Originalmente enviado por brigitt Holman:
-Para los católicos, lo que salva o condena son las buenas obras y sus devociones.
No Brigitt, la salvación, como Uds. también profesan, viene de la Muerte y Resurrección de Cristo. Pero te invito a leer Santiago 2.26 que habla de la Fé y las obras, este texto termina diciendo: ..."De la misma manera que un cuerpo sin alma esta muerto, así esta muerta la fe sin obras".
También Stgo. 2.14ss; Mt 25.24ss y muchas otras mas !!!
Ahhh !, las devociones son, como te diré..., auxilios, ayudas, motivos, de oración, de meditación,...Es decir, son prácticas que te ayudan a vivir mejor la Fé, si bien No son la salvación en sí misma, te auxilian en el camino a ella.
Dice Brigitt
-Nadie se puede salvar , si no está en gracia de Dios,
Brigitt lee, por favor:
Mateo 7:21
«No todo el que me diga: "Señor, Señor", entrará en el Reino
de los Cielos, sino el que haga la voluntad de mi Padre
celestial.
Mateo 16:27
«Porque el Hijo del hombre ha de venir en la gloria de su
Padre, con sus ángeles, y entonces pagará a cada uno según
su conducta.
Mateo 19:17
El le dijo: «¿Por qué me preguntas acerca de lo bueno? Uno
solo es el Bueno. Mas si quieres entrar en la vida, guarda los
mandamientos.»
Lucas 12:47 s.
«Aquel siervo que, conociendo la voluntad de su señor, no ha
preparado nada ni ha obrado conforme a su voluntad, recibirá
muchos azotes;
el que no la conoce y hace cosas dignas de azotes, recibirá
pocos; a quien se le dio mucho, se le reclamará mucho; y a
quien se confió mucho, se le pedirá más.
Lucas 17:17 s.
Tomó la palabra Jesús y dijo: «¿No quedaron limpios los
diez? Los otros nueve, ¿dónde están?
¿No ha habido quien volviera a dar gloria a Dios sino este
extranjero?»
Y le dijo: «Levántate y vete; tu fe te ha salvado.»
Juan 3:20
Pues todo el que obra el mal
aborrece la luz y no va a la luz,
para que no sean censuradas sus obras.
Juan 3:21 s.
Pero el que obra la verdad,
va a la luz,
para que quede de manifiesto
que sus obras están hechas según Dios.»
Juan 14:21
El que tiene mis mandamientos y los guarda,
ése es el que me ama;
y el que me ame, será amado de mi Padre;
y yo le amaré y me manifestaré a él.»
I Corintios 6:9 s
¿No sabéis acaso que los injustos no heredarán el Reino de
Dios? ¡No os engañéis! Ni los impuros, ni los idólatras, ni
los adúlteros, ni los afeminados, ni los homosexuales,
ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los
ultrajadores, ni los rapaces heredarán el Reino de Dios.
I Corintios 10:9 ss.
Ni tentemos al Señor como algunos de ellos le tentaron y
perecieron víctimas de las serpientes.
Ni murmuréis como algunos de ellos murmuraron y perecieron
bajo el Exterminador.
Todo esto les acontecía en figura, y fue escrito para aviso de
los que hemos llegado a la plenitud de los tiempos.
Así pues, el que crea estar en pie, mire no caiga.
No habéis sufrido tentación superior a la medida humana. Y
fiel es Dios que no permitirá seáis tentados sobre vuestras
fuerzas. Antes bien, con la tentación os dará modo de poderla
resistir con éxito.
I Corintios 13:2
Aunque tuviera el don de profecía, y conociera todos los
misterios y toda la ciencia; aunque tuviera plenitud de fe
como para trasladar montañas, si no tengo caridad, nada soy.
II Corintios 11:13 ss.
Porque esos tales son unos falsos apóstoles, unos trabajadores
engañosos, que se disfrazan de apóstoles de Cristo.
Y nada tiene de extraño: que el mismo Satanás se disfraza de
ángel de luz.
Por tanto, no es mucho que sus ministros se disfracen también
de ministros de justicia. Pero su fin será conforme a sus
obras.
Filipenses 2:12
... trabajad con temor y temblor por
vuestra salvación,
I Juan 5:3
Pues en esto consiste el amor a Dios:
en que guardemos sus mandamientos.
Y sus mandamientos no son pesados,
Apocalipsis 14:13
Luego oí una voz que decía desde el cielo: «Escribe: Dichosos
los muertos que mueren en el Señor. Desde ahora, sí - dice el
Espíritu -, que descansen de sus fatigas, porque sus obras los
acompañan.»
Apocalipsis 20:12
Y vi a los muertos, grandes y pequeños, de pie delante del
trono; fueron abiertos unos libros, y luego se abrió otro
libro, que es el de la vida; y los muertos fueron juzgados
según lo escrito en los libros, conforme a sus obras.
Dice Briggit:
- Estar en gracia de Dios es no estar en pecado mortal y para esto, basta haberse confesado con un sacerdote,
Por favor remitirse a
Se trata de ministerios eclesiales:
Hechos 14:23
Designaron presbíteros en cada Iglesia y después de hacer
oración con ayunos, los encomendaron al Señor en quien habían
creído.
Hechos 15:4
Llegados a Jerusalén fueron recibidos por la Iglesia y por los
apóstoles y presbíteros, y contaron cuanto Dios había hecho
juntamente con ellos.
Hechos 15:23
Por su medio les enviaron esta carta:
«Los apóstoles y los presbíteros hermanos, saludan a los
hermanos venidos de la gentilidad que están en Antioquía, en
Siria y en Cilicia.
Hechos 20:17
Desde Mileto envió a llamar a los presbíteros de la Iglesia de Efeso.
Hechos 11:30
Así lo hicieron y se los enviaron a los presbíteros por medio
de Bernabé y de Saulo.
I Timoteo 4:14
No descuides el carisma que hay en ti, que se te comunicó por
intervención profética mediante la imposición de las manos del
colegio de presbíteros.
Filipenses 1:1
Pablo y Timoteo, siervos de Cristo Jesús, a todos los santos
en Cristo Jesús, que están en Filipos, con los epíscopos y
diáconos.
I Timoteo 5:17
Los presbíteros que ejercen bien su cargo merecen doble
remuneración, principalmente los que se afanan en la
predicación y en la enseñanza.
Santiago 5:14
¿Está enfermo alguno entre vosotros? Llame a los presbíteros
de la Iglesia, que oren sobre él y le unjan con óleo en el
nombre del Señor.
Tito 1:7
Porque el epíscopo, como administrador de Dios, debe ser
irreprochable; no arrogante, no colérico, no bebedor, no
violento, no dado a negocios sucios;
Romanos 16:1
Os recomiendo a Febe, nuestra hermana, diaconisa de la Iglesia
de Cencreas.
I Timoteo 3:13
Porque los que ejercen bien el diaconado alcanzan un puesto
honroso y grande entereza en la fe de Cristo Jesús.
Tito 1:5
El motivo de haberte dejado en Creta, fue para que acabaras de
organizar lo que faltaba y establecieras presbíteros en cada
ciudad, como yo te ordené.
I Timoteo 3:8
También los diáconos deben ser dignos, sin doblez, no dados a
beber mucho vino ni a negocios sucios;
I Timoteo 5:19
No admitas ninguna acusación contra un presbítero si no viene
con el testimonio de dos o tres.
Dice Brigitt
- La salvación a través de la confesión viene condicionada por las obras y surge su efecto a través del confesor mediante las palabras: ego te absolvo pecatis tuis...
Creo que esta arriba aclarado.
Dice Brigitt
-excepto en caso de santidad se pasa siempre por el purgatorio.
-la duración en el purgatorio es función de la cantidad de malas obras confesadas.
Lo del purgatorio es cierto, lo del tiempo no. Mucho menos por las "obras mal confesadas".
El purgatorio existe para "purgar" las penas temporales, originadas por los pecados cometidos.
No existe necesidad de limpiarnos de ningún pecado, eso lo hizo Cristo.
PERO como quedó dicho, debemos confesarnos, (según lo que has visto en citas bíblicas copiados mas qrriba). Si debemos limpiarnos de las consecuencias que el cometer dicho pecado han originado a los hermanos o a la Iglesia.
Ejemplificando para aclarar: si el pastor Giménez ( un pastor que es el infierno para todos los protestantes de Argentina, y esto reconocido por todos ellos , y si no me creen: pregunten) se arrepiente de sus pecados (no discutamos aunque sea por ahora la forma en que se hace) el Señor lo perdona, pero aun así queda expuesto el escándolo que su conducta ocasionó, como reconocen los hermanos esperados de Argentina ha dejado un "daño", que podría ser moral o material, de cualquier índole.
Ese "daño" (y no es específico del pastor Giménez, sino de cualquier hombre) es escándalo (piedra de topiezo) para otros y por ello puede llevarlos a obrar mal o incluso hasta alejarse de Dios.
Y juzga el Señor claramente acerca del escándalo, en el Evangelio de Mt 18.6-7, donde habla de "los pequeños", y notando que en el párrafo anterior habla de la infancia espiritual, el Señor se refiere a los hombres y no sólo lo aplica a los niños, como podría suponerse en una lectura superficial.
En suma esa pena temporal, como nosotros la llamamos es la que debe ser purificada y no el pecado que le dió origen por el cual Cristo más que pagó por su cruz, si hemos confesado con humildad y arrepentimiento el pecado que hayamos cometido.
Dice Brigitt
-si se está en pecado mortal y no se confiensa, se condena.
Yo creía que Uds. también "se confesaban", aunque de un modo propio, no era así?
Dice Brigitt
- Roma asegura que el mensaje de la Biblia no es objeto de fe mientras no sea refrendado por el magisterio infalible de la jerarquía.
No, Brigitt, el Catecismo declara que la Biblia canónica es revelación verdadera, inspirada. Lo que dice es que forman parte del Depósito de la Fé la Biblia, la Tradición y el Magisterio, O.K?
Dice Brigitt
- Roma impone siempre la ineludible mediación de la jerarquía eclesiástica entre las escrituras y los creyentes.
Según vuestro criterio, la libre interpretación, debería haber tantos credos como protestantes !!!!. Siempre me extrañó no ver a ningún hermano esperado manco o tuerto, ya que el Señor ha dicho que es mejor eso que no entrar al Cielo !!
El punto es que hay que tener cuidado en los fundamentalismos, porque puedo usar la biblia para justificar casi cualquier cosa. Si tomo el Antiguo Testamento debería justificar al Israel de nuestros días en combatir a los Palestinos porque eso es lo que les decía Yavé, que combatiría con ellos a los pueblos que estaban en la tierra prometida, Y ESA NO ES LA IDEA; VERDAD???
Dice Brigitt:
Roma ha llegado a imponer ( y de hecho existe) en la piedad del católico un ritualismo o sacramentalismo rutinario que conduce a aquel a pensar que para salvarse tiene bastante con acudir al confesionario o al comulgatorio, olvidando la necesidad de la auténtica y verdadera FE y del genuino ARREPENTIMIENTO.
Horrible error, revela un profundo desconocimiento de la Iglesia, y una enorme confusión. Pero no me extraña, justamente por eso esta donde está.
Pero a no desesperar porque mientras haya vida, hay esperanza en la salvación.
Dice Brigitt:
Dicen:
Ayuda mucho para poder conseguir la vida eterna:
- asistir a la Santa Misa
- La comunión diaria,
-hacer novenas, vía crucis y rosarios,
- asistir a procesiones y ejercicios espirituales,
-primeros sábados,
-y sobre todo, hacer los nueve primeros viernes de cada mes (esto da seguro de salvación)
tambiém ayudan las peregrinaciones, culto a imágenes, ángel de la guarda, etc....
En fin, donde Roma carga mas las tintas es en la confesión, en la santa misa, en la devoción (BIEN DICHO, ES LA PRIMERA HERMANA HONESTA QUE NO DICE ADORACION !!!!!) sín limites a la virgen María, que ha sido nombrada " reina de los cielos, y en que cualquier gracias que podamos recibir de su hijo Jesucristo se obtiene por mediación de ella ( LO QUE ES UN INSULTO AL PADRE, AL HIJO Y AL ESPIRITU SANTO)
No, Brigitt, todavía la Iglesia, en el Espíritu Santo, no ha revelado que María sea la Mediadora de todas las Gracias, aunque algún día podría ser,..... o no. El Espíritu lo dirá.
Dice Brigitt
No hay que olvidar la recomendación del alma, para la buena muerte introduciendo las oraciones:
-Santa María, ruega por mí
-San José , ruega por mí
-Jesús, José y María, asistidme en mi agonía.
- Las misas liberan y acortan las penas del purgatorio
- Las llamadas "gregorianas" aplicadas 30 días consecutivos aseguran la salida automática del purgatorio,
- caso de duda: Doctores tiene la Santa Madre Iglesia que lo sabrían explicar.
Cuanta palabrería. La verdad no quisiera fatigarlos a todos. Mucho menos en mi debut, pero lo de las oraciones de intercesión lo pueden ver claramente en:
Juan 11:32
Cuando María llegó donde estaba Jesús, al verle, cayó a sus
pies y le dijo: «Señor, si hubieras estado aquí, mi hermano
no habría muerto.»
Viéndola llorar Jesús y que también lloraban los judíos que la
acompañaban, se conmovió interiormente, se turbó
y dijo: «¿Dónde lo habéis puesto?» Le responden: «Señor,
ven y lo verás.»
Jesús se echó a llorar.
Los judíos entonces decían: «Mirad cómo le quería.»
Jesús es Dios, por lo tanto, se deja conmover, por sus amigos, y los santos SON amigos de Dios.
Además, según Mt 18.10:
"Cuidense con despreciar a cualquiera de estos pequeños, porque les asuguro que sus ángeles en el cielo ESTAN CONSTANTEMENTE EN PRESENCIA DE MI PADRE CELESTIAL".
O sea, que la Palabra revela que las criaturas en el Cielo están frente a Dios INTERCEDIENDO (en mayúsculas porque no dije "mediando", por cristo "único mediador"). Es por ello que podemos orar en la forma que dices, hermana Brigitt.
Dice Brigitt:
Yo a mi vez agrego:
- Lo del purgatorio no se puede entender NI A BASE DE DOCTORES, por cuanto Dios no puede exigir 2 veces el pago de una misma deuda
-El pago de nuestros pecados FUE YA PAGADO POR CRECES por Cristo en la Cruz
-Exigir una expiación a PAGO SUPLEMENTARIO EN UN SUPUESTO PURGATORIO es BLASFEMO PARA CON CRISTO Y DENIGRANTE´PARA AQUELLOS A QUIENES JESUS LAVO CON SU SANGRE
Ya está contestado en los párrrafos precedentes.
Como mensaje final, para que lo entiendan propios y ajenos, hay importantísimas cosas que compartimos, nada menos que al mismo Dios trinitario, por lo cual deberíamos relacionarnos mejor, en busca de edificar su Reino en la Tierra, para que pase de ser un grano de mostaza (Mt13.31 ss)hasta tomar la totalidad de la Creación.
Los Amo a todos en Cristo Jesús.
