¿LA SALVACION SE PUEDE PERDER?

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Originalmente enviado por Jav_Ven
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DIOS LES BENDIGA A TODOS.-
Aunque no he podido leer todas las páginas que contiene este tema, pues han sido muchas las opiniones, he llegado digamos por ahora a una conclusón pues esto es algo que siempre me ha intrigado, y me parece que los argumentos de los que "si se pierde", son mas firmes,
Frank2000
Hola jav_ven Dios te bendiga

Dices "los argumentos" yo pregunto cuales?
al inicio de este tema, yo puse 26 argumentos biblicos de que la salvacion no se pierde.
y los otros solo han puesto 1 argumento, asi que llevo 25 argumentos a favor

BUENO HERMANO FRANK EN REALIDAD APOYE EN CIERTA FORMA QUE LA SALVACIÓN NO SE PIERDE EN TODO EL CONTEXTO, SIN EMBARGO HAY MUCHA DUDA AUN DE MI PARTE, POR ESTO QUISE MOSTRAR QUE NO ES QUE SE PIERDE, SINO QUE ESTOS NUNCA LA HAN TENIDO, OSEA EN REALIDAD ES UNA HIPOTESIS. ASI MISMO TE REITERO NO TENGO MUCHO TIEMPO PARA DISCUTIR TUS ARGUMENTOS, LOS CUALES SON TODOS CIERTOS, YO ME REFERÍA EN GENERAL, OSEA LO QUE MUCHOS OTROS OPINAN NO SOLO EN ESTE FORO


Jav_ven
pues hay algunas cosas de los "siempre salvos" que no estoy deacuerdo, mas no tengo tiempo ahora de colocarles,

Frank2000
Bueno, tu llevas ocho años de ser pentecostal y logicamente te han doctrinado con bases de que la salvacion, si se pierde

HERMANO NO TOMES DECISIONES A PRIORI, DEFINITIVAMENTE NO ENTENDISTE MUY BIEN LO QUE QUISE DECIR, NO SOY PENTECOSTAL AUNQUE ME GUSTA MUCHO SU DOCTRINA, NACÍ Y ESTOY CRECIENDO EN UNA CONGREGACIÓN LIBRE

Jav_ven
sin embargo llegue a una conclusión que no se si alguien ya la expuso pues no he podido leer todo (mucho trabajo y no me puedo conectar todo el tiempo). y no tiene nada que ver con que se pierda o no sino que JAMAS LA HAN TENIDO

Dice la Palabra de Dios en 1 juan 5:11-12

"Y este es el Testimonio que DIOS nos ha dado VIDA ETERNA y esta vida esta en SU HIJO EL QUE TIENE AL HIJO TIENE LA VIDA EL QUE NO TIENE AL HIJO DE DIOS NO TIENE LA VIDA".

FRANK2000
Asi es, Si acepteste a Cristo como tu salvador, TIENES VIDA ETERNA, y que yo sepa Eterno significa PARA SIEMPRE

EXACTO ES LO QUE ESTABA DICIENDO, FIJATE EL CONTEXTO NO ES DECIR, SI SE PIERDE O NO, SINO QUE JAMAS LA TUVO ¿ ME EXPLICO ? :)

Jav_ven
Apocalipsis 3:20 dice: "he aquí yo estoy a a la puerta y llamo si alguno oye mi voz y abré la puerta, ENTRARÉ A ÉL, Y CENARÉ CON EL Y EL CONMIGO"

Frank2000
El contexto de este pasaje esta dirigido al momento en que un pecador se arrepiente,
es decir cuando un pecador abre la puerta de su corazon a Jesus, el (Jesus) entrara al pecador, y en ese momento pasara a ser parte de los hijos de Dios y como consecuencia tendra participacion en las bodas del cordero

GRACIAS POR COMPLEMENTAR MI IDEA


Jav_ven
Tan simple como cuando nos acabamos de convertir al Señor, bien sabemos que hay personas que no hacen la oración con fe sino por un compromiso, mi pregunta es ¿ será que hay personas que dicen ser cristianas (y a hacen milagros, sanan enfermos, sacan demonios, etc), y en verdad no aceptaron al Señor en su corazón , ? ¿ será que por esto el Diablo los engaña y les permite hacer milagros para que crean que son salvos ? ¿ será por esto que Dios les dice: "NUNCA OS CONOCÍ" ? PUES JAMAS LE ACEPTARON, no eran siquiera cristianos carnales, seguían siendo mundanos.

frank2000
Tu lo has dicho

SI POR QUE NO TE ESTOY DANDO LA CONTRARIA, CREO QUE NO SUPE ESCRIBIR LO QUE QUERÍA DECIR, OSEA LO QUE QUISE DECIR, ES QUE NO ESTOY DE UNA U OTRA OPINION, POR QUE TENGO DUDAS, Y CON RESPECTO A ESO ME INCLINO A QUE SE PUEDE PERDER, SIN EMBARGO, COLOQUE MI VISIÓN DIGAMOSLO ASÍ DE QUE PUEDE SER QUE NO ES QUE SE PIERDA (AOPYANDO TU IDEA Y CREENCIA) SINO QUE NUNCA LA TUVIERON

jav_ven
Otra Pregunta a todos los del Foro, pues he visto mucha FALTA DE RESPETO los unos con los otros;


frank2000
No es falta de respeto, solo es un punto de vista de cada Cristiano y/o forista, pero durante el tiempo que yo he estado en el foro, nunca me he ofendido o sentido mal por los comentario, al contrario los leo y los respeto

EL SER IRÓNICO EN ALGUNAS OCACIONES PUEDE SONAR COMO FALTA DE RESPETO, Y E VISTO ENTRE USTED Y KEISY DIOS TE BENDIGA HERMANA, MUCHA MOLESTIA AL ESCRIBIRSE, Y RECUERDEN QUE LA BIBLIA DICE, AIRAOS PERO NO PEQUEIS, Y PARA LA HERMANA LA REBELDÍA NO ES BUENA, Y CUANDO ESCRIBIÓ LO ESCRIBO CUANTAS VECES ME DA LA GANA NO ES MUY EDIFICANTE, Y USTED HERMANO FRANK, NO ESASPERE A LA HERMANA, SI NO COINCIDEN EN IDEAS HAGALE SABER LO QUE USTED CREE EN AMOR Y MANSEDUMBRE, RECUERDEN QUE JESUS DIJO: APRENDER DE MI QUE SOY MANSO Y HUMILDE DE CORAZON.

MUCHAS PERSONAS SE HAN IDO DEL FORO "NO CRISTIANAS" POR NO VER AMOR ENTRE NOSOSTROS, Y EN EL NOMBRE DE JESUS ESO ES ALGO QUE DEBEMOS CAMBIAR. SOLO IMAGINENE, QUE EN UNA CONGREGACIÓN LLEGA TEMPRANO UN NO CONVERTIDO, Y EN VEZ DE VER A LOS HERMANOS EN ALGO DEL SEÑOR, LOS ENCUENTRE DISCUTIENDO ACALORADAMENTE Y CON RABIA SOBRE UN TEMA EN PARTICULAR CON GRITOS Y TODO ¿ QUE CREEN QUE HAGA LA PERSONA ? YO NO ME QUEDARÍA ALLÍ, PUES BUSCO PAZ Y ENCUENTRO GUERRA, EN AMOR ES MI REPRENSIÓN, ESPERO LA ACEPTEN CON HUMILDAD Y NO ME ATAQUEN POR ESTA RAZÓN, Y SI CONSIDERAN QUE NO TENGO RAZÓN, PIENSEN DOS COSAS QUE HARÍA JESUS EN MI LUGAR Y QUE HARÍA YO, ¿ CUAL ESCOGERAS ?

Jav_ven
"Y EN ESTO CONOCERAN QUE SON MIS DISCIPULOS QUE OS AMÉIS LOS UNOS A LOS OTROS", no solo con palabras háganlo con hechos, y ¡ RESPÉTENSE!, ¿ cuantas veces se han preguntado si en realidad aceptaron a Cristo, y si en verdad esta en sus corazones, ? ¿ en que te basas para creerlo ? ¿ cuales son tus frutos ? SON PAZ, BENIGNIDAD, PACIENCIA, FE, TEMPLANZA, AMOR, ETC o son MILAGROS, GENTE QUE AL IMPONER TUS MANOS CAEN AL SUELO, GENTE "CONVERTIDA"? ( ¿ DONDE TE DICE LA BIBLIA QUE ESOS ERAN LOS FRUTOS, PUES HASTA JUDAS HECHO FUERA DEMONIOS) pídela a Dios que examine tu corazón, y que te diga si en verdad eres salvo.

frank2000
ok, Yo nunca he echado fuera demonios ni nada por el estilo, pero hay "cristianos" que dicen que si se puede hacer

OK SOBRE ESO ESTOY ESCRIBIENDO AQUÍ.

Jav_ven
PUES LOS QUE NO DEN LOS FRUTOS DEL ESPIRITU POSIBLEMENTE JAMAS ACEPTARON AL SEÑOR, OSEA NO HAN PERDIDO LA SALVACIÓN JAMAS LA HAN TENIDO.


frank2000
Tu lo has dicho...

POR SUPUESTO HERMANO, ERA EL TEMA DESDE UN PRINCIPIO, JAMAS LA HAN TENIDO


Dios nos bendiga grandemente

A M E N <IMG SRC="cuadrado.gif" border="0">
 
Saludos en Cristo, Hermano Malcom

****Malcom****

Sobre Apocalipsis 3:5

Yo creo que en el libro de Dios estan escritos todos aquellos que tienen vida eterna y Dios sabe exactamente quienes son porque el los ha escrito ahi.

Y esto tiene que ver con la eleccion de Dios, pues el ha elegido a aquellos que seran salvos y esto desde la eternidad, Aqui el Señor esta jurando que jamas los borrara, mas tambien es una exhortacion para que nadie se duerma en sus laureles, estos siempre estaran en el libro de la vida y nunca podran ser borrados.

Si alguin podria ser borrado no serian los hijos de Dios, el Señor dice: "muchos son llamados, y pocos escogidos"

Talves si alguin podria ser borrado serian los falsos profesantes que son engañados ellos mismos y engañan a otros pasando como cristiano genuino.

Al que Dios elige nunca podra caer porque es guardado por la omnipotencia de Dios de la muerte y la resureccion de Cristo y su interseccion por aquellos que Dios Padre le dio a Su Hijo.

Los cristianos verdaderos ya hemos vencido pero si me duermo en mis laureles mi creencia como cristiano vendria a ser una engaño para mi mismo y para los demas de lo que yo considero como una salvacion ya obtenida y sin posibilidad de caer.

Pero hay otras interpretaciones de este versiculo a favor que se pueden tomar en consideracion

saludos

***Israel****

Malcom gracias por poner tu parecer de Apoc. 3:5, Puufff, por fin, que conste que no le agrege absolutamante nada, solo lo separe en parrafos para analizarlo bien, Ok? ahi voy.

Primeramente dices y dices bien, que los escritos en el libro de la vida, es porque tienen vida eterna, y que Dios los escribio ahi,... salvos desde la eternidad... yo a mi corto entender digo que estas bien, libro de vida= vida eterna=salvacion.(1er parrafo)

Despues dices equivocadamenete que Dios esta "jurando" que no los borrara jamas :confused:, olvidando voluntariamente, la condicion para no ser borrado, "al que venciere"(2o parrafo)

Y luego dices reconociendo un poco soberbiamente, muy rapidito, que siempre si, se puede borrar, del libro <IMG SRC="reves.gif" border="0">,

Yo te pregunto si estaban, es porque tenian vida, de acuerdo lo que dijiste al principio?, asi que veamos, tenian vida pero fueron borrados, o sea que se les quito la vida eterna?

Ah pero esto fue porque no eran salvos, y Como? no eran y estaban escritos en el libro????

Oh my God, <IMG SRC="terco.gif" border="0">, creo que ahora si me va a dar...que me da...que me da... (3er parrafo)

Luego dices, fueron engañados ellos mismos :(, o sea que confirmas que si fueron borrados, aunque no sabes el motivo?, te vas con un, "tal vez", cuando la Escritura es muy clara, :(, y todo porque tu religion no te permite reconocer, lo que puede poner en peligro, la "santa doctrina", !Dios mio! salva a los SLAVES FOREVER. (4o parrafo)

Luego sacas una banderola, carenete de advertencia, cuando la Escritura nos dice en Romanos:

19 Pues las ramas, dirás, fueron desgajadas para que yo fuese injertado.

20 Bien; por su incredulidad fueron desgajadas, pero tú por la fe estás en pie. No te ensoberbezcas, sino teme.

21 Porque si Dios no perdonó a las ramas naturales, a ti tampoco te perdonará.

22 Mira, pues, la bondad y la severidad de Dios; la severidad ciertamente para con los que cayeron, pero la bondad para contigo, si permaneces en esa bondad; pues de otra manera tú también serás cortado. Rom 11:

Solo quiero que veas como es mayor tu doctrina que La Palabra de Dios (5o parrafo)

Luego en vez de tomar la version de la Biblia, "de perseverar hasta el fin", y dices que ya eres, pero si te duermes es porque no eras, y te engañaste, <IMG SRC="no.gif" border="0">,

No mi hermano los borrados, tenian vida eterna, y la perdieron, por no perseverar, (6o parrafo)

Y terminas dando el consejo, y te quedas sin el, Dios te guarde en aquel dia.

La Paz de Dios ;)
 
Saludos en Cristo, Frank

***Frank***

bueno, si tu papa te dice;
" si te portas mal te va a llevar el fantasma"

-tu sabes que no te va a llevar pero es una manera de advertir para que seas mejor y para que te portes bien

***Israel****

Asi que, asi toman los "slaves forever" las advertencias del Señor, Frank si nuestro Padre Celestial, dice que te pongas vivo porque, sino te va a llevar...y tu te duermes, si te lleva...!Y si te lleva!..., santito.

Mira nadamas donde esta la fortaleza de estos hermanos, minimizando las advertencias

**Frank***
Soy santo, pero no soy perfecto

****Israel****
Que me cuentas a mi, que se tu historia, "por cuanto todos pacaros...."

***Frank****
Bueno, es una buena tactica preguntar y solo preguntar, ¿pero que tal si mejor yo te pregunto y tu contestas?

Juan 3:16 Vida eterna, ¿ significa aveces, o para siempre ( forever )?

****Israel****
Frank, no respondiste, pa’eso me gustabas,
finges demencia y no contestas? ahorita, te contesto lo de Juan 3:16, Ok

Que significa que tu nombre este en el libro de la vida? si no es esto salvacion que es?
SE PUEDE O NO BORRAR, DE LIBRO DE LA VIDA?

***Frank***

SI TE RESULTA TONTA LA PREGUNTA, ENTONCES PORQUE LA HACES?

PERO NO ME HAZ CONTESTADO LO DE JUAN 3:16

***Isarel***
Bueno dice la Escritura, "acomodando lo espiritual a lo espiritual, y lo terrenal a lo....." y yo pense que tu eras la persona correcta, para contestar,
Ya, ya voy con Juan 3:16, y luego tu me contestas.

***Frank***

PUES ESA ES LA TEORIA QUE USTEDES DICEN
pero el si te puede borrar, al final de tu carrera, si no vences

***Israel***
Ah, que muchacho este, eso lo dice la Biblia, pero como tu estas joven, bueno...Malcom ya reconocio que siempre si, se puede borrar, solo faltas tu,

***Frank***

por lo que veo, te lanzas al ruedo sin argumentos validos, y me doy cuenta que no tienes ni la mas minima idea de la doctrina de la salvacion por cierto, todo lo que has escrito son insultos, y un insulto es pecado, asi que ya perdiste la salvacion

****Israel****

Esto lo dije por la doctrina, no por los hermanos,

Todo depende del animalito que este en el
ruedo, todo despuntao, si esta tan flaco que se recarga pa’bramar, si no tiene trapio, pues pa’que quieres, muleta y espada, el cuchillito ese, con que le pican la nuca es suficiente, no crees?

***Frank***

PUES E AHI LA LABOR DE LA IGLESIA, AYUDAR A LOS INFANTES ESPIRITUALES

***ISRAEL***

Buen consejo, a ver como le hago, porque yo estoy de pastor en la congregacion, pero gracias, Franky

***Frank***

ENTONCES PORQUE ESTAS TAN SEGURO DE SER SALVO, A LO MEJOR LA PERDISTE SIN DARTE CUENTA, Y ESTAS HACIENDO OBRAS BUENAS CREYENDO QUE AUN ERES SALVO

***Israel***
Querido Frank, las "buenas sobras" y las "buenas obras" son casi lo mismo, noto un temor exesivo, en que veas la realidad,
de la advertencia, pero metiendo la cabeza como avestruz, no ganas nada.

Aqui esta tu respuesta de Juan 3:16

Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.

Primeramente, el cree, esta en presente continuo, fijate que no dice "el que creyo", o sea que, si no vuelves atras, faltando a la fe, si es que sigues creyendo; Vamos bien?, pero ahi mismo te dice, implicitamente, que si alguien no cree, se pierde, y que tal si deja de creer? de todos modos tendra vida etrna?

Ah ya se, tu estas confundido porque dice, VIDA ETERNA, y tu dices eterna, y lo relacionas, a no principio y no fin, por siempre y para siempre, asi es?, pero fijate que antes de Cristo, no la tenias, o si?, pues fijate que tuvo un principio en nosotros, no en si misma.

La Vida Eterna, es eso Eterna, y puesta en el Hombre produjo salvacion, "pero acaso puedes ir a la tienda, tomar los articulos y quitarles, la etiqueta del precio?", es cierto que no hay nada que podamos hacer para conseguirla, pero si para retenerla.

Franky ahora contestame tu, se puede o no se puede borrar, del libro de la vida?

A que le temes? a que denominacion perteneces? Dios nos dio nombre, el apellido es de los hombres, como esta eso de:
Yo soy un cristiano "tal".

A que mi hermano Frank, recuerda aquello de "aunque la jaula sea de oro, no deja de ser prision"

La Paz de Dios ;)
 
***Israel***
Despues dices equivocadamenete que Dios esta "jurando" que no los borrara jamas , olvidando voluntariamente, la condicion para no ser borrado, "al que venciere"(2o parrafo)

***Malcom***
"Dios no es hombre, para que mienta, Ni hijo de hombre para que se arrepienta.." (Nm. 23:19)
Si Dios dice que " y no borraré su nombre del libro de la vida" Es porque no lo va hacer. Cierto
que hay una condicion "al que venciere" y es para todos los que son fieles y obedecen perseverando y una advertencia a condenacion para los indiferentes. Aqui puedo argumentar Ro.8:37-39 a favor de que un hijo de Dios YAa ha vencido y debe vivir y pensar como tal, tales hijos de Dios no viven "haciendo lo que les da la gana":

El Apostol Pablo dice que YA somos vencedores, no dice seremos sino que ya lo somos, pero lo que sigue es obtener la plenitud o la consumacion de una salvacion ya dada.
Lee con atencion el siguiente pasaje y mira la seguridad eterna de la salvacion del Apostol Pablo.
"Antes, en todas estas cosas somos más que vencedores por medio de aquel que nos amó. Por lo cual estoy seguro de que ni la muerte, ni la vida, ni ángeles, ni principados, ni potestades, ni lo presente, ni lo por venir, ni lo alto, ni lo profundo, ni ninguna otra cosa creada nos podrá separar del amor de Dios, que es en Cristo Jesús Señor nuestro."
Nota que el Apostol enfatiza que NADIE osea que NADIE te puede susurrar al oido, o conciencia, corazon: "abandona las cosas de Dios, son falsas, vive tu vida...." No señor el Apostol ha dicho que NADIE.

***Israel***
Y luego dices reconociendo un poco soberbiamente, muy rapidito, que siempre si, se puede borrar, del libro

***Malcom***
¿Donde he afirmado yo eso y mas aun soberbiamente?

***Israel***
Yo te pregunto si estaban, es porque tenian vida, de acuerdo lo que dijiste al principio?, asi que veamos, tenian vida pero fueron borrados, o sea que se les quito la vida eterna?
Ah pero esto fue porque no eran salvos, y Como? no eran y estaban escritos en el libro????

***Malcom***
Nada de eso amigo, lee bien, yo dije "Si alguin podria ser" y " Talves si alguin podria ser" osea, hice una suposicion mas no una afirmacion. Es mas, yo creo que Dios no tiene un borrador. Porque la Biblia dice que Dios es Omniciente (atributo por el cual Dios sabe todas las cosas, pasadas presentes y futuras) Contestame la siguinte pregunta sin rodeos: ¿Porque Dios escribio en su libro a uno de sus hijos si Dios en su conocimineto previo de todas las cosas sabe que este hijo un dia perdera su salvacion y por lo tanto sera borrado, para que entonces lo escribio en su libro? Y no te salgas por la tangente, :) Yo creo que esto de borrar es solo una de las muchas advertencias que tenemos en la Biblia para perseverar y de la misma manera para aquellos que son indiferentes.

***Israel***
Luego dices, fueron engañados ellos mismos , o sea que confirmas que si fueron borrados, aunque no sabes el motivo?, te vas con un, "tal vez", cuando la Escritura es muy clara, , y todo porque tu religion no te permite reconocer, lo que puede poner en peligro, la "santa doctrina", !Dios mio! salva a los SLAVES FOREVER. (4o parrafo)

***Malcom***
Repito, yo no afirme que estaban escritos. Si, la escritura es muy clara o perseveras y vives en santidad y eres salvo, o no perseveras viviendo indiferente y eres condenado. NADA mi religion no me dice "eres salvo has lo qe quieras" Mi religion dice "eres salvo para siempre, no la puedes perder, pero si no perseveras y temes a Jehova nadie te garantiza que eres un cristiano...punto." ¿Es tan dificil entenderlo?

***Malcom***
Luego mensionas Ro. 11:19-22
Sobre esto te tengo una pregunta ¿A quien le esta hablando el Apostol Pablo, a una persona en particular o a los gentines en general?

***Israel***
Luego en vez de tomar la version de la Biblia, "de perseverar hasta el fin", y dices que ya eres, pero si te duermes es porque no eras, y te engañaste,

***Malcom***
¿Que pero hay en esto? ¿Acaso para ti no hay cristianos falsos que toman las cosas de Dios como bien les place? ¿Crees tu que el que pienza que por gracia tiene una salvacion segura y que el Satanas no le robara un hijo a Dios vivira como le da la gana con licencia para pecar?

Bendiones
 
Saludos en Cristo, Malcom

***Malcom***
"Dios no es hombre, para que mienta, Ni hijo de hombre para que se arrepienta.." (Nm. 23:19)

Si Dios dice que " y no borraré su nombre del libro de la vida" Es porque no lo va hacer. Cierto que hay una condicion "al que venciere" y es para todos los que son fieles y obedecen perseverando y una advertencia a condenacion para los indiferentes.

Aqui puedo argumentar Ro.8:37-39 a favor de que un hijo de Dios YAa ha vencido y debe vivir y pensar como tal, tales hijos de Dios no viven "haciendo lo que les da la gana":

El Apostol Pablo dice que YA somos vencedores, no dice seremos sino que ya lo somos, pero lo que sigue es obtener la plenitud o la consumacion de una salvacion ya dada.

Lee con atencion el siguiente pasaje y mira la seguridad eterna de la salvacion del Apostol Pablo.

"Antes, en todas estas cosas somos más que vencedores por medio de aquel que nos amó. Por lo cual estoy seguro de que ni la muerte, ni la vida, ni ángeles, ni principados, ni potestades, ni lo presente, ni lo por venir, ni lo alto, ni lo profundo, ni ninguna otra cosa creada nos podrá separar del amor de Dios, que es en Cristo Jesús Señor nuestro."

Nota que el Apostol enfatiza que NADIE osea que NADIE te puede susurrar al oido, o conciencia, corazon: "abandona las cosas de Dios, son falsas, vive tu vida...." No señor el Apostol ha dicho que NADIE.

***Israel***

14 Entonces Jehová SE ARREPINTIO del mal que dijo que había de hacer a su pueblo. Ex 32

Y se ARREPINTIO Jehova de haber hecho hombre en la tierra, y le dolió en su corazón. GN 6:6

y JEHOVA SE ARREPENTIA de haber puesto a Saúl por rey sobre Israel.1a Sam 15:35

16 Y cuando el ángel extendió su mano sobre Jerusalén para destruirla, JEHOVA SE ARREPINTIO de aquel mal, y dijo al ángel que destruía al pueblo: Basta ahora; detén tu mano. 2a Sam 24

Si hermano, Si, tu estate tranquilo

Yo jamas he dicho, que ustedes hacen lo que les da, la gana, ni lo dire, aunque lo hagan.

Claro que somos mas que vencedores, no seremos, SOMOS, por medio de Jesucristo, Amen

Me acorde de alguien que escribio:

Yo por ti, sere capaz de luchar contra el mundo entero,...

enfrentar la mas terrible oposicion,...

dar mi vida ahora mismo,...

te buscare aunque tenga que recorrer el mundo,...

y una infinidad de proezas, por la amada, y la termino, te veo el domingo.

Pd. Solo que llueva, todo esto se suspende, claro.

No dudo del Señor, Malcom, es de nosotros, porque aun todo hecho, habra quien, no lo tome.

***Malcom***

¿Donde he afirmado yo eso y mas aun soberbiamente?

***Israel***
Aqui, lo dijiste, o tal vez hubiese sido mejor, que lo hubieras dicho. dije soberbiamente, porque lo medio reconociste

SI ALGUIEN PODRIA SER BORRADO no serian los hijos de Dios, el Señor dice: "muchos son llamados, y pocos escogidos"

TAL VEZ SI ALGUIEN PODRIA SER BORRADO serian los falsos profesantes que son engañados ellos mismos y engañan a otros pasando como cristiano genuino.

***Israel***
O solo fue una cochina duda? Malcom, cuando dice “de los arrepentidos es el reino de los cielos”, no se refiere a este tipo de arrepentimiento.

Pero yo insisto, si estaban, es porque tenian vida, de acuerdo lo que dijiste al principio?, asi que veamos, tenian vida pero fueron borrados, o sea que se les quito la vida eterna?

Ah pero esto fue porque no eran salvos, y Como? no eran y estaban escritos en el libro????

***Malcom***

Contestame la siguinte pregunta sin rodeos: ¿Porque Dios escribio en su libro a uno de sus hijos si Dios en su conocimineto previo de todas las cosas sabe que este hijo un dia perdera su salvacion y por lo tanto sera borrado, para que entonces lo escribio en su libro? Y no te salgas por la tangente,

Yo creo que esto de borrar es solo una de las muchas advertencias que tenemos en la Biblia para perseverar y de la misma manera para aquellos que son indiferentes.

***Israel***
Pero no existe el borrar? Malcom, es que me confundes, entonces mi Biblia esta mal?

32que perdones ahora su pecado, y si no, ráeme ahora de tu libro que has escrito.

33Y Jehová respondió a Moisés: ¡!!!!!!!!!!!!AL QUE PECARE CONTRA MI A ESTE RAERE YO DE MI LIBRO!!!!!!!!!!!!. Ex 32

YO ME PREGUNTO QUE IRAS A HACER CON ESTA GRAN VERDAD? Diras Aun, no se puede borrar?

Que no esta escrito, que el tiene poder para ponerla y para volverla a tomar?
Que te sorprende? Pero aqui juega un papel importante, la descision del hombre.

Claro y viene en Apoc 3:5, leelo. Ah y tambien dice:

25 Mirad que no desechéis al que habla. Porque si no escaparon aquellos que desecharon al que los amonestaba en la tierra, mucho menos nosotros, si desecháremos al que amonesta desde los cielos.

26 La voz del cual conmovió entonces la tierra, pero ahora ha prometido, diciendo: Aún una vez, y conmoveré no solamente la tierra, sino también el cielo.

27 Y esta frase: Aún una vez, indica la remoción de las cosas movibles, como cosas hechas, para que queden las inconmovibles.

28 Así que, recibiendo nosotros un reino inconmovible, tengamos gratitud, y mediante ella sirvamos a Dios agradándole con temor y reverencia;

29 porque nuestro Dios es fuego consumidor. Heb 12:


***Malcom***

Si, la escritura es muy clara o perseveras y vives en santidad y eres salvo, o no perseveras viviendo indiferente y eres condenado.

Luego mensionas Ro. 11:19-22
Sobre esto te tengo una pregunta ¿A quien le esta hablando el Apostol Pablo, a una persona en particular o a los gentines en general?

***Israel***

Andale, andale, mas o menos asi es, entonces no nos podemos jactar de que nuestros nombres, esten escritos en el libro de la vida?
Y nos debemos de esperar, si vencemos, es que si estabamos, y si no vencemos, es que no estabamos, Malcom ayudame,

Pobres discipulos que le creyeron al Señor, verdad:

20 Pero no os regocijéis de que los espíritus se os sujetan, sino regocijaos de que VUESTROS NOMBRES ESTAN ESCRITOS en los cielos.

Pero como se regosijarian, si tal vez, no llegeban?

Malcom, no le esta hablando a una persona, mucho menos a los gentiles, que te pasa hermano?
Es para los cristianos del pueblo hebreo, pero esto que tiene que ver? Con lo que estamos hablando?

***Malcom***

¿Que pero hay en esto? ¿Acaso para ti no hay cristianos falsos que toman las cosas de Dios como bien les place? ¿Crees tu que el que pienza que por gracia tiene una salvacion segura y que el Satanas no le robara un hijo a Dios vivira como le da la gana con licencia para pecar?

***Israel***

Ahora yo? Que no eras tu el que piensa, que tiene la salvacion segura?

Malcom, te regreso la pregunta, que edad tienes, y cuantos años en Cristo?

Bendiciones

La Paz de Dios ;)
 
Saludos a mis hermanos en Cristo

Pelear contra lo que no es, es mas sencillo, que pelear, contra lo que parece ser, y no es, pues nada ganaria con aborrecer el pecado, si abrazo el error.

12 ¿Quién podrá entender sus propios errores?
Líbrame de los que me son ocultos.

13 Preserva también a tu siervo de las soberbias;
Que no se enseñoreen de mí;
Entonces seré íntegro, y estaré limpio de gran rebelión.

14 Sean gratos los dichos de mi boca y la meditación de mi corazón delante de ti,
Oh Jehová, roca mía, y redentor mio
Sal 19:

*********************************************

12 Doy gracias al que me fortaleció, a Cristo Jesús nuestro Señor, porque me tuvo por fiel, poniéndome en el ministerio,

13 habiendo yo sido antes blasfemo, perseguidor e injuriador; mas fui recibido a misericordia porque lo hice por ignorancia, en incredulidad.

14 Pero la gracia de nuestro Señor fue más abundante con la fe y el amor que es en Cristo Jesús.

15 Palabra fiel y digna de ser recibida por todos: que Cristo Jesús vino al mundo para salvar a los pecadores, de los cuales yo soy el primero.

16 Pero por esto fui recibido a misericordia, para que Jesucristo mostrase en mí el primero toda su clemencia, para ejemplo de los que habrían de creer en él para vida eterna.

17 Por tanto, al Rey de los siglos, inmortal, invisible, al único y sabio Dios, sea honor y gloria por los siglos de los siglos. Amén. 1a Tim 1:

La Paz de Dios :)
 
estimado ISREL TE VOY A CONTESTAR LO DE AP3:5
PERO EN DOS PARTE PORQUE ESTA UN POCO LARGO.

La tradición judia dice, que cuando una persona nacia era inscrita en libro llamado “libro del pueblo” y cuando esta persona moria era borrada del libro del pueblo.

Ahora bien, vamos a analizar Apocalipsis 3, donde esta hablando de la iglesia de Sardis

Sardis era una ciudad de la provincia romana de Asia. Estaba a unas 30 millas de Tiatíra y 50 al este de Esmirna. Se encontraba cerca de una importante ruta comercial. Sardis significa “restauración”.

Su riqueza se convirtió en sinónimo de riqueza. En el año 26 d.C. Pretendió tener el templo imperial pero su solicitud fue rechazada y se le dio el privilegio a Esmirna. Actualmente en su lugar solo existe una pequeña aldea.
Tengamos una fe la cual nos traerá bendiciones.

Rv:3:1: Y ESCRIBE al ángel de la iglesia en SARDIS: El que tiene los siete Espíritus de Dios, y las siete estrellas, dice estas cosas: Yo conozco tus obras que tienes nombre que vives, y estás muerto

A) ESTAR MUERTO EQUIVALE A VIVIR DEL PASADO (v*1).
1. El mensajero, “El que tiene los siete espíritus de Dios, y las siete estrellas” (1:4). Esta descripción: “de los siete espíritus junto con el Padre y con Jesucristo sugiere que estos espíritus simbolizan al Espíritu de Dios en sus múltiples manifestaciones [4:5, 5:6]” (SBU, Biblia de Estudio 1995, p.1623). Es Cristo, quién sostiene a las estrellas (líderes de la iglesia, 1:20). “El que tiene los siete espíritus de Dios”, el número indica su eficacia.


2. Yo conozco tus obras, “tienes nombre de que vives, y estás muerto”. Era una iglesia de gran reputación en su medio por su progreso alcanzado. Era muy activa. Su congregación era muy distinguida socialmente pero era un cementerio espiritual, mucho lujo. Era una iglesia con apariencia de vida, pero era solamente “un mortuorio, un cadáver eclesiástico”. El término muerto nekros significa que la iglesia no estaba completamente muerta. Habían aceptado una buena enseñanza en la mente pero no en el corazón. Es decir, no estaban enseñando realmente el verdadero significado de la salvación, entre otras cosas ¿Eres realmente cristiano?.


Rv:3:2: Sé vigilante y confirma las otras cosas que están para morir; porque no he hallado tus obras perfectas delante de Dios.

B).- DEBEMOS GUARDAR NUESTRA FE Y VELAR EN EL PRESENTE (v*2-3).

1. Sé vigilante y afirma las otras cosas que están para morir (v*2), ¡hazte vigilante!, ¡despierta!, una iglesia dormida a merced de Satanás. Era una iglesia que solo tenía estructuras pero nada de vida. Morir usa la expresión apoqanein (a punto de pudrirse, corromperse, echar a perderse, marchitarse). Somos llamados hacer buenas obras (Tito 3:1), desde luego están no son medios de salvación (sacramenteos), pues no somos salvos por obras (Ef.2:8-9).
2. No he hallado tus obras perfectas delante de Dios, “obras bien cumplidas”. El reclamo consiste en que las obras de esta iglesia no eran “satisfactorias ante Dios, completas, llevarlas a la plena realización”. Solo rutina en su programación pero no había vida. NO eran salvos, Aquí tenemos un llamado a una vida cristiana excelente como también nuestro ministerio (Fil.1:10, “para que aprobéis lo mejor&#8221 ;). Nuestro marco de referencia a cómo debo vivir y servir ya Dios lo tiene diseñado OBRAS PERFECTAS (como para el Señor). Podemos caer en un conformismo y vivimos nuestra vida cristiana en forma “barata”. No queremos pagar el precio de seguir a Cristo (Luc.9:23,62). Hermanos tenemos un Dios perfecto y que hace todo perfecto. No permitamos la mediocridad en nuestras vidas y ministerios. Demos lo mejor a nuestro Señor. ¡Él lo merece!. Él dio lo mejor de sí mismo, su Hijo Cristo Jesús por nosotros. La excelencia es algo que se logra si buscar atajos. Cuando permitimos fisuras de mediocridad en nuestra vida es el comienzo para alejarte de Dios. Todos somos responsables delante de Dios y del mundo a ser fieles y llenos del Espíritu Santo para derrotar a Satanás. Por qué debemos ser vigilantes de nuestra forma de vida cristiana. 1 Pedro 5:8 nos da la respuesta. Nuestro enemigo común nunca duerme ni descansa para hacernos caer en vidas desanimadas y sin poder. ¡Qué tristeza la vida de un cristiano sin frutos!. Cuando somos negligentes en nuestra responsabilidad con la obra. ¿Cómo demostramos una vida infiel? :

1. Cuando se deja de esperar que Cristo regrese: hemos perdido el temor de dar cuentas a Alguien. Lucas 12:41-48, “Mi señor tarda en venir” (v*45). El resultado de ello lo vemos en el v*46-47, “vendrá el señor...y le castigará duramente, y le pondrá con los infieles.... recibirá muchos azotes”. Una buena exhortación a nuestra mayordomía cristiana.
2. Cuando el vaso se limpia sólo por fuera: “no todo lo que brilla es oro”, viviendo de apariencias. Mateo 23:25-28, Cristo llama hipócritas a los fariseos. Vivir solo por buena imagen pero nada por dentro. (vivir como cristianos cuando no lo eran) Seamos cristianos en todos lados, aun donde nadie nos conoce ni ve. Nuestra limpieza por fuera debe ser consecuencia de estar limpios por dentro. No seamos como los sepulcros, blancos por fuera pero llenos de huesos por dentro.
3. Cuando se aman más los premios y las retribuciones que a Dios mismo: Mat.23:6-7, cuando comenzamos a ver frutos de lo que estamos haciendo y caemos en el peligro de la vanidad. Muchas veces creemos que los hermanos deben tratarnos en forma “especial”. No olvidemos que nada es permanente, todo pasa. Mejor pongamos nuestro corazón en Dios y sirvamosle.
4. Cuando somos amedrentados por la adversidad y la prueba: Juan 10:11-13, cuando nos convertimos en asalariados del reino. Cómo reaccionamos cuando vienen los problemas. Mejor me voy de aquí, o que lo haga otro. Cuando Dios nos pone en el ministerio y entramos en conflictos ya sea con otras personas o con intereses personales es allí que debemos demostrar que hemos sido llamados a servir a Cristo no importando el precio a pagar. (René Peñalba, VII Peligros Supremos, p.66-78).

Rv:3:3: Acuérdate pues de lo que has recibido y has oído, y guárda lo, y arrepiéntete. Y si no velares, vendré á ti como ladrón, y no sabrás en qué hora vendré á ti.

3. Una palabra de advertencia (v*3), “acuérdate”, no se te olvide, debemos traer a nuestra memoria todo lo bueno que hemos aprendido en su Palabra. “Guárdalo y arrepiéntete”. Es decir, aun no te has arrepentido, El verbo arrepiéntete está en aoristo (acción única y urgente), el verbo guardar está en presente (acción continua). Debemos obedecer y practicar lo que la Biblia enseña. “Pues si no velas, vendré sobre ti como ladrón, y no sabrás a qué hora vendré sobre ti”. No era una iglesia vigilante, cuidadosa. No habla de su segunda venida más bien de una nota de advertencia de algún juicio providencial sobre esta iglesia.

III. VENCER ES ASEGURAR EL FUTURO (V*4-6).

Rv:3:4: Mas tienes unas pocas personas en Sardis que no han ensuciado sus vestiduras: y andarán conmigo en vestiduras blancas; porque son dignos.

1. Algunos no han manchado sus vestiduras (v*4). Las vestiduras blancas son señal de “santidad y de participación en la victoria de Cristo (Apoc.3.18, 4:4, 6:11, 7:9, 13-14, 19:14). DEBEMOS RECORDAR QUE CUANDO ACEPTAMOS A CRISTO EL NOS DA LA VICTORIA, PORQUE EL VENCIO A LA MUERTE,
Es un pequeño grupo de fieles (siempre ha sido así en la historia, el remanente fiel). “Tienes unos pocos nombres”, es significativo que el original menciona nombres no “personas”. O sea, son personas bien conocidas por su respectivo nombre. Este pequeño grupo “no han manchado sus vestiduras” (Apoc.7:14). Habían permanecido fieles y no se habían contaminado de la idolatría. Y DE LA FALSA DOCTRINA

Rv:3:5: El que venciere, será vestido de vestiduras blancas; y no borraré su nombre del libro de la vida, y confesaré su nombre delante de mi Padre, y delante de sus ángeles.

2.-No borraré su nombre del libro de la vida (v*5). Seguridad de nuestra salvación. El que ha nacido de nuevo efectivamente no puede perder la salvación (Heb.7:25, Jn.6:39, 10:27-29, II Tim.1:12, Ef.1.13, 1 Jn.3.16, 1:7, 2.1).

“No borraré”, la negación en griego es muy enfático, “en absoluto, de ninguna manera, jamás)

AHORA Bien estimado hermano Israel, yo te pregunto

1.- ¿en que parte de la biblia dice que cuando alguien acepta a Cristo, esta inscrito en el libro de la vida?
2.-¿dónde dice en la biblia, que los salvos, son los escritos en el libro de la vida?

VAMOS A LA PARTE 2
 
Respuesta a Israel Robles


Analicemos tu y yo, que es el libro de la vida:

El libro de la vida, es un registro de cada persona al momento de Nacer, la biblia no dice que los inscritos son las personas que hayan aceptado a Jesús en su corazon, mas bien dice que todas las personas, salvas o no salvas estan escritas en el libro de la vida.

Pero analizemos algunos pasajes y después espero tu respuesta Israel

Ex:32:31: Entonces volvió Moisés á Jehová, y dijo: Ruégote, pues este pueblo ha cometido un gran pecado, porque se hicieron dioses de oro,

el pueblo de Israel habia pecado, con lo del becerro de oro

Ex:32:32: Que perdones ahora su pecado, y si no, ráeme ahora de tu libro que has escrito.

Moisés esta pidiendo a Dios que pérdone a Israel, o si no que mejor le quitara la vida, pero seria ilógico pensar que Mosies le diria a Dios, perdonalos o mandame al infierno

Ex:32:33: Y Jehová respondió á Moisés: Al que pecare contra mí, á éste raeré yo de mi libro.

debemos recordar que Dios le acababa de dar la ley a los Judios y todavía ellos no conocían la manera de reconciliarse con Dios, por medio del holocausto (que es Cristo), es por eso que todo el que pecare seria borrado, es decir seria muerto por causa de su pecado (Rom 3:23)

Ex:32:34: Ve pues ahora, lleva á este pueblo donde te he dicho: he aquí mi ángel irá delante de ti; que en el día de mi visitación yo visitaré en ellos su pecado.
Ex:32:35: Y Jehová hirió al pueblo, porque habían hecho el becerro que formó Aarón.

Dios no los borro, del libro es decir no los mato, pero si los castigo, es asi como todo lo que hagamos en la tierra, aquí mismo recibiremos el castigo

ahora bien, analizemos como Dios, nos dio la oportunidad de no ser borrados

Ps:69:27: Pon maldad sobre su maldad, Y no entren en tu justicia.
Ps:69:28: Sean raídos del libro de los vivientes, Y no sean escritos con los justos.

El salmista esta hablando de que los pecadores sean borrados del libro de la vida, es decir, que mueran pero tambien dice NO SEAN ESCRITOS CON LOS JUSTOS

Los que aceptamos a Jesús estamos escritos CON LOS JUSTOS

Rom:5:19:
Porque como por la desobediencia de un hombre los muchos fueron constituídos pecadores, así por la obediencia de uno los muchos serán constituídos justos.

Ahora, que pasaba cuando una persona moria, pues era borrad del libro del pueblo, es decir del registro de vida, de igual manera cuando un cristiano nace denuevo NUNCA SERA BORRADO DEL LIBRO DE LA VIDA, pero los que mueren sin conocer a Cristo, si son borrados del libro de la vida

Los cristianos el momento de nacer de nuevo estamos inscritos con los justos, en el libro de la vida DEL CORDERO

Rv:13:8:
Y todos los que moran en la tierra le adoraron, cuyos nombres no están escritos en el libro de la vida del Cordero, el cual fué muerto desde el principio del mundo. (RVA)

Rv:21:27: No entrará en ella ninguna cosa sucia, ó que hace abominación y mentira; sino solamente los que están escritos en el libro de la vida del Cordero.

ESTIMADO HERMANDO ISRAEL, EL LIBRO DE LA VIDA NO SE REFIERE SOLAMENTE A LOS CRISTIANOS, MAS BIEN INDICA QUE TODA PERSONA QUE NACE, ESTA ESCRITO EN EL LIBRO DE LA VIDA, LOS QUE MUEREN SIN RECIBIR A JESÚS SON BORRADOS, TAL Y COMO DIOS LO DIJO EN EXODO,

MAS EL QUE VENCIERE, NO INDICA QUE NOSOTROS TENEMOS PODER PARA VENCER, MAS BIEN DICE, EL QUE ACEPTA A CRISTO

Jn:16:33:
Estas cosas os he hablado, para que en mí tengáis paz. En el mundo tendréis aflicción: mas confiad, yo he vencido al mundo.

JESÚS VENCIO AL MUNDO, Y JESÚS VENCIO A LA MUERTE Y ES POR ESO QUE CADA PERSONA QUE ABRE LA PUERTA DE SU CORAZON A JESÚS, HA VENCIDO.
 
Ok, muy Bien frank y los demas que estan a favor de que somos siempre salvos, REITERO MI POSICIÓN por favor, este tema me ha sido de mucha edificación pues no se si se pierde o no, y quiero que Dios me muestre su verdad. En el nombre De Jesus Amen.
Evangelio de San Mateo.
22:1 Respondiendo Jesús, les volvió a hablar en parábolas, diciendo:
22:2 El reino de los cielos es semejante a un rey que hizo fiesta de bodas a su hijo;
22:3 y envió a sus siervos a llamar a los convidados a las bodas; mas éstos no quisieron venir.
22:4 Volvió a enviar otros siervos, diciendo: Decid a los convidados: He aquí, he preparado mi comida; mis toros y animales engordados han sido muertos, y todo está dispuesto; venid a las bodas.
22:5 Mas ellos, sin hacer caso, se fueron, uno a su labranza, y otro a sus negocios;
22:6 y otros, tomando a los siervos, los afrentaron y los mataron.

Obviamente estso fueron el Pueblo de Israel, mas miren lo que continua...

22:7 Al oírlo el rey, se enojó; y enviando sus ejércitos, destruyó a aquellos homicidas, y quemó su ciudad.
22:8 Entonces dijo a sus siervos: Las bodas a la verdad están preparadas; mas los que fueron convidados no eran dignos.
22:9 Id, pues, a las salidas de los caminos, y llamad a las bodas a cuantos halléis.

Nuestra misión predicar el evangelio a todas las naciones, continuen leyendo por favor...

22:10 Y saliendo los siervos por los caminos, juntaron a todos los que hallaron, juntamente malos y buenos; y las bodas fueron llenas de convidados.
22:11 Y entró el rey para ver a los convidados, y vio allí a un hombre que no estaba vestido de boda.
22:12 Y le dijo: Amigo, ¿cómo entraste aquí, sin estar vestido de boda? Mas él enmudeció.
22:13 Entonces el rey dijo a los que servían: Atadle de pies y manos, y echadle en las tinieblas de afuera; allí será el lloro y el crujir de dientes.
22:14 Porque muchos son llamados, y pocos escogidos.

Ahora, una vez ya convidados estos han entrado a las bodas por que le aceptaron la invitación, mas ahora ¿ cómo entro esta persona sin los vestidos ?, ¿ pues entiendo que las bodas son las bodas del cordero las cuales seran en el cielo, cómo es que entró al cielo y luego es lanzado en el fozo donde sera el lloro y crujir de dientes ?, ¿ CÓMO ENTRO ?

EL SEÑOR NOS MUESTRE SU VERDAD A TODOS, GLORIA A DIOS.
 
MUY BIEN JAV_VEN

ES UN GRAN TEXTO, LA PREGUNTA ES COMO ENTRO SI NO ESTABA VESTIDO DE BODAS?

ES ALGO QUE TENEMOS QUE ANALIZAR MUY BIEN, PERO ANTES TE PUEDO ASEGURAR QUE NO ERA SALVO, PORQUE JESUS DICE:

Jn:6:35: Y Jesús les dijo: Yo soy el pan de vida: el que á mí viene, nunca tendrá hambre; y el que en mí cree, no tendrá sed jamás.
Jn:6:36: Mas os he dicho, que aunque me habéis visto, no creéis.
Jn:6:37: Todo lo que el Padre me da, vendrá á mí; y al que á mí viene, no le hecho fuera.
Jn:6:38: Porque he descendido del cielo, no para hacer mi voluntad, mas la voluntad del que me envió

EL QUE A MI VIENE NO LE ECHO FUERA
 
Originalmente enviado por Jav_Ven:
<STRONG>Ok, muy Bien frank y los demas que estan a favor de que somos siempre salvos, REITERO MI POSICIÓN por favor, este tema me ha sido de mucha edificación pues no se si se pierde o no, y quiero que Dios me muestre su verdad. En el nombre De Jesus Amen.
Evangelio de San Mateo.
22:1 Respondiendo Jesús, les volvió a hablar en parábolas, diciendo:
22:2 El reino de los cielos es semejante a un rey que hizo fiesta de bodas a su hijo;
22:3 y envió a sus siervos a llamar a los convidados a las bodas; mas éstos no quisieron venir.
22:4 Volvió a enviar otros siervos, diciendo: Decid a los convidados: He aquí, he preparado mi comida; mis toros y animales engordados han sido muertos, y todo está dispuesto; venid a las bodas.
22:5 Mas ellos, sin hacer caso, se fueron, uno a su labranza, y otro a sus negocios;
22:6 y otros, tomando a los siervos, los afrentaron y los mataron.

Obviamente estso fueron el Pueblo de Israel, mas miren lo que continua...

22:7 Al oírlo el rey, se enojó; y enviando sus ejércitos, destruyó a aquellos homicidas, y quemó su ciudad.
22:8 Entonces dijo a sus siervos: Las bodas a la verdad están preparadas; mas los que fueron convidados no eran dignos.
22:9 Id, pues, a las salidas de los caminos, y llamad a las bodas a cuantos halléis.

Nuestra misión predicar el evangelio a todas las naciones, continuen leyendo por favor...

22:10 Y saliendo los siervos por los caminos, juntaron a todos los que hallaron, juntamente malos y buenos; y las bodas fueron llenas de convidados.
22:11 Y entró el rey para ver a los convidados, y vio allí a un hombre que no estaba vestido de boda.
22:12 Y le dijo: Amigo, ¿cómo entraste aquí, sin estar vestido de boda? Mas él enmudeció.
22:13 Entonces el rey dijo a los que servían: Atadle de pies y manos, y echadle en las tinieblas de afuera; allí será el lloro y el crujir de dientes.
22:14 Porque muchos son llamados, y pocos escogidos.

Ahora, una vez ya convidados estos han entrado a las bodas por que le aceptaron la invitación, mas ahora ¿ cómo entro esta persona sin los vestidos ?, ¿ pues entiendo que las bodas son las bodas del cordero las cuales seran en el cielo, cómo es que entró al cielo y luego es lanzado en el fozo donde sera el lloro y crujir de dientes ?, ¿ CÓMO ENTRO ?

EL SEÑOR NOS MUESTRE SU VERDAD A TODOS, GLORIA A DIOS.</STRONG>
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Estimado Hermano Jav_Ven:

Algunos comentarios por ahora.

Es crucial darle una correcta interpretación bíblica a las parábolas porque forman parte de la doctrina de las recompensas o galardones.

Que complementa la doctrina de la seguridad eterna de la salvación o vida eterna.

La que de otra manera queda "cojeando" por así decirlo o se entiende equivocadamente creyendo que la vida eterna una vez alcanzada por fe se puede perder.

Las parábolas acerca del reino de Dios abarcan a menudo dos grandes temas.

1) Que Dios va a a juzgar con justicia plena al siervo ya sea útil o inútil y por ende a toda la gama de siervos que pueden estar participando en la obra del Señor.

La Biblia enseña reiteradamente que todo lo que sembremos eso cosecharemos.

2) Que Dios juzgará a los que crucificaron a Jesús el Mesías porque no lo reconocieron. El por qué no lo reconocieron daría para otro debate y... ¡qué debate!

Debate que como sabemos se viene dando desde hace dos mil años aproximadamente.

Dices que aquellos que mataron a los siervos representan al pueblo de Israel pero a quienes especificamente.

Porque solo una generación de judíos fue la que no reconoció al Mesías y lo crucificó.

Sin embargo, la Biblia enseña que en Su segunda venida reconocerán al que traspasaron (Zacarías 12:10 y Apocalipsis 1:7)

Aquel que entró a la boda sin estar vestido como correspondía representa al siervo inútil que es en efecto echado en las tinieblas de afuera donde es el lloro y crujir de dientes.

Sin embargo las tinieblas de afuera NO representan EL INFIERNO representan un castigo para el siervo inútil y un castigo muy severo, severísimo pero no es el infierno porque a pesar de todo estamos frente a un siervo por el cual Cristo murió y derramó Su sangre.

Dios hizo el universo con la Palabra y juzgará con justicia PLENA también con la Palabra.

¡MUY MUY INTERESANTE EL TEMA QUE SE DEBATE DESDE ANTIGUO SIGAMOS CONFIANDO QUE SEA PARA LA HONRA DE NUESTRO SALVADOR Y SEÑOR JESUCRISTO EL CRISTO EL MESÍAS Y......LO MEJOR ESTÁ POR VENIR........JUEZ JUSTO REY DE REYES Y SEÑOR DE SEÑORES!
 
FRANK:

TRISTEMENTE ME DOY CUENTA DE QUE NO ENTENDISTE EL MENSAJE QUE ME DIO EL SENOR DE EZEQUIEL 18:24,25 RECUERDA QUE EL SENOR NOS HABLA EN PARÁBOLAS Y NOSOSTROS SOMOS SU PUEBLO, GRACIAS A QUE NOS ESCOGIO PARA SER SALVOS, CUMPLIENDO CON TODOS SUS MANDAMIENTOS, ME EXTRANA QUE PIENSES QUE LA PALABRA DEL SENOR NO ES EL ANTIGUO TESTAMENTO Y QUE CREAS QUE POR TOMAR EN CUENTA COMPLETAMENTE SU PALABRA ESTE BAJO LA LEY, ¿ACASO TU NO LEES LA BIBLIA COMPLETA?, O ¿ CUANDO TIENES UN ESTUDIO BÍBLICO SOLO ESTUDIAS EL NUEVO TESTAMENTO?, PUEDO SUPONER TAMBIEN QUE LOS MANDAMIENTOS QUE ESTAN EN EXODO 20 NO LOS SIGUES PORQUE SON LA LEY, FRANK: JESÚS ABOLIO ALGUNAS LEYES DEL ANTIGUO TESTAMENTO, COMO LA LEY DE OJO POR OJO Y ALGUNAS OTRAS QUE ESTAN EN EL NUEVO TESTAMENTO, NO PODEMOS DECIR DELIBERADAMENTE COMO TU LO HACES QUE VIVIMOS BAJO LA LEY PORQUE NOS GUIAMOS POR LA PALABRA COMPLETA DE DIOS.

¿ A CASO TODO EL ANTIGUO TESTAMENTO NO ESTA LLENO DE PROFECIAS QUE SE CUMPLIERON Y QUE HAN DE CUMPLIRSE?

O ¿ NO PROFETIZO LA VENIDA DE CRISTO?, ENTONCES ¿PORQUE NO LA TOMAS EN CUENTA?

SABES HERMANO PIENSO QUE COMO DICEN ALGUNOS FORISTAS TIENES MIEDO DE ACEPTAR QUE ESTAS EQUIVOCADO, POR DOCTRINAS DE HOMBRES, NO PERMITES QUE EL SANTO ESPIRITU TE GUIE SOBRE LA ENORME SABIDURIA QUE HAY EN LA PALABRA DE DIOS.

REPETIDAS VECES HAS DICHO QUE NO SOMOS SALVOS POR LAS OBRAS, PERO ENTONCES QUE QUIERE DECIR EL SIGUIENTE VERSICULO?
"PERO ALGUNO DIRA: TU TIENE FE Y YO TENGO OBRAS: MUESTRAME TU FE SIN TUS OBRAS Y YO TE MOSTRARE MI FE POR MIS OBRAS. ?MAS QUIERES SABER, HOMBRE VANO, QUE LA FE SIN OBRAS ES MUERTA? PORQUE COMO EL CUERPO SIN ESPIRITU ESTA MUERTO, ASI TAMBIEN LA FE SIN OBRAS ES MUERTA." (SANTIAGO 2:18,20 Y 26)

TAMBIEN HAS MENCIONADO QUE NO ES CORRECTO TEMER A DIOS, POR QUE DIOS ES SOLO
AMOR, PERO YA LA HERMANA KEYSI TE DIJO QUE DIOS NO PUEDE SER BURLADO, SABES FRANK LA BIBLIA DICE EN MUCHAS PARTES QUE DEBEMOS TEMERLE COMO LO DICEN LOS SIGUIENTES VERSICULOS;

"TU CRES QUE DIOS ES UNO, BIEN HACES, TAMBIEN LOS DEMONIOS CREEN Y TIEMBLAN" (SANTIAGO 2:19)
SI LOS DEMONIOS QUE TIENEN PODERES TIEMBLAN IMAGINATE NOSOTROS, QUE OSADIA PENSAR QUE PUEDES PECAR Y PECAR Y NO SER BORRADO DEL LIBRO DE LA VIDA, CREES QUE DIOS ES BURLA, Y QUE CRISTO FUE CRUCIFICADO NADA MAS PORQUE SI? PARA EXPONERLO A VITUPERIO COMO LO DICE HEBREOS?
"EL PRINCIPIO DE LA SABIDURIA ES EL TEMOR A JEHOVA" (SALMO 111:10)TAMBIEN LEE 2PEDRO 1:1-16.

CUANDO TE ESCRIBI DE EZEQUIEL TU ME DIJISTE QUE ESO SE LO DECIA A ISRAEL EN AQUELLOS TIEMPOS Y QUE VIVIA BAJO LA LEY, HERMANO LEE NUEVAMENTE EZEQUIEL 18 Y FIJATE EN LAS CONCORDANCIAS SI ES QUE SOLO QUIERES VER EL NUEVO TESTAMENTO CHECA: <IMG SRC="leyendo.gif" border="0"> "CIERTAMENTE HABIENDOSE ELLOS APARTADO DE LAS CONTAMINACIONES DEL MUNDO, POR EL CONOCIMIENTO DEL SENOR Y SALVADOR JESUCRISTO, Y OTRA VEZ ENVOLVIENDOSE EN ELLAS, SON VENCIDOS, SUS POSTRIMERIAS LES SON HECHAS PEORES QUE LOS PRINCIPIOS. PORQUE MEJOR LES HUBIERA SIDO
NO HABER CONOCIDO EL CAMINO DE LA JUSTICIA, QUE DESPUES DE HABERLO CONOCIDO, TORNARSE A TRAS DEL SANTO MANDAMIENTO QUE LES FUE DADO." (2PEDRO 2:20-21) :eek:

HERMANO LEE LA BIBLIA, PERO COMPLETA Y SOBRETODO PIDELE AL ESPIRITU SANTO QUE TE DE DISCERNIMIENTO PARA COMPRENDERLA, MAS QUE LEER, ESCUDRINALA PARA QUE LA PUEDAS COMPRENDER Y COMO DICE SANTIAGO 1:22 SER HACEDORES DE LA PALABRA, PERO NO ESPECIFICA SI NUEVO O ANTIGUO TESTAMENTO, SE REFIERE A TODA.
TU OPINAS QUE LOS UNICOS QUE HECHAN DEMONIOS SON LOS PENTECOSTALES Y QUE SANAN EN EL NOMBRE DEL SENOR.
PRIMERO HERMANO, NO SOMOS NOSOTROS, ES JESUS A TRAVES DE NOSOTROS PORQUE ESE NOMBRE LOS HACE TEMBLAR, PORQUE LOS VENCIO EN LA CRUZ, O ACASO NO HECHO JESUS MISMO MILES DE DEMONIOS CUANDO ESTUVO EN LA TIERRA O NO SANO A MULTITUDES? CHECA EL SIGUIENTE VERSICULO
<IMG SRC="leyendo.gif" border="0"> "Y ESTAS SENALES SEGUIRAN A LOS QUE CREYEREN: EN MI NOMBRE ECHARAN FUERA DEMONIOS; HABLARAN NUEVAS LENGUAS; QUITARAN SERPIENTES Y SI BEBIEREN COSA MORTIFERA, NO LES DANARA; SOBRE LOS ENFERMOS PONDRAN SUS MANOS Y SANARAN" AMEN :D (MARCOS 16:17-18)CHECA LAS CONCORDANCIAS.

A CASO CRES QUE ESTO FUE ESCRITO SOLO PARA LOS PENTECOSTALES?
NO HERMANO ESTA ESCRITO PARA SU PUEBLO, TODOS LOS QUE SOMOS SALVOS
Y CUIDAMOS ESA SALVACION.

HERMANOS DEL FORO TODOS SABEN QUE DIOS TIENE UN PLAN PROFETICO QUE SE ESTA CUMPLIENDO, EL CONOCE TODO LO QUE PASARA, POR ESO TOMA SUS DECISIONES, NO LO PODEMOS CUESTINAR SOBRE SU VOLUNTAD, SOLO DEBEMOS ACEPTARLA, SIN EMBARGO LA CUESTIONAN PORQUE CITAN VERSICULOS QUE COMPRENDEN A SU FORMA Y CON SU MENTE TAN POBRE COMO LA TENEMOS LOS SERES HUMANOS, PERO NO CONOCEMOS LA MENTE DE DIOS COMO LO DICE EL VERSICULO "?PORQUE QUIEN CONOCIO LA MENTE DEL SENOR QUIEN LA INSTRUYO? (1COR. 2:16)

CUIDADO HERMANOS HAY QUE CUIDAR ESE BELLO REGALO DE SALVACION ETERNA QUE NOS DIO CRISTO CON SU SANGRE, DICE EL SENOR QUE "PORQUE VENDRAN MUCHOS EN MI NOMBRE, DICIENDO: YO SOY EL CRISTO Y A MUCHOS ENGANARAN. Y MUCHOS FALSOS PROFETAS SE LEVANTARAN Y ENGANARAN A MUCHOS. Y POR HABERSE MULTIPLICADO LA MALDAD, LA CARIDAD DE MUCHOS SE RESFRIARA. MAS EL QUE PERSEVERARE HASTA EL FIN, ESTE SERA SALVO." (MATEO 24:5,11-13) OJO HERMANOS LOS FALSOS CRISTOS ESTAN A LA ORDEN DEL DIA PROFECIA DEL SENOR.

HAY QUE PERSEVERAR PARA NO PERDER LO QUE HEMOS GANADO Y SI PERSEVERARAMOS EN LA FE NOS ESPERA LA VIDA ETERNA Y LA CIUDAD SANTA.

DIOS LES BENDIGA


<IMG SRC="angel.gif" border="0">
 
SIERVO FIEL:

QUERIDO HERMANO, LO QUE HAS ESCRITO DE LOS PENTECOSTALES DEJA MUCHO QUE DESEAR DE UN CRISTIANO Y “DE UN SIERVO FIEL”. ENTIENDO QUE COMO CRISTIANOS TU NO SIENTES AMOR POR TU PRÓJIMO PUES LA FORMA DE EXPRESARTRE EN TU COMENTARIO TRE UN POCO DE DESPRECIO Y JUICIO, PERO ESO NO ES LO MAS IMPORTANTE, PORQUE EN MATEO DICE: POR SUS FRUTOS LOS CONOCEREIS.
¿SABES CUAL ES LO PEOR QUE PUDISTE HABER ESCRITO EN TU COMENTARIO? DUDAR DE LOS DONES REPARTIDOS POR EL ESPIRITU SANTO, COMO LO DICE EN 1 CORINTIOS 12:3-11
“POR TANTO OS HAGO SABER, QUE NADIE QUE HABLE POR ESPIRITU DE DIOS LLAMA ANATEMA A JESÚS Y NADIE PUEDE LLAMAR A JESÚS SENOR SINO POR ESPIRITU SANTO.
EMPERO HAY REPARTIMIENTO DE DONES; MAS EL MISMO ESPIRITU ES.
Y HAY REPARTIMIENTO DE MINISTERIOS; MAS EL MISMO SENOR ES.
Y HAY REPARTIMIENTO DE OPERACIONES; MAS EL MISMO DIOS ES EL QUE OBRA TODAS LAS COSAS EN TODOS.
EMPERO A CADA UNO LES ES DADA MANIFESTACIÓN DEL ESPIRITU PARA PROVECHO.
PORQUE A LA VERDAD, ESTE ES DADO POR EL ESPIRITU PALABRA DE SABIDURÍA; A OTRO, PALABRA DE CIENCIA SEGÚN EL MISMO ESPIRITU; OTRO FE POR EL MISMO ESPIRITU; Y A OTRO, DONES DE SANIDADES POR EL MISMO ESPIRITU; A OTRO, OPERACIONES DE MILAGROS; Y A OTRO PROFESIA; Y A OTRO DISCRECIÓN DE ESPIRITUS; Y A OTRO, GENEROS DE LENGUAS; Y A OTRO INTERPRETACIÓN DE LENGUAS.
MAS TODAS ESTAS COSAS OBRA UNO Y EL MISMO ESPIRITU, REPARTIENDO PARTICULARMENTE A CADA UNO COMO QUIERE.”
“SIERVO FIEL” COMO CRISTIANA SIENTO LA NECESIDAD DE ADVERTIRTE LO QUE DICE EL SENOR A CERCA DE LAS OFENSAS AL ESPIRITU Y TAMBIEN A TI HERMANO FRANK YA QUE TÚ ERES DE LA MISMA IDEA.
EN MATEO 12:31,32 DICE EL SENOR “ POR TANTO OS DIGO: TODO PECADO Y BLASFEMIA SERA PERDONADO A LOS HOMBRES: MAS LA BLASFEMIA CONTRA EL ESPIRITU NO SERA PERDONADA A LOS HOMBRES.
Y CUALQUIERA QUE HABLARE CONTRA EL HIJO EL HOMBRE, LE SERA PERDONADO: MAS CUALQUIERA QUE HABLARE CONTRA EL ESPIRITU SANTO, NO LE SERA PERDONADO, NI EN ESTE SIGLO, NI EN EL VENIDERO.”


ASI QUE HERMANOS PONGAN MUCHO CUIDADO AL EXPRESARSE DE LOS DONES QUE REPARTE EL ESPIRITU. NO SEA QUE PIERDAN SU SALVACIÓN POR HABLAR SIN EL ESPIRITU.


EL SENOR ME PIDE QUE LES ACLARE ACERCA DEL NACIMIENTO DEL PENTECOSTALISMO, QUE ESTA FUNDAMENTADO BÍBLICAMENTE EN HECHOS POR LOS DIAS DE PENTECOSTÉS, DONDE RECIBIERON LOS APÓSTOLES AL ESPIRITU SANTO Y HABLARON EN LENGUAS POR LA OBRA DEL MISMO ESPIRITU, DE AHÍ QUE CON EL TIEMPO COMO LO MENCIONA PABLO QUE SE SEPARARAN EN DIFERENTES DENOMINACIONES, LLEGANDO A CAMBIAR DE TAL FORMA LA DOCTRINA ORIGINAL DEL SENOR POR DOCTRINAS DE HOMBRES LEAN LO SIGUIENTE:
“DE MANERA QUE YO HERMANOS, NO PUDE HABLAROS COMO A ESPIRITUALES SINO COMO A CARNALES, COMO A NINOS EN CRISTO OS DI A BEBER LECHE, Y NO VIANDA: PORQUE AUN NO PODIAIS, NI AUN PODEIS AHORA; PORQUE TODAVÍA SOIS CARNALES: PUES HABIENDO ENTRE VOSOTROS, Y CONTIENDAS, Y DISCENCIONES, ¿NO SOIS CARNALES, Y ANDAIS COMO HOMBRES?. PORQUE DICIENDO EL UNO: YO DE CIERTO SOY DE PABLO; Y EL OTRO: YO DE APOLOS; ¿NO SOIS CARNALES? ¿QUE PUES ES PABLO? ¿Y QUE ES APOLO? MINISTROS POR LOS CUALES HABEIS CREIDO; Y ESO SEGÚN QUE A CADA UNO HA CONCEDIDO EL SENOR.
YO PLANTE, APOLO REGO: MAS DIOS HA DADO EL CRECIMIENTO.
ASI QUE NI EL QUE PLANTA ES ALGO, NI EL QUE RIEGA; SINO DIOS, QUE DA EL CRECIMIENTO.”
Y PUDEN SEGUIR LEYENDO TODO EL CAPITULO PARA QUE SE DEN CUENTA COMO DESDE AQUELLOS TIEMPOS Y HASTA AHORA LOS CRISTIANOS NOS SEGUIMOS DIVIDIENDO EN DENOMINACIONES, EN VEZ DE COMPORTARNOS TODOS COMO HIJOS DE DIOS, NOS PERDEMOS EN LAS DOCTRINAS DE HOMBRES Y NO PEDIMOS COMO DICE LA PALABRA EN SANTIAGO 1:5,6. “SI ALGUNO DE VOSOTROS TIENE FALTA DE SABIDURÍA, DEMANDELA A DIOS, EL CUAL DA A TODOS ABUNDANTEMENTE Y NO ZAHIERE; Y LE SERA DADA. PERO PIDA CON FE NO DUDANDO NADA: PORQUE EL QUE DUDA ES SEMEJANTE A LA ONDA DEL MAR, QUE ES MOVIDA DEL VIENTO Y ECHADA DE UNA PARTE A OTRA” ASI QUE HERMANOS PIDAN AL SENOR CON FE PARA QUE PUEDAN DISCERNIR SU ESCRITURA, PORQUE EL CRECIMIENTO ESPIRITUAL ES MUY ESCASO EN EL PUEBLO DEL SENOR COMO LO MECIONA PABLO EN HEBREOS 5:10-14 “ NOMBRADO DE DIOS PONTÍFICE SEGÚN EL ORDEN DE MELCHISEDEC.
DEL CUAL TENEMOS MUCHO QUE DECIR, Y DIFICULTOSO DE ACLARAR, POR CUANTO SOIS FLACOS PARA OIR.
PORQUE DEBIENDO SER YA MAESTROS A CAUSA DEL TIEMPO, TENEIS NECESIDAD DE VOLVER A SER ENSENADOS CUALES SEAN LOS PRIMEROS RUDIMENTOS DE LAS PALABRAS DE DIOS; Y HABEIS LLEGADO A SER TALES QUE TENGAIS NECESIDAD DE LECHE Y NO DE MANJAR SOLIDO.
QUE CUALQUIERA QUE PARTICIPA DE LA LECHE ES INHÁBIL PARA LA PALABRA DE JUSTICIA, PORQUE ES NINO; MAS LA VIANDA ES PARA LOS PERFECTOS, PARA LOS QUE POR LA COSTUMBRE TIENEN LOS SENTIDOS EJERCITADOS EN EL DISCERNIMIENTO DEL BIEN Y DEL MAL.”
ESPERO HERMANOS QUE PIDAN CRECIMIENTO ESPIRITUAL AL SENOR, Y QUE DEJEN DE ANDAR COMO CARNALES Y NINOS EN CRISTO AL HACER DIFERENCIAS ENTRE HERMANOS, DE BLASFEMAR CONTRA EL ESPIRITU SANTO Y DEMOSTRAR EL AMOR AL PRÓJIMO QUE CRISTO PREDICO A SUS DISCÍPULOS.

DIOS LOS BENDIGA

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originalmente enviada por PELU
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FRANK:
TRISTEMENTE ME DOY CUENTA DE QUE NO ENTENDISTE EL MENSAJE QUE ME DIO EL SENOR DE EZEQUIEL 18:24,25 RECUERDA QUE EL SENOR NOS HABLA EN PARÁBOLAS Y NOSOSTROS SOMOS SU PUEBLO, GRACIAS A QUE NOS ESCOGIO PARA SER SALVOS, CUMPLIENDO CON TODOS SUS MANDAMIENTOS,

Me parece bien Pelu, pero debes entender que antes cuando uno pecaba, tenia que sacrificar a Dios para que Dios perdonara su maldad, ahora bien, cuando tomes un pasaje bíblico te aconsejo de la manera mas humilde que leas todo el contexto, porque es muy sencillo leer un solo pasaje y pensar lo que se nos de la regalada gana,.
Si quieres que analicemos todo el pasaje de Ezequiel entonces dime y lo hago, ok?


ME EXTRANA QUE PIENSES QUE LA PALABRA DEL SENOR NO ES EL ANTIGUO
TESTAMENTO Y QUE CREAS QUE POR TOMAR EN CUENTA COMPLETAMENTE SU PALABRA ESTE BAJO LA LEY

Pues, yo nunca he dicho eso, solo que las circustancias en las que se escribio eran otras, Porque Dios aun no habia dado la Gracia de que toda la humanidad sea salva

¿ACASO TU NO LEES LA BIBLIA COMPLETA?, O ¿ CUANDO TIENES UN ESTUDIO BÍBLICO SOLO ESTUDIAS EL NUEVO TESTAMENTO?, PUEDO SUPONER TAMBIEN QUE LOS MANDAMIENTOS QUE ESTAN EN EXODO 20 NO LOS SIGUES PORQUE SON LA LEY, FRANK: JESÚS ABOLIO ALGUNAS LEYES DEL ANTIGUO TESTAMENTO,

Pues en la biblia nunca se menciona que Jesús aboliera solo algunas leyes, A decir verdad Jesús abolio toda le lay gracias a el amor que tuvo para con la humanidad, recuerda que TODA LA LEY SE RESUME EN AMOR

COMO LA LEY DE OJO POR OJO Y ALGUNAS OTRAS QUE ESTAN EN EL NUEVO TESTAMENTO, NO PODEMOS DECIR DELIBERADAMENTE COMO TU LO HACES QUE VIVIMOS BAJO LA LEY PORQUE NOS GUIAMOS POR LA PALABRA COMPLETA DE DIOS.

yo solo digo que ustedes quiren darle una ayudadita a Dios, cuando dicen que tienen que hacer obras para no perder la salvacion

¿ A CASO TODO EL ANTIGUO TESTAMENTO NO ESTA LLENO DE PROFECIAS QUE SE CUMPLIERON Y QUE HAN DE CUMPLIRSE?

si, esta lleno y tambien el nuevo testamento, ¿pero eso que tiene que ver?

O ¿ NO PROFETIZO LA VENIDA DE CRISTO?, ENTONCES ¿PORQUE NO LA TOMAS EN CUENTA?

Bueno, los que no la toman en cuenta son los que creen que Jesús murio para que todo el que le cree SEA SALVO, y piensan que Jesús murio en vano, porque pueden perder la Vida Eterna

SABES HERMANO PIENSO QUE COMO DICEN ALGUNOS FORISTAS TIENES MIEDO DE ACEPTAR QUE ESTAS EQUIVOCADO, POR DOCTRINAS DE HOMBRES, NO PERMITES QUE EL SANTO ESPIRITU TE GUIE SOBRE LA ENORME SABIDURIA QUE HAY EN LA PALABRA DE DIOS.


No tengo miedo, como muchos dicen que debemos temerle a Dios porque si no podemos perder la salvación.

Tampoco tengo miedo porque YO ACEPTE A JESÚS DENTRO DE MI CORAZON y tengo la promesa que Jesús nos hizo, en Juan 14,

Tampoco tengo miedo, porque no soy SALVO POR OBRAS, soy salvo por la gracia de Cristo, y LE SIRVO POR AMOR

REPETIDAS VECES HAS DICHO QUE NO SOMOS SALVOS POR LAS OBRAS, PERO ENTONCES QUE QUIERE DECIR EL SIGUIENTE VERSICULO?
"PERO ALGUNO DIRA: TU TIENE FE Y YO TENGO OBRAS: MUESTRAME TU FE SIN TUS OBRAS Y YO TE MOSTRARE MI FE POR MIS OBRAS. ?MAS QUIERES SABER, HOMBRE VANO, QUE LA FE SIN OBRAS ES MUERTA? PORQUE COMO EL CUERPO SIN ESPIRITU ESTA MUERTO, ASI TAMBIEN LA FE SIN OBRAS ES MUERTA." (SANTIAGO 2:18,20 Y 26)

muy buen versículo, pero entonces dime tu ¿CUALES OBRAS TENGO HACER PARA SER SALVO?


TAMBIEN HAS MENCIONADO QUE NO ES CORRECTO TEMER A DIOS, POR QUE DIOS ES SOLO
AMOR, PERO YA LA HERMANA KEYSI TE DIJO QUE DIOS NO PUEDE SER BURLADO, SABES FRANK LA BIBLIA DICE EN MUCHAS PARTES QUE DEBEMOS TEMERLE COMO LO DICEN LOS SIGUIENTES VERSICULOS;

Yo tambien he mencionado que Dios no puede ser burlado, todo lo que siembres en la tierra, en la misma tierra cosecharas y como ultima consecuencia es la muerte (corporal)

hay grandes ejemplos donde Dios castigo al hombre por pecar en la tierra, pero nunca perdieron la salvación:

1.- Abraham cuando tuvo a Ismael, Dios lo castigo quitándole a Ismael
2.- Moisés cuando quebro las tablas y cuando golpeo la roca enojado, Dios lo castigo NO entrando a la tierra prometida
3.-David, cuando tomo a Betsabe, Dios lo castigo tomando la vida de su pequeño bebe, asi como la vida de Absalon

y te podria mostrar muchos pasajes pero no tengo tiempo

"TU CRES QUE DIOS ES UNO, BIEN HACES, TAMBIEN LOS DEMONIOS CREEN Y TIEMBLAN" (SANTIAGO 2:19)

Bueno, en realidad YO CREO EN LA TRINIDAD

SI LOS DEMONIOS QUE TIENEN PODERES TIEMBLAN IMAGINATE NOSOTROS, QUE OSADIA

Bueno, Jesucristo nos dio poder para vencer a los demonios, asi que no hay nada que temer, tambien Jesucristo nos dijo NO TEMAIS YO HE VENCIDO AL MUNDO

PENSAR QUE PUEDES PECAR Y PECAR Y NO SER BORRADO DEL LIBRO DE LA VIDA,

Yo nunca he dicho que puedes pecar y pecar, eso es lo que ustedes creen que decimos

Lo que yo siempre he dicho es que cuando una persona acepta a Cristo, la iglesia tiene la obligación de enseñarle la manera de vivir como cristiano, con dicipulado, esa es la manera en la que podemos llegar a la perfeccion que Cristo nos da.

CREES QUE DIOS ES BURLA, Y QUE CRISTO FUE CRUCIFICADO NADA MAS PORQUE SI?
PARA EXPONERLO A VITUPERIO COMO LO DICE HEBREOS?

Es mismo que yo te pregunto, Acaso Cristo vino a morir para que todo aquel que cree en el No se pierda o Si se pierda (Juan 3:16)

"EL PRINCIPIO DE LA SABIDURIA ES EL TEMOR A JEHOVA" (SALMO 111:10)TAMBIEN LEE 2PEDRO 1:1-16.

La palabra Temor no significa miedo, Significa RESPETO

CUANDO TE ESCRIBI DE EZEQUIEL TU ME DIJISTE QUE ESO SE LO DECIA A ISRAEL EN AQUELLOS TIEMPOS Y QUE VIVIA BAJO LA LEY, HERMANO LEE NUEVAMENTE EZEQUIEL 18 Y FIJATE EN LAS CONCORDANCIAS SI ES QUE SOLO QUIERES VER EL NUEVO TESTAMENTO CHECA: "CIERTAMENTE HABIENDOSE ELLOS APARTADO DE LAS CONTAMINACIONES DEL MUNDO, POR EL CONOCIMIENTO DEL SENOR Y SALVADOR JESUCRISTO, Y OTRA VEZ ENVOLVIENDOSE EN ELLAS, SON VENCIDOS, SUS POSTRIMERIAS LES SON HECHAS PEORES QUE LOS PRINCIPIOS. PORQUE MEJOR LES HUBIERA SIDO NO HABER CONOCIDO EL CAMINO DE LA JUSTICIA, QUE DESPUES DE HABERLO CONOCIDO, TORNARSE A TRAS DEL SANTO MANDAMIENTO QUE LES FUE DADO." (2PEDRO 2:20-21)

SI, hermano pero nunca se mencion que eran salvos, solo que conocían a Cristo, ahora bien supogamos que eran salvos, nunca se menciona que Dios les quitara la salvación, solo dice que mejor les hubiera sido no haber conocido el camino de la justicia, que después de haberlo conocido, tornarse atrás del santo mandamiento que les fué dado. Sin embargo no dice cual es el castigo

HERMANO LEE LA BIBLIA, PERO COMPLETA

Eso es lo que yo te aconsejo, lee todos los contextos biblicos

Y SOBRETODO PIDELE AL ESPIRITU SANTO QUE TE DE DISCERNIMIENTO PARA COMPRENDERLA, MAS QUE LEER, ESCUDRINALA PARA QUE LA PUEDAS COMPRENDER

eso es lo que hago


Y COMO DICE SANTIAGO 1:22 SER HACEDORES DE LA PALABRA, PERO NO ESPECIFICA SI NUEVO O ANTIGUO TESTAMENTO, SE REFIERE A TODA.

Amen, ¿entonces porque tu no vas a sacrificar un cordero por tus pecados?

TU OPINAS QUE LOS UNICOS QUE HECHAN DEMONIOS SON LOS PENTECOSTALES Y QUE SANAN EN EL NOMBRE DEL SENOR.

No opino que los unicos, digo que los he visto con mis propios ojos y no creo nada

PRIMERO HERMANO, NO SOMOS NOSOTROS, ES JESUS A TRAVES DE NOSOTROS PORQUE ESE NOMBRE LOS HACE TEMBLAR,

Pues cuando Jesús sano a alguien El (Jesús) lo sano para siempre.
Por ejemplo ciegos recibieron la vista. Cojos caminaron,
Pero cuando estan en la iglesia pentecostal veo a la gente que entra en silla de ruedas, luego el Pastor le pone las manos y se levanta, y Ohhhhhhh milagro, el cojo se pudo levantar, pero yo me pregunto, ¿porque el cojo no sale corriendo de gusto? Y lo pero es que entro a la iglesia en silla de ruedas, y regreso a su casa en silla de reudas, ¿acaso eso fue un milagro?

¡!!!Yo lo he visto con mis propios ojos y nadie me lo puede negar!!!!!

PORQUE LOS VENCIO EN LA CRUZ,

ok, si los vencio en la cruz, ¿pero entonces no vencio el pecado?, porque si pecas pierdes la victoria que Jesús nos dio al morir en la cruz

O ACASO NO HECHO JESUS MISMO MILES DE DEMONIOS CUANDO ESTUVO EN LA TIERRA O NO SANO A MULTITUDES? CHECA EL SIGUIENTE VERSICULO
"Y ESTAS SENALES SEGUIRAN A LOS QUE CREYEREN: EN MI NOMBRE ECHARAN FUERA DEMONIOS; HABLARAN NUEVAS LENGUAS; QUITARAN SERPIENTES Y SI BEBIEREN COSA MORTIFERA, NO LES DANARA; SOBRE LOS ENFERMOS PONDRAN SUS MANOS Y SANARAN" AMEN (MARCOS 16:17-18)CHECA LAS CONCORDANCIAS.

Pues yo nuca he visto que nadie alimentara a 5000 personas, o que nadie camine sobre el mar,
Es mas te aseguro que si un Pastor se enferma de la peritonitis, no va a orar para que sea sanado al instante, lo que va hacer es ir a un hospital porque tienen que operarlo de emergencia, confiando en que Dios va usar a los medicos

Yo nunca he visto que un pastor tome veneno, porque sabe bien que si toma acido o algo por el estilo va a morir, de hecho se han dado casos donde muchos creyentes han sido convencidos por el pastor para que tomen veneno y cual fue en resultado; TODOS MURIERON POR ENVENENAMIENTO

A CASO CRES QUE ESTO FUE ESCRITO SOLO PARA LOS PENTECOSTALES?

te pondre unos pasajes pero porfavor, constestame con bases solidas, ok?

1Cor:11:30:
Por lo cual hay muchos enfermos y debilitados entre vosotros; y muchos duermen. (RVA)
· en la Iglesia de corinto habia muchos enfermos, ¿porque no eran sanados?

Phil:2:27: Pues en verdad estuvo enfermo á la muerte: mas Dios tuvo misericordia de él; y no solamente de él, sino aun de mí, para que yo no tuviese tristeza sobre tristeza.
· Pablo estaba triste porque Epafrodito estaba enfermo de muerte, ¿pero porque no lo sano?, acaso el no conocia el pasaje mencionado por Jesús en Marcos?

2Tm:4:20:Erasto se quedó en Corinto; y á Trófimo dejé en Mileto enfermo. (RVA)
· Teofilo, tambien estaba enfermo, porque El gran Apóstol de los gentiles, no lo sano?

1Tm:5:23:No bebas de aquí adelante agua, sino usa de un poco de vino por causa del estómago, y de tus continuas enfermedades. (RVA)
· Timoteo tania algo asi como Una infección estomacal, que lógicamente fue causa por algo que tomo o comio en mal estado, Pablo le recomienda que tome vino, que en ese tiempo era usado como medicina

Gal:6:11:Mirad en cuán grandes letras os he escrito de mi mano. (RVA)

Pablo, habia perdido la vista cuando fue encontrado por Jesús (hechos 9), pero cuando la recupero habia quedado con un poco de miopía o algo de seguera, (Galatas 6:17) Pablo tenia las marcas del encuentro con Jesús, y como no podia ver bien, escribe a Galatas con letrotas gigantes para porder leer el mismo lo que escribia

Pablo Naufrago, y no camino sobre el mar,

Ahora si te pregunto, Acaso Pablo no conocia el pasaje donde Jesús dice que haran cosas mayores a las que el hizo, de echo nadie en la actualidad a podido recusitar a ningun hombre

NO HERMANO ESTA ESCRITO PARA SU PUEBLO, TODOS LOS QUE SOMOS SALVOS

Amen

Y CUIDAMOS ESA SALVACION.
Mk:16:17: Y estas señales seguirán á los que creyeren: En mi nombre echarán fuera demonios; hablaran nuevas lenguas;
Mk:16:18: Quitarán serpientes, y si bebieren cosa mortífera, no les dañará; sobre los enfermos pondrán sus manos, y sanarán.

Aquí no dice, a los que creyeren y cuiden la salvación, NO debemos agregar a la escritura


HERMANOS DEL FORO TODOS SABEN QUE DIOS TIENE UN PLAN PROFETICO QUE SE ESTA CUMPLIENDO, EL CONOCE TODO LO QUE PASARA, POR ESO TOMA SUS DECISIONES, NO LO PODEMOS CUESTINAR SOBRE SU VOLUNTAD, SOLO DEBEMOS ACEPTARLA, SIN EMBARGO LA CUESTIONAN PORQUE CITAN VERSICULOS QUE COMPRENDEN A SU FORMA Y CON SU MENTE TAN POBRE COMO LA TENEMOS LOS SERES HUMANOS, PERO NO CONOCEMOS LA MENTE DE DIOS COMO LO DICE EL VERSICULO "?PORQUE QUIEN CONOCIO LA MENTE DEL SENOR QUIEN LA INSTRUYO? (1COR. 2:16)

Si pero termina diciendo, Mas nosotros tenemos la mente de Cristo y recuerda que Cristo dijo,
Jn:14:7: Si me conocieseis, también á mi Padre conocierais: y desde ahora le conocéis, y le habéis visto.

CUIDADO HERMANOS HAY QUE CUIDAR ESE BELLO REGALO DE SALVACION ETERNA QUE NOS DIO CRISTO CON SU SANGRE, DICE EL SENOR QUE "PORQUE VENDRAN MUCHOS EN MI NOMBRE, DICIENDO: YO SOY EL CRISTO Y A MUCHOS ENGANARAN. Y MUCHOS FALSOS PROFETAS SE LEVANTARAN Y ENGANARAN A MUCHOS.
Y POR HABERSE MULTIPLICADO LA MALDAD, LA CARIDAD DE MUCHOS SE RESFRIARA. MAS EL QUE PERSEVERARE HASTA EL FIN, ESTE SERA SALVO." (MATEO 24:5,11-13) OJO HERMANOS LOS FALSOS CRISTOS ESTAN A LA ORDEN DEL DIA PROFECIA DEL SENOR.

amen, son cosas que estan pasando hoy en dia

HAY QUE PERSEVERAR PARA NO PERDER LO QUE HEMOS GANADO Y SI PERSEVERARAMOS EN LA FE NOS ESPERA LA VIDA ETERNA Y LA CIUDAD SANTA.

pues a ti te espera la vida eterna, pero yo ya la tengo, Porque crei en Jesús y el me dio vida eterna

la biblia no dice; el que cree en el hijo tendra la vida(tiempo futuro)
pero si dice, en que cree en el hijo TIENE LA VIDA (tiempo presente)
 
PELU
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¿SABES CUAL ES LO PEOR QUE PUDISTE HABER ESCRITO EN TU COMENTARIO? DUDAR DE LOS DONES REPARTIDOS POR EL ESPIRITU SANTO, COMO LO DICE EN 1 CORINTIOS 12:3-11
“POR TANTO OS HAGO SABER, QUE NADIE QUE HABLE POR ESPIRITU DE DIOS LLAMA ANATEMA A JESÚS Y NADIE PUEDE LLAMAR A JESÚS SENOR SINO POR ESPIRITU SANTO.
EMPERO HAY REPARTIMIENTO DE DONES; MAS EL MISMO ESPIRITU ES.
Y HAY REPARTIMIENTO DE MINISTERIOS; MAS EL MISMO SENOR ES.
Y HAY REPARTIMIENTO DE OPERACIONES; MAS EL MISMO DIOS ES EL QUE OBRA TODAS LAS COSAS EN TODOS.

bien, dice que hay repartimientos de dones, Pero ustedes afirma que TODOS deben hablar en lenguas
asi que se estan contradiciendo

EMPERO A CADA UNO LES ES DADA MANIFESTACIÓN DEL ESPIRITU PARA PROVECHO.
PORQUE A LA VERDAD, ESTE ES DADO POR EL ESPIRITU PALABRA DE SABIDURÍA; A OTRO, PALABRA DE CIENCIA SEGÚN EL MISMO ESPIRITU; OTRO FE POR EL MISMO ESPIRITU; Y A OTRO, DONES DE SANIDADES POR EL MISMO ESPIRITU; A OTRO, OPERACIONES DE MILAGROS; Y A OTRO PROFESIA; Y A OTRO DISCRECIÓN DE ESPIRITUS; Y A OTRO, GENEROS DE LENGUAS; Y A OTRO INTERPRETACIÓN DE LENGUAS.

aquí mismo se apoya lo que acabo de escribir arriba

MAS TODAS ESTAS COSAS OBRA UNO Y EL MISMO ESPIRITU, REPARTIENDO PARTICULARMENTE A CADA UNO COMO QUIERE.”

¿por fin, a cada uno como quiere o Todos deben hablar en lenguas?


“SIERVO FIEL” COMO CRISTIANA SIENTO LA NECESIDAD DE ADVERTIRTE LO QUE DICE EL SENOR A CERCA DE LAS OFENSAS AL ESPIRITU Y TAMBIEN A TI HERMANO FRANK YA QUE TÚ ERES DE LA MISMA IDEA.

Yo nunca he ofendido al Espiritu Santo, al contrario Me dejo guiar por el, ¿lo que no entiendo es porque no me hace hablar en lenguas o sanar personas?

EN MATEO 12:31,32 DICE EL SENOR “ POR TANTO OS DIGO: TODO PECADO Y BLASFEMIA SERA PERDONADO A LOS HOMBRES: MAS LA BLASFEMIA CONTRA EL ESPIRITU NO SERA PERDONADA A LOS HOMBRES.
Y CUALQUIERA QUE HABLARE CONTRA EL HIJO EL HOMBRE, LE SERA PERDONADO: MAS CUALQUIERA QUE HABLARE CONTRA EL ESPIRITU SANTO, NO LE SERA PERDONADO, NI EN ESTE SIGLO, NI EN EL VENIDERO.”

ASI QUE HERMANOS PONGAN MUCHO CUIDADO AL EXPRESARSE DE LOS DONES QUE REPARTE EL ESPIRITU. NO SEA QUE PIERDAN SU SALVACIÓN POR HABLAR SIN EL ESPIRITU.

El Espiritu Santo nos da dones, pero no puedes aclarar en momento exacto cuando te llega, con bases solidas por supuesto, ni tampoco puedes aclarar cual don te esta dando en ese momento

EL SENOR ME PIDE QUE LES ACLARE ACERCA DEL NACIMIENTO DEL PENTECOSTALISMO, QUE ESTA FUNDAMENTADO BÍBLICAMENTE EN HECHOS POR LOS DIAS DE PENTECOSTÉS, DONDE RECIBIERON LOS APÓSTOLES AL ESPIRITU SANTO Y HABLARON EN LENGUAS POR LA OBRA DEL MISMO ESPIRITU, DE AHÍ QUE CON EL TIEMPO COMO LO MENCIONA PABLO QUE SE SEPARARAN EN DIFERENTES DENOMINACIONES, LLEGANDO A CAMBIAR DE TAL FORMA LA DOCTRINA ORIGINAL DEL SENOR POR DOCTRINAS DE HOMBRES LEAN LO SIGUIENTE:
“DE MANERA QUE YO HERMANOS, NO PUDE HABLAROS COMO A ESPIRITUALES SINO COMO A CARNALES, COMO A NINOS EN CRISTO OS DI A BEBER LECHE, Y NO VIANDA: PORQUE AUN NO PODIAIS, NI AUN PODEIS AHORA; PORQUE TODAVÍA SOIS CARNALES: PUES HABIENDO ENTRE VOSOTROS, Y CONTIENDAS, Y DISCENCIONES, ¿NO SOIS CARNALES, Y ANDAIS COMO HOMBRES?. PORQUE DICIENDO EL UNO: YO DE CIERTO SOY DE PABLO; Y EL OTRO: YO DE APOLOS; ¿NO SOIS CARNALES? ¿QUE PUES ES PABLO? ¿Y QUE ES APOLO? MINISTROS POR LOS CUALES HABEIS CREIDO; Y ESO SEGÚN QUE A CADA UNO HA CONCEDIDO EL SENOR.
YO PLANTE, APOLO REGO: MAS DIOS HA DADO EL CRECIMIENTO.
ASI QUE NI EL QUE PLANTA ES ALGO, NI EL QUE RIEGA; SINO DIOS, QUE DA EL CRECIMIENTO.”

te recomiendo que habras otro tema sobre los dondes espirituales y ahí, te contestare con bases bíblicas todo esto


Dios nos bendiga
 
todavia sigo esperando la respuesta de Israel Robles y de Afex asi como la de Keisy

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Querido Mno. Frank no soy un cristiano pentecostal pero te quiero decir que yo apoyo a mis hermanos pentecostales en esto no porque son pentecostales pero si por el hecho de que la Biblia nos muestra pasajes muy claros donde nos dice que si no cuidamos con temblor y temor esta salvacion tan grande la podemos perder solo para que tengas referencia de algunos pasajes te invito a que te leas mateo 24 sobre todo el pasaje de el siervo fiel posteriormente siguen los pasajes de las 10 virgenes y la de los talentos que si hechas un vistaso te daras cuenta que la salvacion es para aquello que la cuidan, recuerda que la salvacion es un regalo y eso estamos de acuerdo pero te digo que es un regalo que vas a recibir si has hecho las cosas como Dios ha mandado
 
Saludos en Cristo, Frank

Estube fuera otro "par de dias" como tu, pero aqui estoy

Santo Dios, Frank, que tenga que ponerme a ayunar y orar, porque si no, no respondes!, le diste mil vueltas, resulto mas honesto Malcom que tu, el ya no alego nada, y tu me tratas de confundir, revolviendo “el libro del pueblo” y “el libro de la vida”

****Frank****
estimado ISREL TE VOY A CONTESTAR LO DE AP3:5
PERO EN DOS PARTE PORQUE ESTA UN POCO LARGO.
La tradición judia dice, que cuando una persona nacia era inscrita en libro llamado “libro del pueblo” y cuando esta persona moria era borrada del libro del pueblo.

Rv:3:5: El que venciere, será vestido de vestiduras blancas; y no borraré su nombre del libro de la vida, y confesaré su nombre delante de mi Padre, y delante de sus ángeles.

2.-No borraré su nombre del libro de la vida (v*5). Seguridad de nuestra salvación. El que ha nacido de nuevo efectivamente no puede perder la salvación (Heb.7:25, Jn.6:39, 10:27-29, II Tim.1:12, Ef.1.13, 1 Jn.3.16, 1:7, 2.1).

***Israel****
Frank se necesita ser muy ignorante para confundir, el registro judio, con el libro de la vida, es como hacer una pizza de frijoles, pero alla tu.
Entonces para sostener tu tambaleante, doctrina, ahora me sacas dos libros?

***Frank****
“No borraré”, la negación en griego es muy enfático, “en absoluto, de ninguna manera, jamás)

***Israel****
Y Jehová respondió a Moisés: AL QUE PECARE CONTA MI, A ESTE RAERE YO DE MI LIBRO. Gn 32:33
Frank no hablaba de un libro del pueblo, dice “P E C A R E C O N T R A M I”
Quieres tapar el sol con un dedo, diciendo que no se puede borrar, estrena tu discernimiento, para que veas que espiritu sale por tu boca, cuando en abierto desafio, contradices lo que Dios ha dicho.

***Frank***
AHORA Bien estimado hermano Israel, yo te pregunto
1.- ¿en que parte de la biblia dice que cuando alguien acepta a Cristo, esta inscrito en el libro de la vida?

****Israel***
Mira nada mas a que sandeces te lleva tu religion, te pregunto, tu nunca hiciste la oracion de fe, con alguien? Yo creo que si, mira para que veas que la Biblia no habla del libro del pueblo:

...... ir a perdición; y los moradores de la tierra, aquellos cuyos nombres no están escritos desde la fundación del mundo en el libro de la vida,Apoc 17:8

Si no es asi, dime tu, porque otro motivo, se puede escribir tu nombre, en el libro de la vida? Dime otro aparte del sacrificio de Jesucristo?

***Frank***
2.-¿dónde dice en la biblia, que los salvos, son los escritos en el libro de la vida?

***Israel***
De modo que tu no crees esto? Si se van a perder, todos los que no estan escritos, como le llamarias?,

Dios mio hasta parece que estoy hablando, con un incredulo, o preguntas solo por ganar tiempo?

***Frank***
Respuesta a Israel Robles
Analicemos tu y yo, que es el libro de la vida:

El libro de la vida, es un registro de cada persona al momento de Nacer, la biblia no dice que los inscritos son las personas que hayan aceptado a Jesús en su corazon, mas bien dice que todas las personas, salvas o no salvas estan escritas en el libro de la vida.

***Israel***
Frank, te estas haciendo “bolas” y lo peor es que ignoras voluntariamente, no creo que los salvos siempre salvos, apoyen lo que dices, asi que dices, “el libro de la vida es un registro al nacer”.

En menudo problema te has metido, perdoname, pero si te expreso lo que pienso, de esto que dices, se me hace que peco, y luego me expulsan.

***Frank***
Ex:32:32: Que perdones ahora su pecado, y si no, ráeme ahora de tu libro que has escrito.
Moisés esta pidiendo a Dios que pérdone a Israel, o si no que mejor le quitara la vida, pero seria ilógico pensar que Mosies le diria a Dios, perdonalos o mandame al infierno

***Israel***
Frank me estas desepcionando, mira hermanito estos dos versos, son muy diferentes:

14 No puedo yo solo soportar a todo este pueblo, que me es pesado en demasía.
15 Y si así lo haces tú conmigo, YO TE RUEGO QUE ME DES MUERTE, si he hallado gracia en tus ojos; y que yo no vea mi mal. Num 11:

Aquí Moises queria la MUERTE FISICA, pero aca no mira:

Te ruego, pues este pueblo ha cometido un gran pecado, porque se hicieron dioses de oro,

32 que perdones ahora su pecado, y si no, ráeme ahora de tu libro que has escrito.

33 Y Jehová respondió a Moisés: Al que pecare contra mí, a éste raeré yo de mi libro.

Aqui MOISES SE ESTABA JUGANDO SU SALVACION

****frank***
Ex:32:33: Y Jehová respondió á Moisés: Al que pecare contra mí, á éste raeré yo de mi libro.

debemos recordar que Dios le acababa de dar la ley a los Judios y todavía ellos no conocían la manera de reconciliarse con Dios, por medio del holocausto (que es Cristo), es por eso que todo el que pecare seria borrado, es decir seria muerto por causa de su pecado (Rom 3:23)

***Israel***
Por querer congraciarte con tu doctrina, estas diciendo muchos disparates, el libro de que Dios hablaba, trasiende lo eterno.

Me toco ir a un funeral, de los “Testigos de Jehova”, y al despedir al cuerpo en la funeraria, dijeron, “bueno como la paga del pecado es la muerte, y nuestro hermano murio, ya pago” mas o menos asi es lo que dices? Señor Jesucristo, recoge tu gente!

***Frank***
Ex:32:35: Y Jehová hirió al pueblo, porque habían hecho el becerro que formó Aarón.
Dios no los borro, del libro es decir no los mato, pero si los castigo, es asi como todo lo que hagamos en la tierra, aquí mismo recibiremos el castigo

***Israel***
Atchiiiis, Franky, pues quienes son tus maestros?
Y él les dijo: Así ha dicho Jehová, el Dios de Israel: Poned cada uno su espada sobre su muslo; pasad y volved de puerta a puerta por el campamento, y matad cada uno a su hermano, y a su amigo, y a su pariente.
Dios mio, se me hace que estoy cayendo en tu trampa, de contestarte todo, y cuanto se te ocurra.

***Frank***
Los que aceptamos a Jesús estamos escritos CON LOS JUSTOS

***Israel***
Mira lo que dices ahora, y mas atras preguntas, “donde dice, que si te entragas a Cristo, se escribe tu nombre en el libro de la vida?.

***Frank***
Ahora, que pasaba cuando una persona moria, pues era borrad del libro del pueblo, es decir del registro de vida, de igual manera cuando un cristiano nace denuevo NUNCA SERA BORRADO DEL LIBRO DE LA VIDA, pero los que mueren sin conocer a Cristo, si son borrados del libro de la vida
Los cristianos el momento de nacer de nuevo estamos inscritos con los justos, en el libro de la vida DEL CORDERO

***Israel****
Pero no os regocijéis de que los espíritus se os sujetan, sino regocijaos de que vuestros nombres están escritos en los cielos. Lc 10:20
Me imagino que tambien se deberian de regicijar, los endemoniados vivos, con tu teoria? Y todos los pecadores vivos?

***Frank***
ESTIMADO HERMANDO ISRAEL, EL LIBRO DE LA VIDA NO SE REFIERE SOLAMENTE A LOS CRISTIANOS, MAS BIEN INDICA QUE TODA PERSONA QUE NACE, ESTA ESCRITO EN EL LIBRO DE LA VIDA, LOS QUE MUEREN SIN RECIBIR A JESÚS SON BORRADOS, TAL Y COMO DIOS LO DIJO EN EXODO,

***Israel***
No creo, que se vayan a poner muy contentos, los del clero, al que perteneces, con lo que dices.

Dime como es que Moises, le pidio que lo borrara, sin pedirle que lo matara?

Ahora dejame sacar mi conclucion, tu dices que el libro de la vida, es cuando naces, Ok, y que el libro de la vida es sinonimo de salvacion, en otras palabras todos los nacidos, tienen salvacion, porque estan en el libro de la vida.

Entonces Judas (el hijo de perdicion) que nacio, tambien estaba escrito en el libro de la vida, segun tu teoria, y el no estaba predestinado para perdicion, sino se perdio por lo que hizo?

O entonces decir libro de la vida y salvacion, no es lo mismo?
Tu quieres hacernos pensar, que morir fisicamente, es ser borrado, del libro de la vida?

Bueno, volvemos al principio, que es, no sabes si moriras pacando o haciendo la voluntad de Dios, y esto dependera, de como seas hallado.

Porque este Dios es Dios nuestro eternamente y para siempre;
El nos guiará aun más allá de la muerte. Sal 48:14

Estimada es a los ojos de Jehová
La muerte de sus santos. Sal 116:15

Me hiciste recordar una frase, que se hizo famosa por su contenido,

“ni nos perjudica, ni nos beneficia, sino todo lo contrario”

Tu sermon es como el de aquella niña, que dijo, cuando hacian un drama de Rut y Nohemi, dijo:

“NO ME DEJES QUE TE RUEGE, porque a donde.....

La Paz de Dios ;)
 
Originalmente enviado por wacho:
<STRONG>Querido Mno. Frank no soy un cristiano pentecostal pero te quiero decir que yo apoyo a mis hermanos pentecostales en esto no porque son pentecostales pero si por el hecho de que la Biblia nos muestra pasajes muy claros donde nos dice que si no cuidamos con temblor y temor esta salvacion tan grande la podemos perder solo para que tengas referencia de algunos pasajes te invito a que te leas mateo 24 sobre todo el pasaje de el siervo fiel posteriormente siguen los pasajes de las 10 virgenes y la de los talentos que si hechas un vistaso te daras cuenta que la salvacion es para aquello que la cuidan, recuerda que la salvacion es un regalo y eso estamos de acuerdo pero te digo que es un regalo que vas a recibir si has hecho las cosas como Dios ha mandado</STRONG>
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Estimado Hermano en Cristo Wacho:

Si me permites, debo decirte que estamos muy de acuerdo que la salvación o la vida eterna es un regalo.

Pero veamos otras características de este regalo.

Además es:

Un regalo inmerecido lo enseña la Biblia claramente.

Un regalo que Dios nos lo da por misericordia.

Simplemente porque la prole de Adán y Eva no tiene responsabilidad alguna en la desobediencia (y sus consecuencias) de nuestros primeros padres en el huerto del Edén.

Es un regalo comprado a precio de sangre por nuestro Salvador y Señor Jesucristo en la Cruz del Calvario.

En consecuencias, si tuviéramos que hacer méritos ante de recibirlo como tú dices ya no sería un regalo inmerecido.

Y además le estaríamos quitando valor al precio pagado por el regalo por nuestro Salvador en la Cruz del Calvario.

También es:

UN REGALO MUY ESPECIAL PORQUE ES UN REGALO QUE SOLO DIOS SE LO PUEDE DAR.

ES VIDA ETERNA, ES DECIR VIDA PARA SIEMPRE.

ES UN REGALO QUE NUNCA SE VA A SEPARAR DE UD..

EL UNICO QUE SE LO PODRÍA QUITAR NO LO VA A HACER PORQUE UD SABE QUE UN REGALO UNA VEZ ENTREGADO NO SE PUEDE QUITAR.

ADEMÁS SI DEPENDIERA DE NUESTRAS OBRAS PARA MANTENERLO, CUALQUIERA SEAN, YA NO SERÍA UN REGALO.

¿QUÉ TREMENDO REGALO NO LE PARECE?

Evidentemente que hay que cuidar el regalo, la vida eterna o la salvación como enseña reiteradamente la Biblia pero no porque se pueda perder porque por su naturaleza es imperdible sino que porque si no la cuidamos se deteriora, se estropea, se daña (como es lógico) en relación directa con el descuido cometido recordemos que tenemos en el Cielo un Padre JUSTO PERO ETERNO Y TODOPODEROSO.

Las parábolas acerca del Reino de Dios abordan el supertema de las recompensas, galardones o corona de justicia que el apóstol Pablo dice que le espera a él y a todos los creyentes en el Cielo pero no el de la salvación (en este momento no las recuerdo todas pero al menos la gran mayoría).

MUY MUY INTERESANTE EL TEMA QUE SE DEBATE DESDE ANTIGUO SIGAMOS CONFIANDO QUE SEA PARA LA HONRA Y GLORIA DE NUESTRO SALVADOR Y SEÑOR JESÚS EL CRISTO EL MESÍAS Y......LO MEJOR ESTÁ POR VENIR........JUEZ JUSTO REY DE REYES Y SEÑOR DE SEÑORES.
 
ADEMÁS EL REGALO VIENE CON LA AYUDA IDÓNEA POR ASÍ DECIRLO.

EL ESPÍRITU SANTO DE DIOS QUE MORA EN TODO CREYENTE Y QUE NOS GUIARÁ A TODA LA VERDAD Y A SER DE LA ESTATURA MISMA DEL DADOR DE LA VIDA ETERNA.

Si no fuera así siendo pecadores viviríamos para siempre.

QUE NUESTRO SALVADOR Y SEÑOR JESUCRISTO LE SIGA BENDICIENDO.
 
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