Las cinco solas biblicas o antibiblicas?

[Bari]

Re: Las cinco solas biblicas o antibiblicas?

Es fácil ofender cuando no se tienen argumentos.

Es fácil preguntar, pero difícil responder ¿verdad Eidher?... yo veo que te la pasas preguntándote cosas de la fe católica, y no eres en nada capaz de responder con consistencia lo que se te cuestiona sobre tu fe.

2 Timoteo 3:16
Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redarg:uir, para corregir, para instruir en justicia,

Hasta mañana y bendiciones.

¿De cuándo acá UTIL es igual que SUFICIENTE? ese texto en nada sustenta tu doctrina...

 

[Bari]

Re: Las cinco solas biblicas o antibiblicas?

...

2 Timoteo 3:16
Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redarg:uir, para corregir, para instruir en justicia,

Por cierto, sobre la pregunta original, este texto EN NADA avala tu teoría de que Dios dejó la Biblia para evitar el «teléfono descompuesto» de las enseñanzas orales... aquí sólo veo, como ya te dije, que la Escritura es útil, aquí ni asomadamente deja ver la idea que expones sobre la supuesta fragilidad de la enseñanza oral.

 

[Ahmed1984]

Re: Las cinco solas biblicas o antibiblicas?

y???

Que tiene de antibiblico?

Nada, esa es la posicion catolica. Lo que yo puse serían los 5 solas desde una perspectiva correcta y catolica.

Lo que pasa tal vez es que Ud es ajeno a las polemicas entre protestantes historicos y catolicos, sobre justificacion forense versus gracia infusa, y demas cosas.

 

[nseigi]

Re: Las cinco solas biblicas o antibiblicas?

Los 5 solas protetantes desde una perspectiva catolica:
1. La Sola Scriptura es la norma de normas con la que tienen que coincidir (y coinciden) todas las doctrinas y tradiciones de la fe catolica.

De acuerdo, otra cosa es que en la ICAR no coinciden, pero estoy de acuerdo con esa interpretación.

2. Solo por medio de la fe que opera en el amor y en la esperanza somos salvos.

amor, fe y esperanza; virtudes teologales y toda virtud de origen divino presente en el hombre. Sin amor no hay fe, sin fe no hay amor, etc...

3. Solo por medio de la gracia somos justificados/santificados ante Dios y no por nuestras propias fuerzas o por meritos.

Bien, así es.

4. Solo Cristo es el mediador entre Dios y los hombres, que padeció en satisfacción por nuestros pecados y nadie mas.

Bien, así es

5. Solo a Dios el poder y la gloria por los siglos de los siglos.

Exacto

¿Soy católico romano ya?

Si ya sabía que aceptan estas cosas, pero con una de matizaciones y maquillaje que al final se pierden estas verdades.

1. La Escritura se resiente con lo tradicionalmente aceptado como la verdad.

2 y 3. Cierto, sólo por la Fe. ¿Pero por qué no saben esto tantos y tantos creyentes que se matan a rezar, suplicar, mortificarse, y estar constantemente sigilosos no vayan a morirse en pecado mortal (un fastidio si te coge la muerte al quinto o sexto día de haberte confesado - semanalmente como aconseja la Iglesia). ¿Dónde está la seguridad que da la Fe? [acabo de ser demasiado polemista con este punto, pero es que tenía que meterme con la ICAR, jajaja, bueno ya sé que estos reparos no son sanos y su Iglesia no los aconseja a los creyentes que vivan atormentados, pero el sistema no parece muy bueno para esto...]

4. Bueno esto creíamos los protestantes cuando empezó el diálogo ecuménico romano con nuestras iglesias, pero cuando apareció el tema de María, tras! a volver a empezar... ¿No es María corredentora? ¿Cómo se compagina eso con que sólo Cristo es redentor?. La verdad es que semejante cosa...

5. Eso es cierto. Sé que en el fondo a él rinden la mejor gloria... pero las fiestas, las procesiones, los fuegos artificiales y las más bellas oraciones, flores y tallas se las dedican a los santos... ¿? Pero sé que sólo es dulía. Aunque una dulia tan sobresaliente que roza (cuando no para algunos no hay diferencia) la idolatría.

Pero también hay católicos bien formados, que no dudo de que lo estén, pues no debe ser fácil rezar el !Oh señora mía, o madre mía, yo me ofrezco todo a vos...! Y luego pensar !Esto era para Dios!

 

[Ahmed1984]

Re: Las cinco solas biblicas o antibiblicas?

Somos por naturaleza polemistas(o polemicistas), no se como se dice. Vamos, que nos gusta debatir bastante y por cualquier cosa. Imagino que es algo innato a los latinos. De cualquier forma creo que los puntos 2 y 3 merecen un debate. Yo como catolico exhorto a todos los catolicos que peleen la buena batalla por medio de ruegos, oraciones, ayunos, mortificaciones y demas obras de piedad que la Iglesia propone. Porque la fe la recibimos no pasivamente como meros instrumentos (Calvino y Lutero), sino activamente con la participacion de nuestra voluntad libre, como quienes tienen que dar cuenta por los talentos recibidos. Asi que a rezar y a esforzarse con temor y temblor.
El punto 4 merece atencion tambien. Solo Cristo significa el Cristo total Cabeza y Cuerpo. Asi que el "solus" nos incluye de un modo mistico a nosotros catolicos en su cuerpo que es la Iglesia. Y a todos los santos redimidos y Maria en primer lugar como la gema mas preciosa de la cristiandad, luego los angeles arcanegels y todo el pueblo de Dios.

 

[Tobi]

Re: Las cinco solas biblicas o antibiblicas?

Somos por naturaleza polemistas(o polemicistas), no se como se dice. Vamos, que nos gusta debatir bastante y por cualquier cosa. Imagino que es algo innato a los latinos. De cualquier forma creo que los puntos 2 y 3 merecen un debate. Yo como catolico exhorto a todos los catolicos que peleen la buena batalla por medio de ruegos, oraciones, ayunos, mortificaciones y demas obras de piedad que la Iglesia propone. Porque la fe la recibimos no pasivamente como meros instrumentos (Calvino y Lutero), sino activamente con la participacion de nuestra voluntad libre, como quienes tienen que dar cuenta por los talentos recibidos. Asi que a rezar y a esforzarse con temor y temblor.
El punto 4 merece atencion tambien. Solo Cristo significa el Cristo total Cabeza y Cuerpo. Asi que el "solus" nos incluye de un modo mistico a nosotros catolicos en su cuerpo que es la Iglesia. Y a todos los santos redimidos y Maria en primer lugar como la gema mas preciosa de la cristiandad, luego los angeles arcanegels y todo el pueblo de Dios.

¿Debatir? A lo que haceis los romanistas llamas debatir?

¿Así, que, Maria es la gema más preciosa de la Cristiandad? ¿Fue ella la que murió por y para los pecadores? Ah, pero, lue vienen los ángeles, arcángeles y todo el pueblo de Dios. Menuda cantidad de gente y claro con tanta gente ¿que necesidad hay de Cristo? ¿para que si ya teneis papa?
Además afirmas que se os incluye en el cuerpo "mistico" que es la iglesia.
Respecto a la libertad, dinos católico místicus ¿tienes libertad para cuestionar alguno de los dogmas inventados por vuesto magisterio? Lo que teneis es libertad vigilada estrechamente. Para lo que si teneis libertad es para cuestionar la Palabra de Dios y tergiversarla a vuestro gusto, siguiendo a vuestros maestros.
¿Por que crees que hay tantas deserciones de vuestras filas?
¿Vas a negarlo?
Roma se esta quedando sin clientes y si aun aguanta es gracias a los miles de millones esquilmados a dichos clientes.

 

[Raul68]

Re: Las cinco solas biblicas o antibiblicas?

Somos por naturaleza polemistas(o polemicistas), no se como se dice. Vamos, que nos gusta debatir bastante y por cualquier cosa. Imagino que es algo innato a los latinos. De cualquier forma creo que los puntos 2 y 3 merecen un debate. Yo como catolico exhorto a todos los catolicos que peleen la buena batalla por medio de ruegos, oraciones, ayunos, mortificaciones y demas obras de piedad que la Iglesia propone. Porque la fe la recibimos no pasivamente como meros instrumentos (Calvino y Lutero), sino activamente con la participacion de nuestra voluntad libre, como quienes tienen que dar cuenta por los talentos recibidos. Asi que a rezar y a esforzarse con temor y temblor.
El punto 4 merece atencion tambien. Solo Cristo significa el Cristo total Cabeza y Cuerpo. Asi que el "solus" nos incluye de un modo mistico a nosotros catolicos en su cuerpo que es la Iglesia. Y a todos los santos redimidos y Maria en primer lugar como la gema mas preciosa de la cristiandad, luego los angeles arcanegels y todo el pueblo de Dios.

Esto es una elucubración que usted se hace con su mente. Expuesta a tal cual sus gustos, sus preferencias, sus costumbres, y como no, añadiendo aquello que no tiene sustento bíblico a tal cual le place. En concreto lo que he destacado. Ello, es lo que usted cree, pero no puede demostrar que sea cierto.

Usted puede creer lo que quiera, puede ir donde quiera, puede añadir cuanto quiera, pero todo es a tal cual usted gusta, divaga, y aun así reclama y presenta como si fuese sana doctrina.

Si quiere dar consejos, délos en base a la Revelación sin error, inspirada por el Espíritu Santo, y siendo Dios el autor, es decir, conforme a la Biblia. Lo otro, usted, al igual que en su libre albedrío decide que creer, que seguir, que hacer, que tomar, y que dejar, al igual que hace usted, bien, deje que los demás puedan decidir y por si mismo, pues son tan libres como usted.

Un saludo.

 

[Eidher]

Re: Las cinco solas biblicas o antibiblicas?

Somos por naturaleza polemistas(o polemicistas), no se como se dice. Vamos, que nos gusta debatir bastante y por cualquier cosa. Imagino que es algo innato a los latinos. De cualquier forma creo que los puntos 2 y 3 merecen un debate. Yo como catolico exhorto a todos los catolicos que peleen la buena batalla por medio de ruegos, oraciones, ayunos, mortificaciones y demas obras de piedad que la Iglesia propone. Porque la fe la recibimos no pasivamente como meros instrumentos (Calvino y Lutero), sino activamente con la participacion de nuestra voluntad libre, como quienes tienen que dar cuenta por los talentos recibidos. Asi que a rezar y a esforzarse con temor y temblor.
El punto 4 merece atencion tambien. Solo Cristo significa el Cristo total Cabeza y Cuerpo. Asi que el "solus" nos incluye de un modo mistico a nosotros catolicos en su cuerpo que es la Iglesia. Y a todos los santos redimidos y Maria en primer lugar como la gema mas preciosa de la cristiandad, luego los angeles arcanegels y todo el pueblo de Dios.

Donde dice la biblia que Maria es la gema más preciosa de la cristianidad?

 

[Eidher]

Re: Las cinco solas biblicas o antibiblicas?

Por cierto, sobre la pregunta original, este texto EN NADA avala tu teoría de que Dios dejó la Biblia para evitar el «teléfono descompuesto» de las enseñanzas orales... aquí sólo veo, como ya te dije, que la Escritura es útil, aquí ni asomadamente deja ver la idea que expones sobre la supuesta fragilidad de la enseñanza oral.

Sabes por qué la biblia no se declara así misma autosuficiente?

Porque a pesar de ser la única fuente de doctrina cristiana dada a los hombres, no todos la pueden entender, resulta necesario tener el Espiritu Santo para poder alimentarse de la Palabra de Dios, quienes no tienen al Espiritu Santo pueden estudiar la Palabra, pueden razonar sobre ella, pero el discernimiento espiritual que se necesita sólo lo da Dios a sus hijos. Ejemplo de ello son la cantidad de religiosos, incluso líderes religiosos, que apesar de estudiar tanto la biblia cometen pecados graves como violaciones, asesinatos, fornicación, etc. No todo el que dice ser cristiano realmente lo es, una táctica del enemigo es infiltrar falsos cristianos a las iglesias y dañar el testimonio de las mismas.

La biblia no dice que fue dada para evitar la pérdida de la información, pero es algo lógico, si no tuviesemos las Escrituras quien sabe cuantas herejias más abrían inventado las sectas heréticas. Si teniendo la Palabra ellos mismos se contradicen, como sería si no la tuvieran? Mira por ejemplo los testigos de Jehová, teniendo la biblia aseguran que Jesucristo y el Espíritu Santo no son Dios y muchas otras cosas contrarias a la Palabra, mira los mormones, teniendo la biblia dicen que el libro del mormón la complementa, uds mismos siendo católicos y teniendo la biblia aseguran que debemos rendir culto de dulia e hiperdulia a los santos y a la virgen respectivamente. Por Dios! están tan ciegos que ignoran las Escrituras.

 

[QUIA]

Re: Las cinco solas biblicas o antibiblicas?

No respondiste mi pregunta. Porque crees que dice que Cristo era la Palabra?

Con respecto a tu pregunta, las enseñanzas orales que dices, quedaron escritas para evitar el efecto del teléfono roto que trae como resultado doctrinas heréticas.

Por favor responde mi pregunta.

OK, entonces dime ¿dónde quedó escrito el canon del Nuevo Testamento?

 

[QUIA]

Re: Las cinco solas biblicas o antibiblicas?

Es fácil ofender cuando no se tienen argumentos.



2 Timoteo 3:16
Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redarg:uir, para corregir, para instruir en justicia,

Hasta mañana y bendiciones.

Dice "TODA ESCRITURA",entonces ... ¿la República de Platón y el Corán de Mahoma también?

 

[Eidher]

Re: Las cinco solas biblicas o antibiblicas?

OK, entonces dime ¿dónde quedó escrito el canon del Nuevo Testamento?

No lo sé, dime tú.

 

[Raul68]

Re: Las cinco solas biblicas o antibiblicas?

OK, entonces dime ¿dónde quedó escrito el canon del Nuevo Testamento?

Para no perder mucho el tiempo, aquí tiene los de Pablo:

2Ped. 3:16 En cada una de sus cartas él les ha hablado de esto, aunque hay en ellas puntos difíciles de entender que los ignorantes y los débiles en la fe tuercen, como tuercen las demás Escrituras, para su propia condenación.

Ale, para que se retucerza escudriñando a tal cual es debido.

 

[Raul68]

Re: Las cinco solas biblicas o antibiblicas?

Dice "TODA ESCRITURA",entonces ... ¿la República de Platón y el Corán de Mahoma también?

Vamos a ver, ignorante, en la Biblia cuando aparece la palabra Escritura siempre se refire y muy claramente a... escudriñe y deje de hacer el ridículo.

 

[Eidher]

Re: Las cinco solas biblicas o antibiblicas?

Dice "TODA ESCRITURA",entonces ... ¿la República de Platón y el Corán de Mahoma también?

Que ignorancia la tuya. Obvio que a las que son inspiradas, escritas por siervos de Dios, reveladas por el Espiritu Santo. Eso lo sabe hasta un niño que va a la escuela dominical.

 

[QUIA]

Re: Las cinco solas biblicas o antibiblicas?

¿Debatir? A lo que haceis los romanistas llamas debatir?

¿Así, que, Maria es la gema más preciosa de la Cristiandad? ¿Fue ella la que murió por y para los pecadores? Ah, pero, lue vienen los ángeles, arcángeles y todo el pueblo de Dios. Menuda cantidad de gente y claro con tanta gente ¿que necesidad hay de Cristo? ¿para que si ya teneis papa?
Además afirmas que se os incluye en el cuerpo "mistico" que es la iglesia.
Respecto a la libertad, dinos católico místicus ¿tienes libertad para cuestionar alguno de los dogmas inventados por vuesto magisterio? Lo que teneis es libertad vigilada estrechamente. Para lo que si teneis libertad es para cuestionar la Palabra de Dios y tergiversarla a vuestro gusto, siguiendo a vuestros maestros.
¿Por que crees que hay tantas deserciones de vuestras filas?
¿Vas a negarlo?
Roma se esta quedando sin clientes y si aun aguanta es gracias a los miles de millones esquilmados a dichos clientes.

Tobi, Tobi, Jesucristo no es "la gema más preciosa de la Cristiandad" ... ¡ Jesucristo ES DIOS! ... ÉL fundó la cristiandad, la Igelsia ...

Tetnemos la "libertad de los Hijos de Dios" y no estamos atados a diezmos fraudulentos.

Las deserciones que hay en la Iglesia catòlica son claras, se van los que no buscan a Dios, sino los que buscan un "mandadero que les lleve y les traiga pedidos y soluciones económicas: eso es o que enseñan los pastores de las denominaciones que están creciendo. "Mientras mayor es tu diezmo y tu ofrenda extraordinaria, mayor es el milagro que Dios te va a regalar" (sic). Textuales palabras de todos los "pastores" neopentecostales "fundadores y propietarios" de las únicas denominaciones que están creciendo en todo el mundo. Consulta las estadísticas de las denominaciones protestantes nacidas hasta el siglo XVIII y verás cómo les va ...

Por cierto, desde hace algunas décadas hay un movimiento de ingreso o regreso a la Iglesia Católica compuesto por cristianos de diferentes denominaciones protestantes que son buscadores de Dios, gente preparada, con estudios formales o no, con un gran espíritu de sabiduría,que sinceramente buscan congregarse en la Iglesia original y que se dan cuenta de los enormes vacíos e inconsistencias que hay en la denominación propia y en todo el protestantismo.

 

[QUIA]

Re: Las cinco solas biblicas o antibiblicas?

Esto es una elucubración que usted se hace con su mente. Expuesta a tal cual sus gustos, sus preferencias, sus costumbres, y como no, añadiendo aquello que no tiene sustento bíblico a tal cual le place. En concreto lo que he destacado. Ello, es lo que usted cree, pero no puede demostrar que sea cierto.

Usted puede creer lo que quiera, puede ir donde quiera, puede añadir cuanto quiera, pero todo es a tal cual usted gusta, divaga, y aun así reclama y presenta como si fuese sana doctrina.

Si quiere dar consejos, délos en base a la Revelación sin error, inspirada por el Espíritu Santo, y siendo Dios el autor, es decir, conforme a la Biblia. Lo otro, usted, al igual que en su libre albedrío decide que creer, que seguir, que hacer, que tomar, y que dejar, al igual que hace usted, bien, deje que los demás puedan decidir y por si mismo, pues son tan libres como usted.

Un saludo.

Tú, sigue odiando a la Virgen María, que llegarás lejos ... si hasta el Padre Eterno le dijo -por medio del Ángel- palabras bellas y elogios nunca dichos a nadie ...

¿Qué le dirás a JEsús cuando en el Juicio te pregunte "por qué odiabas a MI MADRE"?

 

[Raul68]

Re: Las cinco solas biblicas o antibiblicas?

Tú, sigue odiando a la Virgen María, que llegarás lejos ... si hasta el Padre Eterno le dijo -por medio del Ángel- palabras bellas y elogios nunca dichos a nadie ...

como por ejemplo cuales?

 

[Eidher]

Re: Las cinco solas biblicas o antibiblicas?

Tobi, Tobi, Jesucristo no es "la gema más preciosa de la Cristiandad" ... ¡ Jesucristo ES DIOS! ... ÉL fundó la cristiandad, la Igelsia ...

Tetnemos la "libertad de los Hijos de Dios" y no estamos atados a diezmos fraudulentos.

Las deserciones que hay en la Iglesia catòlica son claras, se van los que no buscan a Dios, sino los que buscan un "mandadero que les lleve y les traiga pedidos y soluciones económicas: eso es o que enseñan los pastores de las denominaciones que están creciendo. "Mientras mayor es tu diezmo y tu ofrenda extraordinaria, mayor es el milagro que Dios te va a regalar" (sic). Textuales palabras de todos los "pastores" neopentecostales "fundadores y propietarios" de las únicas denominaciones que están creciendo en todo el mundo. Consulta las estadísticas de las denominaciones protestantes nacidas hasta el siglo XVIII y verás cómo les va ...

Por cierto, desde hace algunas décadas hay un movimiento de ingreso o regreso a la Iglesia Católica compuesto por cristianos de diferentes denominaciones protestantes que son buscadores de Dios, gente preparada, con estudios formales o no, con un gran espíritu de sabiduría,que sinceramente buscan congregarse en la Iglesia original y que se dan cuenta de los enormes vacíos e inconsistencias que hay en la denominación propia y en todo el protestantismo.

Mira, no generalices, algunas denominaciones se hacen llamar cristianas y promueven el llamado "evangelio de la prosperidad", espero que entiendas que no todo el que dice ser evangelico o protestante es de sana doctrina, eso es como decir que como algunos sacerdotes caen en fornicación, todos los sacerdotes son fornicarios, entiendes?

Uds nos empaquetan a todos los evangelicos y protestantes sin importar que creen o promueven, para uds es lo mismo creciendo en gracia que los bautistas, entiendan que eso es un prejuicio religioso y no es justo.

 

[Eidher]

Re: Las cinco solas biblicas o antibiblicas?

Tú, sigue odiando a la Virgen María, que llegarás lejos ... si hasta el Padre Eterno le dijo -por medio del Ángel- palabras bellas y elogios nunca dichos a nadie ...

¿Qué le dirás a JEsús cuando en el Juicio te pregunte "por qué odiabas a MI MADRE"?

Para uds no adorarla es odiarla, porque la endiosan y la tienen en un pedestal.