LA SALVACIÓN, ¿ES POR FE O POR OBRAS?
- Autor Salmos 1
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Efe-E-Pe
Círculos concéntricos
Re: LA SALVACIÓN, ¿ES POR FE O POR OBRAS?
Raro... Deberías enviarme mensajes privados por tenerte en mi lista de amigos. Inténtalo de nuevo.
Pero no te impacientes si no te contesto de inmediato; no tengo ISP en casa y tengo que postear desde un cibercafé
Raro... Deberías enviarme mensajes privados por tenerte en mi lista de amigos. Inténtalo de nuevo.
Pero no te impacientes si no te contesto de inmediato; no tengo ISP en casa y tengo que postear desde un cibercafé
Re: LA SALVACIÓN, ¿ES POR FE O POR OBRAS?
Contestaste algo de octubre del 2012...
Raro... Deberías enviarme mensajes privados por tenerte en mi lista de amigos. Inténtalo de nuevo.
Pero no te impacientes si no te contesto de inmediato; no tengo ISP en casa y tengo que postear desde un cibercafé
Contestaste algo de octubre del 2012...
Efe-E-Pe
Círculos concéntricos
Re: LA SALVACIÓN, ¿ES POR FE O POR OBRAS?
Bueno, sobre este tema pensé en hacer un poco de chacoteo y travesura en honor de un forista que anda parándose el plumero con eso de "los mandamientos de Jesucristo"... ¿Te gustaría leerlo?
http://forocristiano.iglesia.net/sh...-de-Cristo-la-negación-de-la-salvación-por-fe
Bueno, sobre este tema pensé en hacer un poco de chacoteo y travesura en honor de un forista que anda parándose el plumero con eso de "los mandamientos de Jesucristo"... ¿Te gustaría leerlo?
http://forocristiano.iglesia.net/sh...-de-Cristo-la-negación-de-la-salvación-por-fe
Re: LA SALVACIÓN, ¿ES POR FE O POR OBRAS?
Yo intentaré poner atención a tu contestación e interpretarla lo mejor que pueda.
Hasta aquí, te has explicado bastante bien...
Aqui es donde vamos a frenar un poquito, para creer, tienes que tener fe sino cómo crees, el que no cree no es de la fe.
Pero seamos cautos en distinguir qué clase de fé habla la Biblia, la verdadera fe no consiste en una mera aceptación teórica de la existencia de un Dios que "me salvará", o en una confianza presuntuosa en que, al final, pase lo que pase y haga yo lo que haga, Dios me salvará. Si la fe consistiera únicamente en esto, la salvación aparecería como algo mágico, arbitrario e irracional, en último término supersticioso. Dios se toma en serio la libertad de los hombres y por eso para salvarnos es necesario comprometer nuestra vida.
La fe auténtica, la que esta viva, transforma esencialmente toda la existencia del ser humano y se caracteriza por la respuesta comprometida al amor de Dios que se nos ha manifestado en la entrega salvadora de Cristo, respondemos a El, primeramente arrepintiéndonos... al creer... por la fe.
Frases como ésta: - "No tenés que tener fe para creer sino que tenés que creer para tener fe." - resultan inútiles si a través de estas intentas explicar, precisamente, la fe. Lo bueno es que Jesús si tuvo el cuidado de explicar la fe:
Es, una definición bastante clara donde de manera práctica, explica Jesús, lo que significa tener fe verdadera.
Cuando dices: - "El arrepentimiento es una decisión soberana del hombre en el ejercicio de su voluntad.
Y el creer también."- Creo comprender, el problema con aceptar que Dios nos concede creer, el asunto se tiene que ver forzosamente sin irnos a ningún extremo y si necesitáramos reconciliar la fe, como un don de Dios con el libre albedrío (cosa que no es necesaria, pero a veces pasa como aqui que nos inclinamos más hacia un lado que hacia el otro), podemos simplemente estudiar la función u obra del espíritu Santo, y ciertamente las Escrituras, no dicen que Dios nos "fuerza" "obliga" o "programa" para creer, sino que el se encarga de CONVENCER al hombre:
El hombre no es forzado para creer, es convencido. Todos tienen una “conciencia de Dios,” ya sea que lo admitan o no, porque el Espíritu aplica las verdades de Dios en la propia mente del hombre, para convencerlos por medio de justos y suficientes argumentos de que son pecadores. La respuesta a esa convicción lleva al hombre a la salvación.
Y de ésto habla lo siguiente que compartiste, después del último mensaje que acabo de comentar:
Luego preguntas:
Solo creer.
No resistir al llamado interno que hace el Espíritu Santo y dejar que haga la obra de Dios en ti. ¿cuándo colaboramos con Dios en nuestra salvación? No colaboramos sino que creemos, al creer entonces si colaboramos rindiéndonos y entregando nuestras vidas a sus pies... de otra forma la salvación no sería por la fe, sino por obras.
No podemos presentar el arrepentimiento como medio de salvación, sino porque creí, me arrepentí.
¿Vida física o vida espiritual?
Pues físicamente todos existimos al ser engendrados, pero ¿Cuándo nacemos de nuevo?
Esa es la pregunta importante.
Bueno, aquí tu razonamiento es correcto, éso no es lo que hace nuestro Dios.
Como te he explicado, es obra del Espíritu Santo convencer al hombre, de la obra del Padre a través de Jesucristo en la cruz, el hombre debe creer, pues es por la fe, que accede a la salvación de Dios.
Yo intentaré poner atención a tu contestación e interpretarla lo mejor que pueda.
Hasta aquí, te has explicado bastante bien...
Aqui es donde vamos a frenar un poquito, para creer, tienes que tener fe sino cómo crees, el que no cree no es de la fe.
Pero seamos cautos en distinguir qué clase de fé habla la Biblia, la verdadera fe no consiste en una mera aceptación teórica de la existencia de un Dios que "me salvará", o en una confianza presuntuosa en que, al final, pase lo que pase y haga yo lo que haga, Dios me salvará. Si la fe consistiera únicamente en esto, la salvación aparecería como algo mágico, arbitrario e irracional, en último término supersticioso. Dios se toma en serio la libertad de los hombres y por eso para salvarnos es necesario comprometer nuestra vida.
La fe auténtica, la que esta viva, transforma esencialmente toda la existencia del ser humano y se caracteriza por la respuesta comprometida al amor de Dios que se nos ha manifestado en la entrega salvadora de Cristo, respondemos a El, primeramente arrepintiéndonos... al creer... por la fe.
Frases como ésta: - "No tenés que tener fe para creer sino que tenés que creer para tener fe." - resultan inútiles si a través de estas intentas explicar, precisamente, la fe. Lo bueno es que Jesús si tuvo el cuidado de explicar la fe:
MARCOS 11:22-24
Respondiendo Jesús, les dijo: Tened FE en Dios.
Porque de cierto os digo que cualquiera que dijere a este monte:
Quítate y échate en el mar y no dudare en su corazón,
sino creyere que será hecho lo que dice, lo que diga le será hecho.
Por tanto, os digo : que todo lo que pidiéreis orando, creed que lo recibiréis y os vendrá.
MATEO 9:28-30
Llegado a la casa, vinieron a El los ciegos; y Jesús les dijo:
¿Creéis que puedo hacer esto? Ellos dijeron; sí, Señor.
Entonces les tocó los ojos, diciendo: conforme a vuestra fe os sea hecho.
Y los ojos de ellos fueron abiertos.
Respondiendo Jesús, les dijo: Tened FE en Dios.
Porque de cierto os digo que cualquiera que dijere a este monte:
Quítate y échate en el mar y no dudare en su corazón,
sino creyere que será hecho lo que dice, lo que diga le será hecho.
Por tanto, os digo : que todo lo que pidiéreis orando, creed que lo recibiréis y os vendrá.
MATEO 9:28-30
Llegado a la casa, vinieron a El los ciegos; y Jesús les dijo:
¿Creéis que puedo hacer esto? Ellos dijeron; sí, Señor.
Entonces les tocó los ojos, diciendo: conforme a vuestra fe os sea hecho.
Y los ojos de ellos fueron abiertos.
Es, una definición bastante clara donde de manera práctica, explica Jesús, lo que significa tener fe verdadera.
Cuando dices: - "El arrepentimiento es una decisión soberana del hombre en el ejercicio de su voluntad.
Y el creer también."- Creo comprender, el problema con aceptar que Dios nos concede creer, el asunto se tiene que ver forzosamente sin irnos a ningún extremo y si necesitáramos reconciliar la fe, como un don de Dios con el libre albedrío (cosa que no es necesaria, pero a veces pasa como aqui que nos inclinamos más hacia un lado que hacia el otro), podemos simplemente estudiar la función u obra del espíritu Santo, y ciertamente las Escrituras, no dicen que Dios nos "fuerza" "obliga" o "programa" para creer, sino que el se encarga de CONVENCER al hombre:
Juan 16:7-11 (RVR1960)
7 Pero yo os digo la verdad: Os conviene que yo me vaya; porque si no me fuera, el Consolador no vendría a vosotros; mas si me fuere, os lo enviaré.
8 Y cuando él venga, convencerá al mundo de pecado, de justicia y de juicio.
9 De pecado, por cuanto no creen en mí;
10 de justicia, por cuanto voy al Padre, y no me veréis más;
11 y de juicio, por cuanto el príncipe de este mundo ha sido ya juzgado.
7 Pero yo os digo la verdad: Os conviene que yo me vaya; porque si no me fuera, el Consolador no vendría a vosotros; mas si me fuere, os lo enviaré.
8 Y cuando él venga, convencerá al mundo de pecado, de justicia y de juicio.
9 De pecado, por cuanto no creen en mí;
10 de justicia, por cuanto voy al Padre, y no me veréis más;
11 y de juicio, por cuanto el príncipe de este mundo ha sido ya juzgado.
El hombre no es forzado para creer, es convencido. Todos tienen una “conciencia de Dios,” ya sea que lo admitan o no, porque el Espíritu aplica las verdades de Dios en la propia mente del hombre, para convencerlos por medio de justos y suficientes argumentos de que son pecadores. La respuesta a esa convicción lleva al hombre a la salvación.
Y de ésto habla lo siguiente que compartiste, después del último mensaje que acabo de comentar:
Luego preguntas:
Solo creer.
No resistir al llamado interno que hace el Espíritu Santo y dejar que haga la obra de Dios en ti. ¿cuándo colaboramos con Dios en nuestra salvación? No colaboramos sino que creemos, al creer entonces si colaboramos rindiéndonos y entregando nuestras vidas a sus pies... de otra forma la salvación no sería por la fe, sino por obras.
No podemos presentar el arrepentimiento como medio de salvación, sino porque creí, me arrepentí.
¿Vida física o vida espiritual?
Pues físicamente todos existimos al ser engendrados, pero ¿Cuándo nacemos de nuevo?
Esa es la pregunta importante.
Bueno, aquí tu razonamiento es correcto, éso no es lo que hace nuestro Dios.
Como te he explicado, es obra del Espíritu Santo convencer al hombre, de la obra del Padre a través de Jesucristo en la cruz, el hombre debe creer, pues es por la fe, que accede a la salvación de Dios.
Re: LA SALVACIÓN, ¿ES POR FE O POR OBRAS?
Así es. Tanto la Gracia como la fe son don de Dios.
Así es. Tanto la Gracia como la fe son don de Dios.
Re: LA SALVACIÓN, ¿ES POR FE O POR OBRAS?
La otra atendería el creer como un resultado.
¿O sea que la fe es algo así como una persona que está viva y toma posesión de nosotros?
¿Podría yo, por ejemplo, encontrarme con esa fe viva e invitarla a tomar un café?
¿arrepintiéndonos... al creer... por la fe?
¿arrepintiéndonos... al creer... por la fe?
¿arrepintiéndonos... al creer... por la fe?
¿arrepintiéndonos... al creer... por la fe?
¿arrepintiéndonos... al creer... por la fe?
¿arrepintiéndonos... al creer... por la fe?
¿arrepintiéndonos... al creer... por la fe?
¿arrepintiéndonos... al creer... por la fe?
¿Entonces me arrepiente Dios?
¿Porque me arrepiento porque creo y creo por la fe y esa fe me la da Dios?
Nop...
Okey... pero pueden quedar cositas.
¿Es creer un mandamiento o no?
Gracias.
Nuevamente gracias.
Ya me empezaron las palpitaciones.
Hay dos concepciones de la palabra creer y una es dar por cierta una declaración de manera voluntaria, sin esperar que la misma este comprobada o demostrada. Es prerrogativa de quien "cree" y es una decisión voluntaria de quien decide creer.
La otra atendería el creer como un resultado.
Wooouuu!!!
¿La fe esta viva? ¿La fe transforma?
¿O sea que la fe es algo así como una persona que está viva y toma posesión de nosotros?
¿Podría yo, por ejemplo, encontrarme con esa fe viva e invitarla a tomar un café?
¿arrepintiéndonos... al creer... por la fe?
¿arrepintiéndonos... al creer... por la fe?
¿arrepintiéndonos... al creer... por la fe?
¿arrepintiéndonos... al creer... por la fe?
¿arrepintiéndonos... al creer... por la fe?
¿arrepintiéndonos... al creer... por la fe?
¿arrepintiéndonos... al creer... por la fe?
¿arrepintiéndonos... al creer... por la fe?
¿Entonces me arrepiente Dios?
¿Porque me arrepiento porque creo y creo por la fe y esa fe me la da Dios?
Nop...
Comparto con Jesús y estoy de acuerdo. Al fin y al cabo es mi maestro.
Okey... pero pueden quedar cositas.
¿Que es primero Lulis... arrepentirse o creer?
¿Es creer un mandamiento o no?
Re: LA SALVACIÓN, ¿ES POR FE O POR OBRAS?
Claro que son cosas distintas, pero ambos son regalos de Dios. No son iniciativa tuya, ni de la fe ni de la Gracia eres autor de ellas.
Claro que son cosas distintas, pero ambos son regalos de Dios. No son iniciativa tuya, ni de la fe ni de la Gracia eres autor de ellas.
Re: LA SALVACIÓN, ¿ES POR FE O POR OBRAS?
Vos también sos un regalo de Dios...
Todo es de Dios... y de eso no tengo ninguna duda.
Tu casa es de Dios, tu auto es de Dios, tus notas son de Dios, el aire que respirás es de Dios.
Tu ropa es de Dios.
Tu vida es de Dios.
No tengo entendido que Dios haya vendido nada de lo suyo... Risas.
¿Podemos seguir?
Vos también sos un regalo de Dios...
Todo es de Dios... y de eso no tengo ninguna duda.
Tu casa es de Dios, tu auto es de Dios, tus notas son de Dios, el aire que respirás es de Dios.
Tu ropa es de Dios.
Tu vida es de Dios.
No tengo entendido que Dios haya vendido nada de lo suyo... Risas.
¿Podemos seguir?
Re: LA SALVACIÓN, ¿ES POR FE O POR OBRAS?
Si,
Pero...hay algo que es nuestro: el pecado y la desobediencia, pero anhelamos cambiar.
Si,
Pero...hay algo que es nuestro: el pecado y la desobediencia, pero anhelamos cambiar.
Re: LA SALVACIÓN, ¿ES POR FE O POR OBRAS?
La fe viene por el oír.
Se puede oír cualquier cosa y se puede poner fe en cualquier estupidez.
Esta lleno el mundo de ejemplos y Eva es la primera que oyó a satanás y le creyó mas a él que a Dios.
Adán debía creerle a Dios.
Era su obligación.
Dios no le puso ningún creer ni ninguna fe.
Creer es un mandamiento.
Un creyente es una persona que ha decidido creerle a Dios.
La fe viene por el oír.
Se puede oír cualquier cosa y se puede poner fe en cualquier estupidez.
Esta lleno el mundo de ejemplos y Eva es la primera que oyó a satanás y le creyó mas a él que a Dios.
Adán debía creerle a Dios.
Era su obligación.
Dios no le puso ningún creer ni ninguna fe.
Creer es un mandamiento.
Un creyente es una persona que ha decidido creerle a Dios.
Re: LA SALVACIÓN, ¿ES POR FE O POR OBRAS?
Claro... la desobediencia es nuestra y la obediencia de Dios.
Oso...
La desobediencia es nuestra y nuestra es también la obediencia.
Nuestra vida es lo único que es nuestro por designio y voluntad de nuestro creador.
Pero no nuestro en el sentido de que nosotros nos hicimos, o compramos los derechos, sino porque Dios nos dió esa vida por amor y para compartir sus cosas con nosotros.
.
Claro... la desobediencia es nuestra y la obediencia de Dios.
Oso...
La desobediencia es nuestra y nuestra es también la obediencia.
Nuestra vida es lo único que es nuestro por designio y voluntad de nuestro creador.
Pero no nuestro en el sentido de que nosotros nos hicimos, o compramos los derechos, sino porque Dios nos dió esa vida por amor y para compartir sus cosas con nosotros.
.
Re: LA SALVACIÓN, ¿ES POR FE O POR OBRAS?
Estimado Salmo51:
Sigamos entonces, un poquito más hablando de la Fe.
Ok... ¿de donde sacas tales concepciones? ¿Es porque a ti te lo parece o cómo llegas a ésta conclusión? En todo caso, no es una tesis posible cuando hablamos del Evangelio, de las Buenas Nuevas de Salvación, Dios ha intervenido todo el tiempo, desde el inicio, el ha producido cambios, el ha endurecido corazones, los resblandece, los llama, los pone en el desierto, los lleva y los trae, pone nuve de día, pone fuego de noche, da maná para comer, aún en ése tiempo quien creyera no creyó por falta de evidencia... sino literalmente experimentaron en primera persona eventos que definieron su fe.
Si leemos que es el Espíritu Santo de Dios el que habla al hombre, le convence de su pecado... tienes a Dios, interviniendo como siempre, de dónde sacas tu, que la fe, de la cual leemos en la Biblia, es algo ajeno o que surge espontáneamente en el hombre, el creer en un Dios invisible?? Sin haber sido llamado?? Eso no existe, no en la fe cristiana, el que es convencido de algo, fué convencido, Dios habló a los hombres antiguos, Dios estuvo entre los hombres en Cristo y Dios deliberadamente envía su Espíritu Santo a nosotros para mostrarnos Su Verdad... a Cristo, en la cruz por nuestros pecados... no me convenzo yo misma a mi misma de pecado.
Y tan es obra de Dios, que el que es convencido, se arrepiente de sus pecados, arrepentido pide perdón de rodillas al Altísimo y reconociendo Su Señorío es guíado por el Espíritu Santo a aprender más de éste Dios de Gracia. Se convierte de sus malos caminos, en el Poder del Espíritu Santo no nos regeneramos espiritualmente nosotros a nosotros mismos, no, pero si somos nosotros quienes damos el giro de 180° y tenemos que avanzar en la carrera espiritual... buscando en todo tiempo SER LLENOS DEL ESPIRITU SANTO, para que Cristo sea manifestado a los hombres a través de Sus hijos.
Es de esta fe sobrenatural, que por la gracia de Dios nos es concedido creer en El, la única que nos dá acceso al pacto de gracia.
Esta fe, y arrepentimiento, son en realidad como las dos caras de una misma moneda, no puedes tener lo uno sin lo otro, y viceversa.
Tu dices -puedes creer cualquier cosa y no salvarte - bueno, eso es verdad. Sin embargo no es ésa clase de creencia de la que estoy hablando y aún ésta posiblidad no anula el hecho de que a nosotros, nos es dada la fe para creer.
Dios te bendiga,
DTB
Estimado Salmo51:
Sigamos entonces, un poquito más hablando de la Fe.
Ok... ¿de donde sacas tales concepciones? ¿Es porque a ti te lo parece o cómo llegas a ésta conclusión? En todo caso, no es una tesis posible cuando hablamos del Evangelio, de las Buenas Nuevas de Salvación, Dios ha intervenido todo el tiempo, desde el inicio, el ha producido cambios, el ha endurecido corazones, los resblandece, los llama, los pone en el desierto, los lleva y los trae, pone nuve de día, pone fuego de noche, da maná para comer, aún en ése tiempo quien creyera no creyó por falta de evidencia... sino literalmente experimentaron en primera persona eventos que definieron su fe.
Si leemos que es el Espíritu Santo de Dios el que habla al hombre, le convence de su pecado... tienes a Dios, interviniendo como siempre, de dónde sacas tu, que la fe, de la cual leemos en la Biblia, es algo ajeno o que surge espontáneamente en el hombre, el creer en un Dios invisible?? Sin haber sido llamado?? Eso no existe, no en la fe cristiana, el que es convencido de algo, fué convencido, Dios habló a los hombres antiguos, Dios estuvo entre los hombres en Cristo y Dios deliberadamente envía su Espíritu Santo a nosotros para mostrarnos Su Verdad... a Cristo, en la cruz por nuestros pecados... no me convenzo yo misma a mi misma de pecado.
Juan 14:26
Pero el Consolador, el Espíritu Santo, a quien el Padre enviará en mi nombre, El os enseñará todas las cosas, y os recordará todo lo que os he dicho.
1 Corintios 2:10-13
Pero Dios nos las reveló por medio del Espíritu, porque el Espíritu todo lo escudriña, aun las profundidades de Dios.…
Juan 15:26
Cuando venga el Consolador, a quien yo enviaré del Padre, es decir, el Espíritu de verdad que procede del Padre, El dará testimonio de mí,
Juan 16:12-14
Aún tengo muchas cosas que deciros, pero ahora no las podéis soportar. 13Pero cuando El, el Espíritu de verdad, venga, os guiará a toda la verdad, porque no hablará por su propia cuenta, sino que hablará todo lo que oiga, y os hará saber lo que habrá de venir. 14El me glorificará, porque tomará de lo mío y os lo hará saber.…
Pero el Consolador, el Espíritu Santo, a quien el Padre enviará en mi nombre, El os enseñará todas las cosas, y os recordará todo lo que os he dicho.
1 Corintios 2:10-13
Pero Dios nos las reveló por medio del Espíritu, porque el Espíritu todo lo escudriña, aun las profundidades de Dios.…
Juan 15:26
Cuando venga el Consolador, a quien yo enviaré del Padre, es decir, el Espíritu de verdad que procede del Padre, El dará testimonio de mí,
Juan 16:12-14
Aún tengo muchas cosas que deciros, pero ahora no las podéis soportar. 13Pero cuando El, el Espíritu de verdad, venga, os guiará a toda la verdad, porque no hablará por su propia cuenta, sino que hablará todo lo que oiga, y os hará saber lo que habrá de venir. 14El me glorificará, porque tomará de lo mío y os lo hará saber.…
Y tan es obra de Dios, que el que es convencido, se arrepiente de sus pecados, arrepentido pide perdón de rodillas al Altísimo y reconociendo Su Señorío es guíado por el Espíritu Santo a aprender más de éste Dios de Gracia. Se convierte de sus malos caminos, en el Poder del Espíritu Santo no nos regeneramos espiritualmente nosotros a nosotros mismos, no, pero si somos nosotros quienes damos el giro de 180° y tenemos que avanzar en la carrera espiritual... buscando en todo tiempo SER LLENOS DEL ESPIRITU SANTO, para que Cristo sea manifestado a los hombres a través de Sus hijos.
Es de esta fe sobrenatural, que por la gracia de Dios nos es concedido creer en El, la única que nos dá acceso al pacto de gracia.
Esta fe, y arrepentimiento, son en realidad como las dos caras de una misma moneda, no puedes tener lo uno sin lo otro, y viceversa.
Es imposible poner tu fe en Jesucristo como el Salvador, sin primeramente cambiar tu mentalidad acerca de quién es Él, y lo que Él ha hecho. Ya sea el arrepentirse de un rechazo obstinado, o arrepentirse de ignorancia y desinterés – es un cambio de mentalidad. El arrepentimiento bíblico, en relación con la salvación, es cambiar tu mentalidad del rechazo a Cristo a la fe en Cristo.
Leer más: http://www.gotquestions.org/Espanol/arrepentimiento-salvacion.html#ixzz3Jl40RcUO
Leer más: http://www.gotquestions.org/Espanol/arrepentimiento-salvacion.html#ixzz3Jl40RcUO
Tu dices -puedes creer cualquier cosa y no salvarte - bueno, eso es verdad. Sin embargo no es ésa clase de creencia de la que estoy hablando
y aún ésta posiblidad no anula el hecho de que a nosotros, nos es dada la fe para creer.2 Tesalonicenses 2:13,14
Pero nosotros siempre tenemos que dar gracias a Dios por vosotros, hermanos amados por el Señor, porque Dios os ha escogido desde el principio para salvación mediante la santificación por el Espíritu y la fe en la verdad.…
Pero nosotros siempre tenemos que dar gracias a Dios por vosotros, hermanos amados por el Señor, porque Dios os ha escogido desde el principio para salvación mediante la santificación por el Espíritu y la fe en la verdad.…
Dios te bendiga,
DTB
Re: LA SALVACIÓN, ¿ES POR FE O POR OBRAS?
Después de que el hombre dejara históricamente demostrada su completa depravación al separarse de Dios y caminar de espaldas a él, Dios comienza su intervención para salvar a la humanidad, separando a Noé y a su familia y ahogando a todos los demás.
Hasta ese momento Dios dejó a los hombres seguir su camino.
¿Porque lo hizo Lulis?
Porque Dios quería que quedara escrito en la historia humana para toda la eternidad.
Para la gloria de Dios.
Para que el sea reconocido justo en sus juicios y santo en todos sus caminos y designios.
Dejó que el hombre desobediente y rebelde siguiera su camino y demostró que la maldad de los hombres era mucha en la tierra, y que todo designio de los pensamientos del corazón de ellos era de continuo solamente el mal.
Vos, por ejemplo, me estás tratando de "convencer" y eso es precisamente "lo contrario" a dominar mi mente y mi voluntad para llevarme a hacer algo que no quiero.
19 porque lo que de Dios se conoce
les es manifiesto,
pues Dios se lo manifestó.
20 Porque las cosas invisibles de él,
su eterno poder y deidad,
se hacen claramente visibles desde la creación del mundo,
siendo entendidas por medio de las cosas hechas,
de modo que no tienen excusa.
21 Pues habiendo conocido a Dios...
Convencido es cautivado o enamorado.
La forma en que el Espíritu Santo nos convence de pecado es mediante su infinito amor y paciencia, dejándonos que nos golpeemos uno y mil veces.
ROMANOS 2
4 ¿O menosprecias las riquezas de su benignidad, paciencia y longanimidad, ignorando que su benignidad te guía al arrepentimiento?
21 Pero ahora, aparte de la ley, se ha manifestado la justicia de Dios ... por medio de la fe en Jesucristo, para todos los que creen en él.
...a causa de haber pasado por alto, en su paciencia, los pecados pasados...
Dios te convence. Logra hacerte entender.
¿Que es convencer? ¿Acaso doblegar? ¿Dominar? ¿Anular?
Tu amado te persiguió hasta que te convenció de que estaba enamorado de vos y quedaste convencida de que te amaba.
¿Acaso te convenciste vos misma del amor de tu novio o de tu esposo?
La palabra "convencer" involucra a dos jugadores, el que trata de convencer y el que termina convenciéndose o no.
Pero convencer, es precisamente, hacer cambiar de opinión a alguien sin hacer uso de la violencia.
¿Te parece que el Espíritu Santo anda por allí violentando hombres para que amen a Dios?
¿Te gustaría que tu novio o esposo te violente para que estés a su lado y lo ames por la fuerza?
¿No pude Dios ganarse nuestro amor que tiene que obligarnos a amarlo?
¿Tan poco valor tiene?
¿Tan miserable es su estima?
El otro día... yo convencí a una cucaracha que no debía venir mas por la cocina de mi amada, porque no las soporta...
Y no vino mas...
Que convincente... ¿Como se lo explicaste para que te entendiera? ¿Hablás el idioma de las cucarachas?
Bueno en realidad no la convencí... La pisé.
44 Y vuelto a la mujer, dijo a Simón:
¿Ves esta mujer?
Entré en tu casa, y no me diste agua para mis pies;
mas ésta ha regado mis pies con lágrimas, y los ha enjugado con sus cabellos.
45 No me diste beso;
mas ésta, desde que entré, no ha cesado de besar mis pies.
46 No ungiste mi cabeza con aceite;
mas ésta ha ungido con perfume mis pies.
47 Por lo cual te digo que sus muchos pecados le son perdonados, porque amó mucho;
mas aquel a quien se le perdona poco, poco ama.
El nos ama y nosotros caemos rendidos a su amor y nos arrepentimos.
Unos mas y otros un poquito menos.
2000 años de historia confirman que la obra de Dios no se hace sin el hombre, porque el hombre es el objeto de su amor.
Querida Lulis... si tan solo dependiera del Espíritu Santo la conversión de la humanidad o que se haga la voluntad de Dios en la tierra como se hace en los cielos, cualquier CEO de una empresa privada hoy, tendría mejores resultados.
Estos 2000 años solo evidencian el amor de Dios y su inagotable paciencia y un hombre que ama mas el mundo que la cruz.
No quiero reírme por respeto.
Bastante desastrosa si fuera cierto.
¿2000 años para convencer al 2% de la humanidad y no lograr siquiera que los convencidos estén todos unidos?
¿De verdad que esta performance se la achacás a Dios?
¿A un Jesús que todo lo que tocaba sanaba sin excepción?
Y si...
Pero este cambio de mentalidad es nuestro.
Nosotros debemos abrir la puerta desde adentro.
Aunque mas no sea destrabarla, si no te gusta demasiado el pensar en que el "abrirla", podría ser considerado un obrar nuestro.
Amén...
Pero no te enojes... Lo estás malinterpretando.
Arrepentirse es un mandato al igual que creer.
Voy a dejarte un ejemplo de creer:
A tu marido/novio le dicen que te vieron con otro hombre.
El te encara y te pregunta directamente si esto es cierto.
Vos... Que sabés que no es cierto porque no estuviste con nadie mas, le decís que no es verdad, pero notás en tu marido/novio dudas.
Es ahí, cuando mirándolo seriamente lo reprendés diciéndole:
Arrepentite ya mismo y "cree" en lo que te digo.
Si te ama debe creerte y desechar la duda.
No puede esperar un sentimiento almático de seguridad o una convicción del mas allá.
Una fe sobrenatural.
Tiene que determinar voluntariamente que va a creer en tus palabras.
Eso es jugarse y eso es amor.
A José se le debió aparecer un ángel porque no le creyó a María.
4 El amor es sufrido, es benigno; el amor no tiene envidia, el amor no es jactancioso, no se envanece;
5 no hace nada indebido, no busca lo suyo, no se irrita, no guarda rencor;
6 no se goza de la injusticia, mas se goza de la verdad.
7 Todo lo sufre, todo lo cree, todo lo espera, todo lo soporta.
Dios te hiper super bendiga...
Jesús te ama.
El Espíritu Santo me lo dijo.
Es cierto.
Después de que el hombre dejara históricamente demostrada su completa depravación al separarse de Dios y caminar de espaldas a él, Dios comienza su intervención para salvar a la humanidad, separando a Noé y a su familia y ahogando a todos los demás.
Hasta ese momento Dios dejó a los hombres seguir su camino.
¿Porque lo hizo Lulis?
Porque Dios quería que quedara escrito en la historia humana para toda la eternidad.
Para la gloria de Dios.
Para que el sea reconocido justo en sus juicios y santo en todos sus caminos y designios.
Dejó que el hombre desobediente y rebelde siguiera su camino y demostró que la maldad de los hombres era mucha en la tierra, y que todo designio de los pensamientos del corazón de ellos era de continuo solamente el mal.
También la palabra convencer puede malinterpretarse.
Vos, por ejemplo, me estás tratando de "convencer" y eso es precisamente "lo contrario" a dominar mi mente y mi voluntad para llevarme a hacer algo que no quiero.
ROMANOS 1
19 porque lo que de Dios se conoce
les es manifiesto,
pues Dios se lo manifestó.
20 Porque las cosas invisibles de él,
su eterno poder y deidad,
se hacen claramente visibles desde la creación del mundo,
siendo entendidas por medio de las cosas hechas,
de modo que no tienen excusa.
21 Pues habiendo conocido a Dios...
Acá usas la palabra "convencido" como obligado y está mal usada.
Convencido es cautivado o enamorado.
La forma en que el Espíritu Santo nos convence de pecado es mediante su infinito amor y paciencia, dejándonos que nos golpeemos uno y mil veces.
ROMANOS 2
4 ¿O menosprecias las riquezas de su benignidad, paciencia y longanimidad, ignorando que su benignidad te guía al arrepentimiento?
21 Pero ahora, aparte de la ley, se ha manifestado la justicia de Dios ... por medio de la fe en Jesucristo, para todos los que creen en él.
...a causa de haber pasado por alto, en su paciencia, los pecados pasados...
¿Y quien está diciendo lo contrario?
Por su puesto.
Dios te convence. Logra hacerte entender.
¿Que es convencer? ¿Acaso doblegar? ¿Dominar? ¿Anular?
Tu amado te persiguió hasta que te convenció de que estaba enamorado de vos y quedaste convencida de que te amaba.
¿Acaso te convenciste vos misma del amor de tu novio o de tu esposo?
La palabra "convencer" involucra a dos jugadores, el que trata de convencer y el que termina convenciéndose o no.
Pero convencer, es precisamente, hacer cambiar de opinión a alguien sin hacer uso de la violencia.
¿Te parece que el Espíritu Santo anda por allí violentando hombres para que amen a Dios?
¿Te gustaría que tu novio o esposo te violente para que estés a su lado y lo ames por la fuerza?
¿No pude Dios ganarse nuestro amor que tiene que obligarnos a amarlo?
¿Tan poco valor tiene?
¿Tan miserable es su estima?
Por su puesto... yo me doy la cabeza contra la pared por ignorar a Dios y Dios en su paciencia me perdona y me espera y me muestra el amor que está teniendo conmigo. Pero todo eso desde afuera.
El otro día... yo convencí a una cucaracha que no debía venir mas por la cocina de mi amada, porque no las soporta...
Y no vino mas...
Que convincente... ¿Como se lo explicaste para que te entendiera? ¿Hablás el idioma de las cucarachas?
Bueno en realidad no la convencí... La pisé.
44 Y vuelto a la mujer, dijo a Simón:
¿Ves esta mujer?
Entré en tu casa, y no me diste agua para mis pies;
mas ésta ha regado mis pies con lágrimas, y los ha enjugado con sus cabellos.
45 No me diste beso;
mas ésta, desde que entré, no ha cesado de besar mis pies.
46 No ungiste mi cabeza con aceite;
mas ésta ha ungido con perfume mis pies.
47 Por lo cual te digo que sus muchos pecados le son perdonados, porque amó mucho;
mas aquel a quien se le perdona poco, poco ama.
Y si...
El nos ama y nosotros caemos rendidos a su amor y nos arrepentimos.
Unos mas y otros un poquito menos.
2000 años de historia confirman que la obra de Dios no se hace sin el hombre, porque el hombre es el objeto de su amor.
Querida Lulis... si tan solo dependiera del Espíritu Santo la conversión de la humanidad o que se haga la voluntad de Dios en la tierra como se hace en los cielos, cualquier CEO de una empresa privada hoy, tendría mejores resultados.
Estos 2000 años solo evidencian el amor de Dios y su inagotable paciencia y un hombre que ama mas el mundo que la cruz.
¿fe sobrenatural?
No quiero reírme por respeto.
Bastante desastrosa si fuera cierto.
¿2000 años para convencer al 2% de la humanidad y no lograr siquiera que los convencidos estén todos unidos?
¿De verdad que esta performance se la achacás a Dios?
¿A un Jesús que todo lo que tocaba sanaba sin excepción?
Y si...
Pero este cambio de mentalidad es nuestro.
Nosotros debemos abrir la puerta desde adentro.
Aunque mas no sea destrabarla, si no te gusta demasiado el pensar en que el "abrirla", podría ser considerado un obrar nuestro.
Tu dices -puedes creer cualquier cosa y no salvarte - bueno, eso es verdad. Sin embargo no es ésa clase de creencia de la que estoy hablando
2 Tesalonicenses 2:13,14Dios te bendiga,
Pero nosotros siempre tenemos que dar gracias a Dios por vosotros, hermanos amados por el Señor, porque Dios os ha escogido desde el principio para salvación mediante la santificación por el Espíritu y la fe en la verdad.…
DTB
Amén...
Pero no te enojes... Lo estás malinterpretando.
Arrepentirse es un mandato al igual que creer.
Voy a dejarte un ejemplo de creer:
A tu marido/novio le dicen que te vieron con otro hombre.
El te encara y te pregunta directamente si esto es cierto.
Vos... Que sabés que no es cierto porque no estuviste con nadie mas, le decís que no es verdad, pero notás en tu marido/novio dudas.
Es ahí, cuando mirándolo seriamente lo reprendés diciéndole:
Arrepentite ya mismo y "cree" en lo que te digo.
Si te ama debe creerte y desechar la duda.
No puede esperar un sentimiento almático de seguridad o una convicción del mas allá.
Una fe sobrenatural.
Tiene que determinar voluntariamente que va a creer en tus palabras.
Eso es jugarse y eso es amor.
A José se le debió aparecer un ángel porque no le creyó a María.
4 El amor es sufrido, es benigno; el amor no tiene envidia, el amor no es jactancioso, no se envanece;
5 no hace nada indebido, no busca lo suyo, no se irrita, no guarda rencor;
6 no se goza de la injusticia, mas se goza de la verdad.
7 Todo lo sufre, todo lo cree, todo lo espera, todo lo soporta.
Dios te hiper super bendiga...
Jesús te ama.
Re: LA SALVACIÓN, ¿ES POR FE O POR OBRAS?
Ambos son regalos de Dios que pone al alcance del pecador, por lo tanto, como todo regalo que cambia de propietario la gracia y la fe terminan siendo.de uno.
Ambos son regalos de Dios que pone al alcance del pecador, por lo tanto, como todo regalo que cambia de propietario la gracia y la fe terminan siendo.de uno.