la tierra no gira?

[hectorlugo]

Re: la tierra no gira?

analisemos ,

pongamos un helicoptero en el ecuador de una esfera de una milla en el espacio ,,,

y pongamosla a girar sobre su eje a 30 millas por hora

despegamos el helicoptero por una hora .solo en estado de reposo para no movernos a ningun lugar ...

que pasaria ???

tendriamos que mover el helicoptero para permanecer en el mismo sitio????

o tendriamos que compensar moviendonos a 30 millas con la esfera ?

 

[Bruce_Wayne]

Re: la tierra no gira?

Un sistema Geocéntrico cómo explica la rotación de las lunas de Saturno alrededor de ese planeta?

 

[Bruce_Wayne]

Re: la tierra no gira?

analisemos ,

pongamos un helicoptero en el ecuador de una esfera de una milla en el espacio ,,,

y pongamosla a girar sobre su eje a 30 millas por hora

despegamos el helicoptero por una hora .solo en estado de reposo para no movernos a ningun lugar ...

que pasaria ???

tendriamos que mover el helicoptero para permanecer en el mismo sitio????

o tendriamos que compensar moviendonos a 30 millas con la esfera ?

Mientras estes en contacto con el campo gravitatorio de la Tierra no necesitas compensar nada. Así funcionan los satélites y las sondas espaciales. Cuando estas están fuera del campo gravitatorio directo del planeta al que quieren llegar, deben "compensar" su velocidad para alcanzar al planeta. Luego su campo gravitatorio hace el trabajo, te arrastra hacia el y consigo en su movimiento en el espacio.

 

[CreyenteX]

Re: la tierra no gira?

Claro que es así. Lo que tu estás proponiendo es crear un modelo de leyes físicas que sólo servirán cuando tu punto de referencia sea la Tierra. Si viajas a la luna, por muy complejo que sea tu modelo, este ya no servirá. Lo mismo si intentas explicar el movimiento del universo (y no solo del sistema solar) tomando como referencia una hoja cualquiera que cae desde un árbol. Claramente uno podría decir que es todo el universo que se mueve y la hoja se queda inmóvil, incluso crear una serie de leyes que se apliquen perfectamente a ese movimiento en particular.


La gracia de las leyes de newton y en particular las de la relatividad, es que estas se aplican y son válidas independientemente del punto de referencia.

Mira, en realidad el sistema que tenemos ahora (la teoría de la relatividad general) sirve para el sistema solar.
Mucho más allá de eso no se ha realmente probado.
Porque aunque se asume que funciona bien para todo el universo, es una asunción, no se puede realmente saber que es así. Y hay ciertas cosas que parecen no cuadrar (como la velocidad de rotación de las estrellas). Y se han intoducido cosas ad-hoc extrañas para que las observaciones cuadren con la teoría, como la energía oscura, materia oscura, Etc..

Y una cosa que falta es una teoría sobre la inercia. Eso podría cambiar las cosas.

Pero volviendo al tema, creo que para un observador X, situando el punto de observación en la Tierra, creo que es totalmente válido decir que el sol se mueve. No veo que haya algo realmente "erróneo" con eso.

 

[luzfinal]

Re: la tierra no gira?

No habia visto el comentario. Que parte no supe explicarme?

la tierra no solo se traslada como el vagon.. sino q tambien gira...entonces..como seria ese vagon ?

si un helicoptero....se quedara quieto en el aire...segun eso ..gira con todo y atmosfera ????

ademas a esas velocidades..q dicen va la tierra....ni rastro de polvo espacial.......tan raro..

donde estan las pruebas de q la tierra se mueve???

 

[Uninauta]

Re: la tierra no gira?

la tierra no solo se traslada como el vagon.. sino q tambien gira...entonces..como seria ese vagon ?

si un helicoptero....se quedara quieto en el aire...segun eso ..gira con todo y atmosfera ????

ademas a esas velocidades..q dicen va la tierra....ni rastro de polvo espacial.......tan raro..

donde estan las pruebas de q la tierra se mueve???

Las pruebas de que rota, en el achatamiento de los polos. En el hecho de que si fueran las estrellas las que giraran en torno a la Tierra... pues esas estrellas, las mas lejanas, tendrian que estar moviendose a una velocidad imposible en nuestro universo. Romperian todas las leyes de la fisica.

Las pruebas de que se traslada, esta en las leyes de gravitacion. Tener un cuerpo con la masa del sol y no verse atraido por el no tendria sentido. Romperia tambien con estas leyes.

 

[Roberto Mateos Quiroz]

Re: la tierra no gira?

Estimado Uninauta, ¿crees que puedas ganar el premio este que ofrecen si compruebas que es falsa la teoría de la geocentrismo?

Las pruebas de que rota, en el achatamiento de los polos. En el hecho de que si fueran las estrellas las que giraran en torno a la Tierra... pues esas estrellas, las mas lejanas, tendrian que estar moviendose a una velocidad imposible en nuestro universo. Romperian todas las leyes de la fisica.

Las pruebas de que se traslada, esta en las leyes de gravitacion. Tener un cuerpo con la masa del sol y no verse atraido por el no tendria sentido. Romperia tambien con estas leyes.

 

[Uninauta]

Re: la tierra no gira?

Estimado Uninauta, ¿crees que puedas ganar el premio este que ofrecen si compruebas que es falsa la teoría de la geocentrismo?

No, no creo. Solo tienes que mirar las respuestas que se reciben en aqui mismo cuando les pones las pruebas delante de las narices. Seguramente me pedira que le pruebe todas las teorias cientificas habidas y por haber. Que demuestre que la luz viaja a la velocidad que se indica... que demuestre que la fuerza de gravedad existe... que demuestre la distancia a esas estrellas... en fin.

Lo habitual en gente que utiliza internet, telefonia movil, medicina moderna... y sin embargo insiste en negar una y otra vez los mismos principios que permiten que esas tecnologias sean posibles.

Por otra parte no se puede hablar de "falsedad del geocentrismo". Simplemente se toma el modelo acorde. Lo que si se puede refutar es que la tierra este quieta.

 

[Roberto Mateos Quiroz]

Re: la tierra no gira?

Pues de alguna forma la tierra se esta acercando más al sol o el sol se esta acercando más a la tierra porque ya esta haciendo más calor en la tierra.

No puede ser que el centro de la tierra se este calentando más porque sería una sequia general.

No, no creo. Solo tienes que mirar las respuestas que se reciben en aqui mismo cuando les pones las pruebas delante de las narices. Seguramente me pedira que le pruebe todas las teorias cientificas habidas y por haber. Que demuestre que la luz viaja a la velocidad que se indica... que demuestre que la fuerza de gravedad existe... que demuestre la distancia a esas estrellas... en fin.

Lo habitual en gente que utiliza internet, telefonia movil, medicina moderna... y sin embargo insiste en negar una y otra vez los mismos principios que permiten que esas tecnologias sean posibles.

Por otra parte no se puede hablar de "falsedad del geocentrismo". Simplemente se toma el modelo acorde. Lo que si se puede refutar es que la tierra este quieta.

 

[hectorlugo]

Re: la tierra no gira?

Las pruebas de que rota, en el achatamiento de los polos. En el hecho de que si fueran las estrellas las que giraran en torno a la Tierra... pues esas estrellas, las mas lejanas, tendrian que estar moviendose a una velocidad imposible en nuestro universo. Romperian todas las leyes de la fisica.

Las pruebas de que se traslada, esta en las leyes de gravitacion. Tener un cuerpo con la masa del sol y no verse atraido por el no tendria sentido. Romperia tambien con estas leyes.

el achatamiento de los polos es debido a que la fuerza de gravedad del sol es mas fuerte en el ecuador que en el polo por causa de que el ecuador esta mucho mas cerca .

en el caso de las estrellas es relativo si es que las estrellas giran a la misma velocidad que sus respectivas galaxias , de hecho en relacion a su galaxia su movimiento seria practicamete nulo . de hecho el experimento de gentry al pareser demuestra algo extraordinario sobre lo que es el centro del universo y su localisacion . segun las leyes de gravedad de igual forma la tierra no seria atraida en caso de que sea el sol y no la tierra la que gira , de hecho , el giro de la tierra sobre si misma en nada interfiere el que sea o no atraida por el sol .

 

[hectorlugo]

Re: la tierra no gira?

Un sistema Geocéntrico cómo explica la rotación de las lunas de Saturno alrededor de ese planeta?

exacto ,,, la luna es la que gira no la tierra , como las lunas de saturno giran no saturno .

 

[Bruce_Wayne]

Re: la tierra no gira?

exacto ,,, la luna es la que gira no la tierra , como las lunas de saturno giran no saturno .

Entonces concuerda conmigo en que no todos los objetos de nuestro sistema solar giran al rededor de la Tierra?

 

[Uninauta]

Re: la tierra no gira?

el achatamiento de los polos es debido a que la fuerza de gravedad del sol es mas fuerte en el ecuador que en el polo por causa de que el ecuador esta mucho mas cerca .

en el caso de las estrellas es relativo si es que las estrellas giran a la misma velocidad que sus respectivas galaxias , de hecho en relacion a su galaxia su movimiento seria practicamete nulo . de hecho el experimento de gentry al pareser demuestra algo extraordinario sobre lo que es el centro del universo y su localisacion . segun las leyes de gravedad de igual forma la tierra no seria atraida en caso de que sea el sol y no la tierra la que gira , de hecho , el giro de la tierra sobre si misma en nada interfiere el que sea o no atraida por el sol .

No... el ecuador no esta mas cerca del sol (y el sol tampoco tendria esa influencia). Recuerda que la Tierra tiene un eje de inclinacion de unos 23 Grados... de manera que si fuera por el sol el ecuador seria oblicuo en ese angulo.

En el caso de las estrellas, me refiero a que si no fuera la Tierra la que girara sobre si misma, entonces serian las estrellas las que giran alrededor de la tierra. ¿Tienes idea, teniendo en cuenta las distancias, a que velocidad tendrian que moverse para girar alrededor de la tierra?

 

[realchristian]

Re: la tierra no gira?

Sí, cualquier punto se puede tomar como referencia, inclusive un punto de una esfera "en rotación". Y pongo "en rotación" entre comillas porque ¿quién dice que está en rotación en realidad? Porque si se toma como referencia queda fija y lo que gira es todo lo otro.

Lectura sugerida: http://web.archive.org/web/20080107004939/http://hem.bredband.net/b153434/Works/Einstein.htm (leer el punto 2)

Me parece que no.. si tomas como referencia la tierra junto con su rotacion... entonces el movimiento de los demas cuerpos celestes sera muy diferente

 

[CreyenteX]

Re: la tierra no gira?

Me parece que no.. si tomas como referencia la tierra junto con su rotacion... entonces el movimiento de los demas cuerpos celestes sera muy diferente

Sin duda que va a ser muy diferente. Se pone re complicado.

 

[realchristian]

Re: la tierra no gira?

Sin duda que va a ser muy diferente. Se pone re complicado.

La rotacion de la tierra se podria obtener por extrapolacion... se ha observado que todos los planetas del sistema solar presnetan un movimiento de rotacion sobre su eje.. dado que la tierra es un cuerpo celeste del mismo tipo, por ende debe de presentar ... hay una frase que usan los astrofisicos... la inamovible movilidad del aqui

 

[CreyenteX]

Re: la tierra no gira?

La rotacion de la tierra se podria obtener por extrapolacion... se ha observado que todos los planetas del sistema solar presnetan un movimiento de rotacion sobre su eje.. dado que la tierra es un cuerpo celeste del mismo tipo, por ende debe de presentar ... hay una frase que usan los astrofisicos... la inamovible movilidad del aqui

Y sí. No cabe duda.

Yo en este tema me voy a limitar a decir que es totalmente válido decir que el sol se mueve alrededor de la tierra. Porque para un observador terrestre es así, y no es algo erróneo en si mismo, si lo que se toma como referencia es la tierra, que es el caso, al ser el observador terrestre.

Después, sí claro que si uno considera a la tierra como "fija" inercialemente, las leyes de la física se hacen un tremendo lío.

 

[hectorlugo]

Re: la tierra no gira?

Entonces concuerda conmigo en que no todos los objetos de nuestro sistema solar giran al rededor de la Tierra?

asi es .

 

[Uninauta]

Re: la tierra no gira?

La rotacion de la tierra se podria obtener por extrapolacion... se ha observado que todos los planetas del sistema solar presnetan un movimiento de rotacion sobre su eje.. dado que la tierra es un cuerpo celeste del mismo tipo, por ende debe de presentar ... hay una frase que usan los astrofisicos... la inamovible movilidad del aqui

Eso seria incorrecto. Venus de hecho gira en sentido contrario y Urano mas que un trompo parece que fuera rodando. De manera que no hay forma de saber que estaria haciendo la Tierra.

 

[Bruce_Wayne]

Re: la tierra no gira?

Entonces concuerda conmigo en que no todos los objetos de nuestro sistema solar giran al rededor de la Tierra?

Entonces también concordará conmigo que, para un espectador parado sobre la superficie de Saturno ( y por lo tanto sin capacidad de percibir su propio movimiento de rotación ni traslación), intentara describir el movimiento del Universo según su visión, podría generar una teoría Saturnocéntrica en la que todos los objetos giran al rededor de Saturno.