La virginidad de Maria durante y despues de dar a luz a Jesus

Marco_Antonio_ZB

Perro Sovietico
9 Enero 2024
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Beni-Bolivia
Wenas.
Bien es sabido que una diferencia y disputa entre el cristianismo y el catolicismo romano es las opiniones sobre si María (Madre de Jesús) siguió virgen durante el parto o no y también después y hasta su muerte, me puse a investigar y me di cuenta que no queda muy en claro este tema encontré muchos argumentos y los voy a mencionar a continuación[cabe aclarar que el estudio que hice fue en base a sacar mi tesis (creer que María no murió virgen) y la antítesis (María si murió virgen)]:

1.- Hermanos.- Al empezar este estudio me pregunte "Cual es el argumento más claro para decir que María no murió virgen" pues investigando me encontré con Mr. 6:3 "¿No es este el carpintero, hijo de María, hermano de Jacobo, de José, de Judas y de Simón? ¿No están también aquí con nosotros sus hermanas? Y se escandalizaban de él" si analizamos el contexto de este pasaje: se encontraba en Nazaret (El lugar de donde él era), él estaba en la sinagoga y dice que muchos comenzaron hablar entre esas cosas el versículo que menciono. Después de haber leído y analizado me quede pensando "Entonces que se supone que dicen los católicos para refutar algo así puesto que decía que Jesús tenía literalmente hermanos o sea que mata la idea de que María era virgen aun" así que me puse a investigar los argumentos católicos ante esto.

Encontré lo siguiente: puesto que el NT está escrito en Griego (no veo la necesidad de especificar cual), la palabra "hermano" en griego es "adeptos" o por pronunciación "adelfos" y los católicos decían que esta palabra no significaba hermano si no primo; yo a esto me quede pensando y decidí hacer investigación propia.

Encontré que adelfos más que hermano o primo tenía 2 significados (interpretación mía después de todos los conceptos que vi) los cuales podían ser "Pariente cercano" o en el contexto bíblico "hermano espiritual o en fe" así que saque una conclusión clara y concisa, que el punto de la palabra "adelfos" quedaba a suposición de cada persona y a mí me parece mal hacer doctrina en base a una suposición así que mi conclusión fue que este argumento no quedaba ni a favor ni en contra de ningún bando así que para mí no era válido.

2.- Jose conocio a Maria.- Segui investigando y me econtre el siguente argumento por parte del cristianismo "La frase Mt 1:25 "no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito" implica que después del parto, José y María tuvieron relaciones conyugales normales. La interpretación literal del texto respalda la idea de que hubo relaciones maritales después del nacimiento de Jesús." Busque por otro lado la refutacion catolica.

En la refutacion catolica encontre lo siguente "La frase "no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito" puede interpretarse de manera que destaque el período de virginidad de María hasta el nacimiento de Jesús. En esta perspectiva, el "hasta que" no implica necesariamente que José y María tuvieran relaciones conyugales normales después del parto, sino que resalta la virginidad de María hasta el momento del nacimiento."

Y me di cuenta de lo mismo, que otra vez quedaba a especulacion y suposicion el hecho de si el "hasta que" refiriese que si hubo relaciones o no

3.-Primogenito.-
Opinion en contra.- Al desglosar la palabra "primogénito" en el contexto griego original, observamos que proviene de dos partes: "proto" que significa "primero" y "tokos" que se traduce como "nacido" o "engendrado". Así, "prototokos" se traduce literalmente como "primero nacido" o "primogénito".
Este desglose subraya la primacía y la preeminencia asociada con ser el primer nacido en una familia. No obstante, es esencial reconocer que el término en sí mismo no excluye la posibilidad de hermanos posteriores. Desde una perspectiva contraria, se argumentaría que, culturalmente, la designación de "primogénito" sugiere la apertura a la llegada de otros hijos.

Por ende, el análisis detallado de "primogénito" resalta cómo el término, aunque enfatiza la importancia del primer hijo, no descarta la presencia de hermanos biológicos posteriores. Esta connotación cultural respalda la interpretación de que Jesús podría haber tenido hermanos, apoyando indirectamente la perspectiva de la no virginidad perpetua de María.

Opinión a favor.-
Este desglose subraya la primacía y la preeminencia asociada con ser el primer nacido en una familia. Sin embargo, es crucial reconocer que el término en sí mismo no connota necesariamente la existencia de hermanos posteriores. Desde esta perspectiva, se argumentaría que, culturalmente, la designación de "primogénito" podría entenderse simplemente como destacar la posición especial del primer hijo sin implicar automáticamente la llegada de otros hijos.

Así, el análisis detallado de "primogénito" resalta cómo el término, aunque enfatiza la importancia del primer hijo, no implica inevitablemente la presencia de hermanos biológicos posteriores. Esta connotación cultural respalda la interpretación de que Jesús, al ser llamado "primogénito", no necesariamente tuvo hermanos biológicos, apoyando indirectamente la perspectiva de la virginidad perpetua de María.


Mi opinión.- Yo pienso que en este punto tienen razón los que están a favor ya que no tiene por que implicar la existencia de mas hijos.


Entonces después de todo esto no pude llegar a una conclusión clara ya que todos los argumentos que se daban se anulaban ya que quedaban a interpretación de la persona, entonces, ustedes que opinan respecto al tema? conocen algun otro argumento a favor o en contra?
 
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Wenas.
Bien es sabido que una diferencia y disputa entre el cristianismo y el catolicismo romano es las opiniones sobre si María (Madre de Jesús) siguió virgen durante el parto o no y también después y hasta su muerte, me puse a investigar y me di cuenta que no queda muy en claro este tema encontré muchos argumentos y los voy a mencionar a continuación[cabe aclarar que el estudio que hice fue en base a sacar mi tesis (creer que María no murió virgen) y la antítesis (María si murió virgen)]:

1.- Hermanos.- Al empezar este estudio me pregunte "Cual es el argumento más claro para decir que María no murió virgen" pues investigando me encontré con Mr. 6:3 "¿No es este el carpintero, hijo de María, hermano de Jacobo, de José, de Judas y de Simón? ¿No están también aquí con nosotros sus hermanas? Y se escandalizaban de él" si analizamos el contexto de este pasaje: se encontraba en Nazaret (El lugar de donde él era), él estaba en la sinagoga y dice que muchos comenzaron hablar entre esas cosas el versículo que menciono. Después de haber leído y analizado me quede pensando "Entonces que se supone que dicen los católicos para refutar algo así puesto que decía que Jesús tenía literalmente hermanos o sea que mata la idea de que María era virgen aun" así que me puse a investigar los argumentos católicos ante esto.

Encontré lo siguiente: puesto que el NT está escrito en Griego (no veo la necesidad de especificar cual), la palabra "hermano" en griego es "adeptos" o por pronunciación "adelfos" y los católicos decían que esta palabra no significaba hermano si no primo; yo a esto me quede pensando y decidí hacer investigación propia.

Encontré que adelfos más que hermano o primo tenía 2 significados (interpretación mía después de todos los conceptos que vi) los cuales podían ser "Pariente cercano" o en el contexto bíblico "hermano espiritual o en fe" así que saque una conclusión clara y concisa, que el punto de la palabra "adelfos" quedaba a suposición de cada persona y a mí me parece mal hacer doctrina en base a una suposición así que mi conclusión fue que este argumento no quedaba ni a favor ni en contra de ningún bando así que para mí no era válido.

2.- Jose conocio a Maria.- Segui investigando y me econtre el siguente argumento por parte del cristianismo "La frase Mt 1:25 "no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito" implica que después del parto, José y María tuvieron relaciones conyugales normales. La interpretación literal del texto respalda la idea de que hubo relaciones maritales después del nacimiento de Jesús." Busque por otro lado la refutacion catolica.

En la refutacion catolica encontre lo siguente "La frase "no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito" puede interpretarse de manera que destaque el período de virginidad de María hasta el nacimiento de Jesús. En esta perspectiva, el "hasta que" no implica necesariamente que José y María tuvieran relaciones conyugales normales después del parto, sino que resalta la virginidad de María hasta el momento del nacimiento."

Y me di cuenta de lo mismo, que otra vez quedaba a especulacion y suposicion el hecho de si el "hasta que" refiriese que si hubo relaciones o no

3.-Primogenito.-
Opinion en contra.- Al desglosar la palabra "primogénito" en el contexto griego original, observamos que proviene de dos partes: "proto" que significa "primero" y "tokos" que se traduce como "nacido" o "engendrado". Así, "prototokos" se traduce literalmente como "primero nacido" o "primogénito".
Este desglose subraya la primacía y la preeminencia asociada con ser el primer nacido en una familia. No obstante, es esencial reconocer que el término en sí mismo no excluye la posibilidad de hermanos posteriores. Desde una perspectiva contraria, se argumentaría que, culturalmente, la designación de "primogénito" sugiere la apertura a la llegada de otros hijos.

Por ende, el análisis detallado de "primogénito" resalta cómo el término, aunque enfatiza la importancia del primer hijo, no descarta la presencia de hermanos biológicos posteriores. Esta connotación cultural respalda la interpretación de que Jesús podría haber tenido hermanos, apoyando indirectamente la perspectiva de la no virginidad perpetua de María.

Opinión a favor.-
Este desglose subraya la primacía y la preeminencia asociada con ser el primer nacido en una familia. Sin embargo, es crucial reconocer que el término en sí mismo no connota necesariamente la existencia de hermanos posteriores. Desde esta perspectiva, se argumentaría que, culturalmente, la designación de "primogénito" podría entenderse simplemente como destacar la posición especial del primer hijo sin implicar automáticamente la llegada de otros hijos.

Así, el análisis detallado de "primogénito" resalta cómo el término, aunque enfatiza la importancia del primer hijo, no implica inevitablemente la presencia de hermanos biológicos posteriores. Esta connotación cultural respalda la interpretación de que Jesús, al ser llamado "primogénito", no necesariamente tuvo hermanos biológicos, apoyando indirectamente la perspectiva de la virginidad perpetua de María.


Mi opinión.- Yo pienso que en este punto tienen razón los que están a favor ya que no tiene por que implicar la existencia de mas hijos.


Entonces después de todo esto no pude llegar a una conclusión clara ya que todos los argumentos que se daban se anulaban ya que quedaban a interpretación de la persona, entonces, ustedes que opinan respecto al tema? conocen algun otro argumento a favor o en contra?
Yo opino lo que dice la escritura y en ninguna parte de la escritura habla de mas hijos de maria ni de hijos con jose y maria al unico que la escritura llama hijo de maria es a jesus.
 
Yo opino lo que dice la escritura y en ninguna parte de la escritura habla de mas hijos de maria ni de hijos con jose y maria al unico que la escritura llama hijo de maria es a jesus.
Y tanbien opino que maria no es diosa ni todo poderosa ni redentora ni tampoco la icar la considera asi .
 
ustedes que opinan respecto al tema?
Yo opino que te valió mucho mas los criterios romanos que los Textos Sagrados.

Mientras leia tus dudas, que te surgen tras aceptar el carrusel de la ICAR, me confirma la Escritura que la Palabra PRIMOGENITO (de muchos HERMANOS), referida a JESUS, nunca vino aislada.

El uso de PRIMOGENITO, sin hermanos y hermanas, excluye el concepto de hijo único. Por eso, para DIOS. JESUS es Unigénito (Unico gen). Mientras, para Maria, JESUS le es Primogénito.
 
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Yo opino que te valió mucho mas los criterios romanos que los Textos Sagrados.

Mientras leia tus dudas, que te surgen tras aceptar el carrusel de la ICAR, me confirma la Escritura que la Palabra PRIMOGENITO (de muchos HERMANOS), referida a JESUS, nunca vino aislada.

El uso de PRIMOGENITO, sin hermanos y hermanas, excluye el concepto de hijo único. Por eso, para DIOS. JESUS es Unigénito (Unico gen). Mientras, para Maria, JESUS le es Primogénito.
Hay ejemplos en la biblia de primogenitos sin habera mas
hermanos.
 
Yo opino lo que dice la escritura y en ninguna parte de la escritura habla de mas hijos de maria ni de hijos con jose y maria al unico que la escritura llama hijo de maria es a jesus.
Logico pero la Biblia no tenia por que decrinos que Maria tuvo mas hijos, me entiendes? ni tampoco decirnos si Maria tenia sexo con su esposo, cosa que deberia ser normal ya que estarían casados y eso no le quitara lo santa ni de lejos y otra cosa que en esos tiempos era bien visto que una mujer judia tenga mas hijos
 
Yo opino lo que dice la escritura y en ninguna parte de la escritura habla de mas hijos de maria ni de hijos con jose y maria al unico que la escritura llama hijo de maria es a jesus.

Si lo dice y hay muchas escrituras que dice que María tenia hijos y que tuvo relaciones con José y negarlo es hacerlo con la Palabra de Dios​

Juan 2:12 Después de esto descendieron a Capernaum,(B) él, (Jesús)​

su madre, (María ) , sus hermanos (no menos de seis) y sus discípulos; y estuvieron allí no muchos días​

Mateo 12:46 La madre y los hermanos de Jesús (Mr. 3.31-35; Lc. 8.19-21) Mientras él aún hablaba a la gente, he aquí su madre y sus hermanos estaban afuera, y le querían hablar.

Salmos 69:8 Extraño he sido para mis hermanos, Y desconocido para los hijos de mi madre.

Juan 7:5 Porque ni aun sus hermanos creían en él.

Hechos 1:14 Todos estos perseveraban unánimes en oración y ruego, con las mujeres, y con María la madre de Jesús, y con sus hermanos.

Mateo 1:25 Pero no la conoció (relación sexual intima) hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre JESÚS.

 
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Mientras leia tus dudas, que te surgen tras aceptar el carrusel de la ICAR, me confirma la Escritura que la Palabra PRIMOGENITO (de muchos HERMANOS), referida a JESUS, nunca vino aislada.

El uso de PRIMOGENITO, sin hermanos y hermanas, excluye el concepto de hijo único. Por eso, para DIOS. JESUS es Unigénito (Unico gen). Mientras, para Maria, JESUS le es Primogénito.
EL uso de primogénito no tiene por que implicar la existencia de otros hijos, al final dice que eres el primero y listo, YO soy hijo unico y me pueden decir primogénito sin problemas aun que no tenga hermanos, la palabra Unigénito hace referencia a ser hijo único osea le da un enfasis pero no es obligatorio el uso para decirle primogénito a un hijo unico.
 
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Si lo dice y hay muchas escrituras que dice que María tenia hijos y que tuvo relaciones con José y negarlo es hacerlo con la Palabra de Dios​

Juan 2:12 Después de esto descendieron a Capernaum,(B) él, (Jesús)​

su madre, (María ) , sus hermanos (no menos de seis) y sus discípulos; y estuvieron allí no muchos días​

Mateo 12:46 La madre y los hermanos de Jesús (Mr. 3.31-35; Lc. 8.19-21) Mientras él aún hablaba a la gente, he aquí su madre y sus hermanos estaban afuera, y le querían hablar.

Salmos 69:8 Extraño he sido para mis hermanos, Y desconocido para los hijos de mi madre.

Juan 7:5 Porque ni aun sus hermanos creían en él.

Hechos 1:14 Todos estos perseveraban unánimes en oración y ruego, con las mujeres, y con María la madre de Jesús, y con sus hermanos.

Primero nota una cosa el la mayoria de citas (creo que todas) la palabra "hermanos" es "adelfos" del griego y no significa hermanos esa palabra, significa "pariente cercano" o "amigo cercano" que en el contexto de la biblia el "amigo cercano" se sustituye por "hermano espiritual o en fe" asi que como tal el versiculo diria "despues descendieron a CApernaum, el, su madre, sus parientes y sus discipulos....." asi que como tal no tiene por que se especificamente hermanos.
Respecto a salmos ese capitulo era David mas no Jesus, si bien en ese capitulo se puden encontrar algunos paralelismo o tipos no es como tal Jesus
 
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Hay ejemplos en la biblia de primogenitos sin habera mas
hermanos.
Querrás decir HIJOS ÚNICOS que no tuvieron más hermanos...Dejas tu criterio sin el argumento bíblico, el cual tengo yo que imaginarmelo.

Por mi parte, JESÚS dijo:

Sal 69:8: "He venido a ser extraño para mis hermanos, Y extranjero para los hijos de mi madre."

Está claro que JESÚS, del linaje davidico, gozó de extranjería para los hijos de su madre.

En cuanto a mi imaginación:

1Cr 23:17: "Hijo de Eliezer fue Rehabías el primero. Y Eliezer no tuvo otros hijos, pero los hijos de Rehabías se multiplicaron grandemente."

Eliezer tuvo más hijos, porque Rehabias, su PRIMERO, tuvo MUCHOS hijos. Por consiguiente, Eliezer contó con más hijos, aparte de Rehabias. Viene el siguiente contexto en ayuda:

Gn 48:5: "Pues bien, los dos hijos que te nacieron en la tierra de Egipto antes de venir yo a vivir contigo en Egipto, son míos. Efraín y Manasés, serán para mí como Rubén y Simeón."

Efrain y Manases ya no son hijos de José, sino de Jacob.

Por consiguiente, Eliezer tuvo más hijos aparte de Rehabias, aunque sean de Rehabias.
 
No es que me valio mas, es que estoy analisando el argumento de el Catolicismo para entender el pensamiento de ellos y enteder bien que decir
Tus conclusiones, en tu introducción, te delatan como inclinado a que María no tuvo más hijos porque el criterio católico te lo impones por encima del argumento bíblico.
EL uso de primogénito no tiene por que implicar la existencia de otros hijos, al final dice que eres el primero y listo, YO soy hijo unico y me pueden decir primogénito sin problemas aun que no tenga hermanos, la palabra Unigénito hace referencia a ser hijo único osea le da un enfasis pero no es obligatorio el uso para decirle primogénito a un hijo unico.
Primogénito y primero no significa lo mismo. El primogénito ha de tener más hermanos porque ha de compararse a otros de una descendencia. La relación que goza JESÚS de los hijos de su madre es de EXTRANJERÍA (Sal 69:8).

El primero significa un orden de aparición, como 1 Cr 23:17, donde hay más que el primero.

El Único no tiene que compararse a ningún otro, pues no hay dos, ni más descendencia. Por eso, JESÚS es solamente Hijo Único de DIOS y no de María.
 
Jesus dijo? Yo sabia que este libro estaba escrito por David...???
Nada de lo que escribe ese Salmo le ocurrió a David, hijo de Isai:

Sal 69:1: "Al director del coro. Sobre lirios. De David. Sálvame Elohim, porque las aguas han entrado hasta el alma."

El mal y el pecado (aguas) nunca entraron en el alma de David. Fue JESÚS Quién pagó por ese mal.

Sal 69:8: "He venido a ser extraño para mis hermanos, Y extranjero para los hijos de mi madre."

David no fue un extraño de sus hermanos, ni era un extranjero para los hijos de su madre. JESÚS lo fue.

Sal 69:9 "Porque el celo de tu Casa me consume, Y los vituperios de los que te vituperaban cayeron sobre mí."

Sin lugar a dudas, no había CASA en tiempos de David.

Por consiguiente, JESÚS habla en ese Salmo, siendo descendiente de David.
 
Logico pero la Biblia no tenia por que decrinos que Maria tuvo mas hijos, me entiendes? ni tampoco decirnos si Maria tenia sexo con su esposo, cosa que deberia ser normal ya que estarían casados y eso no le quitara lo santa ni de lejos y otra cosa que en esos tiempos era bien visto que una mujer judia tenga mas hijos
Si tenia que dejarlo claro eso para que no anduvieran inventando cosas que no son igual que si nuestro señor jesucrsito no fuera Dios tanbien la escritura debia dejarlo bien claro para que tanbien no aduvieran inventado que es una creatura que es miguel que es elias y tantas chingaderas que dicen de nuestro señor que tampoco estan escritas.
 

Si lo dice y hay muchas escrituras que dice que María tenia hijos y que tuvo relaciones con José y negarlo es hacerlo con la Palabra de Dios​

Juan 2:12 Después de esto descendieron a Capernaum,(B) él, (Jesús)​

su madre, (María ) , sus hermanos (no menos de seis) y sus discípulos; y estuvieron allí no muchos días​

Mateo 12:46 La madre y los hermanos de Jesús (Mr. 3.31-35; Lc. 8.19-21) Mientras él aún hablaba a la gente, he aquí su madre y sus hermanos estaban afuera, y le querían hablar.

Salmos 69:8 Extraño he sido para mis hermanos, Y desconocido para los hijos de mi madre.

Juan 7:5 Porque ni aun sus hermanos creían en él.

Hechos 1:14 Todos estos perseveraban unánimes en oración y ruego, con las mujeres, y con María la madre de Jesús, y con sus hermanos.

Mateo 1:25 Pero no la conoció (relación sexual intima) hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre JESÚS.

Falso inclusive hay libros apocrifos que apoyan que maria no tuvo mas hijos que jesucristo.
 
Falso inclusive hay libros apocrifos que apoyan que maria no tuvo mas hijos que jesucristo.
Y no es por que ami se me antoje que asi fuese sino que asi fue y la biblia la palabra de Dios no dejaria ese tipo de dudas por las cuales es causa de unos cuantos cientos de sectas que ahora no aceptan esto asi cono tampoco aceptan que jesucristo nuestro señor es verdadero Dios ,y para concluir mi opinion y antes que empiecen para mi maria no es diosa ni tiene el poder que solo Dios tiene por que luego empiezan con que uno la tiene por diosa.😁👍
 
Tus conclusiones, en tu introducción, te delatan como inclinado a que María no tuvo más hijos porque el criterio católico te lo impones por encima del argumento bíblico.
NO, estoy exponiendo ambos lados, y mi conclusion no apoya ni al uno ni al otro.
Primogénito y primero no significa lo mismo. El primogénito ha de tener más hermanos porque ha de compararse a otros de una descendencia. La relación que goza JESÚS de los hijos de su madre es de EXTRANJERÍA (Sal 69:8).

El primero significa un orden de aparición, como 1 Cr 23:17, donde hay más que el primero.

El Único no tiene que compararse a ningún otro, pues no hay dos, ni más descendencia. Por eso, JESÚS es solamente Hijo Único de DIOS y no de María.
Aunque "primogénito" a menudo se asocia con tener hermanos, no implica necesariamente que los tenga. En la cultura bíblica, el término "primogénito" puede referirse al primer hijo sin implicar automáticamente la existencia de otros hijos. Además, en algunas tradiciones culturales y legales, el primogénito tenía ciertos derechos y privilegios, independientemente de tener o no hermanos. EN otras palabras me estas diciendo, si es hijo unico ya no es primogenito? por que unigenito solo significa hijo unico.

El Salmo 69:8, que menciona la "extranjería," podría interpretarse de diversas maneras. No todos los estudiosos concuerdan en que este versículo se refiera directamente a la relación de Jesús con los hermanos de su madre. Además, la interpretación de un solo versículo debe considerarse en el contexto general de la Biblia.

La afirmación de que Jesús es el "Hijo Único" de Dios y no de María se basa en la idea de que "único" implica singularidad sin comparación. Sin embargo, la Biblia utiliza tanto "único" como "primogénito" para describir a Jesús, y estas expresiones resaltan diferentes aspectos de su identidad.

Otras interpretaciones teológicas sostienen que "primogénito" en referencia a Jesús destaca su preeminencia y no necesariamente implica una relación de comparación con hermanos biológicos. Además, el título "Hijo Único" enfatiza la singularidad de Jesús como el unigénito de Dios, pero no excluye la consideración de su relación especial con María.
 
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Si tenia que dejarlo claro eso para que no anduvieran inventando cosas que no son igual que si nuestro señor jesucrsito no fuera Dios tanbien la escritura debia dejarlo bien claro para que tanbien no aduvieran inventado que es una creatura que es miguel que es elias y tantas chingaderas que dicen de nuestro señor que tampoco estan escritas.
Pero eso es culpa ya del catoliscismo que quieran hacer doctrina de esto cuando en ningun momento se dice que ella murio virgen son puras suposiciones las de la ICAR