¿LA SALVACION SE PUEDE PERDER?

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origianlmente enviado por Israel

8Por tanto, así ha dicho Jehová el Señor: Por cuanto vosotros habéis hablado vanidad, y habéis visto mentira, por tanto, he aquí yo estoy contra vosotros, dice Jehová el Señor.
9Estará mi mano contra los profetas que ven vanidad y adivinan mentira; no estarán en la congregación de mi pueblo, ni serán inscritos en el libro de la casa de Israel, ni a la tierra de Israel volverán; y sabréis que yo soy Jehová el Señor.
10Sí, por cuanto engañaron a mi pueblo, diciendo: Paz, no habiendo paz; y uno edificaba la pared, y he aquí que los otros la recubrían con lodo suelto,
11di a los recubridores con lodo suelto, que caerá; vendrá lluvia torrencial, y enviaré piedras de granizo que la hagan caer, y viento tempestuoso la romperá.
12Y he aquí cuando la pared haya caído, ¿no os dirán: ¿Dónde está la embarradura con que la recubristeis?
13Por tanto, así ha dicho Jehová el Señor: Haré que la rompa viento tempestuoso con mi ira, y lluvia torrencial vendrá con mi furor, y piedras de granizo con enojo para consumir.
14Así desbarataré la pared que vosotros recubristeis con lodo suelto, y la echaré a tierra, y será descubierto su cimiento, y caerá, y seréis consumidos en medio de ella; y sabréis que yo soy Jehová.
15Cumpliré así mi furor en la pared y en los que la recubrieron con lodo suelto; y os diré: No existe la pared, ni los que la recubrieron,
16los profetas de Israel que profetizan acerca de Jerusalén, y ven para ella visión de paz, no habiendo paz, dice Jehová el Señor. Ezequiel 13

Solo una advertencia querido hermano, no es mi doctrina, solo la Palabra.


BUENO, PERO ESTE PASAJE NO ESTA ACLARANDO, CUAL ES LA VERDAD DE LA SALVACION, ASI QUE ES UNA ADVERTENCIA TAMBIEN PARA TI.

Eph:2:8: Porque por gracia sois salvos por la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios:
Eph:2:9: No por obras, para que nadie se gloríe.


RECUERDA NO ES DOCTRINA, ES SOLO LA PALABRA
 
Bendiciones Rogelio,

El gusto es mío. Gracias por este tu aporte que me resulta sumamente enriquecedor...entré como de puntillas en el tema pero creo ha valido la pena para considerar la multiforme gracia de Dios y reconsiderar y valorar el ministerio de la reconciliación.

Cuando recién me convertí me di cuenta del regalo tal grande, de la salvación tan preciosa descansando en la Palabra de Dios y pensé que todo cristiano tenía esa seguridad tan grande pero conocí casos de apostasía y demás que me hicieron recapacitar. La escritura señala que dichoso el hombre a quien Dios no imputa pecado y esto por su inmerecida misericordia, no podemos sino tan solo decir si a Dios le ha complacido darme la salvación, mas nada. Es su santa voluntad y es parte de su soberanía y si a El le ha agradado que así sea solo podemos decir gracias y amén.

Pense que un estado de excepción sería cuando la voluntad del hombre dictara vuelta atrás pero esto supondría que es por la voluntad del hombre y no por la voluntad de Dios perderse pero ¿no ha sido así en la historia? . Ahora me queda claro es que el tal en realidad no era realmente salvo; en la escritura se mencionan el caso de Saul por ejemplo quien habiendo sido el ungido termina siendo separado de Dios por no agradar su corazón mientras David aunque pecó tenía su corazón conforme al corazón de Dios.

Comprendo que hay una gracia soberana de modo tal que el Señor tiene misericordia de quien tiene misericordia, mas tiene también una justicia soberana y nos hace justos pese a nuestras injusticias, nos hace ser justificados mediante la fe en Su Hijo amado Jesucristo, así es la justificación

el que es salvo permanecerá aunque le cueste la destrucción misma de su cuerpo pero permanecerá pues Dios no quiere que nadie se pierda sino que todos procedan al arrepentimiento y al que ama disciplina. En el caso del “X” pecador puede haber sido gey, adúltero, ladrón o lo que sea el caso es que si no se arrepiente de cierto morirá en sus pecados y delitos. Estos casos son a los que me refiero no que alguien del mundo siendo homicida se pierda, sino que alguien que siendo cristiano y creyendo ser salvo persista en el pecado y no se arrepienta conociendo que tal situación no es buena y desde luego que “no todo conviene”, la iglesia lo amonestará, el pastor lo exhortará, la Palabra le hará saber pero si persiste en ello sólo podemos concluir que no ha pasado de muerte a vida, es decir no ha vuelto a nacer, a ser una nueva criatura, no ha muerto a la ley del pecado al viejo hombre.

Para poder salir de la ley del pecado sólo es posible mediante la muerte, matar al viejo hombre. Un muerto no opina, un muerto no hace lo que le conviene, está muerto, ha sido crucificado y muerto el viejo hombre y esto ha sido testificado en su bautismo, es decir se requiere la muerte para que el hombre viva, pero si no se deja matar el hombre ¿cómo vivirá? “El que quiera salvar su vida morirá, mas el que la pierda por causa mía la hallará” dice el Señor. No nos matamos, no nos suicidamos, dejamos morir las obras de la carne al renunciar a nuestro viejo hombre, nos divorciamos de una vieja ley y nos casamos bajo esta nueva ley, la ley del espíritu y por esta ley es que ahora vivimos y somos gobernados y todo lo podemos en Cristo que nos fortalece, no podemos fallarle por la sencilla razón que El es por nosotros, El murió, El resucitó, El nos justificó.

Por eso es necesario morir, pero si el tal gey, idólatra, avaro, etc persiste en no morir a las obras de su carne, el tal entonces no ha muerto al pecado, si no se ha muerto continúa casado o en matrimonio con la vieja ley, la nueva ley no podría operar en él, pues ¿qué comunión tiene lo uno con lo otro? No puede estar bajo las dos leyes pues eso sería por decirlo de un modo “bigamia” espiritual y eso no es posible.

Como bien dices, un hijo de Dios no hace tales cosas, no es posible pues el Espíritu santo que mora en él lo redargulle de pecado, lo lleva al arrepentimiento y a dejar tales cosas. Pues el Espíritu Santo intercede por nosotros de que modo habremos de pedir a Dios y Dios nos guarda celosamente, por eso la escritura señala ¿quién nos podrá separar del amor de Cristo?

Versículos de exhortación tan fuerte “hacia tras”, pensé eran aplicables a un salvo que pierde su salvación, ahora comprendo que no puede ser así, sino que el salvo no es de los que da marcha atrás o de los que retroceden, si no fuera así al final no sería salvo.

Me preocupa quienes no siendo salvos digan que los son y demuestren exactamente lo contrario de ahí mi inquietud, inquietud que extrapolé al realmente salvo que pudiese llegar a perder su salvación y esto visto en retrospectiva sería un estado de excepción que fue el origen de mi inquietud y que se ha ido aclarando en la medida que caigo en cuenta que se es o no se es.

Lo diré quizás de un modo práctico entonces el salvo siempre es salvo, quien retrocedió es que en realidad nunca lo fue. Quién permanece en el amor de Dios, siendo salvo procura diligentemente cuidar con celo su santidad como obediencia y gratitud a Dios pero no para salvación, pues esta ya la tiene como un regalo de Dios ¿es así?

Dios te bendiga hermano y es de grande edificación este consuelo y esperanza mutua en nuestro Señor y Salvador reposemos en El.
 
Para Israel Robles

(Malcom :)
Ten en cuenta que estamos hablando NO lo que unos crean en error referente a su salvacion eterna sino lo que la Biblia dice al respecto y te repito que si quieres conocer este punto de viste reformado investigalo llendo a las fuentes y no con lo que tu esperiencia ha conocido al respecto.

(Israel)
Respuesta religiosilla, mira nadamas: no lo que unos crean, sino lo que otros crean??? Las Fuentes de la reforma??? Y no con tu has conocido con tu experiencia???

(Malcom :)
Antes de responder te pido por favor que no "moches" o suprimas el contexto de mis respuestas, pues asi cambias el sentido de la misma. Mi respuesta anterior alude a tu erronea idea que no has querido reconocer y es esta en tus palabras: "y pretendiendo ya habarela alcanzado se ufanan, importandoles poco la Escritura"
Te lo repito una ves mas que lo que dices es una mentira que para ti es una verdad porque asi lo ves tu en tu propia experiencia en aquellos que erroneamente toman la idea de "la salvacion eterna" Pero si conocieras lo que no quieres conocer te daras cuenta de tu error, pues los que creemos que Dios da vida eterna y esta no se puede perder actuamos no segun tu craso error de que nosotros "nos ufanamos importandonos poco la escritura"
Por otro lado te remiti a que no fueras con estas personas que dicen "nos ufanamos importandonos poco la escritura" para que te expliquen tal doctrina, sino a la Teologia reformada que repito no conocees ni quieres conocer para darte cuenta de la idea erronea que tienes acerca de la "perseverancia de los santos".

(Israel)
Somos mas que vencedores, SIEMPRE EN PRESENTE mi hermano, mira.
pero Cristo como hijo sobre su casa, la cual casa somos nosotros, SI RETENEMOS HASTA EL FIN la confianza y el gloriarnos en la esperanza. Heb 3:6

(Malcom :)
Cuando uno es recien convertido a Cristo o un veterano en Cristo no se les anima JAMAS a decirles "eres salvo por siempre, no importa que no ores, no leas la Palabra o vivas como te de la gana" Si no todo lo contrario, la vida de los cristianos que creen en esta salvacion siempre se les exhorta desde el pulpito a retener y perseverar en las cosas de Dios.
El autor del libro a los Hebreos nos esta mostrando simplemente una EVIDENCIA indispensable pues si retengo las cosas de Dios entoces voy por el buen camino, si no las retengo por mas que grite que soy salvo para simpre, me estoy engañando y nadie puede garantizar que he sido una ves salvo por fe. Retener las cosas de Dios hasta el fin es una evidencia de una salvacion eterna.

(Malcom)
¿Como puede uno ser vencedor en la carreera de los 100 metros y con el tiempo llega alguno y te quita tu medalla?

(Israel)
Llegando hermano, llegando, Tu ya llegaste? Primero llega y veras que nadie te la quita.

(Malcom :)
Es que el Apostol Pablo dice que YA somos vencedores, no dice seremos sino que ya lo somos, pero lo que sigue es obtener la plenitud o la consumacion de una salvacion ya dada.
Lee con atencion el siguiente pasaje y mira la seguridad eterna de la salvacion del Apostol Pablo.
"Antes, en todas estas cosas somos más que vencedores por medio de aquel que nos amó. Por lo cual estoy seguro de que ni la muerte, ni la vida, ni ángeles, ni principados, ni potestades, ni lo presente, ni lo por venir, ni lo alto, ni lo profundo, ni ninguna otra cosa creada nos podrá separar del amor de Dios, que es en Cristo Jesús Señor nuestro."
Nota que el Apostol enfatiza que NADIE osea que NADIE te puede susurrar al oido, o conciencia, corazon: "abandona las cosas de Dios, son falsas, vive tu vida...." No señor el Apostol ha dicho que NADIE.

(Malcom)
Yo creo que el problema es que solo Dios sabe quien es salvo y nadie puede decir que tal persona es salva. ….. Aun asi nosotros solo podemos deducir que tal persona es salva. Aunque podemos ver evidencias estas no significan que sean reales. Aquellos que clamaron en Mateo 7:22 "Señor...Señor..." mostraban evidencias y seguramente muchos los consideraban como hombres de Dios pero nadie puede garantizar que una vez fueron salvos.

(Israel)
Entonces no todos los salvos siempre salvos lo son? solo parecen? O si fueron salvos y luego se perdieron, como Demas amando mas al mundo; Col 4:14, Fil 24, 2a Tim 4:10,
Los que tienen la doctrina de la comodidad, no se quiebran la cabeza, entonces como invertiras el tiempo con los que no son y solo parecen?

(Malcom :)
Todos los salvos son siempre salvos, el problema que podemos ser engañados por falsos cristianos que se creen salvos. No todo el que dice "Señor..Señor" es Cristiano. ¿O, si?
¿Otra ves? ¿Cual doctrina de la comodidad? Amigo, entiende la doctrina de la comodidad es de Satanas, la doctrina de "la perseveracion de los santos" es de Dios. Hasta cuando vas a ver la distincion.
Tanto a no cristianos como a cristianos de 50 años en el Señor se les debe predicar igual, no hay distincion, tanto uno como otro necesita SIEMPRE de la exhortacion de la Palabra de Dios.
Hablas de Demas, bien... Te pregunto ¿Significa esto que Demas perdio su salvacion? ¿Significa que el joven de la parabola del hijo prodigo perdio su salvacion cuando se fue al mundo? ¿Como sabes que Demas no volvio a los pasos del Señor como un hijo prodigo?

(Malcom)
En fin... Yo descanso en Cristo y no en mi humana debilidad y si el Señor hizo en mi la obra yo se que la va a perfeccionar hasta aquel dia (Fil. 1:6)

(Israel)
Yo tambien hermano, perfeccionar? que perfecciona, si ya la tienes hecha, pero descansa en Cristo y sus palabras(con advertencias) Dios te guarde hasta aquel dia.

(Malcom :)
No, no la tenemos hecha, tenemos una salvacion, si, pero en una vida imperfecta por ello necesitamos perfeccionarla, mas bien DIos nos la perfecciona por su Espiritu en la Santificacion.. ¿Sabes que es la Santificacion? a Dios gracias porque las advertencias, que mas bien son exhortaciones son necesarias para hacer firme nuestra vocacion, pues sin ellas no podemos tener una seguridad de que en verdad somos salvos.

Bendiciones en Cristo
 
La confesion Bautista de Fe de 1869 http://www.vor.org/truth/espan/1689a.html
Dice lo siguinete:

De la perseverancia de los santos

1. Aquellos a quienes Dios ha aceptado en el Amado, y ha llamado eficazmente y santificado por su Espíritu, y a quienes ha dado la preciosa fe de sus elegidos, no pueden caer ni total ni definitivamente del estado de gracia, sino que ciertamente perseverarán en él hasta el fin, y serán salvos por toda la eternidad, puesto que los dones y el llamamiento de Dios son irrevocables, por lo que Él continúa engendrando y nutriendo en ellos la fe, el arrepentimiento, el amor, el gozo, la esperanza y todas las virtudes del Espíritu para inmortalidad; (1) y aunque surjan y les azoten muchas tormentas e inundaciones, nunca podrán, sin embargo, arrancarles del fundamento y la roca a que por la fe están aferrados; a pesar deque, por medio de la incredulidad y las tentaciones de Satanás, la visión perceptible de la luz y el amor de Dios puede nublárseles y oscurecérseles por un tiempo, (2) Él, sin embargo, es aún el mismo, y ellos serán guardados, sin duda alguna, por el poder de Dios para salvación, en la que gozarán de su posesión adquirida, al estar ellos esculpidos en las palmas de sus manos y sus nombres escritos en el libro de la vida desde toda la eternidad. (3)

1. Jn. 10:28,29; Fil. 1:6; 2 Ti. 2:19; 2 P.1:5-10; 1 Jn. 2:19

2. Sal. 89:31,32; 1 Co. 11:32; 2 Ti. 4:7

3. Sal. 102:27; Mal. 3:6; Ef. 1:14; 1 P. 1:5; Ap. 13:8

2. Esta perseverancia de los santos depende no de su propio libre albedrío, (1) sino de la inmutabilidad del decreto de elección, (2) que fluye del amor libre e inmutable de Dios el Padre, sobre la base de la eficacia de los méritos y la intercesión de Jesucristo y la unión con Él, (3) del juramento de Dios, (4) de la morada de su Espíritu, de la simiente de Dios que está en los santos, (5) y de la naturaleza del pacto de gracia, (6) de todo lo cual surgen también la certeza y la infalibilidad de la perseverancia.

1. Fil. 2:12,13; Ro. 9:16; Jn. 6:37,44

2. Mt. 24:22,24,31; Ro. 8:30; 9:11,16; 11:2,29; Ef. 1:5-11

3. Ef. 1:4; Ro. 5:9,10; 8:31-34; 2 Co. 5:14; Ro. 8:35-38; 1 Co. 1:8,9; Jn. 14:19; 10:28,29

4. He. 6:1-20

5. 1 Jn. 2:19,20,27; 3:9; 5:4,18; Ef. 1:13; 4:30; 2 Co. 1:22; 5:5; Ef. 1:14

6. Jer. 31:33,34; 32:40; He. 10:11-18; 13:20,21

3. Y aunque los santos (mediante la tentación de Satanás y del mundo, el predominio de la corrupción que queda en ellos y el descuido de los medios para su preservación) caigan en pecados graves y por algún tiempo perrnanezcan en ellos (1) (por lo que incurren en el desagrado de Dios y entristecen a su Espíritu Santo, (2) se les dañan sus virtudes y consuelos, (3) se les endurece el corazón y se les hiere la conciencia, (4) lastiman y escandalizan a otros (5) y se acarrean juicios temporales (6), sin embargo, renovarán su arrepentimiento y serán preservados hasta el fin mediante la fe en Cristo Jesús. (7)

1. Mt. 26:70,72,74

2. Sal. 38:1-8; Is. 64:5-9; Ef. 4:30; 1 Ts. 5:14

3. Sal. 5l:l~12

4. Sal. 32:3,4; 73:21,22

5. 2 S.12:14; 1 Co. 8:9-13; Ro. 14:13-18; 1 Ti. 6:1,2; Tit. 2:5

6. 2 S. l2:14ss.; Gn. l9:30-38; 1 Co. 11:27-32

7. Lc. 22:32,61,62; 1 Co. 11:32; 1 Jn. 3:9; 5:18
 
tambien dice:

De la seguridad de la gracia y de la salvación

1. Aunque los creyentes que lo son por un tiempo y otras personas no regeneradas vanamente se engañen a sí mismos con esperanzas falsas y presunciones carnales de hallarse en el favor de Dios y en estado de salvación pero la esperanza de ellos perecerá (1), sin embargo, los que creen verdaderamente en el Señor Jesús y le arnan con sinceridad, esforzándose por andar con toda buena conciencia delante de Él, pueden en esta vida estar absolutamente seguros de hallarse en el estado de gracia, y pueden regocijarse en la esperanza de la gloria de Dios; y tal esperanza nunca les avergonzara. (2)

1. Jer. 17:9; Mt. 7:21-23; Lc. 18:10-14; Jn. 8:41; Ef. 5:6,7; Gá. 6:3,7-9

2. Ro. 5:2,5; 8:16; 1 Jn. 2:3; 3:14,18,19,24; 5:13; 2 P. 1:10

2. Esta certeza no es una mera persuasión conjetural y probable, fundada en una esperanza falible, sino que es una seguridad infalible de fe (1) basada en la sangre y la justicia de Cristo reveladas en el evangelio; (2) y también en la evidencia interna de aquellas virtudes del Espíritu a las cuales se les hacen promesas, (3) y en el testimonio del Espíritu de adopción testificando con nuestro espíritu que somos hijos de Dios; (4) y, como fruto suyo, mantiene el corazón humilde y santo.(5)

1. Ro. 5:2,5; He. 6:11,19,20; 1 Jn. 3:2,14; 4:16; 5:13,19,20

2. He. 6:17,18; 7:22; 10:14,19

3. Mt. 3:7-10; Mr. 1:15; 2 P. 1:4-11; 1 Jn. 2:3; 3:14,18,19,24; 5:13

4. Ro. 8:15,16; 1 Co. 2:12; Gá. 4:6,7

5. 1 Jn. 3:1-3

3. Esta seguridad infalible no pertenece a la esencia de la fe hasta tal punto que un verdadero creyente no pueda esperar mucho tiempo y luchar con muchas dificultades antes de ser partícipe de tal seguridad; (1) sin embargo, siendo capacitado por el Espíritu para conocer las cosas que le son dadas gratuitamente por Dios, puede alcanzarla, (2) sin una revelación extraordinaria, por el uso adecuado de los medios; y por eso es el deber de cada uno ser diligente para hacer firme su llamamiento y elección; para que así su corazón se ensanche en la paz y en el gozo en el Espíritu Santo, en amor y gratitud a Dios, y en fuerza y alegría en los deberes de la obediencia, que son los frutos propios de esta seguridad: así está de lejos esta seguridad de inducir a los hombres a la disolución. (3)

1. Hch. 16:30-34; 1 Jn. 5:13

2. Ro. 8:l5,16;l Co. 2:12;Gá.4:4-6 con 3:2; l Jn.4:13;Ef.3:17-19;He. 6:11,12; 2 P. 1:5-11

3. 2 P 1:10; Sal. 119:32; Ro. 15:13; Neh. 8:10; 1 Jn. 4:19,16; Ro.6:1,2,11-13; 14:17; Tit. 2:11-14; Ef. 5:18

4. La seguridad de la salvación de los verdaderos creyentes puede ser,de diversas maneras, zarandeada, disminuida e interrumpida; como por la negligencia en conservarla, (1) por caer en algún pecado especial que hiera la conciencia y contriste al Espíritu, (2) por alguna tentación repentina o vehemente, (3) por retirarles Dios la luz de su rostro, permitiendo, aun a los que le temen, que caminen en tinieblas, y no tengan luz; (4) sin embargo, nunca quedan destituidos de la simiente de Dios, y de la vida de fe, de aquel amor de Cristo y de los hermanos, de aquella sinceridad de corazón y conciencia del deber, por los cuales, mediante la operación del Espíritu, esta seguridad puede ser revivida con el tiempo; y por los cuales, mientras tanto, los verdaderos creyentes son preservados de caer en total desesperación. (5)

1. He. 6:ll,12;2P. 1:5-11

2. Sal. 51:8,12,14; Ef. 4:30

3. Sal. 30:7; 31:22; 77:7,8; 116:11

4. Is. 50:10

5. 1 Jn. 3:9; Lc. 22:32; Ro. 8:15,16; Gá. 4:5; Sal. 42:5,11
 
Hermano Oso

¡¡Gloria al Señor por tu mensaje!! Toda la obra es del Señor y solo suyo es el mérito. ¡Alabado sea Su Nombre¡


Hermano mientras lo leía recordaba a Esteban, Zwinglio, Calvino, etc. y como una fe sana, inquebrantable con firme fundamento en la Misericordia de Dios en Jesucristo les impulsó a poner su vida en riego, soportar el asedio y la persecución, poniendo todo lo que en ellos había al servicio de la Palabra de Dios.

En ocasiones me deprime ver a tantas personas que confiesan a Jesucristo, que guían a otras y que desprecian, sin siquiera conocer la obra de estos hombres ni menos tomarse la molestia de verificar si estos hermanos hablaron de acuerdo a la Voluntad de Dios en Jesucristo o en su propia opinión. Sin embargo, me reconforta entender que aun en la ignorancia de muchos, la libertad de la cual disfrutan, para decir esto o esto otro, para reunirse, para leer la Palabra de Dios, etc., en gran medida se la deben a la obra que el Señor les encomendó a los Reformadores y a la valentía que en ellos fue puesta, porque ¿Que sería del mundo si el Evangelio no hubiese sido conocido, y si en estos hombres no hubiera sido puesto el desapego por sus propias vidas, de que libertad se podría hablar ahora?.

¡El Señor en Su Gracia y Misericordia libre de la ignorancia a todo aquel que le confiesa!


Hermano Oso, tomaré dos fragmentos de tu mensaje y comentaré:


Oso
...En el caso del “X” pecador puede haber sido gey, adúltero, ladrón o lo que sea el caso es que si no se arrepiente de cierto morirá en sus pecados y delitos. Estos casos son a los que me refiero no que alguien del mundo siendo homicida se pierda, sino que alguien que siendo cristiano y creyendo ser salvo persista en el pecado y no se arrepienta conociendo que tal situación no es buena y desde luego que “no todo conviene”, la iglesia lo amonestará, el pastor lo exhortará, la Palabra le hará saber pero si persiste en ello sólo podemos concluir que no ha pasado de muerte a vida, es decir no ha vuelto a nacer, a ser una nueva criatura, no ha muerto a la ley del pecado al viejo hombre.

Comento:
Efectivamente hermano, la Misericordia y Justicia de todo esto se entiende mucho mejor cuando creemos y entendemos al Señor Jesucristo en su Predicación sobre “el camino ancho, el camino angosto, los que tienen sed”, de forma que teniendo en cuenta esto y sin olvidarlo jamás, podemos preguntarnos con toda confianza;


¿Uno que va por el camino ancho y espacioso de la perdición, querrá buscar de sí mismo el camino angosto y dificultoso que lleva a la Salvación?

O formular la pregunta de otra manera,

¿Uno que tiene complacencia y deleite en su pecado, y que en el tal no tiene tropiezo, querrá buscar de sí mismo apartarse de su deleite?

O más simple aun,

¿Uno que no está sediento, buscará de beber?


He ahí la Misericordia de Dios y Su Gracia para con nosotros en Jesucristo, en cuanto a que el hombre encuentre tropiezo en el camino ancho para vida y salud eterna. Porque en total y absoluta Justicia deberíamos perecer irremediablemente todos y cada uno de nosotros, es decir y en todo rigor, continuar en la muerte que nacemos.


¡Alabada sea la Misericordia de Dios en Jesucristo, alabada sea la Santa Resistencia de Dios a los soberbios¡


Oso:
Me preocupa quienes no siendo salvos digan que los son y demuestren exactamente lo contrario de ahí mi inquietud, inquietud que extrapolé al realmente salvo que pudiese llegar a perder su salvación y esto visto en retrospectiva sería un estado de excepción que fue el origen de mi inquietud y que se ha ido aclarando en la medida que caigo en cuenta que se es o no se es.

Comento:
Hermano, el Señor es Total y Absolutamente Justo y así discierne los corazones de cada uno de los hombres. Separando en Perfección, Misericordia y justicia, la honestidad, mentira, error, ignorancia, soberbia, lealtad, rigor, celo y sobre todo la maldad que sube desde el corazón del hombre, ya sea como propia opinión o como obra consumada.

La razón te asiste hermano, cuando escribes “se es o no se es”, porque aquí no hay medias tintas, o se es del mundo o no se es del mundo. O se está bajo el Gobierno de Cristo y Su Doctrina o se está bajo la administración del príncipe de este mundo, que en la Gracia de Dios nada tiene en nosotros.

Un abrazo.


En Cristo
Rogelio
 
Saludos en Cristo, hermano Malcom

Gracias por tus moderadas respuestas, solo te respondere un poco por cuestion de tiempo.
Si corto el mensaje, es para que no les pase lo que a Eutico, a los foristas.

****Malcom****
Por otro lado te remiti a que no fueras con estas personas que dicen "nos ufanamos importandonos poco la escritura" para que te expliquen tal doctrina, sino a la Teologia reformada que repito no conocees ni quieres conocer para darte cuenta de la idea erronea que tienes acerca de la "perseverancia de los santos".

****Isreal****
Creo y predico la perseverancia de los santos, pero no como responsabilidad del que llama, sino de quien recibe el llamamiento.

***Malcom***
Cuando uno es recien convertido a Cristo o un veterano en Cristo no se les anima JAMAS a decirles "eres salvo por siempre, no importa que no ores, no leas la Palabra o vivas como te de la gana" Si no todo lo contrario, la vida de los cristianos que creen en esta salvacion siempre se les exhorta desde el pulpito a retener y perseverar en las cosas de Dios.
Retener las cosas de Dios hasta el fin es una evidencia de una salvacion eterna.

****Israel****
Entonces cuales son los que lo dicen, si es la doctrina de Jesucristo, debe de ser fundamento, rudimentos, yo no degrado a los siempre salvos, diciendo que lo que como creen, lo usan para pecar. retener hasta el fin de acuerdo a la Escritura no es evidencia, sino requisito, para la salvacion, pues no dice, el que persevere hasta el fin, es que fue salvo, sino SERA salvo.

***Malcom****
Es que el Apostol Pablo dice que YA somos vencedores, no dice seremos sino que ya lo somos, pero lo que sigue es obtener la plenitud o la consumacion de una salvacion ya dada.
Lee con atencion el siguiente pasaje y mira la seguridad eterna de la salvacion del Apostol Pablo.
"Antes, en todas estas cosas somos más que vencedores por medio de aquel que nos amó. Por lo cual estoy seguro de que ni la muerte, ni la vida, ni ángeles, ni principados, ni potestades, ni lo presente, ni lo por venir, ni lo alto, ni lo profundo, ni ninguna otra cosa creada nos podrá separar del amor de Dios, que es en Cristo Jesús Señor nuestro."
Nota que el Apostol enfatiza que NADIE osea que NADIE te puede susurrar al oido, o conciencia, corazon: "abandona las cosas de Dios, son falsas, vive tu vida...." No señor el Apostol ha dicho que NADIE.

***Israel****
Primeramente lee tu con atencion, y no le agreges, no dice Ya somos, dice solamente somos, en presente continuo, no como hecho final.
Dices que nadie te puede susurrar al oido, regresate, y todos los que han vuelto atras? ah, se me olvido que no eran, no hermano si te descuidas puedes ser borrado del libro de la vida Apoc 3:5

***Malcom***
Todos los salvos son siempre salvos, el problema que podemos ser engañados por falsos cristianos que se creen salvos. No todo el que dice "Señor..Señor" es Cristiano. ¿O, si?
¿Otra ves? ¿Cual doctrina de la comodidad? Amigo, entiende la doctrina de la comodidad es de Satanas, la doctrina de "la perseveracion de los santos" es de Dios. Hasta cuando vas a ver la distincion.
Tanto a no cristianos como a cristianos de 50 años en el Señor se les debe predicar igual, no hay distincion, tanto uno como otro necesita SIEMPRE de la exhortacion de la Palabra de Dios.

****Israel****
Respondeme solo esto, voy a esperar tu respuesta, las virgenes inprudentes que esperaban al esposo, no estaban conprometidas con el? sinonimo de cristianos.
Las Iglesias de Apoc 2, no eran hermanos? que al final resultaron "reprobos" como dicen ustedes?

****Malcom****
Hablas de Demas, bien... Te pregunto ¿Significa esto que Demas perdio su salvacion? ¿Significa que el joven de la parabola del hijo prodigo perdio su salvacion cuando se fue al mundo? ¿Como sabes que Demas no volvio a los pasos del Señor como un hijo prodigo?

****Israel****
Dicen en el poker, si tienes una carta mayor, ponla sino calla,por lo pronto se perdio, "amando mas este mundo", Santo Dios, otra vez se me olvido, este tampoco era, verdad?

***Malcom***
No, no la tenemos hecha, tenemos una salvacion, si, pero en una vida imperfecta por ello necesitamos perfeccionarla, mas bien DIos nos la perfecciona por su Espiritu en la Santificacion.. ¿Sabes que es la Santificacion? a Dios gracias porque las advertencias, que mas bien son exhortaciones son necesarias para hacer firme nuestra vocacion, pues sin ellas no podemos tener una seguridad de que en verdad somos salvos.

***Israel****
Como dicen los españoles: Rediez, hombre habeis hablao con sazon, hermano, benditas amonestaciones, que son como el faro, en medio de un mar traicionero de falsa seguridad, Vaya ya nos estamos entendiendo.

Pd. Veo que tu y Rogelio me agarran con "pinzitas", con mucho respeto y un trato gentil, pero no como hermano, yo se que vemos las cosas diferentes <IMG SRC="reves.gif" border="0">, pero recibo testimonio que son de Dios

Bendiciones

La Paz de Dios
 
Saludos en Cristo Hermano Frank

Vaya, Vaya...perdon, balla, balla, Ya llego el que andaba ausente, por fin, se te concedio volver, Frank, a mi se me afiguraba,. ..que no te veriamos.

A vosotros os es dado a conocer los misterios: el lodo suelto es, la doctrina de los salvos "forever".

Frank nomas armaste "la bronca" y te juites, recuerda que "sabiendo que fuisteis rescatados de vuestra vana manera de vivir, la cual recibisteis de vuestros padres," 1a Ped 1:18,
De la misma manera tambien recibimos una vana manera de pensar, de nuestros, padres(teologos) espirituales.

Yo se que esto es mas facil verlo, en las otras religiones que en la nuestra.

La Paz de Dios ;)
 
Isra_

****Israell****
Creo y predico la perseverancia de los santos, pero no como responsabilidad del que llama, sino de quien recibe el llamamiento.

****Malcom****
Segun el siguiente pasaje ¿Cual es la "responsabilidad" del Señor, o bien la Voluntad de Dios que desea de su Hijo?
"Y esta es la voluntad del Padre, el que me envió: Que de todo lo que me diere, no pierda yo nada, sino que lo resucite en el día postrero. Y esta es la voluntad del que me ha enviado: Que todo aquél que ve al Hijo, y cree en él, tenga vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero." (Jn. 6:39-40)
Pero me diras que solo son aquellos que van a Cristo. Pero, mira que segun el siguiente versiculo solo lo que el Padre le da al Hijo iran a El.
"Todo lo que el Padre me da, (Cristo hablando) vendrá a mí; y al que a mí viene, no le echo fuera." (Jn. 6:37)
Si el Señor Jesus es el gran Pastor de las obejas (Hebreos 13:20) ¿Tiene o no el Señor una responsabilidad de cuidar su rebaño?
Asi que si no crees en: "responsabilidad del que llama" no estas creyendo en Cristo como el gran Pastor de las obejas.
Referente a "la responsabilidad del que recibe el llamado" ya he hablado mas que suficiente.

****Israel****
Entonces cuales son los que lo dicen, si es la doctrina de Jesucristo, debe de ser fundamento, rudimentos, yo no degrado a los siempre salvos, diciendo que lo que como creen, lo usan para pecar. retener hasta el fin de acuerdo a la Escritura no es evidencia, sino requisito, para la salvacion, pues no dice, el que persevere hasta el fin, es que fue salvo, sino SERA salvo.

****Malcom****
¿Donde, o quien dice, que "la perseverancia de los santos" es requisito para la salvacion? Eso no es verdad solo es otro invento mas por el desconocimiento de lo que la doctrina enseña. Muchos pasajes Biblicos afirman que uno ya es salvo, pero no es lo mismo un salvo aqui en el mundo rodeado de debilidad que un salvo en el cielo sin pecado y en gloria. Osea que todavia falta que se consuma una salvacion que ya tenemos y solo los que perseveran hasta el fin y solo ellos (si es que el Señor no consede un juicio de misericordia a lo que no perseveran) entraran al cielo y como ya dige esta exhortacion es para creyentes o no de la P.S.

****Dige anteriormente****
Es que el Apostol Pablo dice que YA somos vencedores, no dice seremos sino que ya lo somos, pero lo que sigue es obtener la plenitud o la consumacion de una salvacion ya dada.
Lee con atencion el siguiente pasaje y mira la seguridad eterna de la salvacion del Apostol Pablo.
"Antes, en todas estas cosas somos más que vencedores por medio de aquel que nos amó. Por lo cual estoy seguro de que ni la muerte, ni la vida, ni ángeles, ni principados, ni potestades, ni lo presente, ni lo por venir, ni lo alto, ni lo profundo, ni ninguna otra cosa creada nos podrá separar del amor de Dios, que es en Cristo Jesús Señor nuestro."
Nota que el Apostol enfatiza que NADIE osea que NADIE te puede susurrar al oido, o conciencia, corazon: "abandona las cosas de Dios, son falsas, vive tu vida...." No señor el Apostol ha dicho que NADIE.

***Israel****
Primeramente lee tu con atencion, y no le agreges, no dice Ya somos, dice solamente somos, en presente continuo, no como hecho final.
Dices que nadie te puede susurrar al oido, regresate, y todos los que han vuelto atras? ah, se me olvido que no eran, no hermano si te descuidas puedes ser borrado del libro de la vida Apoc 3:5

****Malcom****
¿Para que dira Pablo "seremos" si dice "YA SOMOS"? El hecho final radica en la seguridad del Apostol que enfaticamengte dice que NADIE puede arrebatar a un salvo de Cristo. Y si asi fuese esta de mas la Palabra NADIE.
Sobre Ap. 3:5 al que tan confiado estas, te lo tratare de explicar en una pagina aparte.

****Israel****
Respondeme solo esto, voy a esperar tu respuesta, las virgenes inprudentes que esperaban al esposo, no estaban conprometidas con el? sinonimo de cristianos.
Las Iglesias de Apoc 2, no eran hermanos? que al final resultaron "reprobos" como dicen ustedes?

****Malcom****
Sobre la parabola de las virgenes:
...despues vinieron tambien las otras virgenes, diciendo: ¡Señor, señor abrenos! (v.11). Dice D. Brown: "¡Que cuadro tan grafico y espantoso de personas casi salvadas, pero perdidas!" ¡Personas que piden admisión en el reino de los cielos cuando es demasiado tarde! Como el profano Esaú, que aun después, deseando heredar la bendicion, fue desechado (He. 12:16-17). Casi cristiano, como Agripa (Hch. 26:28, según una de las dos interpretaciones probables), pero nunca salvos. La vana confianza de los hipocritas puede llevarles casi a las puertas del cielo, pero no pueden pasar la frontera porque no llevan el pasaporte en regla.
El esposo las rechazó: Pero él respondio y dijo: De cierto os digo, que no os conozco (v.12); fueron desechadas, como lo fue Esaú. Hay un tiempo oportuno para buscar y llamar: Buscad a Jehová mientras puede ser hallado; llamadle en tanto que está cercano (Is. 55:6). Hay tiempo favorable, y día de salvación (Is. 49:8; 2 Co.6:2). Mientras la puerta esta abierta, todos pueden acogerse a la promesa del Señor: Llamad, y se os abrira (7:7). Pero ahora, se cerró la puerta. No hay palabras que puedan expresar debidamente la tragedia que esto significa...
Sobre las iglesias de Ap. 2, no son mas que tremendas exhortaciones a vivir en santidad como agrada a Dios. Aunque nos creamos salvos sin posibilidad de perder tal don, no tenemos sin embargo un sertificado o un sello visible que nos asegure que somos salvos. Por ello es indispensable obedecer y ser fiel hasta la muerte, pero si el Señor no nos hubiera dejado semejantes exhortaciones ¿como pues perseveraremos en el temor de Dios?

****Dige anteriormente****
Hablas de Demas, bien... Te pregunto ¿Significa esto que Demas perdio su salvacion? ¿Significa que el joven de la parabola del hijo prodigo perdio su salvacion cuando se fue al mundo? ¿Como sabes que Demas no volvio a los pasos del Señor como un hijo prodigo?

****Israel****
Dicen en el poker, si tienes una carta mayor, ponla sino calla,por lo pronto se perdio, "amando mas este mundo", Santo Dios, otra vez se me olvido, este tampoco era, verdad?

****Malcom****
Hice unas preguntas ¿las contestas o no?

****Israel****
Pd. Veo que tu y Rogelio me agarran con "pinzitas", con mucho respeto y un trato gentil, pero no como hermano, yo se que vemos las cosas diferentes , pero recibo testimonio que son de Dios

****Malcom****
nooooombre... no es eso... lo que pasa es que yo asi soy medio serio, lo entiendo.. es como cuando ves a una persona que tiene la cara de que siempre esta enojado y te da mala espina pero la realidad es que es una persona noble, osea que las apariencias si que engañan... ademas Rogelio y yo ya nos conocemos desde hace tiempo.. no te sientas por ello... estas cuestiones no impiden que seamos hermanos son solo puntos de vista...
pd. ¿se puede saber tu edad y el tiempo que llebas de cristiano?

Dios te bendiga
 
Saludos en Cristo, Hermano Malcom

***Malcom***
Segun el siguiente pasaje ¿Cual es la "responsabilidad" del Señor, o bien la Voluntad de Dios que desea de su Hijo?
"Y esta es la voluntad del Padre, el que me envió: Que de todo lo que me diere, no pierda yo nada, sino que lo resucite en el día postrero. Y esta es la voluntad del que me ha enviado: Que todo aquél que ve al Hijo, y cree en él, tenga vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero." (Jn. 6:39-40)
Pero me diras que solo son aquellos que van a Cristo. Pero, mira que segun el siguiente versiculo solo lo que el Padre le da al Hijo iran a El.
"Todo lo que el Padre me da, (Cristo hablando) vendrá a mí; y al que a mí viene, no le echo fuera." (Jn. 6:37)
Si el Señor Jesus es el gran Pastor de las obejas (Hebreos 13:20) ¿Tiene o no el Señor una responsabilidad de cuidar su rebaño?
Asi que si no crees en: "responsabilidad del que llama" no estas creyendo en Cristo como el gran Pastor de las obejas.
Referente a "la responsabilidad del que recibe el llamado" ya he hablado mas que suficiente.

***Israel****
Querido Hermano, primero el Padre fue el que llamo a su hijo, ahora el Hijo es el que te llama a ti, aplicatelo, esta es la voluntad del Hijo, que de lo que te dio, no pierdas tu nada, sino es asi todo es un cuento, "el testigo fiel","el que aprendio la obediencia", o le podrias quitar los meritos, al unico que es digno de abrir los sellos?, la responsabilidad no descansa en la voluntad del Padre, sino en quien la cumple.

****Malcom****
¿Donde, o quien dice, que "la perseverancia de los santos" es requisito para la salvacion? Eso no es verdad solo es otro invento mas por el desconocimiento de lo que la doctrina enseña. Muchos pasajes Biblicos afirman que uno ya es salvo, pero no es lo mismo un salvo aqui en el mundo rodeado de debilidad que un salvo en el cielo sin pecado y en gloria. Osea que todavia falta que se consuma una salvacion que ya tenemos y solo los que perseveran hasta el fin y solo ellos (si es que el Señor no consede un juicio de misericordia a lo que no perseveran) entraran al cielo y como ya dige esta exhortacion es para creyentes o no de la P.S.

***Israel****
Respecto a tu primer pregunt me da verguenza contestartela, porque ya me canse, pero hay voy, TODOS LOS VERSICULOS QUE DICEN, al que perseverase, al que venciere, al que fuere hallado fiel, y tu D.Brown que dijo:
Aunque nos creamos salvos sin posibilidad de perder tal don, no tenemos sin embargo un sertificado o un sello visible que nos asegure que somos salvos. Por ello es indispensable obedecer y ser fiel hasta la muerte, pero si el Señor no nos hubiera dejado semejantes exhortaciones ¿como pues perseveraremos en el temor de Dios?

Malcom, Malcom, Cuantas veces te he querido juntar como la gallina a sus plluelos....

***Malcom***
Nota que el Apostol enfatiza que NADIE osea que NADIE te puede susurrar al oido, o conciencia, corazon: "abandona las cosas de Dios, son falsas, vive tu vida...." No señor el Apostol ha dicho que NADIE.

****Israel****
Tu,yo, el diablo y los angeles, somos nadie, Dios no, para El no aplica este versiculo, recuerda;
"Temed a aquel que después de haber quitado la vida, tiene poder de echar en el infierno; sí, os digo, a éste temed."

****Malcom****
Sobre Ap. 3:5 al que tan confiado estas, te lo tratare de explicar en una pagina aparte.

***Israel***
!Por fin!, ya estaba como el viejito que perseguia a al muchacha, y cuando la agarro, se le olvido, pa'que la andaba persiguiendo, ya se me habia olvidado el meollo del debate.

****Malcom****
Hablas de Demas, bien... Te pregunto ¿Significa esto que Demas perdio su salvacion? ¿Significa que el joven de la parabola del hijo prodigo perdio su salvacion cuando se fue al mundo? ¿Como sabes que Demas no volvio a los pasos del Señor como un hijo prodigo?

****Israel****
Dicen en el poker, si tienes una carta mayor, ponla sino calla,por lo pronto se perdio, "amando mas este mundo", Santo Dios, otra vez se me olvido, este tampoco era, verdad?

****Malcom****
Hice unas preguntas ¿las contestas o no?

****Israel****
Pues no lo leiste, "por lo pronto se perdio", Malcom te recomiendo que leeas la Escritura,
"Y traed el becerro gordo y matadlo, y comamos y hagamos fiesta;
porque este mi hijo muerto era, y ha revivido; SE HABIA PERDIDO, y es hallado. Lc 15:23-24

****Israel****
Pd. Veo que tu y Rogelio me agarran con "pinzitas", con mucho respeto y un trato gentil, pero no como hermano, yo se que vemos las cosas diferentes , pero recibo testimonio que son de Dios

****Malcom****
nooooombre... no es eso... lo que pasa es que yo asi soy medio serio, lo entiendo.. es como cuando ves a una persona que tiene la cara de que siempre esta enojado y te da mala espina pero la realidad es que es una persona noble, osea que las apariencias si que engañan... ademas Rogelio y yo ya nos conocemos desde hace tiempo.. no te sientas por ello... estas cuestiones no impiden que seamos hermanos son solo puntos de vista...
pd. ¿se puede saber tu edad y el tiempo que llebas de cristiano?

****Israel****
Soy como los Chevrolet, del 57, de coleccion, y naci de nuevo el 24 de Enero de 1974 ;)

La Paz de Dios
 
Saludos en Cristo, Hermanos santos, Malcom, Rogelio y El ausente Frank

Ya estubo bueno de muletas, y como no veo ninguna señal de indulto en los tendidos, me tirare a matar,...a proposito de toreros, les cuento esto:

Se levanta el matador, todo revolcado, mientras le hacian el quite sus alternantes, y gritaba, DEJADME SOLO, DEJADME SOLO, los demas detras de la barrera, le decian, esta solo maestro, !Si como no! y el animalito ese? el queria otra cosa.

Esta es la estocada, perdon la pregunta, se puede o no borrar del libro de la vida?, dejenme ayudarles, escrito esta:

"El que venciere será vestido de vestiduras blancas; y no borraré su nombre del libro de la vida,"Apoc 3:5

Dicen, que el que calla otorga, entonces ire adelante, si los que NO venzan van a ser borrados, quiere decir que cuando estaban inscritos, no eran salvos?

Que significa que tu nombre este en el libro de la vida? si no es esto salvacion que es?
La pregunta, hasta me resulta un poco,tonta, por lo obio que es, pero por causa de algunos que andan por alli, la questiono de nuevo, SE PUEDE O NO BORRAR, DE LIBRO DE LA VIDA?

Le dice en niño a la niña, que tienes en tu mano?

Es mi mascota

Y es hombre o mujer?

Pues no lo se.

Es muy facil, ponla boca arriba, y le rascas la pancita

Y eso que tiene que ver? pregunta la niña.

Pues si se pone contento, es hombre, y si se pone contenta, es mujer

Ah no, pues asi si, el que sabe, sabe.

Asi la doctrina de los salvos "forever", la falta de verdad, la resanan con lengua, pues no se trata de apoyarse en la predestinacion, aunque hay que creerla, ni tampoco en la victoria gloriosa despues de nuestra carrera, mas hay que esperarla, todos conocemos el final de esta pelicula, ganan los buenos y pierden los malos.

Miren nadamas lo absurdo de esto, "no pues, si se salvaron es que si eran, y si no, es que no eran, o yo estoy confiado que soy predestinado desde el principio, y nadie me puede arrebatar.

No mis hermanos, mucho me temo que vamos a tener que estrenar, el discernimiento y la fe, para el dia de hoy, y no gastarlo todo en antes de la fundacion del mundo, o viendo desde las estrellas, quien era y quien no.

!!!!ESPERO SUS RESPUESTAS!!!!, Queridos santos ;)

La Paz de Dios
 
orignialmente enviado por
Israel Robles
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Frank nomas armaste "la bronca" y te juites,

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Israel, Dios te bendiga

¿solo me ausento por un par de dias y ya me estas extrañando?

tube una pequeña carga de trabajo pero ya estoy aqui devuelta para defender la doctrina de la salvacion.

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recuerda que "sabiendo que fuisteis rescatados de vuestra vana manera de vivir, la cual recibisteis de vuestros padres," 1a Ped 1:18,
De la misma manera tambien recibimos una vana manera de pensar, de nuestros, padres(teologos) espirituales.
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El buen juez por su casa empieza
 
originalmente enviado por Israel Robles

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Saludos en Cristo, Hermanos santos, Malcom, Rogelio y El ausente Frank

Somos santos, gracias a la muerte de Cristo en la cruz, ¿y tu?

Ya estubo bueno de muletas, y como no veo ninguna señal de indulto en los tendidos, me tirare a matar,...a proposito de toreros, les cuento esto:

Se levanta el matador, todo revolcado, mientras le hacian el quite sus alternantes, y gritaba, DEJADME SOLO, DEJADME SOLO, los demas detras de la barrera, le decian, esta solo maestro, !Si como no! y el animalito ese? el queria otra cosa.

si es un chiste; es de muy mal gusto,
si es un anegdota; dime que aprendiste,
si es un comentario; esta fuera de lugar,
si es un insulto; Dios te bendiga

Esta es la estocada, perdon la pregunta, se puede o no borrar del libro de la vida?, dejenme ayudarles, escrito esta:

"El que venciere será vestido de vestiduras blancas; y no borraré su nombre del libro de la vida,"Apoc 3:5

Bueno, es una buena tactica preguntar y solo preguntar, ¿pero que tal si mejor yo te pregunto y tu contestas?

Juan 3:16 Vida eterna, ¿ significa aveces, o para siempre ( forever )?

Dicen, que el que calla otorga, entonces ire adelante, si los que NO venzan van a ser borrados, quiere decir que cuando estaban inscritos, no eran salvos?

bueno, si tu papa te dice;
" si te portas mal te va a llevar el fantasma"
-tu sabes que no te va a llevar pero es una manera de advertir para que seas mejor y para que te portes bien

Que significa que tu nombre este en el libro de la vida? si no es esto salvacion que es?

ya te respondi arriba, El que tenga oidos para poir oiga

La pregunta, hasta me resulta un poco,tonta, por lo obio que es, pero por causa de algunos que andan por alli, la questiono de nuevo, SE PUEDE O NO BORRAR, DE LIBRO DE LA VIDA?

Te voy a hacer una pregunta, tu dices que la salvacion, si se pierde.

entonces la pregunta es: ¿tu tienes pecado?

**si dices que si, entonces ya perdiste la salvacion, porque eso es lo que tu crees

** si dices que no, entonces ya pecaste, porque:

1Jn:1:8: Si dijéremos que no tenemos pecado, nos engañamos á nosotros mismos, y no hay verdad en nosotros.

lo que significa que tambien perdiste la salvacion

Le dice en niño a la niña, que tienes en tu mano?

Es mi mascota

Y es hombre o mujer?

Pues no lo se.

Es muy facil, ponla boca arriba, y le rascas la pancita

Y eso que tiene que ver? pregunta la niña.

Pues si se pone contento, es hombre, y si se pone contenta, es mujer

Ah no, pues asi si, el que sabe, sabe.

Asi la doctrina de los salvos "forever", la falta de verdad, la resanan con lengua, pues no se trata de apoyarse en la predestinacion, aunque hay que creerla, ni tampoco en la victoria gloriosa despues de nuestra carrera, mas hay que esperarla, todos conocemos el final de esta pelicula, ganan los buenos y pierden los malos.

por lo que veo, te lanzas al ruedo sin argumentos validos, y me doy cuenta que no tienes ni la mas minima idea de la doctrina de la salvacion


por cierto, todo lo que has escrito son insultos, y un insulto es pecado, asi que ya perdiste la salvacion

Miren nadamas lo absurdo de esto, "no pues, si se salvaron es que si eran, y si no, es que no eran, o yo estoy confiado que soy predestinado desde el principio, y nadie me puede arrebatar.

no puedes generalizar, con lo de la predestinacion, Yo creo en la salvacion que nos da Jesus por muerte en la cruz, y tambien creo que Dios nos da oportunidad a cada uno de recibir a Cristo, pero LA DECISION ES DE CADA PERSONA

No mis hermanos, mucho me temo que vamos a tener que estrenar, el discernimiento y la fe,

PERO COMO TU YA PECASTE Y PERDISTE LA SALVACION, VAS A TENER QUE ESTRENAR OTRA SALVACION NUEVA.

para el dia de hoy, y no gastarlo todo en antes de la fundacion del mundo, o viendo desde las estrellas, quien era y quien no.

NO GENERALISES

!!!!ESPERO SUS RESPUESTAS!!!!, Queridos santos

Por cierto, cuando pierdes la salvacion ¿como la vuelves a recuperar?
 
Saludos en Cristo, santo Frank

***Frank***
¿solo me ausento por un par de dias y ya me estas extrañando?

tube una pequeña carga de trabajo pero ya estoy aqui devuelta para defender la doctrina de la salvacion.

Somos santos, gracias a la muerte de Cristo en la cruz, ¿y tu?

****Israel****
Del 21 al 27 no son un par de dias, pero a como se dan las cosas, en el foro, tal vez, yo este equivocado, te saluda tu hermano en Cristo Jesus y santo por la gracia salvadora, de nuestro Señor y Dios, Jesucristo

Ya estubo bueno de muletas, y como no veo ninguna señal de indulto en los tendidos, me tirare a matar,...a proposito de toreros, les cuento esto:

Se levanta el matador, todo revolcado, mientras le hacian el quite sus alternantes, y gritaba, DEJADME SOLO, DEJADME SOLO, los demas detras de la barrera, le decian, esta solo maestro, !Si como no! y el animalito ese? el queria otra cosa.

****Frank****
si es un chiste; es de muy mal gusto,
si es un anegdota; dime que aprendiste,
si es un comentario; esta fuera de lugar,
si es un insulto; Dios te bendiga

****Israel****
Si os digo cosas terrenales, y no las entendeis, y os ofende, ahora entiendo porque no pescas las espirituales

Esta es la estocada, perdon la pregunta, se puede o no borrar del libro de la vida?, dejenme ayudarles, escrito esta:

"El que venciere será vestido de vestiduras blancas; y no borraré su nombre del libro de la vida,"Apoc 3:5

***Frank****
Bueno, es una buena tactica preguntar y solo preguntar, ¿pero que tal si mejor yo te pregunto y tu contestas?
Juan 3:16 Vida eterna, ¿ significa aveces, o para siempre ( forever )?

****Israel****
Frank, no respondiste, pa’eso me gustabas, mas para que veas la educacion, yo si te respondere, y que conste, que yo no estoy pregute y pregunte, como tu, esta es la unica pregunta que he hecho.

Dicen, que el que calla otorga, entonces ire adelante, si los que NO venzan van a ser borrados, quiere decir que cuando estaban inscritos, no eran salvos?

***Frank***
bueno, si tu papa te dice;
" si te portas mal te va a llevar el fantasma"
-tu sabes que no te va a llevar pero es una manera de advertir para que seas mejor y para que te portes bien

***Israel***
Atchis….Que tu sabes que no te va a llevar???? Dado lo profundo de tu tesis, y vuestra alta alcurnia, os reprendere en latin:

Tu tilatri ni mela peg (tu la traes y no me la pegas)

Que significa que tu nombre este en el libro de la vida? si no es esto salvacion que es?

****Frank****
ya te respondi arriba, El que tenga oidos para poir oiga

****Israel****
Que mala vista tengo, no veo nada
La pregunta, hasta me resulta un poco,tonta, por lo obio que es, pero por causa de algunos que andan por alli, la questiono de nuevo, SE PUEDE O NO BORRAR, DE LIBRO DE LA VIDA?

***Frank***
Te voy a hacer una pregunta, tu dices que la salvacion, si se pierde.
entonces la pregunta es: ¿tu tienes pecado?

**si dices que si, entonces ya perdiste la salvacion, porque eso es lo que tu crees

** si dices que no, entonces ya pecaste, porque:

1Jn:1:8: Si dijéremos que no tenemos pecado, nos engañamos á nosotros mismos, y no hay verdad en nosotros.
lo que significa que tambien perdiste la salvacion

***Israel***
Errais ignorando las Escrituras, Que si tengo pecado? Ya han sido lavados por la sangre de mi Cristo, dejame ayudarte, lo que me queries preguntar, es que si sigo pecando? Claro, ocasinonalmente, ya te dije que si, y mirame, no perdi la salvacion, porque Dios no esta jugando, escribiendo y borrando, cada vez que pecas, pero el si te puede borrar, al final de tu carrera, si no vences

Le dice en niño a la niña, que tienes en tu mano?

Es mi mascota

Y es hombre o mujer?

Pues no lo se.

Es muy facil, ponla boca arriba, y le rascas la pancita

Y eso que tiene que ver? pregunta la niña.

Pues si se pone contento, es hombre, y si se pone contenta, es mujer

Ah no, pues asi si, el que sabe, sabe.

Asi la doctrina de los salvos "forever", la falta de verdad, la resanan con lengua, pues no se trata de apoyarse en la predestinacion, aunque hay que creerla, ni tampoco en la victoria gloriosa despues de nuestra carrera, mas hay que esperarla, todos conocemos el final de esta pelicula, ganan los buenos y pierden los malos.

***Frank***
por lo que veo, te lanzas al ruedo sin argumentos validos, y me doy cuenta que no tienes ni la mas minima idea de la doctrina de la salvacion

por cierto, todo lo que has escrito son insultos, y un insulto es pecado, asi que ya perdiste la salvacion

****Israel****
Todo depende del animalito que este en el ruedo, todo despuntao, si esta tan flaco que se recarga pa’bramar, si no tiene trapio, pues pa’que quieres, muleta y espada, el cuchillito ese, con que le pican la nuca es suficiente, no crees?

Nomas falta que me digas, que el Señor peco, porque los fariseos se ofendieron, acuerdate que escrito esta, queries iros vosotros tambien?

Miren nadamas lo absurdo de esto, "no pues, si se salvaron es que si eran, y si no, es que no eran, o yo estoy confiado que soy predestinado desde el principio, y nadie me puede arrebatar.

***Frank***
no puedes generalizar, con lo de la predestinacion, Yo creo en la salvacion que nos da Jesus por muerte en la cruz, y tambien creo que Dios nos da oportunidad a cada uno de recibir a Cristo, pero LA DECISION ES DE CADA PERSONA

***Israel****
Descision de que? Si el que es, es y el que no es, pues como puede ser?
No mis hermanos, mucho me temo que vamos a tener que estrenar, el discernimiento y la fe,

***Frank***
PERO COMO TU YA PECASTE Y PERDISTE LA SALVACION, VAS A TENER QUE ESTRENAR OTRA SALVACION NUEVA.

****Israel****
Otra vez Frank? Quieres que te vuelva a reprender? Portate bien, y no me estes escomulgando.

para el dia de hoy, y no gastarlo todo en antes de la fundacion del mundo, o viendo desde las estrellas, quien era y quien no.

****Frank***
NO GENERALISES

****Israel****
Claro que no santito, claro que no, solo te estoy escribiendo a ti, Ese es mi hermano Frank, siempre preocupado por los demas, que noble corazon el tuyo.

!!!!ESPERO SUS RESPUESTAS!!!!, Queridos santos

****Frank***
Por cierto, cuando pierdes la salvacion ¿como la vuelves a recuperar?

***Israel****
Si la pierdes, no la vuelves a recuperar, eso se vera al final, si perseveres hasta el fin, mientras resuelles, hay la oportunidad de salvacion, la pregunta es para ti?, o por algun familiar, que se volvio atras?

La Paz de Dios ;)
 
Para Isra..

***Israel****
Querido Hermano, primero el Padre fue el que llamo a su hijo, ahora el Hijo es el que te llama a ti, aplicatelo, esta es la voluntad del Hijo, que de lo que te dio, no pierdas tu nada, sino es asi todo es un cuento, "el testigo fiel","el que aprendio la obediencia", o le podrias quitar los meritos, al unico que es digno de abrir los sellos?, la responsabilidad no descansa en la voluntad del Padre, sino en quien la cumple.

***Malcom***
je... No cambias las palabras... fijate que los que van a Cristo son los que "el Padre dio al Hijo" y si el Padre dio algunos al Hijo, la antitesis es que hay otros que el Padre no dio al Hijo, ¿si o no?. El llamado del evangelio es general porque en aquel dia no habra excusa para los que se pierden, pero solo los ordenados (los que el Padre dio al Hijo) seran salvos osea solo ellos vendran a Cristo y Cristo ha dicho que la Voluntad de Dios es que ninguno de ellos se pierda.
"Los gentiles, oyendo esto, se regocijaban y glorificaban la palabra del Señor, y creyeron todos los que estaban ordenados para vida eterna." (Hechos 13:48)

***Dige***
¿Donde, o quien dice, que "la perseverancia de los santos" es requisito para la salvacion? Eso no es verdad solo es otro invento mas por el desconocimiento de lo que la doctrina enseña. Muchos pasajes Biblicos afirman que uno ya es salvo, pero no es lo mismo un salvo aqui en el mundo rodeado de debilidad que un salvo en el cielo sin pecado y en gloria. Osea que todavia falta que se consuma una salvacion que ya tenemos y solo los que perseveran hasta el fin y solo ellos (si es que el Señor no consede un juicio de misericordia a lo que no perseveran) entraran al cielo y como ya dige esta exhortacion es para creyentes o no de la P.S.

***Israel****
Respecto a tu primer pregunt me da verguenza contestartela, porque ya me canse, pero hay voy, TODOS LOS VERSICULOS QUE DICEN, al que perseverase, al que venciere, al que fuere hallado fiel, y tu D.Brown que dijo:
Aunque nos creamos salvos sin posibilidad de perder tal don, no tenemos sin embargo un sertificado o un sello visible que nos asegure que somos salvos. Por ello es indispensable obedecer y ser fiel hasta la muerte, pero si el Señor no nos hubiera dejado semejantes exhortaciones ¿como pues perseveraremos en el temor de Dios?

***Malcom***
Lee bien amigo... dige: ¿Donde, o quien dice, que "la perseverancia de los santos" es requisito para la salvacion? ademas re-lee lo que comente y fijate lo que he dicho. Para responder tienes que analizar todo el comentario y exponerlo todo, no decir nomas por decir para cumplir.

***Dige***
Nota que el Apostol enfatiza que NADIE osea que NADIE te puede susurrar al oido, o conciencia, corazon: "abandona las cosas de Dios, son falsas, vive tu vida...." No señor el Apostol ha dicho que NADIE.

****Israel****
Tu,yo, el diablo y los angeles, somos nadie, Dios no, para El no aplica este versiculo, recuerda;
"Temed a aquel que después de haber quitado la vida, tiene poder de echar en el infierno; sí, os digo, a éste temed."

***Malcom***
No señor, tu yo el diablo y los angeles somos ALGUIEN ¿Quien dice que no somos alguien? asi que re-considera lo que he dicho.
Ademas que ya he dicho que ese versiculo es solo una advertencia para todos, creo que no has captado lo mucho que es escrito.

****Israel****
Pues no lo leiste, "por lo pronto se perdio", Malcom te recomiendo que leeas la Escritura,
"Y traed el becerro gordo y matadlo, y comamos y hagamos fiesta;
porque este mi hijo muerto era, y ha revivido; SE HABIA PERDIDO, y es hallado. Lc 15:23-24

***Malcom***
SI, por lo pronto se perdio, mas ¿Significa que se perdio para siempre? Siiii, ¿Como sabes? Haaaa!! ya entiendo. Perdio su salvacion y DESPUES la obtubo de nuevo, ¿es asi? No creo en ello. El punto es que no puedes asegurar que Demas el dia de su muerte no fue salvo.

Bendiciones
 
Para Israel

Sobre Apocalipsis 3:5

Yo creo que en el libro de Dios estan escritos todos aquellos que tienen vida eterna y Dios sabe exactamente quienes son porque el los ha escrito ahi. Y esto tiene que ver con la eleccion de Dios, pues el ha elegido a aquellos que seran salvos y esto desde la eternidad, Aqui el Señor esta jurando que jamas los borrara, mas tambien es una exhortacion para que nadie se duerma en sus laureles, estos siempre estaran en el libro de la vida y nunca podran ser borrados. Si alguin podria ser borrado no serian los hijos de Dios, el Señor dice: "muchos son llamados, y pocos escogidos"
Talves si alguin podria ser borrado serian los falsos profesantes que son engañados ellos mismos y engañan a otros pasando como cristiano genuino.
Al que Dios elige nunca podra caer porque es guardado por la omnipotencia de Dios de la muerte y la resureccion de Cristo y su interseccion por aquellos que Dios Padre le dio a Su Hijo.
Los cristianos verdaderos ya hemos vencido pero si me duermo en mis laureles mi creencia como cristiano vendria a ser una engaño para mi mismo y para los demas de lo que yo considero como una salvacion ya obtenida y sin posibilidad de caer.
Pero hay otras interpretaciones de este versiculo a favor que se pueden tomar en consideracion

saludos
 
Israel Robles
-----------------------------------
Saludos en Cristo, santo Frank

Soy santo, pero no soy perfecto

***Frank***
¿solo me ausento por un par de dias y ya me estas extrañando?

tube una pequeña carga de trabajo pero ya estoy aqui devuelta para defender la doctrina de la salvacion.

Somos santos, gracias a la muerte de Cristo en la cruz, ¿y tu?

****Israel****
Del 21 al 27 no son un par de dias, pero a como se dan las cosas, en el foro, tal vez, yo este equivocado, te saluda tu hermano en Cristo Jesus y santo por la gracia salvadora, de nuestro Señor y Dios, Jesucristo

bueno, lo que pasa es que hay otros temas que tambien tengo que debatir

Ya estubo bueno de muletas, y como no veo ninguna señal de indulto en los tendidos, me tirare a matar,...a proposito de toreros, les cuento esto:

ole, torero

Se levanta el matador, todo revolcado, mientras le hacian el quite sus alternantes, y gritaba, DEJADME SOLO, DEJADME SOLO, los demas detras de la barrera, le decian, esta solo maestro, !Si como no! y el animalito ese? el queria otra cosa.

****Frank****
si es un chiste; es de muy mal gusto,
si es un anegdota; dime que aprendiste,
si es un comentario; esta fuera de lugar,
si es un insulto; Dios te bendiga

****Israel****
Si os digo cosas terrenales, y no las entendeis, y os ofende, ahora entiendo porque no pescas las espirituales

pues, si estas imitando a Cristo, es una imitacion muy chafa y absurda.
Porque mejor no imitas su manera de vivir?

Esta es la estocada, perdon la pregunta, se puede o no borrar del libro de la vida?, dejenme ayudarles, escrito esta:

"El que venciere será vestido de vestiduras blancas; y no borraré su nombre del libro de la vida,"Apoc 3:5

***Frank****
Bueno, es una buena tactica preguntar y solo preguntar, ¿pero que tal si mejor yo te pregunto y tu contestas?
Juan 3:16 Vida eterna, ¿ significa aveces, o para siempre ( forever )?

****Israel****
Frank, no respondiste, pa’eso me gustabas, mas para que veas la educacion, yo si te respondere, y que conste, que yo no estoy pregute y pregunte, como tu, esta es la unica pregunta que he hecho.

donde esta la respuesta?

Dicen, que el que calla otorga, entonces ire adelante, si los que NO venzan van a ser borrados, quiere decir que cuando estaban inscritos, no eran salvos?

y la respuesta de juan 3:16?

***Frank***
bueno, si tu papa te dice;
" si te portas mal te va a llevar el fantasma"
-tu sabes que no te va a llevar pero es una manera de advertir para que seas mejor y para que te portes bien

***Israel***
Atchis….Que tu sabes que no te va a llevar???? Dado lo profundo de tu tesis, y vuestra alta alcurnia, os reprendere en latin:

donde esta la respuesta?

Tu tilatri ni mela peg (tu la traes y no me la pegas)

ahh, ya resulta que estas hablando en lenguas, pero no me has respondido lo de juan 3:16

ISRAEL
Que significa que tu nombre este en el libro de la vida? si no es esto salvacion que es?

****Frank****
ya te respondi arriba, El que tenga oidos para poir oiga

****Israel****
Que mala vista tengo, no veo nada
La pregunta, hasta me resulta un poco,tonta, por lo obio que es, pero por causa de algunos que andan por alli, la questiono de nuevo, SE PUEDE O NO BORRAR, DE LIBRO DE LA VIDA?

SI TE RESULTA TONTA LA PREGUNTA, ENTONCES PORQUE LA HACES?
PERO NO ME HAZ CONTESTADO LO DE JUAN 3:16

***Frank***
Te voy a hacer una pregunta, tu dices que la salvacion, si se pierde.
entonces la pregunta es: ¿tu tienes pecado?

**si dices que si, entonces ya perdiste la salvacion, porque eso es lo que tu crees

** si dices que no, entonces ya pecaste, porque:

1Jn:1:8: Si dijéremos que no tenemos pecado, nos engañamos á nosotros mismos, y no hay verdad en nosotros.
lo que significa que tambien perdiste la salvacion

***Israel***
Errais ignorando las Escrituras, Que si tengo pecado? Ya han sido lavados por la sangre de mi Cristo,

ENTONCES TIENES VIDA ETERNA?


dejame ayudarte, lo que me queries preguntar, es que si sigo pecando? Claro, ocasinonalmente,

ENTONCES PERDISTE LA SALVACION

ya te dije que si, y mirame, no perdi la salvacion, porque Dios no esta jugando, escribiendo y borrando, cada vez que pecas,

PUES ESA ES LA TEORIA QUE USTEDES DICEN

pero el si te puede borrar, al final de tu carrera, si no vences

OSEA QUE TE LA VAS A PASAR POR AHI, CON EL PENDIENTE DE NO PERDER LA SALVACION AL FINAL DE TU CARRERA?

PUES ENTONCE NO ERES LIBRE EN CRISTO, ERES UN ESCLAVO DE LA LEY

ISRAEL
Le dice en niño a la niña, que tienes en tu mano?

Es mi mascota

Y es hombre o mujer?

Pues no lo se.

Es muy facil, ponla boca arriba, y le rascas la pancita

Y eso que tiene que ver? pregunta la niña.

Pues si se pone contento, es hombre, y si se pone contenta, es mujer

Ah no, pues asi si, el que sabe, sabe.

Asi la doctrina de los salvos "forever", la falta de verdad, la resanan con lengua, pues no se trata de apoyarse en la predestinacion, aunque hay que creerla, ni tampoco en la victoria gloriosa despues de nuestra carrera, mas hay que esperarla, todos conocemos el final de esta pelicula, ganan los buenos y pierden los malos.

***Frank***
por lo que veo, te lanzas al ruedo sin argumentos validos, y me doy cuenta que no tienes ni la mas minima idea de la doctrina de la salvacion

por cierto, todo lo que has escrito son insultos, y un insulto es pecado, asi que ya perdiste la salvacion

****Israel****
Todo depende del animalito que este en el ruedo, todo despuntao, si esta tan flaco que se recarga pa’bramar, si no tiene trapio, pues pa’que quieres, muleta y espada, el cuchillito ese, con que le pican la nuca es suficiente, no crees?

PUES E AHI LA LABOR DE LA IGLESIA, AYUDAR A LOS INFANTES ESPIRITUALES

ISRAEL
Nomas falta que me digas, que el Señor peco, porque los fariseos se ofendieron, acuerdate que escrito esta, queries iros vosotros tambien?

BUENO, JESUS NO PECO, PERO PEDRO SI PECO, ACASO ESTA EN EL INFIERNO?

Miren nadamas lo absurdo de esto, "no pues, si se salvaron es que si eran, y si no, es que no eran, o yo estoy confiado que soy predestinado desde el principio, y nadie me puede arrebatar.

***Frank***
no puedes generalizar, con lo de la predestinacion, Yo creo en la salvacion que nos da Jesus por muerte en la cruz, y tambien creo que Dios nos da oportunidad a cada uno de recibir a Cristo, pero LA DECISION ES DE CADA PERSONA

***Israel****
Descision de que? Si el que es, es y el que no es, pues como puede ser?

DECISCION DE RECIBIR A JESUS EN TU CORAZON PARA SIEMPRE JUAN 3:16

ISRAEL
No mis hermanos, mucho me temo que vamos a tener que estrenar, el discernimiento y la fe,

***Frank***
PERO COMO TU YA PECASTE Y PERDISTE LA SALVACION, VAS A TENER QUE ESTRENAR OTRA SALVACION NUEVA.

****Israel****
Otra vez Frank? Quieres que te vuelva a reprender? Portate bien, y no me estes escomulgando.

YO NO PUEDO ESCOMULGAR A NADIE, PERO USTEDES MISMOS SE ESCOMULGAN CON SUS CREENCIAS

para el dia de hoy, y no gastarlo todo en antes de la fundacion del mundo, o viendo desde las estrellas, quien era y quien no.

****Frank***
NO GENERALISES

****Israel****
Claro que no santito, claro que no, solo te estoy escribiendo a ti, Ese es mi hermano Frank, siempre preocupado por los demas, que noble corazon el tuyo.

SOY SANTO POR LA GRACIA DE DIOS, PERO NO SOY PERFECTO

POR CIERTO NUNCA VI LA RESPUESTA DE JUAN 3:16

!!!!ESPERO SUS RESPUESTAS!!!!, Queridos santos

****Frank***
Por cierto, cuando pierdes la salvacion ¿como la vuelves a recuperar?

***Israel****
Si la pierdes, no la vuelves a recuperar, eso se vera al final, si perseveres hasta el fin, mientras resuelles, hay la oportunidad de salvacion, la pregunta es para ti?, o por algun familiar, que se volvio atras?

ENTONCES PORQUE ESTAS TAN SEGURO DE SER SALVO, A LO MEJOR LA PERDISTE SIN DARTE CUENTA, Y ESTAS HACIENDO OBRAS BUENAS CREYENDO QUE AUN ERES SALVO
 
DIOS LES BENDIGA A TODOS.-

Aunque no he podido leer todas las páginas que contiene este tema, pues han sido muchas las opiniones, he llegado digamos por ahora a una conclusón pues esto es algo que siempre me ha intrigado, y me parece que los argumentos de los que "si se pierde", son mas firmes, pues hay algunas cosas de los "siempre salvos" que no estoy deacuerdo, mas no tengo tiempo ahora de colocarles, sin embargo llegue a una conclusión que no se si alguien ya la expuso pues no he podido leer todo (mucho trabajo y no me puedo conectar todo el tiempo). y no tiene nada que ver con que se pierda o no sino que JAMAS LA HAN TENIDO

Dice la Palabra de Dios en 1 juan 5:11-12

"Y este es el Testimonio que DIOS nos ha dado VIDA ETERNA y esta vida esta en SU HIJO EL QUE TIENE AL HIJO TIENE LA VIDA EL QUE NO TIENE AL HIJO DE DIOS NO TIENE LA VIDA".

Apocalipsis 3:20 dice: "he aquí yo estoy a a la puerta y llamo si alguno oye mi voz y abré la puerta, ENTRARÉ A ÉL, Y CENARÉ CON EL Y EL CONMIGO"


Tan simple como cuando nos acabamos de convertir al Señor, bien sabemos que hay personas que no hacen la oración con fe sino por un compromiso, mi pregunta es ¿ será que hay personas que dicen ser cristianas (y a hacen milagros, sanan enfermos, sacan demonios, etc), y en verdad no aceptaron al Señor en su corazón , ? ¿ será que por esto el Diablo los engaña y les permite hacer milagros para que crean que son salvos ? ¿ será por esto que Dios les dice: "NUNCA OS CONOCÍ" ? PUES JAMAS LE ACEPTARON, no eran siquiera cristianos carnales, seguían siendo mundanos.

Otra Pregunta a todos los del Foro, pues he visto mucha FALTA DE RESPETO los unos con los otros; "Y EN ESTO CONOCERAN QUE SON MIS DISCIPULOS QUE OS AMÉIS LOS UNOS A LOS OTROS", no solo con palabras háganlo con hechos, y ¡ RESPÉTENSE!, ¿ cuantas veces se han preguntado si en realidad aceptaron a Cristo, y si en verdad esta en sus corazones, ? ¿ en que te basas para creerlo ? ¿ cuales son tus frutos ? SON PAZ, BENIGNIDAD, PACIENCIA, FE, TEMPLANZA, AMOR, ETC o son MILAGROS, GENTE QUE AL IMPONER TUS MANOS CAEN AL SUELO, GENTE "CONVERTIDA"? ( ¿ DONDE TE DICE LA BIBLIA QUE ESOS ERAN LOS FRUTOS, PUES HASTA JUDAS HECHO FUERA DEMONIOS) pídela a Dios que examine tu corazón, y que te diga si en verdad eres salvo.

PUES LOS QUE NO DEN LOS FRUTOS DEL ESPIRITU POSIBLEMENTE JAMAS ACEPTARON AL SEÑOR, OSEA NO HAN PERDIDO LA SALVACIÓN JAMAS LA HAN TENIDO.

DIOS LES BENDIGA
 
Originalmente enviado por Jav_Ven
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DIOS LES BENDIGA A TODOS.-
Aunque no he podido leer todas las páginas que contiene este tema, pues han sido muchas las opiniones, he llegado digamos por ahora a una conclusón pues esto es algo que siempre me ha intrigado, y me parece que los argumentos de los que "si se pierde", son mas firmes,

Frank2000
Hola jav_ven Dios te bendiga

Dices "los argumentos" yo pregunto cuales?
al inicio de este tema, yo puse 26 argumentos biblicos de que la salvacion no se pierde.
y los otros solo han puesto 1 argumento, asi que llevo 25 argumentos a favor

Jav_ven
pues hay algunas cosas de los "siempre salvos" que no estoy deacuerdo, mas no tengo tiempo ahora de colocarles,

Frank2000
Bueno, tu llevas ocho años de ser pentecostal y logicamente te han doctrinado con bases de que la salvacion, si se pierde

Jav_ven
sin embargo llegue a una conclusión que no se si alguien ya la expuso pues no he podido leer todo (mucho trabajo y no me puedo conectar todo el tiempo). y no tiene nada que ver con que se pierda o no sino que JAMAS LA HAN TENIDO

Dice la Palabra de Dios en 1 juan 5:11-12

"Y este es el Testimonio que DIOS nos ha dado VIDA ETERNA y esta vida esta en SU HIJO EL QUE TIENE AL HIJO TIENE LA VIDA EL QUE NO TIENE AL HIJO DE DIOS NO TIENE LA VIDA".

FRANK2000
Asi es, Si acepteste a Cristo como tu salvador, TIENES VIDA ETERNA, y que yo sepa Eterno significa PARA SIEMPRE

Jav_ven
Apocalipsis 3:20 dice: "he aquí yo estoy a a la puerta y llamo si alguno oye mi voz y abré la puerta, ENTRARÉ A ÉL, Y CENARÉ CON EL Y EL CONMIGO"

Frank2000
El contexto de este pasaje esta dirigido al momento en que un pecador se arrepiente,
es decir cuando un pecador abre la puerta de su corazon a Jesus, el (Jesus) entrara al pecador, y en ese momento pasara a ser parte de los hijos de Dios y como consecuencia tendra participacion en las bodas del cordero


Jav_ven
Tan simple como cuando nos acabamos de convertir al Señor, bien sabemos que hay personas que no hacen la oración con fe sino por un compromiso, mi pregunta es ¿ será que hay personas que dicen ser cristianas (y a hacen milagros, sanan enfermos, sacan demonios, etc), y en verdad no aceptaron al Señor en su corazón , ? ¿ será que por esto el Diablo los engaña y les permite hacer milagros para que crean que son salvos ? ¿ será por esto que Dios les dice: "NUNCA OS CONOCÍ" ? PUES JAMAS LE ACEPTARON, no eran siquiera cristianos carnales, seguían siendo mundanos.

frank2000
Tu lo has dicho

jav_ven
Otra Pregunta a todos los del Foro, pues he visto mucha FALTA DE RESPETO los unos con los otros;


frank2000
No es falta de respeto, solo es un punto de vista de cada Cristiano y/o forista, pero durante el tiempo que yo he estado en el foro, nunca me he ofendido o sentido mal por los comentario, al contrario los leo y los respeto

Jav_ven
"Y EN ESTO CONOCERAN QUE SON MIS DISCIPULOS QUE OS AMÉIS LOS UNOS A LOS OTROS", no solo con palabras háganlo con hechos, y ¡ RESPÉTENSE!, ¿ cuantas veces se han preguntado si en realidad aceptaron a Cristo, y si en verdad esta en sus corazones, ? ¿ en que te basas para creerlo ? ¿ cuales son tus frutos ? SON PAZ, BENIGNIDAD, PACIENCIA, FE, TEMPLANZA, AMOR, ETC o son MILAGROS, GENTE QUE AL IMPONER TUS MANOS CAEN AL SUELO, GENTE "CONVERTIDA"? ( ¿ DONDE TE DICE LA BIBLIA QUE ESOS ERAN LOS FRUTOS, PUES HASTA JUDAS HECHO FUERA DEMONIOS) pídela a Dios que examine tu corazón, y que te diga si en verdad eres salvo.

frank2000
ok, Yo nunca he echado fuera demonios ni nada por el estilo, pero hay "cristianos" que dicen que si se puede hacer

Jav_ven
PUES LOS QUE NO DEN LOS FRUTOS DEL ESPIRITU POSIBLEMENTE JAMAS ACEPTARON AL SEÑOR, OSEA NO HAN PERDIDO LA SALVACIÓN JAMAS LA HAN TENIDO.


frank2000
Tu lo has dicho...


Dios nos bendiga grandemente
 
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