En verdad Vino tinto no es de los que necesitan que les refresquen la memoria.. ¿O si?

El tema lo que pretende demostrar , es que es paradójico que los ateos (la mayoría, sobre todo los que participan en este foro salvo contadas excepciones) se pueden descalificar en base a los mismos argumentos con que éstos descalifican a los creyentes. Apelan a sus propios profetas, dogmas y hasta a entidades sobrenaturales .

No entiendo, hasta ahora no ha expuesto nada de eso...

 

[ophpe]

Re: Las creencias de los ateos y agnósticos.

Y ahí va el humano sumiso, encorvado, si se le ocurre ver que hay moral en él, no es producto suyo si no divino...

Me gusta. Por acertado, por crudamente acertado.

Salud.

 

[ophpe]

Re: Las creencias de los ateos y agnósticos.

No entiendo, hasta ahora no ha expuesto nada de eso...

Sí, te lo explico: considera que tomamos a Sagan o a Dawkings como profetas y a las conclusiones provisionales de la ciencia como dogmas. Y dice que algunos ateos creen en fantasmas. Lo esparce en multiples epígrafes.

Salud.

 

[wii]

Re: Las creencias de los ateos y agnósticos.

en serio cree que este tema descalifique a los ateos, yo veo que los califica aún mas, en las contestaciones apelan a su criterio y a ciertos datos científicos, no veo propios profetas y entidades sobrenaturales.

Es mas estoy pensando una contestacion que dijo que no tiene fe sino confianza nada mas.Usted ve un dogma en esto?

Es cierto lo que dice Vino tinto, hay ateos que toman a la ciencia como un magisterio para descalificar al creyente, hay ateos que usan a criminales de una religión y le dan la categoría de criminal a todo religioso, en breve: hay ateos falaces.

Si conozco ateos que creen en los horóscopos, la predicción del futuro, en los amuletos de buena suerte, como se llama eso... el simbolismo, inclusive el espiritismo (que no tengo la menor idea que es) pero dicen ser espiritistas (?), una amiga -en pleno estado etílico- confeso ser vidente pero que detestaba la religión católica, lo que me molesto, por que se vanagloria como atea y solo reluce su desequilibrio e ignorancia hacia el ateísmo.

Lo que si es paradójico, ya que para mi cualquier deidad es como un horóscopo o un símbolo de buena suerte. En fin,,,

 

[wii]

Re: Las creencias de los ateos y agnósticos.

Sí, te lo explico: considera que tomamos a Sagan o a Dawkings como profetas y a las conclusiones provisionales de la ciencia como dogmas. Y dice que algunos ateos creen en fantasmas. Lo esparce en multiples epígrafes.

Salud.

Si ya conozco su proceder del Tinto, lo que note, es que por esté tema especializado en eso, pues no hay post sobre lo tratado... jejeje

Salud

 

[sebasthian]

Re: Las creencias de los ateos y agnósticos.

bueno lo descubrieron cree que tiene intelecto superior y que los ateos de este foro iban a ser descalificados cuando expresen sus creencias