¿LA SALVACION SE PUEDE PERDER?

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Saludos en Cristo, Frank

Seria bueno que fueras mas humilde, y no expusieras tu verdad como si fuera una bula papal, pero si asi fuera, aqui estan mis TESIS, Te las clavo aqui “una por una dijo” Lutero

***Frank***
Aqui hay algunos ejemplos de que la salvacion no se pierde, pero si usted, cree lo contrario, acepto toda clase de opiniones y comentarios

1.Porque el cristiano está sellado con el Espíritu Santo para el día de la redención - Efesios 1:13-14

Tesis # 1=
El sello es en el espiritu, la salvacion del alma, depende de la obediencia, PUEDE SALVAR, esta en el verbo "ya veremos"

“Por lo cual, desechando toda inmundicia y abundancia de malicia, recibid con mansedumbre la palabra implantada, la cual puede salvar vuestras almas.” Stg 1:21

2.Porque nadie lo puede arrebatar de la mano de Cristo - Juan 10:28

Tesis #2
Arrebatar? Nadie ha dicho eso, de lo que nos debemos de cuidar, es de no ser apartados a la izquierda,

“Apartaos de mi todos vosotros hacedores de maldad” Lc 13:27

3.Porque nadie lo puede arrebatar de la mano del Padre - Juan 10:29

Tesis #3
Otra vez? Tampoco de la mano del Padre, nos pueden arrebatar, pero,

“Pero os enseñaré a quién debéis temer: Temed a aquel que después de haber quitado la vida, tiene poder de echar en el infierno; sí, os digo, a éste temed”.Lc 12:5

4.Porque la vida obtenida en el nuevo nacimiento es de Dios, y por tanto, ya no puede morir - Juan 3:3,5; Romanos 6:9-11

Tesis #4
Querido hermano, la Vida Eterna, no es la que se muere, no seas inocente, es Etarna, el que se muere, es el que la tenia, cuando se la quiten.

5.La salvación se obtiene por fe, no por obras, y se conserva de la misma manera, por la fe - Efesios 2:8-9; Colosenses 2:6

Tesis # 5
Yo estoy 100% de acuerdo contigo, pero Houston….Houston….I got it problems….como le hacemos con esto:

y todas las iglesias sabrán que yo soy el que escudriña la mente y el corazón; y os daré a cada uno según vuestras OBRAS.” Apoc 2:23

“y arrepiéntete, y haz las primeras OBRAS; pues si no, vendré pronto a ti, y quitaré tu candelero de su lugar, si no te hubieres arrepentido.” Apoc 2:4

“Yo conozco tus OBRAS, que ni eres frío ni caliente” Apoc 3:15

“Sé vigilante, y afirma las otras cosas que están para morir; porque no he hallado tus OBRAS perfectas delante de Dios.” Apoc 3:2

Todos estos tenian una fe bien puesta, COMO TU sabras, pero fueron desechados por sus OBRAS

6.La salvación es un regalo de Dios, y nadie que da un regalo lo vuelve a quitar; y por supuesto, Dios menos - Romanos 6:23

Tesis #6
Y eso donde dice? 1a de Frank 2:3, mas 2, que 3, mira:
“Recuerda, por tanto, de dónde has caído, y arrepiéntete, y haz las primeras obras; pues si no, vendré pronto a ti, y QUITARE tu candelero de su lugar, si no te hubieres arrepentido.” Apoc 2:5

“Y si alguno quitare de las palabras del libro de esta profecía, Dios QUITARA su parte del libro de la vida, y de la santa ciudad y de las cosas que están escritas en este libro.” Apoc 22:19

7.Cristo nunca rechazará a los que ha recibido - Juan 6:37

Tesis # 7
Pero que tal nosotros?
36 El que cree en el Hijo tiene vida eterna; pero el que rehúsa creer en el Hijo no verá la vida, sino que la ira de Dios está sobre él. Jn 3:

“El que me rechaza, y no recibe mis palabras, tiene quien le juzgue; la palabra que he hablado, ella le juzgará en el día postrero. “ Jn 12:48

“No obstante, de la misma manera también estos soñadores mancillan la carne, rechazan la autoridad y blasfeman de las potestades superiores.” Jud 8

8.Porque se invalidaría el bautismo, ya que el bautismo es para creyentes - Mateo 28:19

Tesis # 8
Jesus lloro. Tu diras que tiene que ver este versiculo, con lo escrito? Lo mismo que el que tu escribiste, Pues nada.

9.Si el cristiano pudiera perder su salvación, entonces debería poder ser salvo otra vez; lo cual es imposible, porque sería como volver a crucificar a Cristo - Hebreos 6:6

Tesis # 9
Te lo voy a explicar por enesima vez, pero pon atencion, Ok!

Cuando un cristiano pierde su salvacion es por que ya le sacaron la cuenta, se murio, lo recogio es Señor, no fue hallado fiel, y esta escrito para los hombres que mueran una sola vez….. etc. etc. Viste?

10.Cristo murió por todos los pecados, no solamente por aquellos cometidos hasta antes de ser salvo - Colosenses 2:13-14

Tesis # 10
Por no todos, por no todos, santito, y de este estamos hablando

“Por tanto os digo: Todo pecado y blasfemia será perdonado a los hombres; mas la blasfemia contra el Espíritu no les será perdonada.”Mt 12:31

11.Nada nos puede separar del amor de Dios - Romanos 8:35-39

Tesis # 11
No nada a excepcion de: la comida, la falta de amor, el mundo, etc, etc,

15 Pero si por causa de LA COMIDA tu hermano es contristado, ya no andas conforme al amor.

8 El que no ama, no ha conocido a Dios; porque Dios es amor

15 No améis al mundo, ni las cosas que están en el mundo. Si alguno ama AL MUNDO, el amor del Padre no está en él.

12 Cuando se acepta a Cristo, la Trinidad viene a hacer morada en el creyente para siempre; no entran y salen del creyente por su comportamiento - Juan 14:17-18,23

Tesis # 12
Nosotros necesitamos permenecer en el, si queremos que El permanezca en nosotros, que pasa si alguien despues de conocer a Cristo, no permanece en la verdad, contrista al Espiritu Santo, y no se pone bajo la autoridad de Dios?

“El que come mi carne y bebe mi sangre, en mí permanece, y yo en él.”Jn 6:36

36El que cree en el Hijo tiene vida eterna; pero el que rehúsa creer en el Hijo no verá la vida, sino que la ira de Dios está sobre él. Jn 3

13.El creyente verdadero tiene (no tendrá) vida eterna; no vida nada más mientras sea "fiel" - Juan 5:24

Tesis # 13
Frank, Frank, si hay otro caminito dimelo,
“Sé fiel hasta la muerte, y yo te daré la corona de la vida. “ Apoc 2:10

Ap 2.7 al que venciere, le daré a comer del árbol

3.5 el que venciere será vestido de .. blancas

3.12 al que venciere, yo lo haré columna en

Ap 3.21 al que venciere, le daré que se siente

21.7 el que venciere heredará todas las cosas

14.Ya que todos los pecados son iguales para Dios, y no existen los pecados "grandes" y "pequeños"; si se perdiera la salvación por el pecado, ésta se perdería a cada momento por causa de cada mentira, o mal pensamiento, etc.

Tesis # 14
Te tropiezas doctrinalmente e ignoras la misericordia de Dios, no eches mentiritas hermano, hay pecado que Dios no va a perdonar, y todos los demas, si, que no has leido que Dios levanta al caido? Te voy a suplicar que no digas sandeces, mira, no dice a los que van a caer, sino a los que caen:

Sostiene Jehová a todos los que caen,
Y levanta a todos los oprimidos. Sal 145:14

“Mas este es pueblo saqueado y pisoteado, todos ellos atrapados en cavernas y escondidos en cárceles; son puestos para despojo, y no hay quien libre; despojados, y no hay quien diga: Restituid. “ Is 42:22

15.Romanos 3:23 "La paga del pecado [todo pecado] es muerte.”

Tesis #15
Y yo levanto mis manos al cielo, con lo que tu dices, la respuesta es la misma que la #8, leela

16.Si la salvación se pierde por "volver al pecado", se crea incertidumbre porque ¿en qué momento se consideraría que una persona ha perdido su salvación? ¿con cuántos pecados? y si "regresa", ¿tiene que volver a "aceptar" a Cristo, o basta con simplemente pedir perdón?

Tesis # 16
Cuando eres hallado falto, no fiel, y ya no hay mañana, y que yo sepa, los muertos ya no regresan

17 La salvación no se pierde porque Cristo prometió un lugar junto a Él en el cielo, y cada lugar está preparado para un cristiano específico, y no solamente para "cualquiera" que se mantenga "fiel". - Juan 14:3

Tesis # 17
Las advertencias tambien son promesas,
“Y ahora, hijitos, permaneced en él, para que cuando se manifieste, tengamos confianza, para que en su venida no nos alejemos de él avergonzados.” 1ª Jn 2:28

18.Los nombres de los salvos están escritos en el libro de la vida desde antes de la fundación del mundo, y Dios no los está quitando y poniendo según su comportamiento - Apocalipsis 3:5

Tesis # 18
Yo no creo que estes….. sino que te haces, “el desmemoriado”, el no esta quitando y poniendo, pero, el versiculo que citas, dice que el puede quitar, si no vences.

19 La sangre de Cristo limpia de TODO pecado (los pecados de toda la vida) - 1 Juan 1:9

Tesis # 19
Y yo levanto mis manos, en alabanza a Dios, ver # 8

20Cuando Cristo murió, murió por todos los pecados, aun aquellos que el cristiano cometería en su vida de cristiano - 1 Pedro 2:24

Tesis # 20
Que maña la tuya de contradecir la Escritura:
“Porque si pecáremos voluntariamente después de haber recibido el conocimiento de la verdad, ya no queda más sacrificio por los pecados, 27sino una horrenda expectación de juicio, y de hervor de fuego que ha de devorar a los adversarios.”

21 El cristiano se convierte en hijo de Dios al aceptar a Cristo; un hijo de Dios no puede perderse - Juan 1:12

Tesis # 21
Otra vez,
“porque este MI HIJO muerto era, y ha revivido; SE HABIA PERDIDO, y es hallado.

22 El pecado interrumpe la comunión con el Padre, pero no la relación; así como la desobediencia de un hijo aquí en la tierra no termina su relación con su padre - Salmo 51:12 (note que David pidió de nuevo el gozo de su salvación, no su salvación).

Tesis # 22
Para que quieres la relacion, sin la communion con el Padre? Acuerdate que “si nuestro Dios no escatimo a su propio hijo” y tu ya quieres la parte que te corresponde…

9 Fiel es Dios, por el cual fuisteis llamados a la comunión con su Hijo Jesucristo nuestro Señor. 1ª cor 1:

23 El castigo de Dios a sus hijos por el pecado, no es quitándoles la salvación, sino disciplina paternal - Hebreos 12:5-7

Tesis # 23
“8 Pero si se os deja sin disciplina, de la cual todos han sido participantes, entonces sois bastardos, y no hijos.

9 Por otra parte, tuvimos a nuestros padres terrenales que nos disciplinaban, y los venerábamos. ¿Por qué no obedeceremos mucho mejor al Padre de los espíritus, Y VIVIREMOS? Heb 12

Y si no le obedeces, a ver Franky, que pasara?

24 Al aceptar a Cristo somos hijos de Dios y coherederos con Cristo.

Tesis # 24
Estas correcto, nadamas acuerdate que este tambien lo fue, y mira como termino:

24 Pero llegando también el que había recibido un talento, dijo: Señor, te conocía que eres hombre duro, que siegas donde no sembraste y recoges donde no esparciste;

25 por lo cual tuve miedo, y fui y escondí tu talento en la tierra; aquí tienes lo que es tuyo.

26 Respondiendo su señor, le dijo: Siervo malo y negligente, sabías que siego donde no sembré, y que recojo donde no esparcí.

27 Por tanto, debías haber dado mi dinero a los banqueros, y al venir yo, hubiera recibido lo que es mío con los intereses.

28 Quitadle, pues, el talento, y dadlo al que tiene diez talentos.

29 Porque al que tiene, le será dado, y tendrá más; y al que no tiene, aun lo que tiene le será quitado.

30 Y al siervo inútil echadle en las tinieblas de afuera; allí será el lloro y el crujir de dientes.,

25 Cristo es nuestro hermano mayor.

Tesis # 25
Tu estas como los politicos mexicanos, cuentas los votos que no existen, esto que tiene que ver con que la salvacion no se pierda, Con eso no entras al cielo

26 Ni tal participación en la herencia, ni la relación con el Hermano mayor se interrumpen jamás; por ningún motivo - Romanos 8:17

Tesis # 26
25 Mirad que no desechéis al que habla. Porque si no escaparon aquellos que desecharon al que los amonestaba en la tierra, mucho menos nosotros, si desecháremos al que amonesta desde los cielos. Heb 12

27 Porque invalidaría la obra intercesora de Cristo.

Tesis # 27
El que invalidaria la obra, seria el desobediente, al no ponerse bajo autoridad, es entonces que Dios respetaria, la decision de aquel que decide perderse.

28 Si el cristiano se puede perder, entonces Cristo no es un buen abogado - 1 Juan 2:1

Tesis # 28
El que se pierde es presisamente por que no toma a Cristo como su abogado, querido hermano, cuando tu tomas un abogado, se acabo tu hablar

29 Porque habría que aceptar que hay dos maneras de ser salvos: una, por fe en la sangre de Cristo (hasta el momento de ser salvo), y otra por las buenas obras (a partir de ser salvo) - Efesios 2:8-9

Tesis # 29
Hablas con derroche de ignorancia, porque no alcanzas a ver gracia, en el Antiguo Testamento, e ignoras que hay quienes “desgracian” la gracia y la hacen ley, dogmas, no estamos bajo las obras de la ley, sino bajo la fe que produce obras..

30Porque entonces Dios no sería omnipotente, pues no sería poderoso para guardarnos sin caída – 2 Timoteo 1:12; Judas

Tesis # 30
Escrito esta: “todo lo que el hombre sembrare, eso tambien segara”, jamas digas es imposible perder la salvacion, porque para nuestro Dios no hay imposibles, no vaya a ser que se repita:

¡Jerusalén, Jerusalén, que matas a los profetas y apedreas a los que te son enviados!¡Cuántas veces quise juntar a tus hijos, como la gallina a sus polluelos debajo de sus alas, Y TU NO QUISISTE!

Frank, esta sera mi ultima participacion en esta epigrafe, creo que con lo dicho, los foristas pueden sacar sus concluciones, solo espero haber sido de ayuda en algo, asi que no te “esponjes” lanzandome retos, ya no respondere, gracias por todo y que Dios te guarde aquel dia.

La Paz de Dios ;)
 
"Hermano Israel"

Primero entras muy valiente al foro, luego te apaciguas, y al terminar respondes con mucha valentia, pero huyes diciendo que no volveras a entrar a este tema, y ademas me llamas "Santito", en dado caso tu serias "LOOSER OF SAVER", pero no hay problemas, comoquiera no tenia penzado volver a contestar.

te recuerdo que durante este debate estuviste ofendiendo a todos mis hermanos y usando en nombre de Dios en vano, y por lo que veo segun tus creencias lo mas probable es que hayas perdido la salvacion, asi que dime ¿como la vas a recuperar?
 
El tema de la Seguridad de la Salvación es uno de los temas mal comprendidos en el ambiente cristiano. Muchos se confunden porque piensan que predicar que "la Salvación no se pierde", impulsa a los creyentes a pecar. Esto es un error, pues como dice San Pablo "los que hemos muerto al pecado, ¿cómo viviremos aún en él?". En la Biblia está claramente establecido que Dios es severo en disciplinar a sus hijos, por lo cual un verdadero cristiano sentirá la mano dura de Dios si persiste en pecar, ya que Dios no es un padre irresponsable para ignorar las malas actitudes de sus hijos.

Este ejemplo lo ilustra perfectamente: Un padre corrige a su hijo para que sea mejor y si este persiste en su mal comportamiento, debe castigarlo, pero no destruirlo. Dios nos corregirá y nos azotará si es necesario, pero no nos quitará el regalo de la Salvación. El vínculo de padre-hijo, puede enfriarse y esto tiene sus consecuencias, pero el padre seguirá siendo padre y el hijo seguirá siendo hijo.

Las palabras de Cristo son: "lo que es engendrado de la carne, carne es, lo que es engendrado del Espíritu, espíritu es", esto significa que cuando un creyente ha nacido de nuevo por el Espíritu de Dios, ya es participante de la naturaleza divina.

La pregunta interesante aquí es : "¿Somos verdaderamente hijos de Dios? ya que San Pablo afirma "El que no tiene el Espíritu de Cristo, no es de El". El mismo San Pablo nos da la fórmula para saberlo: "El Espíritu mismo da testimonio a nuestro espíritu de que somos hijos de Dios".

No debemos ignorar el hecho de que existen falsas profesiones de fe, puesto que el Evangelio dice: "No todo el que me dice Señor, Señor, entrará en el reino de los Cielos...", osea que hay muchos que dicen ser cristianos, pero en realidad no han conocido al Señor. Una persona que piensa que por haber "aceptado a Cristo" ya tiene licencia para vivir en pecado, muestra con esta actitud que no ha experimentado el arrepentimiento al cual nos mueve el Espiritu de Dios cuando venimos a Cristo.

Por otro lado, están aquellos que creen tener autoridad de determinar quién es salvo y quién no de acuerdo a sus estándares de piedad, esto es legalismo inútil y "salvación por obras".

Lo que no han entendido muchos es que como Jesucristo es quien nos salvó y no nosostros mismos, es El quien nos mantiene salvos y no nuestras propias fuerzas:

"Y poderoso es Dios para hacer que abunde en vosotros toda gracia; á fin de que, teniendo siempre en todas las cosas todo lo que basta, abundéis para toda buena obra:" (2 Corintios 9:8)

Si usted ha sido llamado al arrepentimiento y ha recibido a Cristo como su Salvador. Usted pertenece a Dios. El le ayudará a crecer en la fe y el conocimiento de Jesucristo y le santificará para Su Gloria y no para que usted se jacte de su propia justicia. La justicia de Cristo es otorgada al pecador sin merecerlo. Este es el evangelio de la Gracia de Dios, basado completamente en Su misericordia. El Espíritu de Dios dentro del cristiano le impulsa a hacer el bien y a ser mejor cada día, pero no es su "buen comportamiento" lo que lo mantiene salvo, sino la Gracia de Dios.

Cuando Dios salva al pecador, No está jugando, se trata de una Salvación Eterna. Así como el pecador que viene a Cristo y es salvo, no se supone que esté jugando, su entrega debe haber sido real. Vendrán tiempos difíciles y momentos de prueba, pero la Salvación no depende de eso, depende de la promesa de Aquel que es Fiel, hasta un grado incomprensible.

El siguiente comentario se publica como información relacionada con este tema y está basado en un artículo del website de la iglesia "Christ Covenant Presbiterean". (Traducido con permiso)

"Perseverancia de los Santos o Preservación de los Santos"

"Los gentiles oyendo esto, se regocijaban y glorificaban la palabra del Señor, y creyeron todos los que estaban ordenados para vida eterna" (Hechos 13.48)

Mire ahora, como Dios obra en el hombre antes de que este crea. "Y el Dios de paz que resucitó de los muertos a nuestro Señor Jesucristo, el gran pastor de las ovejas, por la sangre del pacto eterno, os haga aptos en toda obra buena para que hagáis su voluntad, haciendo él en vosotros lo que es agradable delante de él por Jesucristo; al cual sea la gloria por los siglos de los siglos. Amén." (Hebreos 13.20-21)

La cuestión en este punto es que la salvación es la obra de la Gracia de Dios en el hombre, y aquéllos que Dios a elegido para vida eterna encontrarán su salvación en El y por El. El los mantendrá hasta el fin, y El no los dejará ni los abandonará. "y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano. Mi Padre que me las dio, es mayor que todos, y nadie las puede arrebatar de la mano de mi Padre." (Juan 10.28-29)

Algunos enseñan que así como el hombre escoge ser salvo, también puede cambiar de parecer y escoger no ser salvo. El hombre puede perder su salvación si no se esfuerza suficiente en mantener el favor de Dios. Es fácil ver que esta creencia afirma que es el hombre quien asegura su salvación. De esto se desprende que el hombre es soberano y tiene la autoridad final en cuanto a la vida eterna, y no se encuentra razón alguna por la cual Dios debiera salvar a quien no hiciera su parte en el contrato. Nosotros predicamos algo distinto: la salvación es enteramente obra de Dios y enteramente para Su gloria. Si el no salvara, nadie se salvaría. Si El ha determinado salvar a los llamados, estos serán salvos.

La Escritura es clara a este respecto – "No es así mi casa para con Dios; Sin embargo, él ha hecho conmigo pacto perpetuo, Ordenado en todas las cosas, y será guardado, Aunque todavía no haga él florecer Toda mi salvación y mi deseo." (2 Samuel 23.5)

"Gracias doy a mi Dios siempre por vosotros, por la gracia de Dios que os fue dada en Cristo Jesús; porque en todas las cosas fuisteis enriquecidos en él, en toda palabra y en toda ciencia; así como el testimonio acerca de Cristo ha sido confirmado en vosotros, de tal manera que nada os falta en ningún don, esperando la manifestación de nuestro Señor Jesucristo; el cual también os confirmará hasta el fin, para que seais irreprensibles en el día de nuestro Señor Jesucristo. Fiel es Dios, por el cual fuisteis llamados a la comunión con su Hijo Jesucristo nuestro Señor." (1 Corintions 1.4-9) El mensaje del Evangelio es que a pesar de que somos infieles, Dios es fiel. No somos nosotros los que nos salvamos a nosotros mismos. Esta es Su obra y es para Su gloria.

"Y haré con ellos pacto eterno, que no me volveré atrás de hacerles bien, y pondré mi temor en el corazon de ellos, para que no se aparten de mí." (Jeremías 32.40) "estando persuadido de esto, que el que comenzó la buena obra, la perfeccionará hasta el día de Jesucristo" (Filipenses 1.6)

Algunas personas están de acuerdo con los versos anteriores en parte, porque creen que una vez que usted ha hecho su decisión de aceptar a Jesús en su corazón, nada de lo que usted haga o escoja hacer puede costarle el premio de la vida eterna. Este movimiento se llama frecuentemente "Una vez Salvos Siempre Salvos". Enseñan que la salvación es un esfuerzo cooperativo entre Dios y el hombre, y que la vida eterna se otorga como premio por la fe que se ha puesto por propia voluntad, pero que no hay otros requisitos para el cristiano, ni que este deba necesariamente exhibir las características de un cristiano.

Pero esta sería la definición más barata de Gracia. Se cree que Gracia es por pedir en palabras solamente, y no reverencia la obra del Espíritu Santo de Dios en el creyente o la obra del Cordero de Dios. Dicen que "no es necesario obedecer, porque se ha tenido la voluntad de pedir la salvación, y se ha cumplido así su parte en el trato entre usted mismo y Dios, y ahora le toca a El cumplir su parte." Dicen: "Recíbele en tu corazón, y al parecer no importa si El entra, porque ahora usted tiene vida eterna."

Aunque muchos seguidores de Armenio que mantienen la Seguridad Eterna alientan al creyente a volverse más como Cristo, pierden el punto de que es Dios quien salva y no su propia decisión (como hemos demostrado), y que Dios no salva sin la participación interna del Espíritu Santo en el individuo – "...de que Dios os ha escogido desde el principio para salvación, mediante la santificación por el Espíritu y la fe en la verdad" (2 Tesalonicenses 2.13) "Mas el fruto del Espíritu es amor, gozo, paz, paciencia, benignidad, bondad, fe, mansedumbre, templanza. Contra tales cosas no hay ley. Pero los que son de Cristo han crucificado la carne con sus pasiones y deseos" (Gálatas 5.22-24)

Aquellos a los que salva el Señor, pasarán la eternidad con El –- "...y el Cordero los vencerá, porque él es Señor de señores y Rey de reyes; y los que están con él son llamados y elegidos y fieles." (Apocalipsis 17.14)
 
Bueno.....despues de leer todas las aportaciones(mia incluida al principio)...
biblicamente..como muy bien demostro ISRAEL ROBLES......la salvacion se puede perder si un cristiano se aparta de los caminos de Dios....
la salvacion es un regalo.......si.....
y que se pone en bandeja para que tu la cojas.........o la dejes...........
muchos la cojen.........pero al tiempo se desvian de sus caminos y dicho regalo queda invalorado y perdido......fijarse que la biblia dice que Satanas engañara incluso a muchos de los escogidos.......y si esos escogidos son engañados, quiere decir que terminaran aliandose con satanas y por lo tanto .....
PERDIENDO LA SALVACION
finalmente digo que Israel Robles dio varias referencias biblicas que dicen que la salvacion ......SE PUEDE PERDER
SALUDOS HERMANOS
 
Homer: lo tuyo no deja de ser un juego de palabras.........
que la biblia dice :engañara si FUERA POSIBLE......AUN A LOS ESCOGIDOS...
Y YO TE PREGUNTO?????
Y NO ES POSIBLE ACASO QUE ENGAÑE AUN A LOS ESCOGIDOS......
¿que mas escogidos que Adan y EVA?
UNA NUEVA RAZA donde dios deposito grandes esperanzas.....
Y EL MISMO DIOS LES ENSEÑO Y GUIO--------
Y SIN EMBARGO CAYERON.........
¿Y POR ESO DIOS ES UN FRACASADO??????
NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
TODO TIENE UN PORQUE.......
AUNQUE NOSOTROS NO LO ENTENDAMOS MUCHO
PERO DIOS SABE MUCHO MAS QUE NOSOTROS
Y EL FINAL ES AMPLIAMENTE FAVORABLE A EL.....
A PESAR DE SIGLOS DE MALDAD.....
Y DE PECADO.....
TRIUNFARA EL BIEN......
ESTO NO ES OTRA COSA QUE UN PLAN......
EL PLAN DE DIOS......
PARA ESO LO INVITO A LEER MI EPIGRAFE.....
EL "RARO PLAN DE YHWH"
SALUDOS HERMANO
[email protected]
 
Estimado hermano Homer

como bien haz dicho, si la salvacion se pudiera perder, entonces la muerte de Cristo seria una farza.

dice la biblia que Cristo vino a salvar lo que se habia perdido.

pero si nos salvo, luego nos vuelve a quitar la salvacion, entonces la misma biblia se contradice.
 
Spyrebel, dices:

“Homer: lo tuyo no deja de ser un juego de palabras.........”

Respondo:
Es más que un juego de palabras y no es mío sino de Jesús, y dice: “SI FUERA POSIBLE” no dice posiblemente. Escúchale a Él:

“Y ya no estoy en el mundo; mas éstos están en el mundo, y yo voy a ti. Padre santo, a los que me has dado, guárdalos en tu nombre, para que sean uno, así como nosotros. Cuando estaba con ellos en el mundo, yo los guardaba en tu nombre; a los que me diste, yo los guardé, Y NINGUNO DE ELLOS SE PERDIÓ, sino el hijo de perdición, para que la Escritura se cumpliese.” (Juan 17:11-12.)

“Todo lo que el Padre me da, vendrá a mí; y al que a mí viene, no le echo fuera.
Porque he descendido del cielo, no para hacer mi voluntad, sino la voluntad del que me envió. Y esta es la voluntad del Padre, el que me envió: Que de todo lo que me diere, NO PIERDA YO NADA[/b}, sino que lo resucite en el día postrero.” (Juan 6:37-39.)

“Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen, y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, NI NADIE LAS ARREBATARÁ DE MI MANO. Mi Padre que me las dio, es mayor que todos, y NADIE LAS PUEDE ARREBATAR DE LA MANO DE MI PADRE.” (Juan 10:27-29.)

“Y otra vez:
Yo confiaré en él.
Y de nuevo:
HE AQUÍ, YO Y LOS HIJOS QUE DIOS ME DIO.” (Hebreos 2:13.)

El plan de YAHVE es Perfecto no raro, el problema viene cuando queremos encarcelar a YAHAVE con los barrotes de nuestra mente para más tarde juzgarlo. Donde nos ponemos en Su lugar y a Él cómo reo. Porque nuestro orgullo se resiste a aceptar Su Amor, Poder y Soberanía frente a nuestra incapacidad.

No es tan complicado si dentro de nosotros lo aceptamos verdaderamente cómo nuestro Dios y Señor y oímos sólo Su Voz.

No quiero de momento alargarme más, sólo deseo serte de ayuda.

En Cristo

Homer
 
Respuesta a Israel puntos 1-5

Israel Robles
Saludos en Cristo, Frank
Seria bueno que fueras mas humilde, y no expusieras tu verdad como si fuera una bula papal, pero si asi fuera, aqui estan mis TESIS, Te las clavo aqui “una por una dijo” Lutero

Frank2000
como dijo Socrates, "yo solo se que no se nada"


***Frank***
Aqui hay algunos ejemplos de que la salvacion no se pierde, pero si usted, cree lo contrario, acepto toda clase de opiniones y comentarios

1.Porque el cristiano está sellado con el Espíritu Santo para el día de la redención - Efesios 1:13-14

Tesis # 1=
El sello es en el espiritu, la salvacion del alma, depende de la obediencia, PUEDE SALVAR, esta en el verbo "ya veremos"

“Por lo cual, desechando toda inmundicia y abundancia de malicia, recibid con mansedumbre la palabra implantada, la cual puede salvar vuestras almas.” Stg 1:21

Frank2000
lo que tu dices es que; cuando aceptas a Cristo, solo tu cuerpo es eterno, pero para salvar tu alma tienes que hacer obras

Nosotros nacemos con pecado, el pecado que nos heredo Adan, por desobediencia, pero si OBEDECEMOS, entonces seremos salvos, ¿y como vamos a obedecer?, Recibiendo a Cristo en nuestro corazon

SIN EMBARGO ESTE VESRICULO NO AFIRMA QUE LA SALVACION SE PIERDE, MAS BIEN INDICA QUE SI OBEDECEMOS A LA VOZ DE DIOS, NUESTRAS ALMAS SERAN SALVAS.


2.Porque nadie lo puede arrebatar de la mano de Cristo - Juan 10:28

Israel
Tesis #2
Arrebatar? Nadie ha dicho eso, de lo que nos debemos de cuidar, es de no ser apartados a la izquierda,

Frank2000
¿acaso Jesucristo para ti no es nadie? El fue el que dijo estas palabras

Israel
“Apartaos de mi todos vosotros hacedores de maldad” Lc 13:27

Frank2000
Lc:13:24: Porfiad á entrar por la puerta angosta; porque os digo que muchos procurarán entrar, y no podrán.

Jesus esta refierendo la parabola de la levadura, e indica que muchos procurar entrar en el cielo, ¿de que manera crees tu que quieren obtener la salvacion? pues logicamente haciendo buenas obras

Pero por mas buenas obras que hagan Cristo les dira Apartaos de mi todos vosotros hacedores de maldad” y eso se debe a que no le abrieron la puerte de su corazon a Jesus

ESTE PASAJE NOS AFIRMA QUE LA SALVACION NO ES POR OBRAS


3.Porque nadie lo puede arrebatar de la mano del Padre - Juan 10:29

Israel
Tesis #3
Otra vez? Tampoco de la mano del Padre, nos pueden arrebatar, pero,

Frank2000
Creo que tu no conoses la palabra NADIE, nadie significa ninguno, y eso incluye a ti, a mi, a los angeles y hasta el mismo diablo.

Rom:8:35: ¿Quién nos apartará del amor de Cristo? tribulación? ó angustia? ó persecución? ó hambre? ó desnudez? ó peligro? ó cuchillo?
Rom:8:38: Por lo cual estoy cierto que ni la muerte, ni la vida, ni ángeles, ni principados, ni potestades, ni lo presente, ni lo por venir,
Rom:8:39: Ni lo alto, ni lo bajo, ni ninguna criatura nos podrá apartar del amor de Dios, que es en Cristo Jesús Señor nuestro


Israel
“Pero os enseñaré a quién debéis temer: Temed a aquel que después de haber quitado la vida, tiene poder de echar en el infierno; sí, os digo, a éste temed”.Lc 12:5

Frank2000
Lk:12:6: ¿No se venden cinco pajarillos por dos blancas? pues ni uno de ellos está olvidado delante de Dios.
Lk:12:7: Y aun los cabellos de vuestra cabeza están todos contados. No temáis pues: de más estima sois que muchos pajarillos

Que raro que despues de decir eso, Jesus dijo, que NO TEMAIS, porque Dios cuida de nosotros

Jesucristo esta diciendo que no le temas a los hombres que te puede matar, pero dice que si le temas a Dios que despues de que mueras te puede echar en el infierno, sin embargo si somos hijos de Dios el cuidara de nosotros y logicamente no hay nada que temer.

!Recuerda hermano, hay que leer el contexto!

SIN EMBARGO TAMPOCO INDICA QUE LA SALVACION SE PIERDE


4.Porque la vida obtenida en el nuevo nacimiento es de Dios, y por tanto, ya no puede morir - Juan 3:3,5; Romanos 6:9-11

Israel
Tesis #4
Querido hermano, la Vida Eterna, no es la que se muere, no seas inocente, es Etarna, el que se muere, es el que la tenia, cuando se la quiten.

Frank2000
Bueno, se ve que aqui no supiste contestar nada logico pero te dire:

el que nace una vez, muere dos veces- muerte carnal y muerte espiritual
el que nace dos veces muere una vez- muerte carnal.

Ademas me extraña que no hayas incluido ningun verso para respaldarte


5.La salvación se obtiene por fe, no por obras, y se conserva de la misma manera, por la fe - Efesios 2:8-9; Colosenses 2:6

Israel
Tesis # 5
Yo estoy 100% de acuerdo contigo, pero Houston….Houston….I got it problems….como le hacemos con esto:

Frank2000
veo que te gusta mucho la ciencia-ficcion, :D :D :D

Israel
y todas las iglesias sabrán que yo soy el que escudriña la mente y el corazón; y os daré a cada uno según vuestras OBRAS.” Apoc 2:23

Frank2000
Esta hablando de los galardones que se entregaran en el cielo, por las obras que hicimos en la tierra

Israel
“y arrepiéntete, y haz las primeras OBRAS; pues si no, vendré pronto a ti, y quitaré tu candelero de su lugar, si no te hubieres arrepentido.” Apoc 2:4

Frank2000
la Iglesia de Efeso habia dejado su primer amor, es decir, su doctrina habia cambiado, y las cosas ya no las hacian como al principio de su inicio ( cosa que pasa con la mayoria de las iglesias en actualidad)

El candelero representa los galardones que hemos ganado para Dios, pero Dios nos los puede quiatar si no permanecemos fieles

PERO NO ESTA HABLANDO DE QUITARNOS LA SALVACION


Israel
“Yo conozco tus OBRAS, que ni eres frío ni caliente” Apoc 3:15

Frank2000
Apoc:3:19: Yo reprendo y castigo á todos los que amo: sé pues celoso, y arrepiéntete

La iglesia de Laodicea habia entrado en el proceso de enfriamiento espiritual tal y como hay muchas iglesias hoy en dia, no estaban llevando a cabo la doctrina de Cristo tal y como debia de ser, porque se prehocupaban un poco de las cosas del mundo como el dinero, y Dios le dice:

Apoc:3:15: Yo conozco tus obras, que ni eres frío, ni caliente. ¡Ojalá fueses frío, ó caliente!
Apoc:3:16: Mas porque eres tibio, y no frío ni caliente, te vomitaré de mi boca.

Sin embargo No esta hablando de la salvacion, esta hablando de la proteccion que El nos da, es como cuando un Cristiano se aleja del Señor, logicamente Dios se aleja de el porque tiene pecado y Dios no puede estar cerca del pecado, pero termino diciendo:

Apoc3:19: Yo reprendo y castigo á todos los que amo: sé pues celoso, y arrepiéntete.

Recuerda que Dios nos ama y cuando nos alejamos de El, el mismo nos reprende pero tambien va por nosotros tal y como lo hizo el buen pastor.


Israel
“Sé vigilante, y afirma las otras cosas que están para morir; porque no he hallado tus OBRAS perfectas delante de Dios.” Apoc 3:2

Frank2000
ya anteriormente te explique lo de la Iglesia de Efeso, asi que no hay necesidad que te lo vuelva a explicar

SIN EMBARGO TE COMPROVE QUE LA SALVACION NO SE PIERDE


Israel
Todos estos tenian una fe bien puesta, COMO TU sabras, pero fueron desechados por sus OBRAS

Frank2000
Asi como Dios desecho a ADAN, ABRAHAM, JACOB, JUDA, MOISES, AHARON, SANSZON, ELI, DAVID, SALOMON, JONAS, EL APOSTOL PEDRO, TOMAS, ETC...

porque todos ellos pecaron y segun lo que tu dices, Ellos perdieron la salvacion y ahora han de estar en el infierno, MAS BIEN YO DIGO QUE ESTAN EN EL CIELO.
 
Originalmente enviado por spyrebel:
<STRONG>Bueno.....despues de leer todas las aportaciones(mia incluida al principio)...
biblicamente..como muy bien demostro ISRAEL ROBLES......la salvacion se puede perder si un cristiano se aparta de los caminos de Dios....
la salvacion es un regalo.......si.....
y que se pone en bandeja para que tu la cojas.........o la dejes...........
muchos la cojen.........pero al tiempo se desvian de sus caminos y dicho regalo queda invalorado y perdido......fijarse que la biblia dice que Satanas engañara incluso a muchos de los escogidos.......y si esos escogidos son engañados, quiere decir que terminaran aliandose con satanas y por lo tanto .....
PERDIENDO LA SALVACION
finalmente digo que Israel Robles dio varias referencias biblicas que dicen que la salvacion ......SE PUEDE PERDER
SALUDOS HERMANOS</STRONG>


Estimado Hermano en Cristo Spyrebel:

Estamos muy muy de acuerdo que la salvación es un regalo de Dios.

Lo enseña claramente la Palabra del Señor.

Inmerecido porque no hay ni uno justo...

Por la misericordia que Él nos tiene porque... la prole de Adán y Eva no tiene responsabilidad alguna en lo que sucedió en un principio en el huerto del Edén.

Lo hemos recibido por un ACTO DE FE (realizado en un momento determinado en la vida nuestra) y no por mantener la fe en forma continua como sugieren algunos.

Pero fíjese -y es lo que deseo enfatizar- que el regalo en sí mismo es un regalo ¡MUY ESPECIAL!

¿PORQUE?

PORQUE EN PRIMER LUGAR PROVIENE DE NUESTRO MISMÍSIMO DIOS Y PORQUE... ES INSEPARABLE DEL QUE LO RECIBE Y ES PARA SIEMPRE.

PORQUE ES...... VIDA ETERNA...... ES DECIR VIDA PARA SIEMPRE JUNTO A ÉL......JUNTO A DIOS AL AUTOR DE LA VIDA Y DE TODO LO QUE EXISTE.

No obstante, los creyentes que en una u otra medida descuidemos el regalo por cierto que tendremos que experimentar las consecuencias del descuido (o pecado) y la vida eterna se nos estropeará se nos dañará en relación directa al descuido (es de toda lógica)porque......

AHORA QUE HEMOS RECIBIDO EL REGALO O VIDA ETERNA TENEMOS UN PADRE QUE ESTA EN EL TERCER CIELO Y QUE ES JUSTO Y TODOPODEROSO PARA DARNOS A CADA UNO SEGUN TODO LO QUE HAYAMOS HECHO MIENTRAS ESTUVIMOS EN EL CUERPO YA SEA BUENO O MALO.

ÉL HIZO EL UNIVERSO CON LA PALABRA Y NOS JUZGARÁ CON JUSTICIA PLENA CON LA MISMA PALABRA.

¡¡¡A LO ANTERIOR SE REFIEREN GRAN PARTE DE LOS VERSÍCULOS QUE SE ENTIENDEN A MENUDO COMO QUE ENSEÑAN QUE LA SALVACIÓN UNA VEZ QUE SE TIENE SE PUEDE DEJAR DE TENER Y PERDER!!!

Sin embargo, este regalo viene también con la ayuda idónea para no descuidarlo demasiado por así decirlo, con EL CONSOLADOR, EL ESPÍRITU SANTO DE DIOS QUE NOS GUIARÁ A TODA LA VERDAD Y A SER DE LA ESTATURA MISMA DEL DADOR DEL REGALO, DEL DADOR DE LA VIDA ETERNA.

¡¡¡EL ESPÍRITU SANTO NO VA A DEJAR SU LABOR INCONCLUSA!!!

¡¡¡SU OBRA QUE COMENZÓ CUANDO NOS CONVENCIÓ DE PECADO Y DE RECIBIR AL SALVADOR EN NUESTROS CORAZONES!!!

SI NO FUERA ASÍ, SI NO FUERA POR EL CONSOLADOR SIENDO PECADORES VIVIRÍAMOS PARA SIEMPRE.

Nuestros primeros padres Adán y Eva NO perdieron la vida eterna en el huerto del Edén porque no la tenían, no habían comido aún del arbol de la vida.

Sin embargo si que se transformaron en pecadores como sabemos al comer del árbol del fruto del conocimiento del bien y del mal.

Lo que les causó la muerte espiritual o separación de Dios la cual a la larga les produjo la muerte física.

De la anterior situación en la que estábamos atrapado nos vino a salvar el Salvador.

De la ley del pecado y de la muerte nos vino a salvar nuestro Salvador.

Una vez que alguien nos ha salvado de algo (por ejemplo de morir en un incendio) es hasta absurdo pensar que se puede volver atrás.

"ESTAS COSAS OS HE ESCRITO A VOSOTROS QUE CREÉIS EN EL NOMBRE DEL HIJO DE DIOS, PARA QUE SEPÁIS QUE TENÉIS VIDA ETERNA, ......" (1 Juan 5:13)

MUY MUY INTERESANTE EL TEMA QUE SE DEBATE DESDE ANTIGUO.

QUE NUESTRO SEÑOR LE SIGA BENDICIENDO.
 
No spyrebel, la Escritura no dice en ningún lado que un escogido se pueda perder. Observe que la Escritura dice “SI FUERE POSIBLE” luego no es posible. Si esto fuera así Cristo sería el más grande de los fracasados.

“Porque se levantarán falsos Cristos, y falsos profetas, y harán grandes señales y prodigios, de tal manera que engañarán, si fuere posible, aun a los escogidos.”
(MATEO 24:24.)

Saludos,

Homer.
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Saludos en Cristo, Hermanos

Dado que Frank y yo, habiamos dicho que no participariamos mas, pero nos acordamos que de los arrepentidos es el reino de los cielos, ahora si esta es mi ultima participacion.

***Frank2000****
como dijo Socrates, "yo solo se que no se nada"

***israel***
Eso no te lo voy a discutir, por alli hubieras comenzado y nos hubieramos ahorrado mucho tiempo, pero nunca es tarde para reconocer, admiro tu valor.

Y ya por ultimo les quiero dejar una tarea, para los que dicen, que un pacto eterno no se rompe, lean esto:

Por tanto, Jehová el Dios de Israel dice: YO HABIA DICHO que tu casa y la casa de tu padre andarían delante de mí PERPETUAMENTE; mas ahora ha dicho Jehová: NUNCA YO TAL HAGA, porque yo honraré a los que me honran, y los que me desprecian serán tenidos en poco. 1a Sam 2:30

La Paz de Dios ;)
 
Originalmente enviado por Israel Robles:
<STRONG>Saludos en Cristo, Hermanos

Dado que Frank y yo, habiamos dicho que no participariamos mas, pero nos acordamos que de los arrepentidos es el reino de los cielos, ahora si esta es mi ultima participacion.

***Frank2000****
como dijo Socrates, "yo solo se que no se nada"

***israel***
Eso no te lo voy a discutir, por alli hubieras comenzado y nos hubieramos ahorrado mucho tiempo, pero nunca es tarde para reconocer, admiro tu valor.

Y ya por ultimo les quiero dejar una tarea, para los que dicen, que un pacto eterno no se rompe, lean esto:

Por tanto, Jehová el Dios de Israel dice: YO HABIA DICHO que tu casa y la casa de tu padre andarían delante de mí PERPETUAMENTE; mas ahora ha dicho Jehová: NUNCA YO TAL HAGA, porque yo honraré a los que me honran, y los que me desprecian serán tenidos en poco. 1a Sam 2:30

La Paz de Dios ;)</STRONG>


Estimado Hermano Israel:

UD. DICE:

Y ya por ultimo les quiero dejar una tarea, para los que dicen, que un pacto eterno no se rompe, lean esto:

Por tanto, Jehová el Dios de Israel dice: YO HABIA DICHO que tu casa y la casa de tu padre andarían delante de mí PERPETUAMENTE; mas ahora ha dicho Jehová: NUNCA YO TAL HAGA, porque yo honraré a los que me honran, y los que me desprecian serán tenidos en poco. 1a Sam 2:30

YO DIGO:

En la Biblia nos encontramos con promesas de Dios que son incondicionales y otras que son condicionales.

Compare la promesa anterior de Dios con la siguiente:

"Jesús les dijo: Yo soy el pan vida;......" (Juan 6:35)

"Porque la paga del pecado es muerte, mas la DÁDIVA de Dios es VIDA ETERNA en Cristo Jesús Señor nuestro." (Romanos 6:23)

"Y el Espíritu y la Esposa dicen: Ven. Y el que oye, diga: Ven. Y el que tiene sed, venga; y el que quiera, tome del agua de la vida GRATUITAMENTE." (Apocalipsis 22:17)

La primera fue una promesa condicional en efecto.

Pero la segunda es incondicional.

Es una dádiva desde el principio hasta la revelación final de nuestro Señor Jesucristo en Apocalipsis.

QUE NUESTRO SALVADOR Y SEÑOR JESUCRISTO EL AUTOR DE LA VIDA LE SIGA BENDICIENDO.
 
Saludos estimado Hermano Emilio Jorge

Segun su apreciacion, el que Dios haya quebrado un pacto perpetuo, es ya dificil de entender y aceptar, que si fue condicional o incondicional, creo que a los que piensan que la salvacion no se pierde, les resulta mas "barato" dejarlo como paraece ser o sea condicional, porque si lo pusieran incondicional, queriendo sacarle la vuelta a lo que paraece evidente, les resultaria mas complicado, explicar un "arranque divino" sin explicacion alguna, mas si leemos, que el pacto se rompio, fue porque el hombre no honrro a Dios.

Quiero entender la magnitud, de lo que estamos discrepando, y le agradezco sus palabras ordenadas, con que se dirige a mi, las cuales me indican, que es usted dueño de si mismo, y eso Dios lo honra.

Si usted tiene una interpretacion diferente de la escritura de Samuel, me interesa oirla, pues deseo la verdad, por encima de mis convicciones, solo espero que si somos vencidos por la verdad, no sea nuestro compromiso con alguna institucion religiosa, lo que nos levante.

De antemano le agradezco su respuesta, si asi desea hacerlo.

Bendiciones

La Paz de Dios
 
Bendiciones a todos:
Este es un interesante e importante tema.
Personalmente creo que la salvación se puede llegar a perder. No porque la obra que Jesús realiza sea imperfecta, incompleta o algo por el estilo, sino por los seres humanos. Así como sucedio con el pueblo de Israel que no cumplieron con su parte del pacto. Sino piensen solamente un instante en Lucifer, hoy mas conocido por Satanás...
Pregunto: Judas no cayo acaso de la gracia?
Saúl no cayo acaso de la gracia?
Creo que en la biblia hay claras evidencias de que estos personajes, porlo menos durante una epoca de sus vidas caminaron con Dios. Saúl fue ungido por Dios, Judas participo con los demas discipulos en los momnetos que salieron a predicar y cuando volvieron, contaban maravillados a Jesus que aún los demonios se les sujetaban. Ademas Pablo nos dice que nos "...ocupemos con temor y temblor de nuestra salvación..." Creo que es evidente que la biblia no apoya eso de una vez salvo, salvo para siempre.

Bendiciones
Néstor
 
Estimado hermano Nestor7

tu basas las creencias de que la salvacion se puede perder porque Lucifer, Judas y Saulo, calleron de la gracia y por consecuencia perdieron la salvacion.

pero yo te voy a poner algunos ejemplos mas, y tu mismo me diras si perdieron la salvacion?


Adan, desobedecio y por ello todos morimos

Abraham, tomo a Agar, la sierva de Sarai y tubo un hijo llamado Ismael

Jacob, se la paso engañando a Esau su hermano, y tambien le hacia varias tranzas a su suegro.

Juda, participo con sus hermanos en la venta de Jose.

Aharon, permitio y elaboro el becerro de oro

Los hijos de Aharon, Nadab y Abihu, ofrecieron fuego extraño y murieron

Moises, golpeoo con coraje la roca y quebro las tablas de la ley

Sanzon, se mesclo con la filistea

Eli, no corrigio a sus hijos, y murieron

David, tomo a Betsabe y mato a su esposo y por consecuencia le vinieron muchas tragedias

Salomon, se mesclo con muchas mujeres y permitio la idolatria

Jonas, no quiso obedecer la voz de Dios y mejos se fue a dormir, por lo que fue tragado por un gran pez

Ananias y safira estaban robando al Señor

El apostol, Pedro estaba actuando hipocritamente y Pablo tuvo que enfrentarlo cara a cara

Ahora te pregunto, ¿por todo lo que has dicho, todos ellos tambien perdieron la salvacion?
 
Originalmente enviado por Israel Robles:
<STRONG>Saludos estimado Hermano Emilio Jorge

Segun su apreciacion, el que Dios haya quebrado un pacto perpetuo, es ya dificil de entender y aceptar, que si fue condicional o incondicional, creo que a los que piensan que la salvacion no se pierde, les resulta mas "barato" dejarlo como paraece ser o sea condicional, porque si lo pusieran incondicional, queriendo sacarle la vuelta a lo que paraece evidente, les resultaria mas complicado, explicar un "arranque divino" sin explicacion alguna, mas si leemos, que el pacto se rompio, fue porque el hombre no honrro a Dios.

Quiero entender la magnitud, de lo que estamos discrepando, y le agradezco sus palabras ordenadas, con que se dirige a mi, las cuales me indican, que es usted dueño de si mismo, y eso Dios lo honra.

Si usted tiene una interpretacion diferente de la escritura de Samuel, me interesa oirla, pues deseo la verdad, por encima de mis convicciones, solo espero que si somos vencidos por la verdad, no sea nuestro compromiso con alguna institucion religiosa, lo que nos levante.

De antemano le agradezco su respuesta, si asi desea hacerlo.

Bendiciones

La Paz de Dios</STRONG>


Estimado Hermano Israel:

Dios no rompió la promesa que hizo con la casa de Elí y con la casa de su padre.

Desde un comienzo es bastante evidente que fue una promesa condicional.

De otra manera no se entiende por qué Dios los iba a honrar poniéndolos delante de Él.

Cuando Elí y sus hijos hacen cosas que deshonran a Dios, Dios pone las cosas en su lugar.

En otras palabras debe precisar los términos de Su promesa.

Y lo hace por lo demás en el momento más adecuado.

Es decir después y no antes de que los hechos deshonrosos se produzcan.

Recuerde que cuando Dios le hace la promesa a la casa del padre de Elí seguramente la casa de Elí aún no existía.

Pero la promesa de la VIDA ETERNA para los que hemos creído en el Hijo unigénito de Dios es una promesa INCONDICIONAL (Juan 3:16).

Es una dádiva. Y QUÉ REGALO. ES...... VIDA ETERNA ES DECIR...... VIDA PARA SIEMPRE JUNTO A ÉL.

Por su naturaleza inseparable del creyente.

No para tener licencia para pecar sino para que ahora vivamos para Él.

Porque el regalo viene con la ayuda idónea, el Espíritu Santo de Dios que mora en el creyente.

¡¡¡El Espíritu Santo no va a dejar Su labor inconclusa!!!

La que comenzó cuando nos convenció de pecado.

Él nos guiará a toda la verdad y a ser de la estatura misma del dador del regalo, del dador de la vida eterna.

De lo contrario si no fuera por el Espíritu Santo siendo pecadores viviríamos para siempre.

"ESTAS COSAS OS HE ESCRITO A VOSOTROS QUE CREÉIS EN EL NOMBRE DEL HIJO DE DIOS, PARA QUE SEPÁIS QUE TENÉIS VIDA ETERNA,......" (1 Juan 5:13)

MUY MUY INTRESANTE EL TEMA QUE SE DEBATE DESDE ANTIGUO.

QUE NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO LE SIGA BENDICIENDO.
 
Estoy muy de acuerdo con lo que uds. ya ha mensionado anteriromente, pero quiesiera yo que usted me explicara de una forma bastante clara los pasajes de mateo 24, donde aparece la parabola del siervo infiel y la de las 10 virgenes, en mi opinion yo asumo que Dios no quita la salvacion pero si pienso que el hombre debe vivir bajo una norma de vida en pocas palabras sed santo para tal regalo, tengo otro comentario que hacer, en dias pasados estuve con alguien que queria una entrevista con un miembro de la iglesia, la persona ha llevado una vida desordenada y cabe destacar que es cristiano desde pequeño y no pongo en duda de que en realidad haya aceptado al Señor como su Salvador.

Pero despues de llevar una vida como la que le ha llevado le pregunte que si el muriera seria salvo, evidentemente me dijo que si. Yo pienso que Dios asi como es Misericoordioso es tambien JUSTO y la Biblia nos dice que no tendra por inocente al Malvado. :eek: <IMG SRC="bicho.gif" border="0"> <IMG SRC="dialogonormal.gif" border="0">
 
Saludos en Cristo, hermano Emilio Jorge
"Por tanto, Jehová el Dios de Israel dice: YO HABIA DICHO que tu casa y la casa de tu padre andarían delante de mí PERPETUAMENTE; MAS AHORA HA DICHO JEHOVA: NUNCA TAL YO HAGA, porque yo honraré a los que me honran, y los que me desprecian serán tenidos en poco." 1a Sam 2:30

Coincidimos, Dios no rompio el pacto, fue el hombre, y usando sus mismas palabras digo, "puso las cosas en su lugar", o sea, lo que iva a ser perpetuo, dejo de serlo, por culpa del hombre, tambien coincido, "lo hizo en el momento mas adecuado" o sea "despues y no antes de los hechos deshonrosos", por la responsabilidad del hombre.

Quisiera encontrar su honestidad, al decir, "puso las cosas en su lugar....despues y no antes de los hechos deshonrosos", me supongo que esta diciendo, que lo perpetuo dejo de serlo? porque eso es todo lo que yo quiero aclarar.

Cree usted hermano, que si solo confirma la Palabra que es tan clara, sin margen de objetar, usted pierde y yo gano? no ganaria mas bien la verdad?

Si al quitarle Dios a Eli, la promesa que seria perpetua, usted le quiere llarar, "poner las cosas en su lugar" llamele como quiera, esta en su derecho, pero por favor hableme de este punto.

Le quito, o no le quito, Dios a Eli, lo que le habia dado por perpetuo?, olvidese por un momentito de los motivos, perdio Eli la promesa perpetua, SI o NO?

Pd. Por favor no me hable de su salvacion, porque ya se que a los salvos siempre salvos, J A M A S??? perderan su salvacion.

Gracias hermano por toleradme, y contesteme por favor, Bendiciones.

La Paz de Dios
 
Bendiciones Frank2000

Es evidente que si algunos cayeron de la gracia, nosotros no somos la excepcion. También es verdad que por cometer uno o dos o cuantos quieras actos malos, no perdemos la gracia. Creo entender en la Biblia que uno cae de la gracia de Cristo cuando persiste decididamente en el camino del pecado. Creo que vamos a coincidir en el hecho que pecado es estar separado de Dios, vivir una vida independiente de él. Esto trae como consecuencia los actos malos que cometemos. David que muchas veces se revolcó en el pecado, no cayó de la gracia porque cuando Dios le señalo su pecado y lo invitó al arrepentimiento, el no persistió en su camino. (Salmo 51)
Mi respueesta a la pregunta del epígrafe es que si, la salvación se puede perder, asi como la perdieron los ejemplos que cité anteriormente. Los otros que tu nombras evidentemetn no cayeron de la gracia pues aceptaron el llamado de Dios a arrepentirse. Ser salvo no significa que nunca nos vamos a equivocar, pues la santificación es un proceso que lleva toda la vida. En cambio ser salvo significa cultivar una comunion diaria con Cristo, aprender de él y crecer en su gracia.

Dios te bendiga
Néstor
 
quote Originalmente enviado por Nestor7
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Los otros que tu nombras evidentemetn no cayeron de la gracia pues aceptaron el llamado de Dios a arrepentirse.
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¿Si, una persona esta en pecado, porque se alejo de Dios y volvio al mundo, creo imaginar que segun su teoria esta persona, perdio la salvacion, o cayo de la gracia, porque no escucho el llamado de Dios al arrepentimiento,

pero despues de algunos años, esta persona regresa al camino, es decir vuelve a la iglesia, y hace un compromiso con Dios, pero el ya perdio la salvacion, porque duro varios años fuera de la iglesia y del camino cristiano, Entonces que pasara con el?

¿tendra que volver a aceptar a Cristo y bautizarse?

o ¿como le hara para recuperar la salvacion que perdio?


Espero su respuesta
 
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